Partimos da viso hegemnica que dois pesquisadores norte-americanos construram no fim

da Segunda Guerra Mundial, com base em um profundo mal-entendido: um engenheiro de

telefonia chamado [Claude] Shannon teve a ousadia de chamar teoria geral da comunicao
a um livro que fala de economia da transmisso de informao, ou seja, como fazer para que
a transmisso de informao tivesse o menor rudo possvel e durasse o menor tempo
possvel, portanto, com a menor redundncia possvel. Essa proposta de um engenheiro de
telefones, manipulada por [Harold] Lasswell e [Paul] Lazarfeld, se converteu na grande
teoria da comunicao.

ora, luz do que vejo, a comunicao est nos modos de se comunicar das pessoas nas
ruas, na casa, na igreja, na praa nada tinha a ver com a ideia de transmisso
da informao como estava proposta.

O que tem a ver comunicao com transmisso de informao?

O primeiro estudo foi esse e depois vieram vrios estudos de publicidade. E so todos
objetos de anlise e de trabalho baseados nessa concepo de destinador/destinatrio,
fonte, canal etc. Era o que cabia no esquema.

Portanto, os dois propuseram uma concepo que depois chamamos de instrumental. Era
puramente instrumental, o meio era um instrumento

Para ele, o sucesso do cinema mexicano no decorre s da competncia de seus
realizadores, mas do fato de seus espectadores se reconhecerem diante da tela grande.
O crescimento das tiragens dos jornais populares e sensacionalistas tem muito a ver
com a preservao do melodrama com que seus leitores se identificaram

Eu acho que de alguma forma a mdia substitui e, com o tempo, chega a constituir um
novo espao de encontro. Quando milhes de brasileiros esto vendo a mesma novela,
esto formando uma espcie de comunidade. Isso um fato. uma comunidade
emocional, uma comunidade de intriga, uma comunidade de desafios, de problemas, de
formas de ver essas novelas. Uma comunidade plural. O texto da novela que est sendo
vista uniforme. O que no uniforme o modo como as pessoas o vem, mas h uma
certa comunidade, de forma que... Falei muitas vezes que, depois de estudar tanto a
novela, aprendi com a minha pesquisa que as pessoas se divertem muito mais com a
novela quando vo cont-la do que quando vo v-la. Isso fundamental, porque assim
entendemos que esse espao pblico da mdia, especialmente da televiso, um espao
pblico no apenas quando assume esse papel, quando faz debates polticos nas
eleies ou quando h grandes debates. No! como a TV estabelece a agenda e como
estabelece os temas a partir dos quais as pessoas se relacionam. Ento, no
exatamente a mdia que o espao pblico, mas essa comunidade que se forma por
meio da mdia e que leva as pessoas, ao se encontrarem, a falar da mesma coisa,
protestar contra a mesma coisa e ficar com medo da mesma coisa. Por exemplo,
estamos convencidos de que a mdia multiplica por 10 a insegurana real das cidades. A
sensao que o problema 10 vezes mais grave. Nesse sentido, um espao pblico
em que as pessoas tanto se liberam quanto aumentam seu fardo.

Sim. Estou convencido de que os espaos de desvio, de alternativa, de experimentao,
de contradio so menores. (As brechas a televiso)

A vida dos indivduos do ocidente est se tornando muito mais complexa, na medida
em que as grandes instituies da modernidade, a poltica, o trabalho e a escola, esto
vivendo crises profundas.

Mas quero dizer o seguinte: o que est acontecendo para que a mdia uniformize ao mesmo
tempo em que fragmenta? Sabemos bem como a mdia, a seu modo, foi a primeira a ver
essa fragmentao social e comeou, pelos jornais, revistas e rdios, a diversificar as
propostas de programao para jovens, para adultos, para populaes rurais, para
populaes urbanas, a distinguir idades, geraes que vinham do rock, de outras que
no gostavam de rock e preferiam a msica local, como uma reserva expressiva. Essa
fragmentao simplista. Ela no leva em conta que essa ruptura dentro da sociedade
vem acompanhada de um aumento de incertezas, de desconcertos, uma srie de tenses
muito fortes. A escola no nos preparou para viver com incerteza.

Era preciso super-la com a ajuda da me ou do pai, algum que nos livrasse do medo
e da insegurana. O que choca que, enquanto a maioria dos cidados vive essa
situao muito complexa que vivem os adolescentes cujos pais no se amam, se
divorciam, cujo pai perdeu o emprego... mesmo assim a mdia cria uma imagem da
juventude como se no houvesse problemas, como se fossem apenas consumidores.
uma inveno de consumidores. A juventude vive hoje uma problemtica de
contradies que a converte em um desafio crescente para a sociedade, que no
entende o que acontece no mundo dos jovens. Nesse sentido, o que choca que
entender a sociedade por meio da mdia, apenas por meio da mdia, ou seja, estudando
sua estrutura econmica, sua concentrao, suas alianas secretas com o mundo da
poltica ou dos polticos, o fato de negociar cada vez mais poder, no nos permite
entender que a complexidade se produz nos modos de vida e que h um afastamento
cada vez mais profundo entre essa complexidade e o simplismo, a frivolidade, os
esteretipos da mdia, sobretudo da televiso.

Os exerccios do ver, e para a gente retomar um pouco essa discusso da fora, da
presena, da imagem televisiva no cotidiano das pessoas... o senhor tem colocado l que
as imagens televisivas, publicitrias, enfim, as imagens miditicas, tm servido como
referncia para aquilo que o senhor denomina uma segunda oralidade. Ou seja, o
senhor est levantando a hiptese de que h um enorme segmento populacional no
mundo inteiro que passa da oralidade, da narrativa, da relao, da fala entre as pessoas,
passa diretamente para relao com as imagens sem nunca ter dominado aquilo que a
presena hegemnica da escrita, dessa cultura ilustrada a que o senhor agora h pouco
fez referncia.

Na Amrica Latina, as maiorias nunca passaram pela cultura do livro. Passaram pela
tarefa escolar de ler para fazer uma prova, mas no pela cultura do livro. H uma
particularidade latino-americana muito forte, que agora se prolonga ao mundo
extraordinrio que comea a ser explorado, que a internet. A oralidade entrando por
meio dos sites, por meio do correio eletrnico, pela maneira como adolescentes fazem
pginas na web para se comunicar com gente do mundo inteiro. A filha de uma colega
minha, em Guadalajara, Mxico, fez uma pgina e se comunica com japoneses,
australianos... Ela tem 14 anos e escreve em um idioma que no ingls, no
espanhol, no oral, no escrito, tem imagens e tem sua msica. O que isso?

Ento, o neoliberalismo, essa globalizao, que ... de certa forma, criou esta
ambigidade, esta multiplicidade de viso e de percepo e de possibilidades dos meios
de comunicao e at da abertura dessas brechas, da abertura das massas, para um
livre pensar.

a globalizao, a internet, o aumento das possibilidades de comunicao, provocaram
essas brechas, essas possibilidades de diversidade na recepo, no ?

a fora do cidado comum, essas mediaes que o senhor diz que a sociedade faz em
relao aquilo que vem dos meios.

o entanto, por que essa sociedade que consegue elaborar, metabolizar aquilo que vem
dos meios de comunicao? Por que que ela no consegue produzir uma regulao
eficiente dos meios? Por que ela no consegue fazer com que essa insatisfao que ela
tem em relao mdia se transforme em presso poltica efetiva no sentido de se
impor limites legais, limites tnicos e, enfim, formas de controle social, que sejam
democrticas e eficazes sobre os meios de comunicao?

A sociedade, ela j no remete ao mundo externo, passa a compreender-se a partir de
dentro e a operar a partir da.

Eu culpo o povo, mas quero dizer que o fato de hoje esses movimentos no serem
capazes de se aglutinar reflete a falta de um partido poltico capaz de catalisar essas
energias, mas tambm o fato de os grupos, os movimentos, essa diversificao da
sociedade que emerge diante da viso de povo versus ricos,
patres versus proletariados... A ruptura com esse maniquesmo e essa diversidade que
emerge... as mulheres, por um lado, os jovens, os negros, isso tudo rompe com a idia
moderna ilustrada de sociedade. outra sociedade. Temos a idia do cidado que est
acima das diferenas. Hoje, o cidado deve lidar com as diferenas. Isso muda muito o
modo de fazer poltica. um problema srio de compreenso.

Ela um aparelho, em termos de poder, em termos fsicos, um aparelho, um
dispositivo,

capaz de moldar os gostos populares, as expectativas em funo de lgicas
completamente exteriores s dinmicas culturais das pessoas. Ao mesmo tempo, o que
eu defendo que a TV foi o dispositivo que possibilitou, como nunca, expressar
dinmicas culturais populares, expressivas, gestuais, cenogrficas, dramticas, como
nunca antes. Os meios da cultura negaram, de imediato, que ali houvesse cultura. No
que a televiso busque a cultura popular. Eles a desconhecem em sua imensa maioria.
No entanto, acham que o sucesso que alcanam no tem a ver com as culturas
populares que eles usam em termos de comdia, de melodrama e inclusive de reality
shows. Quero dizer que a TV uma mdia muito contraditria.

Por um lado, a mdia que legitima a entrada da oralidade latino-americana, que j
havia sido alterada pelo rdio e pelo cinema. Essa oralidade entra na TV e o que me
interessa a cumplicidade entre uma oralidade visual, como a latino-americana

A televiso essa contradio. De um lado, regulada por frmulas cada vez mais
rgidas, que destroem a capacidade de arriscar e experimentar, mas por outro lado,
continua sendo o ponto de conexo dessa oralidade secundria com a nova visualidade
tecnolgica, que cada vez mais a visibilidade poltica e cultural. Ento, para mim,
preciso denunciar como a lgica mercantil vem destruindo a criatividade dos que fazem
roteiros, dos que trabalham com dramatizao, com iluminao, com fotografia. Toda a
criatividade est sendo limitada por lgicas puramente mercantis. E h a cumplicidade
do sistema poltico, para continuar presente por meio da desregulamentao que lhes
permite fazer pactos por debaixo da mesa e continuar compondo um poder acima das
demandas da maioria, mas preciso entender que as pessoas no so idiotas.

Na Amrica Latina, h uma espcie de revanche histrica, que comeou com o cinema.
Depois veio a televiso. o lugar onde eles se vem. Quero contar uma histria. Uma
pesquisadora chilena, que trabalhou com habitantes de bairros populares, fez uma
pesquisa sobre como as mulheres de reas operrias viam a publicidade. Ela descobriu
uma coisa extraordinria. As mulheres disseram: Somos excludas da publicidade.
Somos desconhecidas! Os traos da mulher chilena no aparecem. Sempre aparecem
traos da branca rica. Ns aparecemos em propaganda de sabo ou de produtos de
cozinha. Mas no nos reconhecemos. Mas como, no se reconhecem? No nos
reconhecemos, mas tambm nos reconhecemos. Porque temos direito de ser bonitas,
temos direito de despertar desejo em nossos maridos. A publicidade nos faz lembrar,
todos os dias, que tambm somos mulheres, com direito beleza, com direito a ser
atraentes, com direito a vrias comodidades ligadas, sobretudo, dimenso feminina.
Ento, a publicidade no to mentirosa. Quem no nos v a sociedade. ela que no
nos deixa sonhar, e no a televiso. Se nos deixassem sonhar, teramos mais fora para
lutar. Ento, a publicidade era contraditria para elas, negando-as por um lado, mas
incitando-as por outro, fazendo-as pensar em direitos e expectativas de crescer no
sentido fsico e espiritual. essa contradio que eu vejo na TV e que os intelectuais
latino-americanos no se arriscam a ver. Sabe por qu? Porque com isso teriam de
aceitar que aquilo em que se apia boa parte de sua autoridade foi destrudo, acabou-
se.

Professor, o livro Dos meios s mediaes, que o senhor est lanando a segunda edio
agora aqui no Brasil, ele menciona alguns momentos da cultura de massas como partes
importantes da formao da identidade latino-americana: o cinema mexicano, o rdio
argentino, a imprensa popular em vrios pases, a msica no Brasil, entre outros
veculos de comunicao. Eu queria apenas mencionar esse aspecto da msica que,
hoje, vive no Brasil um momento muito diferente. Um momento em que a gente tem
uma clara distino novamente entre o que a msica do povo, a msica das periferias,
das favelas, e a msica da chamada elite, ou da chamada "sociedade".

At a gerao do final dos anos 1960, a msica nunca teve a capacidade de ser a
expresso dos jovens, o idioma com que se comunicam de um lado a outro do mundo,
como aconteceu a partir dos Beatles. Eu diria que, nesse sentido, o rock foi o ritmo
pioneiro da crise da relao entre o popular e o nacional. Surgiu um popular, como
disse Renato Ortiz [antroplogo e socilogo, professor da Unicamp], internacional. Um
popular transnacional. No se pode negar a grande penetrao que os Beatles e outros
grupos deram ao rock como elemento de expressividade corporal, s vezes tambm
poltica.

Sem o zapping, a televiso estava incompleta. A televiso se tornou televiso com a
multiplicidade de canais e com o controle remoto. Ento, eu sinto que a televiso me
permite uma experincia de hipertextualidade, uma experincia de fragmentao
urbana. Com o zapping, a televiso a mdia que expressa melhor a experincia urbana
que tenho hoje. A cidade decomposta, estranhada, na qual cada um vai lendo seu texto,
mas vai lendo vrios textos ao mesmo tempo. No linear. Eles se cruzam.

Posso estar vendo um filme, um jogo de futebol e tambm um concerto. Posso fazer as
trs coisas ao mesmo tempo. Agora que estou comeando a navegar pela internet,
percebo que ela a ensima potncia do que a televiso permite. Demorei para chegar a
isso, fui muito lento. Meus filhos e minha esposa chegaram bem antes, mas agora o
prazer para mim essa espcie de intertextualidade, de romper relatos e armar, coser
relatos diferentes, de gneros diferentes. uma experincia nova.

A novela latino-americana superou as sries americanas. Em cinco anos os horrios
mudaram. Mudaram. Os programas americanos passavam depois das 20h. Ento,
vieram novelas latino-americanas e nacionais. As mais vistas nesse horrio so as
nacionais. No Peru, no Chile. muito interessante. O tema local interessa em meio
globalizao. Ento eu penso: como queremos construir a Amrica Latina? No uma s
identidade, porque muito plural, mas como queremos construir?

No h dvida que, diante da globalizao, em certas horas o pblico quer o regional.

http://www.rodaviva.fapesp.br/materia/62/entrevistados/jesus_martinbarbero_2003.htm