Como documento de cerre da srie de transcripes arredor de Gilles Deleuze,

transcrevo a continuao uma entrevista realizada pelo professor Santiago Lpez Petit a
oni !egri no mes de "aneiro de #$$% em Paris, e pu&licada no n' #( da revista
)*rc+ipilago,, na -ue se analisam v.rios aspectos da produco terica e o lugar
ocupado pelo pensador franc/s Deleuze0 !ote1se -ue !egri tem sustentado
repetidamente a delimitao do pensamento deleuzio como inserido no continente
mar2ista 3aspecto este do -ue, doutra &anda, a-uele nunca tem renegado0
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Pregunta; <4n -u sentido Gilles Deleuze asume el marco postmoderno =, en el mismo
momento, se sit>a m.s all. de l? 4s decir, se opone a toda forma de d&eilitamiento del
ser, de relativismo000
!4G@:; Creo -ue, en efecto, Deleuze va m.s all. de lo postmoderno en el sentido en
-ue el concepto mismo de A)ostA, es decir, la transgresin de la crBtica de lo moderno,
es empuCada +asta el redescu&rimiento o la construccin de una imagen productiva del
ser0 4sto -uiere decir -ue en Deleuze no +a= slo realizacin crBtica de lo moderno 13
ado como estado o situacin1 sino tam&in descu&rimiento, la insistencia en una clave
productiva -ue es irreducti&le0 4n el fondo, lo postmoderno es un modelo de su&suncin
general del ser en la circulacin del ser, en la circulacin de la significacin0 4n Drancia,
en particular, donde la concepcin de lo postmoderno es definida por primera vez, lo
postmoderno es estructuralismo sin suCeto0 7 es cierto -ue el pensamiento de Deleuze se
mantiene en el cuadro del estructuralismo, los &ordes del pensamiento de Deleuze est.n
completamente enraizados en la visin estructuralista del mundo, pero este
estructuralismo es un estructuralismo sin estructura, es decir, sin post1moderno0 42iste
en Deleuze una idea de productividad del ser, del deseo, -ue es verdaderamente el
elemento -ue rompe con lo postmoderno en el mismo instante en el -ue lo plantea0 Esta
es la caracterBstica fundamental del pensamiento de Deleuze0 Ser Custamente, por un
lado, un postmodernismo sin postmodernismo, un estructuralismo sin estructura, = por
otro lado, la completa identificacin de este impuslo 3= digo impulso por-ue no olvido
nunca las fuentes &ergsonianas del pensamiento de Deleuze1 -ue convierte este
desarrollo de la dimensin del ser en algo siempre a&ierto, siempre productivo0 7o no
dirBa -ue en Deleuze no e2iste un cierto relativismo0 Fa= relativismo en el pensamiento
de Deleuze, pero es un relativismo epistemolgico -ue es siempre superado por lo
a&soluto 3utilizo el trmino )a&soluto, en el sentido de Spinoza1 por el car.cter
a&soluto del ser, del acto, -ue es completamente tico0 4n el >ltimo li&ro de Deleuze
)Criti-ue et clini-ue, +a= un capBtulo verdaderamente e2traoridnario en el -ue se
reinterpreta el lenguaCe de la )Etica, de Spinoza0 Por primera vez, Deleuze +a&la del
lenguaCe del amor, del lenguaCe del )percepto, como algo eterno0 7 esto es, en mi
opinin, lo esencial de Deleuze0 4l +ec+o -ue acepta el +orizonte en el -ue todas las
posi&ilidades de la dominacin se +an realizado = -ue, sin em&argo, es capaz de resaltar
en todos los lugares = en el do&le sentido 3como elemento crBtico = como elemento
productivo1 esta pasin del ser, de Dios, del *&soluto0
Pregunta; Gue la o&ra de Deleuze es una o&ra directamente polBtica est. fuera de duda0
El mismo lo e2presa&a en una entrevista -ue le +iciste cuando afirma&a; ))4l
*ntiedipo, es una o&ra de filosofBa polBtica,0 Pero su o&ra es esencialmente otro modo
de pensar en el -ue la diferencia ocupa el lugar del ser, el acontecimiento el lugar del
sentido0 La pregunta es; <Fasta -u punto esta innovacin en el pensar se traduce en un
modo diferente de +acer polBtica? 8 si -ueies, de otra manera; <Gu uso +as +ec+o t> de
ella?
!4G@:; 4s totalmente cierto -ue esta otra manera de pensar es fundamental en Deleuze0
Pienso en el +ermoso artBculo de Doucault so&re )Diffrence et @ptition, -ue se llama
)+eatrum P+ilosop+icum, -ue es a&solutamente decisivo como interpretacin del
pensamiento de Deleuze0 )Diffrence et @ptition, es el discurso del mtodo de
Deleuze so&re el cual se insertan despus las grandes )signatures du monde, como
llama 4ric *lliez en un li&ro reciente mu= interesante 3pero en mi opinin con algunas
limitaciones aun-ue esto es secundario1 a los grandes li&ros )LH*ntioedipe,, )Iille
Plateau2, = -uiz. )GuHest1ce -ue la P+ilosop+ie?,0 Fa= pues esta otra manera de pensar
-ue se -uiere profundamente antiplatnica, en la -ue el sentido del acontecimiento = de
la singularidad, de la )+aecceidad, se +acen centrales0 4l cuadro -ue tenemos ante
nosotros es el mismo al -ue antes me referBa, es decir, esta imagen postmoderna de lo
real -ue es animada por esa irreducti&ilidad de los procesos de su&Cetivacin0 Por tanto,
+a= una pr.ctica de los procesos de su&Cetivacin, lo -ue significa -ue el mismo modo
en -ue se plantea la cuestin es mu= importante0 Deleuze rec+azarBa el +ec+o de +a&lar,
por un lado, de un modo de pensar =, por otro, de un modo de actuar0 Por-ue la imagen
del pensamiento en Deleuze es =a un actuar, dado -ue Custamente no e2isten estas
mediaciones platnicas ideales = representativas entre accin = pensar0 Lo -ue es
a&solutamente fundamental es la presencia del actuar en la definicin del pensamiento0
!o se puede definir un acontecimiento si no tenemos en cuenta su singularidad0 Si se
piensa el acontecimiento es necesario -ue la su&Cetividad est =a en su interior, o -ue
este acontecimiento se +a=a formado en el proceso de constitucin permanente =
continua de la su&Cetividad0 La interaccin o intercam&io entre los niveles de
conocimiento = de la pr.ctica es total0 4n tre actuar = pensar e2iste una interfase activa0
Desde este punto de vista, la concepcin del mundo de Deleuze es una concepcin
ma-uBnica -ue esta&lece fundamentalmente una idea continua de +i&ridacin del mundo
de la su&Cetividad pensante = de la su&Cetividad actuante, de la cultura = de la naturaleza,
de la +istoria = de la m.-uina fBsica, del significante = del significado0 5na gran parte
del tra&aCo +ec+o por Deleuze = Guattari es precisamente un intento constante de
definicin de esta especie de materia viva, Cam.s primordial, siempre organizada seg>n
niveles crecientes de compleCidad =, en cu=o interior, la relacin entre pensar = actuar se
+ace un continuo0 <4n -u sentido todo esto puede servir a la polBtica? <8 en -u
sentido me puede +a&er servido a mB = a mis compaJeros? 7o creo -ue, en realidad, +o=
es imposi&le definir lo polBtico si no es como la forma en -ue la integralidad de la vida
+umana se da0 7 cuando digo vida +umana me refiero a la +istoricidad, a los compleCos
ma-uBnicos -ue unen la +istoricidad a la naturaleza, +a&lo de la metamorfosis continua
-ue re>ne la +umanidad en una transformacin = en una consolidacin0 odo esto es lo
polBtico0 Pues &ien, +a= -ue gestionar este proceso0 La polBtica no es ni m.s ni menos
-ue el proceso de su&Cetivacin en tanto -ue proceso glo&al, colectivo0 Por tanto, desde
este punto de vista, si se piensa la polBtica como representacin est. claro -ue nos
separamos del pensamiento de Deleuze0 Si se piensa la polBtica como consecuencia del
pensamiento, incluso cuando es una consecuencia unBvoca o directa, tam&in estamos
fuera de Deleuze0 La >nica manera de pensar la polBtica para Deleuze serBa pensarla
como englo&ando todos los procesos de su&Cetivacin0 Procesos de su&Cetivacin -ue
son individuales, colectivos, -ue viven siempre en el interior de una compleCidad
productiva e interaccionante0 7 eso es lo polBtico0 Lo polBtico es el momento m.s alto de
la tica0 Lo polBtico, en Deleuze, es la capacidad de afirmar la singularidad en tanto -ue
a&soluta0
Pregunta; :nduda&lemente la crBtica -ue lleva a ca&o Deleuze de la representacin, del
suCeto es esencial = definitiva0 * esta crBtica +a= -ue aJadir indisolu&lemente su
descu&rimiento de la multiplicidad, de las singularidades -ue pululan en el plano de
inmanencia0 La cuestin serBa; <Gu destino les aguarda a estas singularidades cuando
aparecen desvinculadas de toda forma de contrapoder? 4sta ausencia de desarrollo
polBtico no de&erBa conducir a privilegiar una pr.ctica polBtica de minorBas frente a una
de masas0 Lo digo pensando en la distincin -ue Deleuze esta&lece entre minorBas =
ma=orBas cuando afirma -ue lo -ue est. en Cuego no es un pro&lema numrico0
!4G@:; 4sto= &astante convencido de -ue en el discurso polBtico de Deleuze el
pro&lema fundamental es el de comprender los espacios e2pansivos de la resistencia0
4sto -uiere decir -ue la singularidad es definida siempre como resistencia0 Los procesos
de singularizacin, la formacin de la su&Cetividad, es siempre la afirmacin de una
potencia de resistencia increB&le0 <Gu es en el fondo la su&Cetividad? Deleuze Cuega
siempre con la imagen de las +a&itaciones vacBas, pero -ue son el conte2to de la
su&Cetividad0 Fa&itaciones -ue est.n delimitadas pero -ue pueden siempre plegarse,
tomar otras formas = llenarse de este modo de sB0 7 es esta relacin entre la delimitacin
= la resistencia -ue estos procesos de su&Cetivacin determinan, la construccin de estos
pliegues, de estas estrBas de su&Cetividad so&re el terreno liso del ser dado, lo -ue
constitu=e la e2pansin de la resistencia0 Lo -ue -uiero decir es -ue la resistencia no es
un fenmeno -ue pueda ser en Deleuze encerrado en la negatividad0 La dimensin del
deseo, por eCemplo0 La dimensin positiva de la interaccin glo&al de todos los
elementos -ue viven en esta superficie del mundo determina cada vez en la resistencia
una dimensin positiva, una dimensin agresiva, una dimensin constitutiva del ser0 Lo
-ue es impresionante en el discurso deleuziano es Custamente el +ec+o de -ue solamente
la resistencia es constitu=ente0 Slo el punto m.s e2tremo de afirmacin de las
condiciones de los procesos de su&Cetividad es creativo0 *sB, desde este punto de vista,
=o no +a&larBa de defensa de las minorBas = eliminacin del concepto de masa o de
ma=orBa0 4l pro&lema consiste en -ue no puede +a&er ni masas ni ma=orBa si una = otra
no est.n llenas de resistencia0 4n Deleuze +a= un +orror al vacBo -ue es tan grande
como el -ue e2istBa en Doucault0 4l vacBo no e2iste0 42iste slo lo lleno0 7 este lleno
puede estar delimitado por el vacBo, pero es un vacBo e2terior = desontologizado, ntico0
Por tanto Deleuze no est. contra la ma=orBa o contra las masas0 Guiere -ue los
movimientos de masa sean movimientos de su&Cetivacin, -uiere -ue las masas sean
como un ocano del cual se puedan apreciar todas las gotas0 odas0 Su tra&aCo no es el
de negar el ocano, sino de tra&aCar siempre por la constitucin = la definicin de los
niveles de transversalidad, de las posi&ilidades m.s compleCas, de los dispositivos
KagencementsL m.s compleCos = difBciles -ue pueden determinarse en la constitucin de
estas masas0 Desde un punto de vista filosfico la posicin de Deleuze es la de una
ontologBa unBvoca de un ser e2presivo = creativo0 4s una &om&a e2plosiva, inmanente0
!o +a= nada diferente, tan slo la negatividad de los otros0
Pregunta; Spinoza = !ietzsc+e son dos de los autores fundamentales en los -ue Deleuze
se apo=a0 Ciertamente es difBcil decir cu.l de los dos Cuega un papel m.s importante en
su o&ra0 <Crees -ue la influencia de !ietzsc+e -ue produce en definitiva un concepto de
crBtica como afirmacin M)*mor fati000,N tiene -ue ver con una cierta am&ivalencia, con
un cierto &orrarse el antagonismo -ue pudiera e2istir en Deleuze?
!4G@:; !ietzsc+e = Spinoza, con formas totalmente diferentes en su e2posicin, +an
admitido lo -ue te decBa en la anterior pregunta0 4n Spinoza es clarBsimo = me remito de
nuevo a este >ltimo artBculo de Deleuze al -ue me referBa0 <7 en !ietzsc+e? Fa= -ue
leer con atencin a !ietzsc+e por-ue su )*mor fati,, su 4terno @etorno determina un
desplazamiento -ue se convierte en singularidad0 <Gu el antagonismo se &orra? Si se
entiende el antagonismo como el enfrentamiento entre dos fuerzas positivas, como un
antagonismo dialctico 3en el fondo la clase o&rera era una parte del capital, el capital
varia&le Custamente1 ese antagonismo considerado como algo -ue se articula en un
plano dialctico implica o&ligatoriamente una solucin representativa0 4s evidente -ue
en Deleuze todo esto se viene a&aCo0 La sola posi&ilidad es construir so&re la resistencia,
pero no +a= -ue reducir esta idea a una idea anar-uista = antigua de aislamiento0
4stamos ante fenmenos -ue constitu=en el ser, -ue realizan el ser posi&le0 42iste esta
dimensin de totalidad curiosamente invertida pues la totalidad es a+ora negada en
tanto -ue concepto0 Pero, en el mismo momento en -ue la niegas en tanto -ue concepto,
se convierte en real, lo -ue -uiere decir es muc+o m.s fuerte0 Cuando uno piensa, por
eCemplo, en el car.cter a&soluto de la democracia -ue defiende Spinoza0 Democracia es
ese car.cter a&soluto de la )multitudo, formada por individuos -ue se +ace real0 Fa=
-ue empuCar +asta el final la negacin de todos los procesos de representacin, de
representacin epistemolgica o metafBsica, para llegar a comprender este paso esencial
de la construccin del ser como un ser positivo0 7 en este punto, en concreto, critico
todas las posiciones -ue empuCan la negatividad +asta su identificacin0 Consideremos
el caso de Giorgio *gam&en0 *gam&en +a pu&licado un pe-ueJo te2to so&re Oartle&=
de Ielville = Deleuze en su >ltimo li&ro tam&in0 4s completamente evidente la
diferencia -ue +a= entre un pensamiento negativo a la *gam&en, -ue llega con su
potencia enorme a la definicin de esta primera fundacin del ser o si -uieres negacin
de su fundacin, pues el lBmite es sumamente am&iguo = e-uBvoco, = por otro lado, la
posicin de Deleuze, -ue conlleva una positividad e2tremadamente e2traJa = plena0
Pregunta; Deleuze como persona es poco conocido0 Cuando la Guerra del Golfo fue uno
de los pocos pensadores franceses -ue p>&licamente se opuso a ella0 <PodrBas decirnos
algo m.s acerca de su vida?
!4G@:; Deleuze es un autntico iz-uierdista0 Sus actividades polBticas +an sido siempre
totalmente co+erentes = continuas0 Desde la Guerra de *rgelia en la cual no particip
por-ue esta&a enfermo = frente a la cual mantuvo una posicin radicalmente en contra,
+asta los aJos PQ1(Q en los -ue se pronunci desde un principio a favor de los
estudiantes0 Posteriormente particip Cunto a Doucault en las luc+as a favor de los presos
-ue llevaron a ca&o unos comits revolucionarios0 Despus, la posicin polBtica -uiz.
m.s curiosa = divertida, es cuando Deleuze particip en la candidatura a favor de
Coluc+e a la presidencia de la @ep>&lica0 Coluc+e era un pa=aso mu= conocido -ue
lleg a recoger +asta el RQS de los votos en los sondeos0 Posi&lemente fue uno de los
momentos m.s .lgidos polBticamente +a&lando de &urla e irrisin del sistema polBtico en
Drancia0