1. Fusibles en el terminal negativo en DC.

Tengo una dudilla, y creo que me podreis ayudar y eso espero.....

He leido muchas cosas sobre el tema en el foro, pero no lo veo muy claro.

Algunos ponen en su instalaciones en la parte de continua a la entrada del inversor fusibles para el terminal positivo y negativo.

Otros en cambio solo ponen fusible en el terminal positivo.

Y ambos unos y otros lo justifican, de una u otra razn.

Pero quien lleva razn realmente, los que ponen fusibles solo al terminal positivo , o los que se los ponen a los dos terminales.

Muchas gracias, y debo decir que el foro me parece muy util. Gracias de nuevo.
2.
3. 28/06/2007#2
germinter
Venga mojaros alguno ..........

Que el tema no muerde.
4. 28/06/2007#3
germinter
Bueno estoy preguntando a todo el mundo y por lo menos algo tengo claro:

Que por el tema de proteccin por sobrecalentamiento, con un solo fusible en el terminal positivo es suficiente. Ya que el saltar
el fusible del polo positivo se abre el circuito en continua y deja de pasar corriente.

Pero por maniobra es mas correcto seccionar los dos polos, mediante los cartuchos fusibles.
5. 16/07/2007#4
manu_solar
Hola Germinter:

Me parece muy interesante la duda que planteas, que por cierto, tengo desde hace mucho tiempo.

Mi pregunta es: frente a qu protegen los fusibles? La intensidad de operacin nominal y la de cortocircuito es muy similar, por
tanto, qu calibre pongo?

Como dices, he visto instalaciones con fusibles en el +, en el -, e incluso algunas sin ellos.

Un saludo.
6. 17/07/2007#5
WALIKI
Hola germienter.
Depende, ya que algo tendr que ver el tipo de puesta a tierra de la instalacin. En el caso de que sea "flotante" IT, las buenas
prcticas electrotcnicas dictan que se coloquen en ambos polos. Ahora bien, si por diferentes motivos, est puesto el negativo a
tierra, pues evidentemente con que se coloquen en el positivo es suficiente.
Saludos.
La Fuerza est con nosotros
http://renewablengineering.blogspot.com/
7. 17/07/2007#6
rodri
Yo creo que no es ni recomendable ni necesario colocar fusibles en la entrada de continua de los inversores, los paneles no van a
dar mas intensidad salvo que el sol se acerque mas a la tierra. Evidentemente supongo que no hay cambios de seccin extraos,
en este caso el fusible seria obligatorio para que Industria no te ponga ninguna pega pero tecnicamente no servira para nada.

Creo que es mas apropiado colocar a la entrada del inversor un seccionador de corte en carga que corte los dos polos. En los
inversores grandes ni eso pq ya lo traen.

Solo considero necesario colocar fusibles si tienes varias series y haces paralelo (sobre todo si hay muchas). Esta proteccin
sirve para preservar a los modulos si existieran sombreados en alguna serie.
8. 21/07/2007#7
kandido
"....Solo considero necesario colocar fusibles si tienes varias series y haces paralelo (sobre todo si hay muchas). Esta proteccin
sirve para preservar a los modulos si existieran sombreados en alguna serie...."

y esto como lo hace un fusible???????????

estas un poco confundido rodri.

cogete un libro de electrotecnia y repasa diodos y fusibles . y coge varias instalaciones ya funcionando de gente que sea electrica
" de toda la vida", no instaladores de renovables de hace un ao y luego lo discutimos
9. 22/07/2007#8
angelnuevo
solo fusible en dc+, el otro es un gasto intil
10. 23/07/2007#9
cirulo
Estoy de acuerdo con rodri y no con kandido.

Si tenemos varias series en paralelo, y hay sombras en una de ellas, puede que se trague la corriente de todas las dems series,
por eso lo de losl fusibles a 1,3 * Icc ms o menos.

Saludos.
11. 23/07/2007#10
kandido
cirulo sabes lo que es un fusible y para que sirve?

y lo que es mas, sabes su funcionamiento?

creo que no

anda coge un diodo y un fusible y juega un rato con un polimetro
1. cirulo
Iniciado por kandido
cirulo sabes lo que es un fusible y para que sirve?

y lo que es mas, sabes su funcionamiento?

creo que no

anda coge un diodo y un fusible y juega un rato con un polimetro
La verdad es que no tengo ganas de entrar en qu es un diodo y qu es un fusible; slo te digo por qu se ponen fusibles, y su
instalacin la vers recomendada en ms de un manual de fotovoltaica, y en los propios comentarios de muchos compaeros del
foro.

Por qu se usan fusibles? pues imagino que, si el ramal est en sombra, puede haber una corriente muy grande hacia el ramal;
si slo usamos un diodo este se podra polarizar en inversa, al igual que ocurre con el efecto del punto caliente; si este diodo
est acompaado de un fusible, este problema lo evitamos.

Quien quiera corregirme que lo haga, pero con un poquito de educacin por favor.

Saludos.
2.
3. 23/07/2007#12
Mosejel
Deberamos saber qu efectos queremos evitar y con qu elementos conseguirlo.

Es decir, para el caso de las sombras, si ya sabemos lo que pasa con ellas (cuando hay ms de una serie en paralelo) pues
diodos a la salida de cada serie; si queremos proteger al inversor contra sobreintensidades de cualquier origen, y por ambas
partes, un fusible en cada hilo, o bien un fusible en cada polo y un interruptor trmico omnipolar en la parte de alterna; si
queremos protegernos nosostros, cada vez que queramos trapichear con el inversor, sin desinstalarlo previamente, para eso hay
seccionadores, que pueden dejar fuera de servicio al inversor.

O sea, que estoy de acuerdo con Kandido y con Rodri, aunque ste solamente preve que las sobreintensidades puedan motivarse
por un aumento de la irradiacin solar, pero ...

Saludos.
4. 23/07/2007#13
Manute
El comentario de Mosejel me parece muy correcto, si bien hace poco asist a un seminario organizado por Scheider sobre
protecciones en instalaciones fotovoltaicas y segn el experto que dio la charla, "el campo fotovoltaico es un generador de
intensidad, y la intensidad viene propiciada nicamente por la radiacin, por lo tanto la utilizacin de fusibles para la proteccin
de la lnea es innecesaria si ya dimensionamos la lnea para que soporte la mxima intensidad que pueden proporcionar los
paneles" y aadi " los instaladores colocan los fusibles muchas veces para utilizarlos como interruptores de corte en carga para
el mantenimiento de los inversores con tal de ahorrarse dinero en seccionadores".
Ahora tambin es cierto que de cara a industria yo los colocara por si las moscas.
5. 23/07/2007#14
simosol
Caso 1: Si se tienen 10 strings en paralelo y hay una falta en uno de los strings, la corriente de las 9 series restantes se
descargan a tierra a travs del string con defecto.
Consecuencia: se quema el cable y los mdulos.
Solucin: proteccin fusible con intensidad mnima de desconexin igual a la mxima que es son capaces de soportar mdulos y
conductores.

Caso 2: Conexionado en paralelo de strings sujetos a muy distintas condiciones de operacin de manera continuada que pueda
dar lugar a inversiones de polaridad (vase sombreados parciales severos)

Consecuencias: las mismas descritas anteriormente (segn el nmero de strings en paralelo)

Soluciones (entre otras, hay que analizar en cada caso la que ofrece mayor disponibilidad y menor coste de mantenimiento):
proteccin fusible segn lo comentado antes.

Conclusiones generales:

No son caprichos de Industria.
Hay que elegir adecuadamente el fusible, si no da ms problemas de los que soluciona.
Slo para proteger equipos en las situaciones descritas, nada de usar como seccionamiento.

Paz.
"Cuando creamos que tenamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)
6. 24/07/2007#15
rodri
Hola Kandido

tienes razon con un fusible en cada string no proteges del todo a los modulos, tendrias que poner ademas un diodo en cada una
de las series.

Tendrs proteccin "total" pero se van a dar dos circustancias:

1- vas a tener una caida de tension en el diodo, (esto es asumible)
2- el diodo va a estar operando continuamente con el calor a disipar que eso implica... asi que al coste del diodo sumale el del
disipador y montalo en una caja que este homologada para las tensiones con las que trabajas(para inversores grandes
trabajaras puedes tener mas de 750V en continua).

PD: Me reisar todos los libros de electrotecnia que encuentre para recordar lo que es un fusible y un diodo, gracias por el
consejo.
7. 24/07/2007#16
kandido
rodri no iba kon mal royo es solo que no me gusta escribir mensajes muy largos .

lo de encontrar cajas para ese nivcel de aislamiento no es problema. lo de las perdidas..........
si llevas razon.
pd
nosotros no ponemos dioodos en nuestras instalaciones.
solo fusuibles en el + y - de cada serie
en cuanto al coste 3 euros entre el fusible y el portafusible

si esto es para ponerse a discutir........

total una instalacion de por ejemplo 50 kw
pongamos unas ........... 45 series (tirando por alto poniendo inversores pequeos y modulos con una tension elevada) estamos
hablando de 135

en una instalacion de 300000

es esto dinero?

pd
nosotros no ponemos dioodos en nuestras instalaciones.
solo fusuibles en el + y - de cada serie
8. 24/07/2007#17
Mosejel
Las medidas de proteccin para las instalaciones FV vendrn especificadas, prximamente, en la "ITC-FV-10.
Medidas de proteccin", enumerada en el artculo 12 de la Orden de 26 de marzo de 2007, por la que se aprueban las
especificaciones tcnicas de las instalaciones fotovoltaicas andaluzas.

Resulta curioso observar, que aunque en Espaa todos seguimos pensando que el polo negativo del generador fotovoltaico debe
ir conectado a tierra, acatando el artculo 12 del R.D. 1663/2000, sin embargo, en el artculo 5.2.c. de la Orden andaluza que he
citado antes, podramos interpretar que aconseja el sistema flotante, al decir "La distribucin de la energa elctrica a la
salida del generadorFV suele ser flotante, es decir, aislada de tierra, tanto el polo negativo, como el polo positivo. Las
instalaciones convencionales suelen responder al esquema TT".

O sea, que las instalaciones tal como las entendemos ahora las llama "convencionales".

Con esto quiero decir, que la aportacin de Waliki est en lnea con los criterios actuales de la Junta de Andaluca, y
supongo que sern admitidos en el resto de Espaa, porque resulta muy difcil conseguir tierras independientes especialmente
en pequeos edificios.

Recuerdo que en este foro hubo ya largos comentarios sobre la dificultad de conseguir tierras independientes para
pequeas instalaciones FV sobre tejados, y casi se lleg a decir que las exigencias de la normativa eran irracionales.

Saludos.
9. 24/07/2007#18
simosol
El artculo 12 del 1663/2000 no contradice que el esquema de tierra de la parte de CC sea flotante (equivalente IT)...me parece
que estamos liando ms el tema de lo necesario...
"Cuando creamos que tenamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)
10. 25/07/2007#19
Mosejel
Lo que s es evidente es que la normativa andaluza es ms explcita que la estatal, que aunque no contradice nada, tampoco
hace ninguna sugerencia, y muchos habamos pensado que exista preferencia por poner tomas de tierra independientes, al
mximo.

Simosol, tus comentarios me parecen siempre muy acertados.

Saludos.
11. 25/07/2007#20
tagoro
Buenas, me gustaria que me aclaraseis, o que lo haga el autor-Simosol-, la siguiente frase referente a los fusibles


Slo para proteger equipos en las situaciones descritas, nada de usar como seccionamiento
Si en vez de poner diodos de bloqueo pongo fusibles en las ramas serie por qu no debo de usarlos como seccionamiento? No
creeis que en caso de existir una falla de aislamiento es una facilidad que me da este tipo de proteccion para localizarla? Por
qu haces ese comentario Simosol?

Gracias
1. 27/07/2007#21
germinter
Tengo que decir que estoy orgulloso de participar en este maravilloso foro con vosotros, personas que saben lo que dicen y lo
argumenta. Gracias a esto, las pequeas dudas que siempre tuvimos, las eliminamos.

SIMPLEMENTE GRACIAS,...
2.
3. 31/07/2007#22
sunhead
Bueno la verdad es que yo estoy un poco harto de los ratillas e improvisadores en el campo fotovoltaico.

Es un generador de electricidad y como tal se le debe tratar con respecto y acatar el reglamento, basta ya de hippieces y de me
han dicho u opino, un poco de seriedad. Mnimo saber las cuatro nociones de electricidad que hacen falta.

Mi experiencia personal es que sobredimensionar en protecciones sale barato.
Para las GAks:
Fusibles en ambos polos
Varistor segn normativa
Interruptor de corte para poder asilar el GAk

Lanzo una pregunta:

En una instalacin fotovoltaica el poner una protecciones raspaditas o poner unas dignas, sabes en lo que vara el coste del
proyecto?
Ya te lo digo yo es casi inapreciable.

Por cierto nadie se ve con ganas de crear un foro de Operacin y Mantenimiento, con incidencias y soluciones, es bastanmte til,
no cuesta nada a la vez que se lee el msje de "nuevo foro " decir si se est de acuerdo o no para que los administradores se lo
vayan pensando.

Salud y buena produccin
4. 31/07/2007#23
simosol
Creo que aqu todo el mundo est siendo serio, sino no se habra abierto este post tratando de encontrar la respuesta a un
problema.

Ya que parece que te interesa la operacin y mantenimiento, te dir que muchos de los problemas de disponibilidad de las
plantas FV deriva de un uso inapropiado de protecciones y de sobreproteger el sistema, por haber trasladado experiencias de
otras instalaciones elctricas si entrar a valorar las particularidades de un generador FV.

S2.
"Cuando creamos que tenamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)
5. 15/07/2009#24
Iniciado por tagoro
Si en vez de poner diodos de bloqueo pongo fusibles en las ramas serie por qu no debo de usarlos como seccionamiento?
Pues si te ests refiriendo a por qu no se utiliza como elemento de seccionamiento en carga, directamente, porque no es un
elemento de corte en carga.

Puede provocar arcos, destruccin de bases portafusibles, riesgo elctrico (al meter los dedicos en la base pa poderlas sacar) etc
etc...

Dame castidad y dame constancia, pero no me las des an