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Comment apprendre apprendre ?

07 fvrier 2014
http://internetactu.blog.lemonde.fr/2014/02/07/comment-apprendre-a-apprendre/
Franois Taddi (Wikipdia, @francoistaddei) est biologiste de formation. Il est le cofondateur du
Centre de recerce interdisciplinaire (C!I). "ur la sc#ne des $ntretiens du %ou&eau 'onde
industriel, ce promoteur de l(interdisciplinarit est &enu &o)uer son obsession * comment inno&er
dans l(ducation, comment apprendre + apprendre...
Quand Garry Kasparov a perdu contre Deep Blue, The Economist titrait "si votre mtier ressemble aux
checs, il faut vous prparer changer de mtier" !"volution du #eu d"chec est devenue une
mtaphore du futur, estime $ran%ois &addi 'pr(s avoir perdu contre Deep Blue, Kasparov s"est lanc
dans le #eu d"chec avanc, c"est dire une modalit o) homme et machine #ouent ensemble et pour
Kasparov, les sessions de #eu sont devenues beaucoup plus intressantes *on plus cl(bre adversaire,
Karpov a galement tent une partie seul contre le reste du monde, +u"il a largement domin ,ais
dans une version amliore de cette partie, o) des diteurs humains slectionnaient parmi tous les
coups +ue proposaient des centaines de #oueurs d"checs le meilleur coup, Kasparov a gagn mais a
t impressionn -our lui, c"tait l la plus intressante partie +u"il ait #amais #oue, preuve +u"un
collectif d"humain, organis par une machine pouvait largement mettre en dfaut l"expert.
"Aujourdhui, notre systme ducatif slectionne ses lments sur leur capacit mmoriser des
leons. Pas sr !ue ce soit une "onne mthode, puis!ue nimporte !uel ordinateur est plus dou !ue
nous#", rappelle $ran%ois &addi sur la sc(ne des /ntretiens du 0ouveau ,onde industriel !a
technologie transforme cha+ue #our un peu plus le monde en laboratoire !a 0asa est alle sur la lune
avec un ordinateur +ui tait moins puissant +ue n"importe le+uel de nos smartphones Dsormais,
l"intelligence est dans chacune de nos mains, une simple lentille +ui co1te seulement +uel+ues euros
peut transformer n"importe +uelle camra de ces appareils en un microscope plus puissant +ue ceux
dont on se sert en cours Du fait de la collaboration mondiale permise par les outils numri+ues, le co1t
de s+uen%age du gnome a dcru plus vite +ue la loi de ,oore, tant et si bien +u"on peut d# dire
+u"il ne co1tera plus rien du tout demain. /t $ran%ois &addi de donner ainsi nombre d"exemples
pour montrer +ue la technologie change tout, mais +u"on ne s"y prpare pas 2omme l"expli+ue
,ichael 0ielsen 34michael5nielsen6 dans Reinventing Discovery, la science n"a cess de progresser
!e nombre de publications scientifi+ues double dsormais tous les 78 ans, tant et si bien +u"il devient
impossible d"9tre microspcialiste. "$ela si%nifie !ue nous allons a&oir "esoin, plus !ue jamais,
dinterdisciplinarit. 'ous allons a&oir "esoin partout de collectifs toujours plus importants pour
apprendre, tra&ailler, dcou&rir, inno&er#"
:r, force est de constater +ue la pdagogie, elle n"a pas progress aussi vite +ue la science "(ien ne
ressem"le plus une salle de classe daujourdhui !uune salle de classe du )oyen*+%e. ),me si
dsormais -./ /// personnes peu&ent sui&re le m,me cours sur un )ooc, la pda%o%ie, elle na pas
&raiment chan%. 0i les possi"ilits daccs au sa&oir se sont lar%ies, lchan%e, lui, est rest
lar%ement unilatral. $omment chan%er cela 1 $omment rin&enter la connaissance 1 $omment
inno&er 1 $om"ien de nos "arrires mentales sont tom"es 1 $om"ien en a&ons*nous encore de&ant
nous 1"
;umboldt proposait d# de passer la libert d"apprendre, d"enseigner et de recherche. ,ais ce
n"est pas vraiment ce +ue l"on retrouve au#ourd"hui dans les universits, estime le spcialiste de
l<ducation "2e professeur, ne de&rait pas tant dli&rer le sa&oir, !ue ser&ir de
mentor, accompa%ner les tudiants dans leurs projets personnels#"
Les 3 niveaux d'intelligence
-our $ran%ois &addi, nous avons besoin de crer les conditions de dveloppement de
toutes les formes d"intelligence Geoff ,ulgan 3=i>ipdia6, le fondateur du thin> tan> Demos, ancien
conseiller de &ony Blair, devenu directeur du 0esta estimait +u"il y avait ? niveaux d"intelligence @ un
niveau individuel, collectif et global Al rsumait cela par trois formes de dfis @ apprendre rsoudre
des probl(mes existants, apprendre rsoudre de nouveaux probl(mes et enfin apprendre dfinir et
rsoudre de nouveaux probl(mes
!"universit sait rsoudre les probl(mes existants 3niveau 76 -our rsoudre de nouveaux probl(mes
3niveau B6, il faut 9tre capable de crer de nouveaux dpartements interdisciplinaires. estime le
chercheur ,ais l"universit ne sait pas rsoudre les probl(mes de niveau ? Dans le monde des
entreprises, le ,echanical &ur> d"'maCon est galement un outil +ui permet de rsoudre des
probl(mes existants Annocentive ou Kaggle permettent de rsoudre des probl(mes de niveau B 3voir @
" la dmocratisation de l'analyse de donnes "6 ,ais l encore, nul ne sait rsoudre des probl(mes
de niveau ? 2omment crer des outils pour nous aider dfinir et rsoudre de nouveaux probl(mes D
!a +uestion reste enti(rement ouverte, estime le chercheur
-ourtant, nous sommes tous ns chercheurs comme le dit 'lison Gopni> dans Comment pensent les
bbs ?
!"enfant observe, forme des hypoth(ses, fait des expriences, analyse des donnes, les rapporte et
invite les autres reproduire ses propres rsultats. 0ous pouvons tous contribuer la science,
expli+ue avec enthousiasme $ran%ois &addi, en donnant l encore une longue liste d"exemple &im
GoEers, mdaille $ields de mathmati+ue a un #our post sur son blog un probl(me +u"il ne parvenait
pas rsoudre et les contributions des gens +ui lui ont apport des ides, d"autres mani(res de voir le
probl(me, lui ont permis de le rsoudre 3ce +ui a donn naissance au pro#et Polymath, Wikipdia6
Quand on donne de la libert aux tudiants, ils savent inventer des choses, comme l"a montr iG/,, la
comptition internationale de biologie synthti+ue *ebastian 'legria, un adolescent chilien de 7F ans,
pris dans un tremblement de terre, a fabri+u un dtecteur de secousses sismi+ues +ui envoie des
messages 8 ?G secondes avant +ue le tremblement de terre ne soit perceptible 3cf. &he 0ext =eb6.
!es patients et leurs parents tendent aussi devenir chercheurs, comme le montre les contributions des
patients du site -atients!i>e,e !e mdecin et chercheur *tephen $riend expli+uait dans, dans un
portrait de lui publi par Science +u"il faudrait des centaines d<annes pour trouver les traitements
adapts certaines pathologies comme le diab(te ou le cancer simplement en cherchant les protines et
les g(nes mis en cause 2<est pour cela +u<il a lanc *age BionetEor>s, un rseau pour partager de
l<information biomdicale gnomi+ue de mani(re ouverte
,9me les #oueurs deviennent des scientifi+ues comme le montre $oldit, le #eu o) l"on plie
des protines 3cf. "!e succ(s de $oldHit6, cr par le 2entre des #eux scientifi+ues de
l<universit de =ashington, ou la comptition tudiante pour la cration de #eux ddis
l<ducation et la recherche iGamFer, +ui se tenait rcemment -aris
'utre exemple avec un des pro#ets sur les+uels travaillent le 2IA, comme le dog pro#ect, un capteur
arduino intgr aux colliers de nos animaux domesti+ues pour recueillir des donnes sur eux et les
partager avec des chercheurs vtrinaires, ou permettre des enfants d<observer le comportement de
leurs animaux familiers d<une mani(re scientifi+ue
pprendre apprendre ! c'est offrir des dfis et de la li"ert
2e +ue ces pro#ets montrent, c<est +u<il est important de fournir des cadres +ui la fois offrent des dfis
et de la libert
"3ans le jeu, les ni&eau4 sont pro%ressifs et &ous permettent dapprendre de &os erreurs. 3ans le
systme ducatif, si lapprentissa%e est trop difficile, &ous &ous dmoti&e5, sil est trop facile, &ous
&ous ennuye5. 2e systme scolaire franais est lun des plus in%alitaires !ui soit, mais on se rend
compte !uil peut ,tre corri% !uand les ensei%nants eu4*m,mes se transforment en chercheurs,
!uand, plut6t !ue de rejeter un l&e en difficult, ils cherchent laider, se mettre en position
dinterro%er leurs propres manires de faire pour les amliorer."
0ous devons galement dvelopper des visions alternatives au savoir, favoriser le pluralisme des
ides, estime $ran%ois &addi "7ne encyclopdie aussi russie !ue 8i9ipdia, force au consensus
plut6t !u la richesse du dissensus. :r, si on re%arde la pa%e consacre 'apolon en An%lais, en
Allemand ou en ;ranais, ce nest pas la m,me pa%e. 'ous a&ons "esoin de points de &ue diffrents
sur une m,me ralit pour mieu4 la comprendre dans sa di&ersit, su%%re le chercheur. 8i9ipdia
de&rait autoriser le for9 la mani(re de ce +ue propose Git;ub, cette plateforme d<innovation
logicielle collaborative +ui autorise la coopration sans coordination en permettant de dmultiplier les
versions d<un m9me programme =i>ipdia devrait favoriser la varit, la diversit des pages sur un
m9me su#et, ce +ui permettrait d"ailleurs de crer aussi diffrents niveaux d"acc(s, de lecture, comme
une version pour les plus #eunes -our $ran%ois &addi, nous avons besoin d"cosyst(mes de
connaissance tou#ours plus riches pour en tirer du sens 0ous avons besoin de cartes de connaissances,
l"image des cartes de localisation, permettant de savoir o) #e suis, +ui est autour de moi, comment
aborder ce +ui n<est pas cartographi. :n a besoin d"avoir acc(s aux connaissances, mais galement
aux gens +ui sont derri(re les connaissances, comme si 'maCon ou =i>ipdia pouvaient nous donner
acc(s aux auteurs et pas seulement leurs livres, comme s<ils pouvaient permettre de crer un rseau
social de gens ayant les m9mes envies d<explorer les connaissances
-our mieux apprendre, nous avons aussi besoin de +uestions /xpli+uer pour+uoi l"eau mouille n"est
pas si simple /xpli+uer pour+uoi l"on fait cette rponse est encore moins simple.
"<l suffit de !uel!ues pour!uoi pour accder au4 frontires de la connaissance"
-our l"instant, les publications scientifi+ues d"enfants sont rares Quand elles existent, elles sont
d"abord le cas d"enfants de chercheurs, comme le montrait rcemment la publication d"un #eune
fran%ais de 78 ans dans 'ature ,ais ce n"est pas tou#ours le cas, comme le souligne le pro#et des
*avanturiers du 2IA
":n a confi rcemment une classe de =EP en "anlieue parisienne une colonie de fourmis pour
o"ser&ation# Et "ien les enfants ont o"ser& !uel!ue chose !ue les myrmcolo%ues >les spcialistes
des fourmis? de @ussieu na&aient jus!u prsent jamais o"ser&#" comme le raconte tr(s bien le
blog ducation l<cole de demain
"Aucun dentre nous nest plus intelli%ent !ue lensem"le dentre nous", rappelle avec modestie le
chercheur !<essentiel est dans l<ouverture
Hubert Guillaud
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112 commentaires Comment apprendre apprendre ?
7 Al est difficile de comprendre le lien +u"tablit $ran%ois &addi entre l"intelligence suprieure de la machine
et l"intelligence suprieure des foules, d"autant +u"il ne dmontre ni l"une ni l"autre De m9me le lien entre ce +ui
serait 3supposment6 valable pour des tudiants du suprieur et pour des l(ves du secondaire ou du primaire,
aux+uels $ran%ois &addi n"a visiblement #amais enseign luiHm9me
!a supriorit de la machine rside dans la vitesse de traitement et la capacit de stoc>age @ un logiciel de traduction
n"est par exemple J intelligent K +ue par mimtisme, tout comme Deep Blue ayant mmoris des parties d"chec
!es exemples donns d"intelligence collective n"en sont pas @ il s"agit en vrit ou bien d"une simple rpartition des
tLches, facilit par la techni+ue, ou bien d"une collaboration fictive entre des contributeurs +ui ne rflchissent pas les
uns avec les autres mais les uns apr(s les autres, et souvent les uns contre les autres, d"o) l"absence de permanence,
d"unit de style ou de pense dans un article de =i>ipdia
/n somme un bel exemple de numrisme contemporain o) les nouvelles technologies viennent au secours des
nouvelles pdagogies 3dont un des slogans constructiviste est J apprendre apprendre K6, pdagogies +ui ont d# fait
de beaux ravages dans l"cole
Idig par @ 2oys Aonod M le GN fvrier BG7F 7G@88 M Ipondre*ignaler un abus M
-eutH9tre +ue l Oauteur de l Oarticle fait rfrence la capacit combinatoire des machines et des
foules dont la solution des probl(mes sont de nature combinatoire comme d"essayer tous les chemins possibles dans le
probl(me du voyageur de commerce Al y a m9me des thor(mes mathmati+ues +ui ont t rsolus de cette mani(re
2ette branche de l Ointelligence artificielle une importance croissante dans le monde d"au#ourd"huiAl 3 l Oauteur 6
aborde aussi une autre forme d"intelligence lie au J don d"observation K o) l l"individu est au contraire
prpondrant peutHon apprendre cette capacit D -eutH9tre la dvelopper plus s1rement
Idig par @ "oris M le GN fvrier BG7F 77@7N M Ipondre*ignaler un abus M
Al faut convenir +ue ce +u"on appelle intelligence collective ne consiste encore +u"en se
donner le maximum de chance de rencontrer une solution . par hasard :r, la rationalit dmonstrative repose sur
l"ide +u"une solution doit se produire ncessairement en raison des conditions +ui la rendent possible /t non pas
+u"elle doit se rencontrer par hasard 2omme le dit #e ne sais plus +uel philosophe 3'lain, peutH9tre6, le fou +ui dit par
hasard +ue la maison est en feu +uand la maison est en feu ne dtient aucune science ni de la maison ni du feu ni de la
maison en feu Iencontrer une vrit ou une solution par hasard, c"est ne rien rencontrer du tout +ui soit de l"ordre de
la science !a science est discours produisant les causes +ui rendent ncessaires des effets Iencontrer des effets par
hasard ne dit rien de ce +ue sont leurs causes ncessaires
Idig par @ Plonc9 M le GN fvrier BG7F 77@?P M Ipondre*ignaler un abus M
4-lonc>
J Iencontrer une vrit ou une solution par hasard, c"est ne rien rencontrer du tout +ui soit de l"ordre de la science K
$aire une dcouverte par hasard n"est peut 9tre pas de la science, mais la science a tr(s souvent progress par hasard
*i IQntgen n"avait pas dvelopp une pellicule photographi+ue vierge sur le+uel il avait pos par hasard un lment
radioactif, il n"aurait pas dcouvert les rayons R *i $leming n"tait pas parti en vacances sans nettoyer ses boites de
ptrie, il n"aurait pas dcouvert par hasard la pnicilline 'lors, bien s1r, le hasard n"expli+ue pas tout car $leming
aurait pu nettoyer sa boite de ptrie sans se poser de +uestion et IQntgen aurait pu #eter sa pellicule photo sans se
poser de +uestion non plus &out cela renforce les arguments de l"auteur, comme +uoi les +uestions sont bien souvent
plus importantes +ue les rponses pour faire avancer la science Al est bien plus facile de trouver la rponse une
bonne +uestion, surtout si on utilise l"ensemble des cerveaux +ui peuplent la plan(te et l"ensemble des ordinateurs
dont on peut disposer, +ue de trouver la bonne +uestion
Idig par @ Achefde M le GN fvrier BG7F 7B@?S M Ipondre*ignaler un abus M
J *i IQntgen n"avait pas dvelopp une pellicule photographi+ue vierge
sur le+uel il avait pos par hasard un lment radioactif, il n"aurait pas dcouvert les rayons R K T"ai l"impression +ue
vous faites une confusion avec la dcouverte de la radioactivit par Bec+uerel
Idig par @ Bannic9 2 M le GN fvrier BG7F 7?@8S M M
4'chefde
,oi #e lis +ue vous penseC +ue certains savants ont les bonnes +uestions et demandent des ignorants d"y y trouver
rponse et +ue les ignorants ne sont selon vous pas capables des bonnes +uestions
2ette division du travail est fLcheuse @ elle n"est en rien mancipatrice pour les ignorants +ui ne savent pas poser les
J bonnes K +uestions et +u"on gave d"illusions de participer au progr(s des sciences en se rpandant en observations
alors +u"ils ne savent rien et ne sont pas destins devenir savants, mais #uste des producteurs ignorants de
possibilits alatoires de solutions
Idig par @ Pat M le GN fvrier BG7F 78@G8 M M
4yannic>
Uous aveC parfaitement raison 2"est Bec+uerel et non IQntgen +ui a dcouvert la radioactivit en dveloppant par
hasard des pla+ues photographi+ues enfermes dans le m9me tiroir +u"un bloc d"uranium, et +ui a constat +ue le bloc
avait imprim les pla+ues 2omme +uoi, #"aurais mieux fait de faire confiance l"ordinateur +u" ma propre mmoire
pour ressortir une information +ue #"ai apprise il y a un peu plus de trente ans sans l"avoir rvise depuis ' l"po+ue,
le point +ui m"avait intress tait plus comment avait t faite la dcouverte +ue le nom du dcouvreur
4-at
Te ne vois pas ce +ui vous fait crire %a apr(s avoir lu mon message 0i Bec+uerel, ni $leming n"taient des ignorants
Te faisais #uste remar+uer +ue leurs dcouvertes, comme beaucoup d"autres, ont t le fruit du hasard, mais +ue le
hasard ne suffit pas et +ue s"ils ne s"taient pas pos les bonnes +uestions, ils seraient passs cot de leurs
dcouvertes
-our le reste, ne parlant pas d"ignorants, #e ne vois pas trop ce +ue vous aveC pu trouver dans mon texte leurs
su#ets.
Idig par @ Achefde M le GN fvrier BG7F 7P@B8 M M
des ravagesD
2omme en $inlande, par exemple, +ui se situe dans les premi(res places des valuations des apprentissages
:ui, notre syst(me est profondment ingalitaire
Dire +ue les constructivistes, ou ceux +ui prtendaient 9tre, n"ont pas tou#ours su mettre en Vuvre 3 la place de
J ravages K6 ne doit pas nous interdire de criti+uer un mod(le largement format selon le principe suivant @ les profs,
ayant pass des concours dans un format encyclopdi+ue 3ni sans inconvnients , ni sans avantages6 sont l pour
former leur futurs semblablesWW 3m9me leur corps dfendant6
Idig par @ austrumuni&ersitas M le GN fvrier BG7F 7S@7P M Ipondre*ignaler un abus M
2ar, bien s1r, -A*' X par exemple X value la capacit de recherche scientifi+ue des
l(ves. et la $inlande, dont PY des enfants ne sont pas inscrits dans le secondaire, dont l"entre dans les lyces se
fait parfois sur examen et +ui prati+ue une slection drasti+ue l"entre l"universit a un syst(me scolaire bien plus
galitaire W
-our l"absence de ravages, consulteC donc les copies d"l(ves en fin de scolarit obligatoire.
Idig par @ 2oys Aonod M le GN fvrier BG7F 7N@77 M Ipondre*ignaler un abus M
votre dfinition de l"intelligence est J partiale K parce+ue partielle. d"ou un lger pr#ug, comme
un angle mort dans votre annalyse
Idig par @ "lah M le 7G fvrier BG7F GF@?F M Ipondre*ignaler un abus M
B Zn article tr(s intressant W .
Te ne sais pas si les enfants crivent au#ourd"hui encore des po(mes sur leurs lapin ou leur chat, encourags par leurs
parents ou leur ma[tre. pardon leur J professeur des coles K *i ce n"est plus le cas, ils pourront du moins analyser
des donnes techni+ues via un capteur plac sur le flin, ce +ui permet sans doute de dvelopper ses facults et crer
du sens 3D6
-ar ailleurs, tous les exemples donnes ici sont utilitaires, voire commerciaux @ ne resteraHtHil bient\t plus +ue des
sciences appli+ues D 'vec des arts numri+ues, pour complter le tableau
Idig par @ Cuillaume M le GN fvrier BG7F 77@FG M Ipondre*ignaler un abus M
? :n peut tortiller du . dans tous les sens pour rendre l"apprentissage ludi+ue ou susciter le go1t de
l"exprimentation avec les nouvelles technologies 2a a tou#ours exist, les pages DA] des magaCines de vulgarisation
scientifi+ue o) l"on propose des montages base de composants lectroni+ues, de matriaux rcuprs pour apprendre
en s"amusant
J 'u#ourd"hui, notre syst(me ducatif slectionne ses lments sur leur capacit mmoriser des le%ons -as s1r +ue
ce soit une bonne mthode, puis+ue n"importe +uel ordinateur est plus dou +ue nous. K
$antasti+ue illusion d"imaginer +u"on peut se passer d"un apprentissage long et pas tou#ours J hdoni+ue K pour
devenir bon dans un domaine !e fait est +ue le plaisir et le loisir tant porte de main en permanence, %a ris+ue
d"intresser de moins en moins d"enfants de diffrer le plaisir immdiat pour dvelopper une comptence complexe
:n a le sentiment +ue devant les faits montrant +u"apprendre une le%on est devenu absolument rbarbatif, on imagine
tous les contournements possibles pour faire en sorte de pouvoir +uand m9me faire faire +uel+ue chose ces ptits
garsHl grand renforts d" Kalternatives au savoir K
,ais du papier et un crayon ont +uand m9me permis de produire toute la science, la littrature, l"architecture et
l"ingnierie #us+u"aux annes 7NSG
Du papier, un crayon. et du temps pass le c. sur sa chaise
/uler et &olsto^ n"ont pas eu besoin d"un i-ad. d"accord, tout le monde n"est pas /uler ou &olsto^ ,ais mon avis
on se plante en imaginant +ue les nouvelles technologi+ues peuvent se permettre de contourner le caract(re primordial
du travail et de la concentration
-our former un mdecin, il faudra tou#ours faire passer une diCaine d"annes un #eune adulte rabLcher biochimie,
chimie organi+ue, biophysi+ue, biologie cellulaire et molculaire, sciences humaines et sociales, parasitologie,
bactriologie, virologie, biologie du dveloppement, histologie, anatomie, physiologie, pharmacologie. et +uel+ues
diCaines d"autres mati(res
:ui, des bidouilleurs, on pourra s1rement en gnrer des +uantits. mais des bidouilleurs +ui ne connaissent pas la
gographie de base, l"histoire de leur pays, ni les grandes notions de philo. !e paradigme de J l"honn9te homme K,
l"homme ayant une culture gnrale de base et capable de parler de tout avec tout le monde, on veut l"oublier non pas
parce +u"il d%oit, mais parce +u"on dsesp(re de pouvoir faire faire tout le monde l"effort de travail personnel +u"il
suppose 2"tait le r\le de l"cole
Idig par @ Tonton =ac9y M le GN fvrier BG7F 77@F7 M Ipondre*ignaler un abus M
,erci, enti(rement d"accord avec vous :n ne cesse de se focaliser sur les mthodes, les techni+ues
d"enseignement, la rentabilit du temps d"apprentissage, alors +ue l"essentiel rside dans le go1t de l"effort et des
rsultats ac+uis lentement mais s1rement
Idig par @ Derner M le GN fvrier BG7F 7B@B? M Ipondre*ignaler un abus M
4Uerner
!e go1t l"effort est effectivement extr9mement important, mais en +uoi l"enseignement actuel donneHtHil le go1t
l"effort
*i vous souhaiteC 9tre meilleur +ue les autres, alors vous pourreC trouver une motivation au bachotage ,ais si vous
souhaiteC simplement 9tre meilleur +ue vous ne l"9tes, alors apprendre des choses +ue vous vous empressereC
d"oublier et dont le temps d"apprentissage vous aura emp9ch de faire des choses +ui auraient pu vous faire progresser
sera tr(s peu motivant Uous alleC avoir beaucoup de mal faire les efforts ncessaires +ui vont avec
Uu les probl(mes actuels du ch\mage, une bonne formation devrait consister dans un premier temps aider cha+ue
l(ve dterminer +uels sont ses go1ts et +uels sont ses points forts /nsuite, l"aider dvelopper ses comptences,
pour +u"il soit vraiment bon dans ce +u"il aime, et ensuite, lui apprendre pouvoir en vivre de mani(re autonome s"il
peut raliser seul ses pro#ets, et se fdrer s"il faut 9tre plusieurs pour raliser ce +u"il a envie de faire
Dans ce cas l, le professeur n"aura aucun mal motiver ses l(ves apprendre lire pour se perfectionner dans ce
+u"ils aiment, crire pour pouvoir changer sur ce +u"ils aiment, compter pour se rendre compte de la rentabilit de
ce +u"ils aiment, .
,ais tant +ue la seule motivation +u"on leur donnera sera d"9tre meilleurs +ue les autres dans l"apprentissage de chose
+ui ne leur apportera rien, ou pour les+uelles ils n"ont aucune conscience de ce +ue cela peut leur apporter, il y a peu
de chance +u"ils auront envie de faire du mieux +u"ils peuvent -our beaucoup, la seule chose +ui semble intressante
dans la vie est de regarder du foot la tl en buvant des bi(res 2omment pourrieCHvous les motiver apprendre
lire, crire et compter D /n les punissant parce +u"ils n"apprennent pas leur le%on D Dans ce cas l, ils scheront les
cours, iront pi+uer des bi(res pour s"abrutir devant un match de foot si leurs parents ne sont pas cheC eux, ou
tra[neront dans la rue dans le cas contraire
Idig par @ Achefde M le GN fvrier BG7F 7S@F? M Ipondre*ignaler un abus M
J apprendre lire pour se perfectionner dans ce +u"ils aiment, crire pour
pouvoir changer sur ce +u"ils aiment, compter pour se rendre compte de la rentabilit de ce +u"ils aiment, . K
Donc si #e comprends bien @ on passe ?HF ans ce +ue l"l(ve comprenne ce +u"il aime, puis ensuite on luit apprend
lire X crire X compter . et comment vaHtHil comprendre ce +u"il aime en ne sachant pas tout %a D
Idig par @ Eismer M le GN fvrier BG7F 7_@8G M Ipondre*ignaler un abus M
4Eismer
Uous compreneC mal
:n ne passe pas ?HF ans comprendre ce +ue l"l(ve aime :n passe une heure conna[tre ses go1ts, et ensuite, en
fonction de ses go1ts, on lui montre +u"il va trouver des informations dans tel ou tel livre sur ce +ui lui plait *i
ensuite, il se rend compte +ue finalement ce +u"il croyait aimer n"est finalement pas si bien, ou tout simplement s"il a
trouv +uel+ue chose +u"il lui plait plus, rien ne l"emp9chera de changer d"ide
-our prendre un exemple, dans un autre ordre d"ide, mon fils a[n dchiffrait plus +u"il ne savait lire en fin de 2/7
T"aurais pu le harceler pour lui faire lire les phrases de son livre de lecture du style de J 2ola aime le chocolat K ou
encore J !ili va au march K, mais #e pense non seulement +ue %a ne l"aurait pas vraiment motiv, mais +u"en plus
#"aurais ris+u de lui faire prendre la lecture en horreur Al a vu au cinma ;arry -otter, et il a eu envie de lire la suite
Dans le mois +ui a suivi, il a lu les F tomes 'pr(s cela, il savait lire et comprenait parfaitement ce +u"il lisait Al n"a
pas appris lire dans la douleur, mais pour satisfaire un plaisir et cela s"est fait tout seul *i l"enfant aime cuisiner, il
va avoir envie de lire des recettes, s"il aime les animaux ou l"/gypte anti+ue ou n"importe +uoi d"autre, il va avoir
envie d"en savoir plus et lire ne sera plus considr comme une punition mais comme un moyen de satisfaire ses
dsirs de connaissance
Idig par @ Achefde M le GN fvrier BG7F 7N@?S M M
4'chefde @ merci pour les prcisions
Idig par @ Eismer M le 7G fvrier BG7F 7?@FP M M
4'cheftde
Uous criveC @ J *i vous souhaiteC 9tre meilleur +ue les autres, alors vous pourreC trouver une motivation au
bachotage ,ais si vous souhaiteC simplement 9tre meilleur +ue vous ne l"9tes, alors apprendre des choses +ue vous
vous empressereC d"oublier et dont le temps d"apprentissage vous aura emp9ch de faire des choses +ui auraient pu
vous faire progresser sera tr(s peu motivant K
T"ai rcemment pass le concours de professeur des coles` pour rviser le programme des oraux, #"ai travaill environ
7Gh` aux preuves blanches #e me suis retrouv avec une moyenne de 7BH7? sans avoir commenc travailler
!ors+ue vous dites +u"on aura tout oubli ensuite, %a n"est pas forcment le cas, voyeCHvous @ #"ai pass ce concours
essentiellement sur mes ac+uis du primaire et du coll(ge
-ar ailleurs, #e vois un probl(me dans ce +ue vous dites en gnral !e cerveau est un muscle 2omme tout muscle, il a
besoin, pour dvelopper ses capacits, d"exercice ,morisation, concentration, comprhension ne sont pas le fruit
d"un myst(re ou de la volont, mais rsultats d"exercice Te sais bien +u"on tudie au#ourd"hui l"activit du cerveau
dans des activits ludi+ues` et #e ne dis pas +u"elles ne puissent rien apporter J Dcouvrir K +ue le cerveau a alors une
activit particuli(re, c"est un peu comme dcouvrir +ue lors+ue #e suis debout dans ma douche tout un ensemble de
muscles sont en activit Al y a par contre ce +ue l"on vise @ si #e veux participer un marathon, #e peux tou#ours
avancer +ue le fait d"aller faire mes courses exerce mes mollets, cela fera rire beaucoup de monde atre capable de
fixer son attention un long moment est une capacit utile +ui ne se dveloppera pas avec des J activits ludi+ues K
Idig par @ @ayF M le GN fvrier BG7F B7@B7 M Ipondre*ignaler un abus M
J !ors+ue vous dites +u"on aura tout oubli ensuite, %a n"est pas
forcment le cas, voyeCHvous @ #"ai pass ce concours essentiellement sur mes ac+uis du primaire et du coll(ge K
T"ose esprer +ue vous n"aveC pas commenc bachoter d(s l"cole primaire, et +ue vous aveC rutilis par la suite
beaucoup de ce +ue vous y avieC appris Al est parfaitement normal +ue vous vous en souvenieC de ce +ue vous utiliseC
rguli(rement
J !e cerveau est un muscle K
T"esp(re +ue ce n"est pas l"cole +u"on vous a appris %a
J atre capable de fixer son attention un long moment est une capacit utile +ui ne se dveloppera pas avec des J
activits ludi+ues K K
2"est totalement faux *i vous #oueC au tarot et +ue vous ne vous souveneC pas des cartes +ui sont tombes, vous sereC
un bien pi(tre #oueur De m9me si vous #oueC un #eu vido et +ue vous relLcheC votre attention, vous aureC toutes les
chances de vous faire liminer :n peut s"amuser composer des po(mes pour leurs musi+ues, on peut s"amuser
construire des +uations pour dcrire des phnom(nes !e fait de prendre plaisir ce +ue l"on fait ne signifie pas +ue
l"on ne va pas se donner du mal pour obtenir le meilleur rsultat possible, mais simplement +u"on va le faire parce
+u"on en a envie et non parce +ue l"on nous l"impose 2ela permet d"ac+urir de l"autonomie et de pouvoir ensuite
vivre de ses talents, sans 9tre totalement dpendant du bon vouloir des autres
Idig par @ Achefde M le 7G fvrier BG7F GG@87 M M
4Uerner
Tustement, on ne se focalise pas asseC sur les mthodes et les techni+ues d"enseignement :u alors vous metteC la
poubelle ,ontessori et autres pdagogies dites maladroitement J alternatives K &ous les l(ves ne sont pas aptes
apprhender de nouvelles notions de la m9me mani(re
-ar contre, oui, videmment, tout apprentissage demande de toutes fa%ons un effort et cet effort fournir est en
comptition avec tout un tas de sollicitations +ui, pour une bonne partie d"entre elles, sont une insulte l"intelligence
Idig par @ Panorami4 M le GN fvrier BG7F 7_@7B M Ipondre*ignaler un abus M
/videmment l"ideal serait de pouvoir enseigner a cha+ue eleve selon un modele
+ui correspond a sa propre facon d"apprendre ,ais cela signifierait des classes de B ou ? eleves par profW :u
trouveraitHon les financementsD !es parents les plus aises peuvent bien sur avoir recours a des aides privees, ou a des
precepteurs ,ais ca ne peut pas etre une alternative a l"enseignement de masse
Idig par @ ro"ert M le GN fvrier BG7F 7_@B7 M Ipondre*ignaler un abus M
4robert
Zne base de 78 l(ves par classe serait d# un bon dbut 3cf !a $inlande, +ui devrait nous servir de mod(le6
2onsacrer normment de moyens l"enseignement est ce +u"un pays a de plus intelligent faire ,ais certainement
pas comme notre mammouth national, machine monstrueuse, inefficace et ingalitaire
Idig par @ Panorami4 M le GN fvrier BG7F 7_@?? M M
4panoramix @ la 2ore du *ud russit mieux +ue la $inlande, et ce n"est
pas trop J 78 l(ves par classe K, J dcouvre ce +ue tu aimes dans la vie K, J toi aussi, apprends en t"amusant K
Idig par @ Eismer M le GN fvrier BG7F 7_@8B M M
4Eismer
/t D Qui a dit +ue la 2ore du *ud tait un mod(le D
Idig par @ Panorami4 M le GN fvrier BG7F 7N@B_ M M
T"abonde W !a motivation profonde, c"estHHdire d"ordre existentiel, est au cVur de tout
apprentissage
Idig par @ du"onsens M le GN fvrier BG7F 7_@B_ M Ipondre*ignaler un abus M
*o EhatD
2"est tout le probl(me de la poule et de l"oeuf W
Idig par @ Gdu"onsens M le GN fvrier BG7F 7_@?8 M Ipondre*ignaler un abus M
4&onton bac>y
!"humanit a progress non seulement grLce l"laboration d"outils tou#ours plus varis, mais aussi en les utilisant
:n a russi crer des syst(mes permettant d"obtenir des mmoires bien plus fiables +ue la mmoire humaine, et des
programmes permettant de calculer bien plus rapidement +ue ne le permet le cerveau humain -our+uoi faudraitHil
s"en passerD
Quant la concentration, et l"effort, on est beaucoup plus motiv lors+ue cela un sens pour celui +ui le ralise :r,
l"enseignement est au#ourd"hui tellement dcoup +u"il faut parfois plusieurs annes pour savoir +uoi va bien
pouvoir servir ce +ue l"on a du mmoriser, et +ue l"on aura oubli d"ici l ne l"ayant #amais utilis pour des cas
concrets 2ela n"a pas beaucoup de sens de punir les l(ves parce +u"ils n"ont pas appris une le%on +u"ils se seraient
de toute fa%on empress d"oublier +uel+ues semaines plus tard simplement parce +ue %a ne les intresse pas, m9me
s"ils les avaient apprises pour l"interrogation
:n parle beaucoup des probl(mes de formation en primaire o) au coll(ge, mais si on s"intressait un peu plus aux
prpas +ui vont former nos lites, elles seraient sans doute plus m9me de trouver des solutions afin d"amliorer notre
+uotidien 'u#ourd"hui, avec les concours, on leur demande d"admettre, mmoriser, appli+uer *"ils cherchent
comprendre rellement ce +u"ils font, n"ayant pas le cerveau cumul des /instein, 0eEton, ,axEell, -asteur, et des
autres, et sachant +ue m9me s"ils avaient leur intelligence, ils auraient bien du mal comprendre en +uel+ues
secondes, ce +ue les scientifi+ue prcdemment cit ont mis des annes laborer, ils n"obtiendraient #amais leurs
concours Als savent bien +ue s"ils veulent russir, il leur suffit de savoir +ue tel exercice ce rsout comme l"exercice ?
de la page 7B, et tel autre comme l"exercice _ de la page 8B !e probl(me, c"est +ue le monde tant changeant, ils
devraient 9tre capables de rsoudre des probl(mes indits, et non d"utiliser des recettes apprises +ui ne s"appli+uent
pas pour les probl(mes rencontrs Zn exemple parmi tant d"autre, la rsolution de la crise conomi+ue actuelle Als ne
veulent pas +ue se renouvelle la crise de BN, sans ce rendre compte +ue le monde d"au#ourd"hui n"a plus rien avoir
avec le monde d"alors !es humains consomment d# trop rapidement les ressources +ue peut produire la plan(te,
+u" cela ne tienne, tous les discours de nos lites veulent renforcer la consommation 0os lites devraient 9tre
capables de comprendre, d"adapter et d"appli+uer, on en est loin, ce +ui ne les emp9che pas d"avoir rponse tout,
mais en tant trop souvent compl(tement cot de la pla+ue De votre cot, vous voudrieC rsoudre les probl(mes de
l"cole actuelle en appli+uant les vieilles recettes, vous 9tes comme ceux +ui n"ont pas vu +u"on n"est plus en 7NBN
Idig par @ Achefde M le GN fvrier BG7F 7?@BG M Ipondre*ignaler un abus M
4'chefde
Ztiliser des outils nouveaux, la capacit de calcul informati+ue D Bien s1r, mais veutHon nous faire croire +ue le
+uidam peut en faire +uel+ue chose sans connaissance pralable D
Dissocier connaissances et intelligence D !"intelligence et la cration, on peut les approximer comme un travail
d"associativit dans le cerveau 3!aborit6 *ans connaissances associer, peu de chance de crer du gnie Des tas des
gens ont sous les doigts des Antel 2ore iP avec 7 &B de mmoire, c"est loin d"en faire des gnies de la gnomi+ue
computationnelle ou +ue saisH#e
!"enseignement dcoup, l"absence d"ob#ectif immmdiat @ c"est l l"en#eu de la pdagogie Que faitHon +uand on
apprend par coeur une posie en primaire D Quand on passe ? annes de licence apprendre des sciences
fondamentales sans intr9t professionnel direct D -rcisment, on apprend apprendre, manipuler des concepts
fondamentaux, raisonner, utiliser son cortex prfrontal et sa paire d"hippocampes, on se construit un mod(le global
du monde des connaissances asseC fermement tablies
-our ventuellement crer un travail original de th(se, en ?e cycle /t oui, le syst(me si dcri est tout compte fait
asseC logi+ue
!a crise conomi+ue et cologi+ue, ce n"est pas une +uestion de solutions nouvelles Des gens comme -ierre Iabhi
ont des propositions de solutions 2"est +u"il n"est plus +uestion d"intelligence rationnelle, mais d"affect dans la mise
en +uestion de nos modes de vie Ienoncer ac+urir un cran led 77G cm parce +ue c"est inutile et librateur de
mtaux lourds, %a courtHcircuite l"intelligence et mobilise la psychopathologie et les mcanismes de dni et
refoulement 2"est une autre sph(re +ue celle des solutions rationnelles +u"on peut modliser sur un diagramme
fonctionnel
Idig par @ Tonton =ac9y M le GN fvrier BG7F 7?@?N M Ipondre*ignaler un abus M
2e +ue vous prsenteC devrait relever d"une totale vidence 2"est
malheureusement incomprhensible pour la plus grande ma#orit +ui ne vit +ue dans une perptuelle agitation +ui
inhibe toute rflexion et distanciation par rapport aux ractions purement instinctives et affectives 3#"ai failli crire
pavloviennes6
Idig par @ Bannic9 2 M le GN fvrier BG7F 7F@GP M Ipondre*ignaler un abus M
4&onton bac>y
Al est bien vident +ue sans connaissance, on ne ris+ue pas d"aller tr(s loin ,ais on peut avoir toutes les
connaissances +ue l"on veut, si on n"a pas le temps de prendre le recul ncessaire pour digrer ces connaissances, alors
on a toutes les chances de ne pas pouvoir aller tr(s loin non plus
:r, le bachotage ne laisse pas le temps de prendre du recul sur ce +u"on apprend, et on en vient facilement prendre
ensuite pour videntes des solutions +ui ne sont absolument pas adaptes aux probl(mes poss
Te l"ai souvent constat aupr(s de mes amis, polytechniciens et normaliens, lors+u"ils rencontraient des probl(mes
indits dont ils n"avaient pas la solution en catalogue et #"ai l"impression +u"ils ne reprsentent pas une exception,
mais plut\t une mar+ue de fabri+ue 2ela ne les emp9che pas d"9tre brillants dans leurs domaines de comptences,
mais leur formation semble plus les g9ner +ue les aider, d(s +u"ils s"en loignent, car ils ont souvent du mal
imaginer des solutions nouvelles @ prendre un recul suffisant pour associer des donnes +ui n"ont apparemment aucun
liens entre elles pour laborer une solution cohrente parfaitement adapt leur probl(me
Uous parler d"apprendre apprendre@ il me semble +ue dans le monde actuel, apprendre a comprendre serait plus
utile Iaisonner, c"est bien, mais 9tre capable de dterminer partir de +uelles donnes on va devoir mener son
raisonnement, c"est mieux Al y a tr(s souvent plusieurs solutions pour rsoudre le m9me probl(me, et le plus classi+ue
n"est pas tou#ours le plus adapt
Idig par @ Achefde M le GN fvrier BG7F 7_@7N M Ipondre*ignaler un abus M
2e +ue vous dites des brillants cerveaux type polytechniciens ou
normaliens est parfaitement exact -ar ex, lors+u"ils sont J parachuts K la t9te d"entreprises l"exprience montre
+u"ils se trompent souvent, notamment en faisant confiance des personnes ruses, +ui, voyant +ue, ne connaissant, ni
les mtiersHcls de l"entreprise, ni les clients, ni les concurrents, les am(nent sur des voies sans issue -our caricaturer
un cerveau scolaire brillant peut raisonner parfaitement . dans un champ extr9mement troit, faute de rfrences et
d"exprience dans le milieu dans le+uel il vient d"9tre parachut Al est vrai +ue certains s"en sortent +uand m9me,
ayant notamment du flair pour vite reprer et garder ceux +ui portent la socit bout de bras Deuxi(me ris+ue avec
ce type de cerveau +ui raisonne toute allure, c"est celui de penser tout savoir, d"avoir tout compris, au bout d"un ou
deux mois, tant ils ont confiance en eux
Donc deux ris+ues +ue #"ai personnellement vcus, celui de faire confiance des russ +ui russissent les mettre
dans leur poche, parlant la langue +ui convient pour convaincre un ignare des mtiers prati+us et celui d"un exc(s de
confiance en soi /t il y a peutH9tre d"autres ris+ues, par exemple celui de faire fuir les plus professionnels de
l"entreprise +ui auraient pu esprer en prendre la t9te
Idig par @ ro"ert a&e5ou M le GN fvrier BG7F B?@78 M M
Bon#our,
!e go1t de l"effort, comme vous l"appeleC, ne seraitHil pas plus prompt venir si les enseignants 3+ue #e respecte
grandement6 acceptaient de donner +uel+ues applications prati+ues des thories prsentes D
T"ai pass mon baccalaurat scientifi+ue en BGGN T"ai donc eu un cours d"environ un mois et demi sur les nombres
complexes 3vous saveC, le fameux icdH76 ' aucun moment, mon professeur 3pourtant tr(s comptent6 n"a #ug utile de
nous expli+uer +uoi cela pouvait bien servir -ourtant, cela ne lui aurait pas pris plus de B minutes
&oute ma classe a eu des notes correctes en Biologie 3o) le cours se base uni+uement sur des cas prati+ues et
existants6 et en -hysi+ueH2himie 3o) notre professeur a eu la bonne ide de ne pas faire de la thorie pure mais de
profiter des exercices pour nous montrer les applications6, mais n"a 3 de rares exceptions pr(s6 pas brill en
,athmati+ues /t lors+ue la +uestion a t pose, la +uasiHtotalit a dit +ue c"tait parce +u"ils n"avaient pas vu
l"intr9t de cette mati(re +u"ils s"taient dcourags
' mon sens donc, bien plus +ue de remettre en cause le syst(me, redonnons aux enseignants du secondaire et du
suprieur la capacit des instituteurs et institutrices replacer en permanence les comptences enseignes dans la
ralit !es rsultats devraient 3mais peutH9tre n"estHce +u"un voeu pieux D6 suivre
Idig par @ Till Cray M le 7G fvrier BG7F 7B@7? M Ipondre*ignaler un abus M
F Te crains, hlas, +ue beaucoup ne consid(rent au#ourd"hui +ue l"essentiel est dans le repli Al faut boucler,
cadenasser, rester entre soi Te crains le retour de la scolasti+ue, comme explication et appropriation du monde
2ertains philosophes, +ui ne se plaisent +u"ructant devant la lumi(re des mdias en trimballant un vieux bou+uin
pour faire srieux, remettent en +uestion l"universalisme et l"humanisme de ,ontaigne 'lors, ;umboldt.*aint
&homas d"'+uin est so fashion depuis B RUA W
-our ce +ui concerne l"enseignement, +uand le retour, moins +u"elles ne nous aient #amais +uitts, de la lectio, de
la +uaestio, de la disputatio comme crit(res de slection de l"lite rpublicaine D Te ne plaisante pas !es six tapes du
schma de J la mthode scientifi+ue K prsente dans l"article correspondent, toutes proportions gardes, la
dmarche pr\ne actuellement pour l"enseignement du fran%ais
Quels sont les commentaires de nos chroni+ueurs D 0os l(ves n"apprennent plus rien, ne connaissent plus la
grammaire, ont abandonn le respect de l"orthographe, etc J 'pprendre apprendre K est la devise des attards de
mai S_, des collabos et des pdagos dmagos Uoil ce +u"on entend et ce +u"on lit actuellement
/t m9me si c"tait vrai +ue nos l(ves en savent un peu moins +ue nous +uand nous avions leur Lge D !es causes ne
pourraientHelles pas 9tre exog(nes D
'llonsHnous recommencer former, dans une perspective toute entrepreneuriale, les futurs dirigeants des *'I!
Diafoirus p(re e fils D
Idig par @ @maitret M le GN fvrier BG7F 77@F8 M Ipondre*ignaler un abus M
8 !"intelligence estHce seulement du savoir D 'pprendre estHce du m9me ordre et au m9me niveau +ue
l"accumulation de connaissances D 2es deux mots ne sontHils pas employs ngligemment et confusment pour
dsigner des ralits diffrentes D Quand on parle d"intelligence artificielle, utiliser le mot J intelligence K pour
dsigner un processus de raction mmorielle +uel +ue soit le support et aussi rapide soitHil au point de supplanter le
cerveau humain, n"estHce pas une grave faute dontologi+ue de la part des experts +ui permet ainsi de comparer et de
rduire l"9tre humain une machine enregistreuse D
Idig par @ 2ope5 Alfredo M le GN fvrier BG7F 7B@7S M Ipondre*ignaler un abus M
S -lutot +ue de parler J d"intelligence K collective il vaudrait mieux en effet parler de multiplication des
observations
-ar exemple prenons le fameux theoreme de $ermat af3n6 g bf3n6 d cf3n6, on aurait pu connecter la terre entiere ca
n"aurait rien change au fait +ue celui +ui a confirme le theoreme etait un mathematicien de genie, et +u"aucun non
mathematicien n"aurait su par ou commencer
!"exemple des fourmis dit bien ce +u"il dit !es enfants n"ont a aucun moment su ce +u"ils faisaient Als ont
simplement suivi les indications des myrmecologues !"observation initiale etait purement accidentelle *i on avait
donne une colonie de fourmis a 7GGGG ecoles tout autour du globe, il est tres possible +ue d"autre observations
inedites auraient ete faites
'u#ourd"hui le nombre de personnes possedant des camaras digitales est tel +u"il est evident +ue des observations sur
tel ou tel phenomene #us+ue la inconnu vont se multiplier, et +uand les populations les plus defavorsiees du globe
auront un acces e+uivalent a ces cameras, il est tout ausi evident +u"on decouvrira des nouvelles especes a la pelle
,ais #e ne suis pas certain +u"on puisse parler d"intelligence collective
Idig par @ ro"ert M le GN fvrier BG7F 7B@7P M Ipondre*ignaler un abus M
-our rsoudre un probl(me +uel+u"un a besoin d"une certain intuition, c"est a dire se faire une liste
de ce +u"il a d# vcu auparavant et essay de le coller son probl(me -lus on est de personne plus cette liste sera
grande, et on aura plus de probabilit de rsoudre le probl(me
-ar cons+uent c"est une forme d"intelligence 2"est d"ailleurs ce +ue font nos ordinateurs dit J intelligents K, ils
listent les solutions
Te crois tout fait cette intelligence dite J collective K
Idig par @ 0tef M le GN fvrier BG7F 7P@BN M Ipondre*ignaler un abus M
Dans le cas du theoreme de fermat par exemple a part une poignee de mathematiciens il
n"existait personne capable ne seraitHce +ue de poser le probleme :n aurait pu intervieEer les P milliards d"etres
humains l"un apres l"autre cela n"aurait rien change *"il existe une J intelligence K collective ce n"est certainement
pas dans des domaines aussi pointus Te pourrais multiplier les exemples
Al faut faire la difference entre observer les etoiles et les galaxies dans une partie du le ciel avec un telescope 3comme
de nombreux amateurs le font dans des programmes d"astronomie collective ou effectivement leurs observations sont
essentielles6 et imaginer la theorie de la relativite generale +ui ne pouvait etre mise en ordre +ue par B ou ? cerveaux
au debut du BGeme siecle
Idig par @ ro"ert M le GN fvrier BG7F 7_@G8 M Ipondre*ignaler un abus M
Te suis d"accord avec ce +ue vous dites, mais le teoreme de fermat, n"importe +ue
eleve de terminal est capable de le poser D"ailleurs, aucun mathematicien, seul, n"aurait pu faire la preuve sans les
travaux sur les elipses de mathematiciens #aponais 3#e crois6
Te ne connais pas l"histoire par coeur, mais entre -ascal et ses proba, $ermat luiHmeme, Gauss et ses complexes, les
#aponais et leurs courbes, la preuve n"aurai #amais t trouv D"ailleurs, cette preuve est plus anecdoti+ue +u"utile, a
mon avis
,ais l"autre exemple est #uste
Idig par @ Ethan M le GN fvrier BG7F 7N@FN M Ipondre*ignaler un abus M
!"exemple etait pris bien sur dans le cadre de l"intelligence
J collective K Al est bien evident +ue celui +ui a resolu le theoreme 3dont #e en me souviens plus le nom6 a beneficie
de plusieurs travaux anterieurs mais +ui etaient eux meme dus a +uel+ues individus +ui etaient eux meme des
mathematiciens /t c"est le meme dans toutes les sciences 2e n"est pas ce +ui est decrit comme une intelligence
collective au sens +ue l"article de ce blog lui donne
,aintenant si on veut parler d"une theorie de l"intelligence collective, #"avais envendu parler il y a 7G ou 78 ans
manitenant du concept de resonnance morphi+ue de I *heldra>e Uous pouveC y #eter un coup d"oeil si ca vous
interesse ,ais pour vous donner un exemple +ue #"avais entendu a cette epo+ue, si une grille de mots croises est
soumises le lundi et resolue par 7GG individus en B heures, elle sera resolue en 7h?G le mardi par 7GG autres individus
+ui ne l"ont #amais vue avant et n"ont eu aucun contact avec les 7GG premiers.
Idig par @ ro"ert M le GN fvrier BG7F BG@?G M M
/ffectivement, #"ai entendu parler d"experiences de ce genre
/t #"vais mal saisi vos propos, desol
,erci pour les references en tout cas, #"irai #eter un oeil
Idig par @ Ethan M le GN fvrier BG7F B?@GS M M
P 76 la mtaphore du #eu d"chec est inoprante, ce #eu a un horiCon limit et est donc modlisable par un
machine +ui compte, avec le #eu de Go, plus ouvert, c"est impossible, aucune machine n"arrive battre les
champions!a modlisation n"est donc peutH9tre pas la panace pour la rsolution de probl(me
B6 !"interdisciplinarit est un nonHsens du fait des modes opratoires diffrents et catgories de probl(mes traits,
propres cha+ue famille de mati(res
?6 J 'ucun d"entre nous n"est plus intelligent +ue l"ensemble d"entre nous. J et une ineptie du fait de
l"incommunicabilit des J syst(mes K de pense labors par les individus J &ous K ne pense pas, l"individu est la
seule entit pensante
/nfin, pour terminer ce commentaire, un poil dfinitif, la science n"invente rien, elle constate et communi+ue
merveilleusement mais c"est tout Al serait peutH9tre temps d"aller #eter un Vil du c\t du travail crateur en esprant
+ue la nouvelle chaire du coll(ge de $rance attribue - , ,enger fasse avancer le shmillblic>
Idig par @ pour&u!uonaitli&ress M le GN fvrier BG7F 7?@G? M Ipondre*ignaler un abus M
J avec le #eu de Go, plus ouvert, c"est impossible, aucune machine n"arrive battre les champions K
pour le moment !es programmes de go ont d# largement progress :n croyait aussi dans les annes PG +u"on ne
battrait #amais un champion d"chec
K la science n"invente rien, elle constate et communi+ue merveilleusement K
vous pouveC dvelopper D
Idig par @ Eismer M le GN fvrier BG7F 7_@8P M Ipondre*ignaler un abus M
/n fait, c"est surtout +ue les structures de donnes J classi+ues K sur les+uelles sont bases les A'
perdent en efficacit lors+ue trop de choix sont possibles, et sont incapable de strategie globale elabor De plus, tant
+ue les langages mutiHparadigmi+ues de bas niveau ne seront pas plus utilis, et tant +ue les informaticiens seront retif
la programmation fonctionnelle, l"A' n"avancera +ue grace a la puissance des machine et a l"intelligence de
+uel+ues rares exellents dveloppeurs
Idig par @ Ethan M le GN fvrier BG7F 7N@BF M Ipondre*ignaler un abus M
_ Te prie pour +ue les apparatchi>s de l"/ducation 0ationale vous entende. ,ais sontHils vraiment dtermins
changer +uel+ue chose ou surtout cherchentHils prserver leur position personnelle X vous compreneC, ils ont une
vie de famille russir W
Teune prof, +ui conna[t pas mal d"autres #eunes profs, #e vois tous les #ours l"nergie gLche dans un syst(me +ui
avance cahin caha, s"arcboutent sur des dogmes d"un autre Lge mais tellement ancrs +u"on n"imagine pas d"autres
solutions :n est dans les faits obligs d"utiliser toutes les inventions possibles et imaginables, mais sans ce +ue ce
soit assum, sans +ue l"on en tire la moindre exprience, alors +ue l"administration n"aurait comme d"habitude +u" se
pencher pour ramasser la manne +ui pousse partout o) des profs aiment leur mtier et leurs l(ves
Zne ide de changement de mthode @ http@hhlecerclelesechosfrheconomieH
societehsocieteheducationhBB77_N7B_hecoleHintelligenteHscolariteHaHcarte
Idig par @ leon"elle&alle M le GN fvrier BG7F 7?@7B M Ipondre*ignaler un abus M
J apparatchi>s K Bel lment de langage 0ietCsche en ferai une excellente gnalogie, mais votre
esprit en est capable aussi, faitesHla vousHmeme -eutHetre +ue parcourir J -ar del bien et mal K vous aiderai /n tout
cas, bravo pour votre discours reducteur et bourr de certitudes
Idig par @ Ethan M le GN fvrier BG7F 7N@?F M Ipondre*ignaler un abus M
Te trouve +ue c"est votre criti+ue +ui est simpliste ou plut\t obscure, de m9me +u"elle est
apparemment pleine de certitudes sur les limites de mon propos, +ui est n"en pas douter imparfait mais a le mrite de
s"exposer. -our vous donner tout de m9me l"opportunit de vrifier si mon discours est vraiment simpliste, #e vous
invite aller faire un tour sur le lien suivant, seiCe articles +ui discute de ma prati+ue @
http@hhlecerclelesechosfrhBB77PG_BShleon5bellevilleDtabdGicontributions
Idig par @ leon"elle&alle M le GN fvrier BG7F BB@7_ M Ipondre*ignaler un abus M
-as simpliste, reducteur !e J bourr de certitude K tait de trop, et offensant, en
plus d"etre pdant, pardon
-our le reste, oui #e trouve +ue ce +ue vous dites est reducteur /t J les apparatchi>s de l"/ducation 0ationale K.
UraimentD 2e type de phrase me fait vomir, dsol Al y a de l"hypocrisie, et des sousHentendus plus +ue douteux
D"ou mon conseil de lire J -ar del bien et mal K de 0ietCsche &res accessible d"ailleur
Idig par @ Ethan M le GN fvrier BG7F B?@BG M Ipondre*ignaler un abus M
N Al faut dpasser, #e crois, les apparentes contradictions pour rflchir un peu plus, et chercher une voie entre
les sir(nes de la dmagogie et le spectre de la scolasti+ue.
Bien s1r, l" Kapprendre apprendre K, avec son c\t dmagogi+ue vite repris dans les mdias, ne dispense pas, comme
le signalent plusieurs intervenants, d"une solide, et parfois rbarbative formation de connaissances, sur la+uelle on
peut #uste titre s"in+uiter dans le climat ambiant d"immdiatisme et de facilit
!es ,::2 n"ont #amais t, et ne seront pas de sit\t aussi interactifs +ue la prsence d"un bon enseignant, ils ne sont
pour l"instant +u"un mauvais avatar de l"enseignement programm des annes 8G et de la tlvision scolaire des
annes SG, dont on conna[t le tragi+ue chec !es recherches massives J en parall(le K, alatoires, ne s"appli+uent pas
tous les probl(mes ,ais la facilit offerte par les ressources digitales et les ban+ues de donnes peuvent soulager
certains apprentissages, de m9me +ue le traitement de texte peut aider l"entra[nement la rdaction 3organisation des
ides, correction facile.6
-ar contre, le fait de dvelopper d(s le plus #eune Lge des s+uences de recherche ou de cration, un peu dans l"esprit
de ce +ue fait J la main la pLte K pour les sciences, ou J math en #eans K pour les maths, ou la mise en place d"autres
situations dans le m9me esprit, peut aider donner suffisamment de curiosit aux l(ves pour supporter, ou m9me
anticiper l"apprentissage des indispensables techni+ues, au lieu de s"en dtourner avec dgo1t comme le traduit
l"actuelle dsaffection pour les tudes scientifi+ues
*i l"on trouve, en informati+ue, nombre de #eunes passionns et rellement cratifs 3#e ne parle bien s1r pas ici des
millions de J petit3e6s poucet3te6s K simples utilisateurs, consommateurs stupides et obissants endoctrins par le
mar>eting6, c"est +ue la discipline est moins J empese K, et +u"on peut y faire ses expriences dans un climat
communautaire et ouvert
Al vaut donc la peine de chercher dans cette direction, sans pour autant sombrer dans la facilit, et d"inventer des outils
et des situations nouveaux pour stimuler ce processus *i , &addei travaille en ce sens, pour+uoi pasD
Idig par @ Cosseyn M le GN fvrier BG7F 7?@78 M Ipondre*ignaler un abus M
7G Bon#our,
Uous oublieC K biCarrement K de prciser +ue la pdagogie en classe n"est pas libre du tout @ inspecteurs et minist(re
veillent au grain
/t si vous drogeC la pdagogie +u"il faut suivre, vous 9tes sanctionn3e6
D"o) le dsastre de la mthode globale
Zne nouvelle fois, les enseignants sont les responsables .
guiliguili
Idig par @ %uili%uili M le GN fvrier BG7F 7?@?S M Ipondre*ignaler un abus M
T"ai enseign pendant FG ans en me foutant ouvertement des inspecteurs et du minist(re Te n"en suis
pas mort et mes anciens l(ves me remercient encore Al suffit d"un peu de volont face une administration imbcile
et fige
Idig par @ Bannic9 2 M le GN fvrier BG7F 7F@B8 M Ipondre*ignaler un abus M
/nti(rement d"accord
,ais l"article gnralise . d"o) ma remar+ue +ue #e maintiens mordicus !"administration ne permet pas d"avancer
$ormation continue D
Anspection fr+uente et permettant un vritable travail D
guiliguili
Idig par @ %uili%uili M le GN fvrier BG7F 7F@8N M Ipondre*ignaler un abus M
4guiliguili
Al ne faut pas surtout pas ddouaner les profs, il ne man+uerait plus +ue %a W Als sont directement responsables, entre
autres, de l"utilisation de la pdagogie par l"humiliation
Idig par @ Panorami4 M le 7G fvrier BG7F G?@B_ M Ipondre*ignaler un abus M
J pdagogie par l"humiliation K /n 7G ans d"tudes et FG d"enseignement, #e n"ai rencontr
cela +ue B fois B fois de trop, mais seulement B fois
Idig par @ Bannic9 2 M le 7G fvrier BG7F 78@7S M Ipondre*ignaler un abus M
77 J 'u#ourd"hui, notre syst(me ducatif slectionne ses lments sur leur capacit mmoriser des le%ons K
Al y a longtemps +ue les pdagogies +ui rendent l"l(ve actif le mettent en situation de comprendre plut\t +ue de
simplement apprendre, par exemple en lyce professionnel il se trouve +ue beaucoup des progr(s pdagogi+ues en
proviennent et +ue ce sont #ustement ces mthodes +ui ont t contestes avec virulence ces derni(res annes par les
ministres, Darcos 3les J pdagogistes K disaitHil., 2hatel, +ui ont dtruit les formations de professeurs +ui
transmettaient les rsultats de la recherche et permettaient par un aller retour thorie hprati+ue de faire ma[triser une
pdagogie plus novatrice et se sont ridiculiss, suivis tout de m9me par beaucoup de gens mal informs, en
considrant +u"enseigner tait un mtier +ui n"avait pas besoin de formation W
'ctuellement, l"usage de l"informati+ue, la constitution de dossiers dfendre l"oral pour prouver +ue l"on a
compris, sont des basi+ues de la pdagogie Al se trouve +ue +uel+ues inspecteurs font avancer ces recherches et ces
prati+ues avec des groupes de professeurs ,ais le discours collectif c"est +ue les enseignants sont arc bouts sur des
prati+ues archa^+ues.&ellement plus simple +ue d"aller voir sur le terrain ce +ui se fait
Idig par @ Theodoric M le GN fvrier BG7F 7?@8S M Ipondre*ignaler un abus M
Uous ne faites +ue reprendre les discours J pdagogistes K responsables de l"effondrement de l"/0
'pparemment, vous ne compreneC pas vos erreurs
J 'ctuellement, l"usage de l"informati+ue, la constitution de dossiers dfendre l"oral pour prouver +ue l"on a
compris, sont des basi+ues de la pdagogie K Uous ne compreneC rien l"enseignement *i vous 9tes enseignant,
dmissionneC au plus vite, vous sauvereC l"avenir de vos futurs l(ves
Idig par @ Bannic9 2 M le GN fvrier BG7F 7F@BB M Ipondre*ignaler un abus M
2omment faitesHvous cours, , le donneur perptuel de le%onsD Te suis autant attach +ue
vous la transmission des savoirs, et #e hais l"occupationnel et l"usage du net prtexte ne rien construire en mati(re
de concepts et de notions Donc, #e me rp(te, peutH9tre s"agitHil d"un malentendu @ comment faites vous coursD
/ssayons d"changer
Idig par @ Theodoric M le GN fvrier BG7F 7S@BS M Ipondre*ignaler un abus M
T"ai enseign l"informati+ue en coll(ge, lyce, formation continue pendant plus de
?G ans T"ai +uip mes deux derniers tablissements !"informati+ue en lyce, hormis son usage comme outil en tant
+u"instrument de mesure ou de contr\le de processus n"est +u"une fumisterie +ui ne fait +ue favoriser les meilleurs +ui
s"en rgalent !es autres sont encore plus pnaliss
Idig par @ Bannic9 2 M le 7G fvrier BG7F 78@?F M Ipondre*ignaler un abus M
,ais #e suis d"accord W T"exprimente seulement de temps en temps la
fabrication d"un 3pseudo6 hypertexte +ui oblige amasser beaucoup de connaissances, et essentiellement pour de la
collecte d"info et de la techni+ue de rdaction, des execices et de l"change de fichiers avec mes l(ves !e sens et le
contenu priment
Idig par @ Theodoric M le 7G fvrier BG7F 7P@8G M M
4]annic> ! @ pas un seul argument, ton insultant. ;eureusement +ue votre grammaire
est correcte, sinon #e vous aurai pris pour un collgien de b/- Uous n"9tes pas enseignant +uand m9me D /n tout cas,
votre commentaire est tout fait inutile j l"avenir, absteneCHvous svp, par respect pour les autres lecteurs
Idig par @ Tom M le GN fvrier BG7F 7P@G8 M Ipondre*ignaler un abus M
J #e vous aurai* K Uotre grammaire n"est pas correcte T"ai FG ans
d"enseignement derri(re moi et un monceau de lettres de remerciements de mes anciens l(ves J j l"avenir, absteneCH
vous svp, par respect pour les autres lecteurs K Uous reprsenteC exactement la mdiocrit o) est tombe l"/0
Idig par @ Bannic9 2 M le 7G fvrier BG7F 78@B? M Ipondre*ignaler un abus M
&r(s #uste, &heodoric !es apriori de m &addei rel(vent des poncifs les plus crasses et insultants
pour l"cole et ses ma[tres -enser +u"on en est revenu la scolasti+ue et la dogmati+ue alors +u"il n"est +uestion +ue
de rendre l"l(ve acteur de ses apprentissages, c"est ignorer l"tat et les finalits actuelles de l"institution scolaire
:n dirait +ue le but de m &addei est surtout de faire avec l"cole et ses l(ves ce +ue $aceboo> ou Google font avec
les clics sur leurs pages @ les transformer l"insu des cli+ueurs en profit conomi+ue :n met contribution des tas de
mioches +ui font plein d"observations, sans savoir ce +u"ils font, et hop, on en retire part soiH dans l"entreHsoi des
savants vritables X les fruits cognitifs et acadmi+ues 3 et conomi+ues @ la dmarche fait vendre du matos
informati+ue aux classes et il y a un petit retour pour les publicitaires vantant les mrites de l" Kintelligence K
collective6 !es mioches, en revanche, on leur cache soigneusement +u"avant de devenir savants, il va leur falloir
apprendre penser par euxHm9mes et rpondre leurs propres +uestions avant de rpondre celles des vendeurs de
matos.
Idig par @ :uf M le GN fvrier BG7F 7F@F8 M Ipondre*ignaler un abus M
&out fait d"accord avec &heodoric /t comme Apanema #e propose aussi ce chercheur de
demander un poste en lyce professionnel @ il pourra tudier la pdagogie appli+ue, ni du moyenHLge, ni base sur la
mmorisation mais faisant beaucoup de place l"interdisciplinarit
Idig par @ ep" M le GN fvrier BG7F 7S@?P M Ipondre*ignaler un abus M
&hodoric
Al faut +uand m9me 9tre srieux -ourrieC vous nous dire +uelle est l"efficacit de la pdagogie formidable et
innovante +ue vous metteC en place au lyce pro D 2oncrtement pour avoir suivi des stages d"l(ves en lyce pro, en
gnral 3il y a tou#ours des exceptions aux r(gles6 ils font n"importe +uoi, n"arrivent #amais l"heure, donnent des
excuses bidons 3au lyce pro au bout du vingti(me retard, la proviseure te fait un rappel, oulalla %a fait peur.6,
tlphone ou tchatche au lieu de travailler 3bah ouais la nouvelle pdagogie c"est tu travailles +uand t"as envie.6,
vous leur donneC une consigne ils font autre chose 3la nouvelle pdagogie travaille sur leur J crativit K6, c"est
tou#ours la faute de l"autre 3on lui a pas suffisament expli+uer, il va donc alleC se plaindre aupr(s du proviseur car
nous ne sommes pas asseC pdagogi+ues, oui on croit r9ver.6, leur niveau est lamentable 3comment peut on avoir un
bac en n"ayant #amais lu un livre dans sa vie D6. et #"en passe et des meilleurs. Uous vouleC des anecdotes D *i vous
appeleC les lyces pro des grandes russites pdagogi+ue excuseC moi mais #e pouffe. Uos nouvelles pdagogies
sont en train de crer une nouvelle gnration d"inemployables 3combien de ch\meurs cheC les #eunes ayant bnfici
des avances stupfiantes de la nouvelle pdagogie, B8Y D6 en passe d"avoir des emplois par dcret gouvernemental
car les entreprises prfrent des gens du+us l"ancienne, c"est dire du+us tout court, plut\t +ue les #eunes
bnficiant des avan%es dramati+ues de la pdaneunologie ' sinon apprendre apprendre, faites moi rire, moi un
travailleur +ui travaille travailler #"appelle %a un mec +ui glande
Idig par @ fa"ien M le GN fvrier BG7F 7N@?B M Ipondre*ignaler un abus M
4fabien
2e +ue vous dcriveC existe, et comme environ un tiers des l(ves arrive en !- apr(s la troisi(me, avec des probl(mes
comportementaux, psycho sociaux, un man+ue de connaissances flagrant, et une orientation subie 3sauf spcialits
porteuses6, +ue les familles de milieux populaires +ui sont N8Y de l"effectif n"ont +ue rarement valoris l"cole et
subissent de plein fouet le dsastre culturel +ui s"est mis en place depuis trente ans, #e vous pose la +uestion suivante,
sachant +ue les 2$' 3formation d"apprentis6 rencontrent le m9me probl(me et +ue les patrons, on les comprend, ne
veulent pas former 7S ans des immatures @ comment faites vous pour leur enseigner leur discipline professionnelle
3il y a BB semaines en entreprise, values et suivies par tous les enseignants6, et les ncessaires $ran%ais, histoire,
geo, maths sciences, langues.6 D
Quand #e suis arriv par choix dans ce milieu, en banlieue, la destruction du savoir la tlvision et l"ab9tissement +ui
en a rsult n"existaient pas, nous avions donc des l(ves un peu faibles mais structurs +ue des mthodes inductives
permettaient de remettre en route 3et #"ai dans mes amis actuels d"anciens l(ves de !p devenus ingnieurs et chef
d"entreprise6 les professeurs taient forms deux annes en /cole 0ormale 3/00'6
Que vous ayeC rencontr des cancres destructurs ne m"tonne pas et #e ne fais pas semblant de croire +ue les
mthodes actives sont la panace @#"ai tou#ours prati+u une pdagogie verticale +uand c"tait possible 3d"o)
l"outrance du #ugement de ]annic> ! .6
Al y a un mouvement de fond d"ailleurs dcrit dans son dernier livre sur la dmocratie par Domini+ue *chnapper +ui
va vers l"hdonisme individuel au lieu de la transmission et du savoir
0anmoins il faut bien inventer des moyens pdagogi+ues X ce +ue #e m"emploie faire, sans dmagogieH pour
rattraper la situation +ui est
faite aux l(ves 3et aux professeurs W 6
Quant au taux de russite, et d"employabilit 3vous aveC raison de signaler ce +ui devient un probl(me pour une partie
des l(ves, mais %a ne rel(ve plus de l"cole, bien +ue nous soyons de plus en plus obligs d" du+uer6, tant donne la
situation dcrite, il n"est pas mauvais 3suprieur PGY #e crois6 *ortons donc des caricatures
Idig par @ Theodoric M le 7G fvrier BG7F 7B@BP M Ipondre*ignaler un abus M
/trange commentaire Uous reconnaisseC une situation et les probl(mes +ui en
dcoulent mais vous ne parveneC pas accepter votre propre criti+ue @ J *ortons donc des caricatures K est la ngation
finale des 8G lignes +ui prc(dent
Idig par @ Bannic9 2 M le 7G fvrier BG7F 7S@?_ M Ipondre*ignaler un abus M
J Uous reconnaisseC une situation et les probl(mes +ui en dcoulent K @
/n +uoi ma conclusion, +ui est adresse mon interlocuteur, nie la description +uilibre +ue #"ai faiteD
Uous ne connaisseC peutH9tre pas la ralit des !-, vous ne proposeC rien en mati(re de pdagogie part un retour
l"autorit 3+ui n"est #amais partie6 et #e ne sais +uel dispositif , mais #"esp(re +ue vous ne penseC +uand m9me pas +ue
le retour au cours magistral va gurir soudainement des l(ves dont les probl(mes ne sont pas essentiellement issus de
l"cole WD !es l(ves sont I//!*, comme ils sont, avec leurs carences conceptuelles, affectives,et #"en passe @ ils
tmoignent d"une socit malade $autHil absolument incriminer l"coleD ne fautHil pas essayer de relever le dfi et
trouver des procdures de cours +ui permettent la russiteD :n les condamne, sinon, 9tre le lumpenproltariat de
demain, et #e ne sis pas pay pour %a
/t puis, si %a se trouve vous n"aveC pas vu d"l(ve de !- de votre vie, #e veux dire ceux d"au#ourd"hui, par exemple,
+ui ne se concentrent +ue par deux ou trois minutes et parlent sans probl(me tous en m9me temps et ne savent pas se
taire, par exemple @ +ue faitesHvous avec %aD T"ai des dispositifs pour interrompre ce dlire d"inattention@ c"est de la
pdagogie /n +uoi cela estHil un renoncementD 2"est un combat et nous sommes nombreux le mener $aut H
Idig par @ Theodoric M le 7G fvrier BG7F 7_@G8 M M
7B De nationalit fran%aise 3et ayant fait ma scolarit primaire et secondaire en $rance6 mais enseignant au
Ioyaume Zni, #"ai pu comparer les deux syst(mes 'u niveau acadmi+ue, le programme est beaucoup plus fourni en
$rance et les l(ves ont plus de connaissances gnrales !e probl(me est +ue boucler ce programme est devenu la
seule obsession de l"/0 et +ue personne ne s"intresse vraiment a l"apprentissage dans la hirarchie Du coup, +uand
nous recevons des l(ves fran%ais en change dans mon cole, #"ai vraiment honte Als n"ont aucune autonomie de
pense ou d"action, aucune confiance en eux, aucune nergie et aucune capacit a changer, inventer ou m9me parler
en classeW Als sont aussi incapable de travailler en groupe et ne russissent +ue difficilement a produire un travail
personnel sans direction prcises !ors d"un exercice de composition d"un miniHdialogue comi+ue en anglais, ces
collgiens ont passe leur temps la peur au ventre a me demander +uels mots ils devaient utiliser, +uel point de
grammaire, si la prononciation allait compter, et m9me +uelle police d"criture ils devaient utiliser sur l"ordinateurW 2a
ma vraiment fait de la peine pour eux
,es l(ves anglais ont certes un programme moins pointu 3et m9me franchement dbile parfois6 mais a cha+ue
+uestion +ue #e pose en classe, c"est la course a +ui rpondra en premierW 0on seulement ils sont plus heureux en
classe mais aussi bien plus inventifs et curieux et surs d"eux Als adorent travailler en groupe, forment des clubs !atin,
astronomie, sport, theatre, #ournalisme apr(s l"cole et me prsentent rguli(rement le travail OhorsHcuriculum" +u"ils
ont fait euxHm9mes et de leur propre initiative en plus des devoirs +ue #e leur donne 'insi, ma classe est pleine de
posters sur Tules 2esar et Uercingetorix, un po(me mnemoHtechni+ue pour se rappeler les verbes en Her, une liste de
blagues faites maison en fran%ais et meme en !atin, etc
Te precise +ue #e travaille dans une cole +uivalente b/- et +ue nous avons aussi de gros probl(mes de
comportements
Idig par @ Ca"ouH M le GN fvrier BG7F 7?@8N M Ipondre*ignaler un abus M
'h, pas de chance, vous 9tes tombs sur des cas !a ma#orit des l(ves fran%ais sont, l"inverse de
ceux +ue vous aveC crois, arrogants et dous d"une initiative sans pareille
Idig par @ Ai"i M le GN fvrier BG7F 78@GF M Ipondre*ignaler un abus M
4GabouF@ J Du coup, +uand nous recevons des l(ves fran%ais en change dans mon cole, #"ai
vraiment honte Als n"ont aucune autonomie de pense ou d"action, aucune confiance en eux, aucune nergie et aucune
capacit a changer, inventer ou m9me parler en classeW K
'veCHvous pens +ue cela pouvait 9tre d1 leur situation d"l(ve en change, donc isols, ne parlant pas ou tr(s mal la
langue, loin de leurs familles et de leurs rep(res D.
Idig par @ Tom M le GN fvrier BG7F 7P@?7 M Ipondre*ignaler un abus M
4&om@ oui en effet, mais nos l(ves vont aussi a leur tour en $rance, vu +ue c"est un
change, et ils ont fait le m9me exercice de cration d"un dialogue comi+ue, mais en fran%ais videmment !eur
niveau de langue tait +uivalent a celui des l(ves fran%ais 3m9me peut 9tre moins bon au biveau grammaire6, mais
ils ont raliser cet exercice avec bien plus de plaisir et de bien meilleurs rsultatsW
Idig par @ %a"ouH M le GN fvrier BG7F 7N@?8 M Ipondre*ignaler un abus M
4&om
*i les l(ves fran%ais taient moins humilis, si, la moindre erreur, ils n"taient pas mo+us, ils oseraient sans nul
doute un peu plus s"exprimer Dans ce foutu syst(me d"enseignement J la fran%aise K, on a pas le droit l"erreur Zn
comble W 'pprendre, c"est aussi se tromper, recommencer, se tromper, recommencer.
Idig par @ Panorami4 M le 7G fvrier BG7F G?@?_ M Ipondre*ignaler un abus M
7? 2e +ui ne cesse de me surprendre c"est +ue la $rance est tres mal placee dans les classements type -isa
3#"avais l"impression +ue c"etait de#a le cas il y a BG ans, mais on semble s"en apercevoir au#ourd"hui.6, meme en ne
prenant +ue l"/urope, et +u"apparemment personne ne songe a simplement J copier K ce +ui semble marcher dans une
ma#orite de pays Al doit bien y avoir +uel+ues points communs entre les pays +ui reussissent et +u"on pourrait
simplement rapporter et adapter aux ecoles francaises, nonD
Idig par @ ro"ert M le GN fvrier BG7F 7F@8B M Ipondre*ignaler un abus M
Al n"y a pas 9tre surpris par -iCCa /n $rance, l"cole garde l"idal cartsien de former des humains
capables de conduire par euxHm9mes leurs penses :r, conduire par soi sa pense, cela s"apprend avec difficult et
cela prend du temps -iCCa est un instrument produit par des institutions internationales nolibrales et fait pour
mesurer d"autres J performances K +ue celleHl et il faut bien le dire, peu en rapport avec celleHl, voire en
contradiction avec celleHl 2"est un instrument destin faire honte ceux +ui gardent l"idal scolaire cartsien, afin
+ue leur cole se plie aux standards nolibraux sous les in#onctions d"une opinion publi+ue offus+ue par le pi(tre
J classement K de son cole
Idig par @ Perese&ere M le GN fvrier BG7F 78@F8 M Ipondre*ignaler un abus M
Zn peu le village gaulois, non D -our faire des 9tres humains capables de J conduire par
euxHm9mes leurs penses K. il faut d# +u"ils sachent observer, ressentir, communi+uer +ualitativement avec leurs
semblables. *i d# ce cap tait franchi W
Idig par @ du"onsens M le GN fvrier BG7F 7_@FF M Ipondre*ignaler un abus M
-A*' mesure la capacite des eleves a comprendre un texte ou a resoudre des exercises
mathemati+ues de base Al n"y a rien la de liberal ou de #e ne sais +ui d"autre, simplement la demonstration +ue notre
facon d"enseigner les bases de toute comprehension est mauvaise 0otre classement -A*' est mauvais pour cette
raison et pas une autre
Idig par @ ro"ert M le GN fvrier BG7F 7N@7S M Ipondre*ignaler un abus M
J 0otre classement -A*' est mauvais K ditesHvous. /t vous demandeC en m9me
temps +u"on ne #uge pas J mauvais K le classement d"un l(ve parce +ue c"est l lui appli+uer un #ugement
contreproductif pour +u"il progresse en se corrigeant D $aitesHen de m9me avec l"cole fran%aise 0e la #ugeC pas
J mauvaise K ni son classement H+ui est ce +u"il estH J mauvais K /t voyeC sans na^vet +ui vous fait dire contre vos
propres principes de #ugement +ue ce classement est J mauvais K.
-as de neutralit derri(re -A*' @ on attend de vous une incrimination de l"cole fran%aise en m9me temps +u"on attend
de vous +ue vous n"incriminieC pas les l(ves -ar cons+uent, on attend de vous +ue vous incriminieC les ma[tres /t
pour+uoi attendHon de vous cela D ;ein D j votre avis D -arce +ue tous les moyens sont bons pour incriminer l"cole
publi+ue et lui substituer une industrie J ducative K 3en fait lucrative6 prive
!e cerveau des l(ves est d# privatis et exploit par tous les mdias, publicistes etc, +ui le rendent incapable
d"apprentissages scolaires ,aintenant il faut exploiter celui des ma[tres
Idig par @ Aourrin M le GN fvrier BG7F BG@FP M Ipondre*ignaler un abus M
Te ne sais pas ou vous aveC bien pu lire cette phrase au su#et du mauvais
classement d"un eleve etc.
,aintenant libre a vous de faire l"autruche et de dire +ue si les eleves francais ne brillent pas au classement c"est parce
+ue le classement est mauvais :n fait ca depuis des lustres pour tous les classements internationaux 3*hangai ou
autres6, alors autant continuer et tant pis pour les eleves.
Idig par @ ro"ert M le GN fvrier BG7F B7@GG M M
4robert
De toutes fa%ons, ni les enseignants, ni les parents ni les enfants n"ont besoin de -A*' pour savoir si tel l(ve sait ou
ne sait pas ce +u"il devrait savoir son Lge
'lors +uoi peut donc bien servir -A*', sinon ce +ue #"ai suppos ou ce +ue suppose aussi -eresevere D
:n n"a pas attendu -isa pour faire des statisti+ues scolaires ni pour se dire +u"il faut +u"un enfant +ui ne sait rien se
mette enfin savoir +uel+ue chose W
2es comparaisons internationales sont des attrapesHnigauds prcisment construits pour +ui ignore le comment et le
pour+uoi des syst(mes scolaires trangers /lles entretiennent les esprits dans des dispositions concurrentielles,
spenceriennes et angoissantes, de fait directement nuisibles aux apprentissages ,ais elles sont utiles pour tous les
pr9cheurs de rformes n"en plus finir, fa%on tous les ministres de l"/0 depuis un pa+uet d"annes, tous aussi
ridicules, bougistes et inefficients sur le fond, mais commandits pour maintenir un tat d"esprit dlt(re profitable
la casse du service public de l"cole et l"installation de la privatisation compl(te de l"ducation
Idig par @ Aourrin M le GN fvrier BG7F B?@FP M M
2"est comme les Teux :lympi+ues ou la coupe du monde foot :n n"en a
pas besoin pour savoir +u"on est mauvais en sportD 2"est bien caD ,ais vous me sembleC faire partie de ces personnes
+ui savent tout sur tout *urement un cas J d"intelligence collective K #"imagine.
Idig par @ ro"ert M le GN fvrier BG7F B?@87 M M
Quel blabla W Uous aveC raison, casseC le thermom(tre
Idig par @ Panorami4 M le 7G fvrier BG7F G?@FG M M
4Iobert
Te vous plains si vous attendeC d"apprendre de la bouche des autres ce +ue vous saveC d# pour savoir +ue vous le
saveC Uous devrieC vous faire davantage confiance. /n l"tat, c"est vous +ui dpendeC de l" Kintelligence K
collective 3+ui sert surtout les intr9ts de +uel+uesHuns6
Uotre comparaison avec le sport est difiante :n peut apprendre par soiHm9me +u"on est mauvais en sport -as besoin
pour cela d"vnements mondiaux sponsoriss et maintenus par coca cola ou toutes les multinationales +ue vous
voudreC
Idig par @ Aourrin M le 7G fvrier BG7F GP@?8 M M
4Bourrin
*i les competitions internationales existent, si les classements nationaux ou internationaux existent c"est avant tout
pour permettre de se situer, de savoir ou l"on peche, ce +ui pourrait etre ameliore etc. mais comme #e l"ai de#a dit,
vous saveC tout sur tout donc ceci ne vous regarde pas -our les autres, les idiots dont #e fais partie bien sur, se frotter
aux autres permet d"ouvrir l"esprit, de bouger d"ameliorer etc.
Idig par @ ro"ert M le 7G fvrier BG7F 7S@FP M M
7F ' +uand une vraie transparence de la connaissance D 'cc(s tous les -D$s des coles publi+ues D Al y en a
d# pas mal, mais c"est morcel et dans le dsordre, il faut +ue %a change W
Idig par @ (o"ert M le GN fvrier BG7F 78@G7 M Ipondre*ignaler un abus M
78 -ersonnellement #e vois pas l"intr9t +u"on fasse du big data o) tout le monde devient un robot chercheur
D"autant plus +ue le co1t en nergie, en puissance sera d"autant plus important *i on excite en parall(le S milliard
d"idiots %a va chauffer W Ua falloir trouver l"nergie pour les nourrir et pour faire tourner tout un tas de clusters de
calcul Al me semble +ue l"humanit est actuellement confronte un probl(me +ui s"appelle le rchauffement
climati+ue -our faire avancer la socit il faut peutH9tre considrer les priorits 'u fond +u"est +ue %a fait +u"on
imagine la thorie du sub+uar> dans ?G ans ou dans F8G ans 2"est de la bougite aigke dans 3+uelle urgenceD6,aucune
Al s"agit surtout d"une entreprise de captation de rapace afin d"aligner les dsirs dans ambitieux dans le sens de la
classe dominante
/n ralit, cet appel ce +ue tout le monde s"identifie la norme J chercheur K, acteur conomi+ue J intelligent K
capable de gnrer lui m9me %a propre activit, et donc la panace pour la captation du pouvoir capitaliste -lus de
probl(me de lutte de classe, chacun fait ce +u"il veut pour son plus grand bonheur et en plus gn(re du capital 2"est
ce +ue cet article ne dit pas /t sous cette flLterie, voil comment le capital essaie de s"approprier la science et son
syst(me social base la criti+ues entre pairs, sur la formation longue de traditions et d"coles, moindre co1t Al s"agit
ici de la faire rentrer dans le syst(me productiviste alors +u"elle restait la marge $aites attentions, nous ne prenons
pas asseC au srieux les implications politi+ues du numri+ue W
4-lonc> J !a science est discours produisant les causes +ui rendent ncessaires des effets K@ %a c"est la croyance des
normaliens ,oi aussi #e suis dieu et ma vision produit toutes les causes ncessaires W Bien s1r tout le monde y croit,
et le monde il existe depuis 7? milliards d"annes parce +u"un normalien un #our de l"an de grLce BG7F dmontr
mathmati+uement une vague con#ecture sur les tats lis des ides dans le cerveau de la drosophile D
-ersonnellement #e ne vois pas comment on peut supposer faire progresser le savoir si la thorie +ui refl(te d"un
mani(re de rflchir un moment donn de l"histoire de l"humanit est en mesure d"expli+uer tout /t c"est un
man+ue de modestie par rapport la capacit de l"entendement humain
Idig par @ lana%ram M le GN fvrier BG7F 78@GB M Ipondre*ignaler un abus M
*i la causalit classi+ue au sens d"'ristote vous g9ne, soyons plus modeste, en effet @
dsubstantialisons les causes et rallionsHnous aux lois de corrlation entre phnom(nes fa%on 'uguste 2omte Ieste
+u"il nous faut produire intellectuellement ces corrlations lgales plus ou moins mathmatisables, parce +ue si on
attend les phnom(nes euxHm9mes pour nous les faire conna[tre, on peut attendre longtemps
Idig par @ Plonc9 M le GN fvrier BG7F 78@78 M Ipondre*ignaler un abus M
Te suis enti(rement d"accord avec votre interprtation des J nouveauts K pdagogi+ues vantes par
l"article 3+ui insulte au passage les enseignants en les rduisant des gaveurs de mmoire6 @ il ne s"agit en effet +ue
d"une nHi(me nouvelle entreprise de captation de la science et de ses activits par le capital 3comme :uf ou -at le
disent aussi6
Idig par @ Plonc9 M le GN fvrier BG7F 78@?G M Ipondre*ignaler un abus M
7S Quel article ringard,+ui nous ressort tous les poncifs culs +ui ont t dvelopps par les exHAZ$, et +ui
sont une des causes des checs de notre
syst(me scolaire@
7l ;aro sur l"effort de mmoire +ui est un crime de l(se pdagogie
Al faut +ue J l"l(ve soit acteur de sa connaissance K
Blla fameuse pdagogie diffrencie,!e prof doit apporter des rponses
adaptes cha+ue l(ve Kle prof doit se mettre en position d"interroger. Kcela c"est un grand classi+ue
?l'lors la #e reconnais +ue la comparaison J d"une salle de classe actuelle avec une classe du ,oyenHLge K,celle l #e
l"avais #amais lue
Fl/t maintenant on termine avec le grand pdagogi+uement
correct avec bien s1r le classi+ue J syst(me scolaire fran%ais le plus ingalitaire Ket pour conclure3#"ai la larme
l"oeil6 les l(ves d"une b/-
+ui ont observ avec les fourmis des choses non observes par les spcialistes
Uoil,#"invite ce grand chercheur trouver ,pour cela +u"il s"adresse au Iectorat de sa Igion pour obtenir un poste
pour un an d"enseignement
dans un coll(ge puis un lyce
Idig par @ ipanema M le GN fvrier BG7F 78@B_ M Ipondre*ignaler un abus M
7P T"ai beaucoup apprci nombre de commentaires 2"est d"ailleurs souvent la partie la plus intressante sur les
articles de ce genre
0"oublieC pas un truc, les gars 3et les filles.6
$ &addei 3et sans doute aussi le mec +ui a pondu cet article6 est issu d"une lite forme J l"ancienne K
/t tiens, c"est biCarre, mais toutes ces lites +ui nous pr\nent des rvolutions pdagogi+ues et nous pondent des
rformes de programmes scolaires longueur de gnration se sont bien gardes de se les appli+uer ellesHm9mes '
-olytechni+ue, *ciences -o, ;/2 et autres fabri+ues de premiers de la classe, on continue de recruter sur les 7(res
places des prpas et des lyces :n ne va certainement pas chercher les soitHdisant plus cratifs et les plus originaux
2es braves gens slectionnent tout simplement des gens +ui leur ressemblent Qu"on ne me parle pas de la prtendue
dmocratisation du recrutement en b/- des l(ves de *ciences -o, c"est tout simplement une loterie 3d #"ai une
chance sur un million et statisti+uement #e perds6
!a recette de , &adei, c"est J faites comme #e dis, pas comme #e fais K 'lors bon, son article.
Idig par @ 0ans*;action M le GN fvrier BG7F 78@8B M Ipondre*ignaler un abus M
Uous 9tes une faction vous tout seul WW
Idig par @ leon"elle&alle M le GN fvrier BG7F BB@BS M Ipondre*ignaler un abus M
7_ Bon#our d"un vieillard T"ai beaucoup aim cet article Al reprend d"une belle mani(re bien organise nos
soucis/stHce +ue #"aurais aim +ue l"auteur soit fid(le nos ,a[tres et dfinisse ce +u"on entend par apprendreD
'pprendre est un phnom(ne bien trange -enseC ce bb n avec un cerveau +ui ressemble trangement un plat
de spaghettis et pourtant ces spaghettis vont s"ordonner en dpit de toutes les probabilit -enseC cet individu +ui
re%oit un implant cochlaire et +ui va souffrir le martyre sous l"preuve de la cacophonie et pourtant les neurones vont
par on ne sait +uel miracle russir a donner un sens cette bouillie agressive /stHce +ue #e lis mal votre analyse en ne
voyant pas facilement la diffrence +ue vous faites entre connaissances et raisonnementD -ourtant #"aime votre article,
tr(s malheureusement l"homme du futur va avoir un implant dans le cerveau +ui sera une esp(ce de =i>i modifiable
et pour aller au bout de l"horreur, +uel+ue gnie malfaisant trouvera le moyen de mettre un virus dans cet implant et
nous deviendrons des humano^des 3estHce Brave 0eE =orldD6 ' mes l(ves +ui rechignent apprendre et surtout a
faire des exercices, #e leur expli+ue +ue #e vais leur en faire des gnies du piano en 7 minute et leur ayant expli+u la
diffrence entre touches noires et blanches #e leur demande pour+uoi ils ne sont pas des stars de la musi+ueD /t
pourtant vous aveC raison, apprendre au troisi(me millnaire n"a plus rien de semblable ce +u"tait apprendre au
,oyenH'ge Te suis moiHm9me horrifi de voir +u"il me faut B secondes pour trouver l"information cherche alors +ue
de mon temps il me fallait B semaines 3mais +ue #e regrette l"odeur des fiches6 ,ais +ue #e suis heureux
+u"au#ourd"hui n"importe +uel idiot acc(s gratuitement aux plus beaux cerveaux de notre plan(te, +ue #e peux, si #e
veux comprendre vaguement la thorie +uanti+ue et +uel+ues minutes et sans souffrance Que ce nouveau monde est
beau et terrifiant et #e vous prie de m"excuser et #e vous laisse le flambeau 3'mbabelle, ,ourir -our Iien6
Idig par @ Am"a"elle M le GN fvrier BG7F 7S@?8 M Ipondre*ignaler un abus M
7N J un capteur arduino intgr aux colliers de nos animaux domesti+ues pour recueillir des donnes sur eux et
les partager avec des chercheurs vtrinaires, ou permettre des enfants d"observer le comportement de leurs animaux
familiers d"une mani(re scientifi+ue K
!e danger du couplage de la curiosit au mdia et la technologie au RRA si(cle.
/xergue @ J !e gnie, c"est 7Y d"inspiration et NNY de transpiration K 3'h, ce vieux rac d"/instein6
:>, les parents ont dmissionn, ils ne comprennent pas +uoi sert l"apprentissage b9te et mchant, et ce n"est certes
pas aux enseignants de se faire des nodules aux cordes vocales hurler sur les mioches Donc on va contourner le
probl(me @ on va #ouer avec les m9mes armes +ue la pub, les #eux vidos, les sries tl, bref les mdias, et on va
ra#outer du flashy, de l"interactif, du fun, du branch dans l"apprentissage :n va essayer de rendre l"apprentissage
aussi sduisant et facile d"abord +ue l"abrutissement mdiati+ue !e labeur et la tnacit, c"est sale
Zn certain nombre d"entre nous, +uand il avaient 7G ans, couraient les bois avec un canif en poche &u vois toutes ces
formes de vie vgtale et animale +ui pourtant ont le m9me but, survivre et se perptuer dans un m9me cosyst(me, et
te voil introduit au myst(re de la biodiversit et de la mutation de l"'D0
&u fouilles l"humus avec un bout de bois, tu observes +ue c"est un mlange d"argiles diverses et de mati(res
organi+ues &u grattes l"aubier d"une b1che pourrissante et tu y vois des champignons et des insectes &e voil initi
au cycle du carbone et de la mati(re organi+ue, sur le+uel ton cours de *U& mettra un nom +uel+ues annes plus tard
!e cosmos dans sa complexit infinie est l, d(s +u"on met le pied dehors W Zn enfant sain, s"il n"est pas mouss par
les mdias, a la curiosit de l"explorer, curiosit +u"il aura le temps de mettre de c\t +uand il sera proccup par sa
feuille d"imp\t et la recherche d"unhune partenaire de vie.
!es raisons de la situation actuelle pourraient 9tre @ l"moussement effrayant de la sensibilit au monde et de la
curiosit par les mdias, plaisirs trop faciles, trop sduisants
Zn esprit humain n"a pas besoin de =i>iHtruc, d"arduino, pour crer, inventer, apprendre et dcouvrir *i c"est le cas,
il y a un probl(me #e trouve !a J technologie K 3terme impropre pour le coup6 la plus fascinante, si on ouvre les yeux
pour la voir, %a reste l"organisation du monde anim et inanim
Zne classe verte %a me para[t 8G fois plus stimulant +ue l"achat d"un module d"ac+uisition de donnes exprimentales
numrises
0"importe +ue !arousse illustr est d# asseC riche pour saturer un bon moment les capacits de concentration et
d"imagination de n"importe +ui, ne le perdons pas de vue, nous +ui surnageons dans la mare aux eHtrucs
Idig par @ Tonton =ac9y M le GN fvrier BG7F 7S@F_ M Ipondre*ignaler un abus M
:ui et pas +u"en biologie effectivement Al suffit de lire -ierre Bergounioux par exemple, et de voir
combien ses cueillettes de colopt(res, ses analyses du terrain, son regard sur le mtal +u"il travaille, sont irrigus par
une culture scientifi+ue dense +ui nourrit ses observations, et en retour l"affranchissent du simple constat de
l"vidence De m9me dans son regard sur l"histoire des hommes
J Zn enfant sain, s"il n"est pas mouss par les mdias, a la curiosit de l"explorer K @ tout est l Te rcup(re en ce
moment des gosses sortis de ?e +ui n"arrivent m9me plus comprendre le monde physi+ue +ui les entoure et
man+uent de la plus simple curiosit pour les phnom(nes Du coup, des cours de gographie deviennent des
moments d"en#eu et il suffirait parfois de pouvoir se promener 3avec les outils d"observation ad+uats6 dans le paysage
alentour pour commencer avoir besoin de connaissances +ui permettent de contextualiser
Idig par @ Theodoric M le GN fvrier BG7F 7P@FB M Ipondre*ignaler un abus M
BG Q"un scientifi+ue crive un tel article est affligeant
2e n"est pas Deep Blue +ui a gagn contre Kasparov, ce sont ceux +ui ont invent Deep Blue :n oublie l"homme
derri(re la techni+ue
!a pdagogie n"est pas en retard sur la science tout simplement parce +u"elle n"est pas une science, elle est l"art
d"accompagner la transmission des connaissances pour permettre aux l(ve de mieux les apprhender, c"estHHdire de
les comprendre
,on exprience d"l(ve puis de professeur m"a appris +ue l"ac+uisition des connaissances ne se rduit pas la
mmorisation comme on dit mais exige la comprhension Te ne comprends cette opposition mmoireHcomprhension,
opposition +ui n"a d"autre sens +ue de s"opposer toute activit intellectuelle
Quant apprendre apprendre c"est une belle formule +ui oublie la pdagogie
Idig par @ rudolf AI:7$JE M le GN fvrier BG7F 7S@8G M Ipondre*ignaler un abus M
B7 'rticle +ui part dans toutes les directions pour finalement ne rien dire du tout :n a l"impression +ue l"auteur
a pris une +uinCaines de mots au hasard et a fait de son mieux pour en tirer un article cohrent @
H 'maCon ,echanical &ur>
H $ourmili(re
H ,oyenHLge
H mooc
H 0apolon
H 2ollaboration
H ,ondial
H Kasparov
H *yst(me ducatif
H .
!e rsultat est moiti convain+uant @ thorie bLcle ou mal expli+ue sur les J niveaux des probl(mes K, ducation
en vrac de l"cole primaire l"universit, etc /t au final, Cro propositions
Idig par @ Tom M le GN fvrier BG7F 7P@B7 M Ipondre*ignaler un abus M
BB Zn article sensationnel +ui aide rflchir#e n"ai pas ncessairement tout compris ni ne suis un spcialiste de
l"ducation ,mais #"ai trouv tr(s intressant cette mani(re d"aborder ce su#et difficile de transmettre un savoir ou
plut\t de susciter l"envie d"apprendre plus
Idig par @ ra"ainp M le GN fvrier BG7F 7P@B? M Ipondre*ignaler un abus M
B? 2"est bien pour cela +ue l"universit et les universitaires n"aiment pas les inventeurs W
inventeurs +u"ils passent leur temps ridiculiser, traiter d"lectrons libres et de professeurs nimbus W
Idig par @ 3idier $. M le GN fvrier BG7F 7P@F7 M Ipondre*ignaler un abus M
De +uoi parleCHvous D Te n"ai #amais rien constat de la sorte ,ais peutH9tre confondeC vous
innovation avec originalit D !es mdias aiment beaucoup tout ce +ui original, sans trop se proccuper de savoir si
c"est mieux ou moins bien +ue ce +ui existe d#.
Idig par @ Tom M le GN fvrier BG7F 7P@FN M Ipondre*ignaler un abus M
BF *i on transposait ces rflexions dans le champs politi+ue D 2eluiHci est l"ob#et d"une complexification
croissante +ui le rserve aux seuls techniciens !es lus sont, soit issus de ce milieu, soit le produit d"un long
apprentissage pour en possder les codes et partager les sabirs !a politi+ue appartient donc aux experts en gestion
!es+uels sont assurment comptents dans le domaine +u"ils occupent et +u"ils contribuent dvelopper selon une
logi+ue propre
!e probl(me est +u" ce #eu, les politi+ues ont perdu de vue leur r\le Qui est de rinventer le champs politi+ue en
l"adaptant ce +ui n"est pas codifi dans le savoir des experts :n ne peut pas demander un comptable d"imaginer la
stratgie d"une entreprise en mati(re de IeD 2e sont eux +ui ont pris le pouvoir en imposant invitablement le
principe absolu du &A0'
Al est bien montr ici +ue pour sortir des solutions pr9tes l"emploi, il faut changer de point de vue, aborder les
+uestion de mani(re dcale !"incomptence ne peut en aucun cas remplacer l"expert ,ais elle rensemence l
pense en obligeant se poser les +uestions +u"on ne se pose pas et reconsidrer les priorits
'micalement
$ranC
Idig par @ ;ran5 M le GN fvrier BG7F 7P@FP M Ipondre*ignaler un abus M
4$ranC@ il me semble +ue le probl(me des politiciens, c"est +u"ils sont surtout 3seulement D6 des
spcialistes des lections. :n voit bien +ue la plupart d"entre eux sont limits dans pres+ue tous les autres domaines
Idig par @ Tom M le GN fvrier BG7F 7_@GS M Ipondre*ignaler un abus M
*ans doute ne fr+uentesHtu pas les lus !"horiCon lectoral est effectivement un poison
,ais c"est loin d"9tre le seul Als sont confronts une interface constitue par la technostructure Qui, soit les
manipule soit les reconnait comme les siens Quand tu coutes un ministre tu ne peux +ue constater sa connaissance
des dossiers dans la langue +ui va bien Als se comportent commes les chefs de service de la technostructure et non
comme les reprsentants des intr9ts de leurs lecteurs
'micalement
$ranC
Idig par @ ;ran5 M le GN fvrier BG7F 7N@F? M Ipondre*ignaler un abus M
B8 !oin des savants commentaires prcdents, #e signale #uste un ouvrage sur la +uestion tr(s intressant @
!"+uation du nnuphar par 'lbert Tac+uard
Bonne #ourne tous
Idig par @ unautre M le GN fvrier BG7F 7_@B_ M Ipondre*ignaler un abus M
BS ,entionner Kaggle et 'maCon ,echanical &ur> comme des solutions d"avenir, c"est +uand m9me un peu
gros.
',& utilise des pauvres pour des tLches automati+ues longues et ennuyantes, pour les+uels ils sont plus efficaces +ue
des ordinateurs /xemple@ reconnaissance d"ob#ets sur des images ma ne fonctionne videmment +ue pour des tLches
extr9mement simples. Quand Kaggle, le site fonctionne en utilisant l"ambition et la na^vet de #eunes tudiants
pour leur faire faire des travaux difficiles un co1t ingrat, pour le compte de grande entreprises -our cha+ue pro#et,
des milliers de candidats se lancent, et +uel+ues uns se font embaucher X ce +ui est le but final des participants
!"un et l"autre n"ont donc rien voir avec une J intelligence globale K, il ne s"agit +ue d"exploiter les populations
dfavorises mises disposition par la mondialisation ou le ch\mage. !es tLches ralises pourraient tout fait
l"avoir t par des salaris normaux, mais il faudrait alors les payer dcemment
Idig par @ Tom M le GN fvrier BG7F 7_@?B M Ipondre*ignaler un abus M
BP T"adore la le%on sur ce +ue l"universit sait faire ou ne pas faire !e chercheur +ui prtend cela ne doit pas
9tre intgr la pointe de sa communaut au niveau international
-assons sur le reste, +ui rel(ve de la douce illusion pour tout ce +ui rel(ve d"autre chose +ue du J simple K #eu balis
par des r(gles strictes et bien identifies
/t finissons sur la derni(re citation entre guillemets, +ui montre bien +ue, au del de ce +ue l"auteur du billet attribue
de la modestie de l"auteur de la citation elleHm9me, ce dernier est mille lieux ne seraitHce +ue d"effleurer ce +u"est la
crativit de l"inventeur, +ui est tou#ours un acte solitaire
Bref, ce $ran%ois &addi ne fait pas une bonne pub des chercheurs en sciences humaines de l"ducation
Idig par @ uni&ersitaire M le GN fvrier BG7F 7N@7G M Ipondre*ignaler un abus M
B_ J :r, si on regarde la page consacre 0apolon en 'nglais, en 'llemand ou en $ran%ais K @ en anglais, en
allemand ou en fran%ais 3il s"agit des langues, donc pas de ma#uscule6.
Idig par @ (aph M le GN fvrier BG7F 7N@?F M Ipondre*ignaler un abus M
BN -our apprender apprendre, le mieux est aussi d"apprendre ne pas apprendre /t sortir 3
http@hhEpmehp?2K-THg= 6 du J pour K et du J contre K 0onD
Idig par @ Jerald M le GN fvrier BG7F 7N@8N M Ipondre*ignaler un abus M
?G !es capacits de curiosit et d"assiduit des #eunes en vue de maitriser les outils tels +ue l"informati+ue ou les
#eux et leur propension transmettre sans contrepartie leurs connaissances autrui, ontHelles ts captes par
l"Anstruction nationale, ministres compris D
Idig par @ (etirado M le GN fvrier BG7F BB@?_ M Ipondre*ignaler un abus M
?7 Ieste apprendre rsoudre les probl(mes inexistants, une tLche essentielle pour occuper les intellectuels au
ch\mage
Idig par @ turan M le GN fvrier BG7F BB@87 M Ipondre*ignaler un abus M
?B !"enseignement J traditionnel K ne serait donc pas capable de rsoudre les probl(mes de niveau ?
3J apprendre dfinir et rsoudre de nouveaux probl(mes J 6 D 2"est intressant, parce +ue c"est #ustement toute
l"histoire de l"humanit depuis les origines.
Idig par @ Crald M le 7G fvrier BG7F GG@B? M Ipondre*ignaler un abus M
?? 2"est avec de grandes et belles ides comme cela +ue l"on va amplifier les ingalits l"ncole -endant S
heures par #our, les l(ves exprimenteront et envisageront de mani(re ludi+ue l"apprentissage
-uis, le soir venu, les enfants des classes populaires rentreront #ouer avec leur console ou regarderont la tlvision,
+uand les parents des enfants des classes J privilgies K compenseront le man+ue apprendre en faisant rabLcher les
tables de multiplication et les le%ons de grammaires des manuels d"antan, en inscrivant leur progniture des cours de
solf(ge et d"instrument, etc, etc , etc et cela pour les idalistes +ui gardent leurs enfants dans le public
!es autres auront depuis longtemps inscrit leurs enfants dans des coles prives aux mthodes rtrogrades, privilgiant
le travail sur le #eu, le rabLchage et le J par cVur K sur la dcouverte ludi+ue, tant ainsi assurs de la russite et de la
reproduction sociale
Uous n"y croyeC pas D on y est d#
Idig par @ 3) M le 7G fvrier BG7F GS@?? M Ipondre*ignaler un abus M
Te suis d"accord avec vous dans une certaine mesure Al est vrai +ue ce +ue vous dpeigneC est d#
tout fait visible 3et l"a tou#ours t6 ,ais il me semble +u"autant les #eunes l(ves ont besoin de cadre et de rigueur
+ui peuvent leur 9tre donns par l"cole sous un angle tout fait J classi+ue K autant les cole suprieures devraient
amener l"tudiant dvelopper un esprit criti+ue 3m9me sur ce +u"il apprend6 :n a trop tendance a opposer
l"ducation sous sa forme J classi+ue K une approche centre sur le #eu Al est vrai +ue celuiHci est pour les
mammif(res un moyen d"apprentissage mais notre esp(ce eut faire mieux Al me semble +ue le dveloppement d"outils
pdagogi+ues novateurs 3et esprons efficaces6 seraient bnfi+ues tous Ieste +ue l"exprimentation de ces outils
pourrait donner le pire comme le meilleur Qui serait pr9t politi+uement en faire le test. D
Idig par @ Cnieu M le 7G fvrier BG7F GN@BG M Ipondre*ignaler un abus M
?F Te pense, et %a n"engage +ue mon exprience personnelle, +ue les mthodes d"apprentissage telles +ue
prati+ues dans nos coles ne sont pas les meilleurs ' l"instar de l"auteur #e craints +u"il n"y soit cultiv
l"apprentissage J par cVur K plus +ue l"veil de l"esprit T"ai totalement rat ma scolarit tant #eune principalement
cause de mon re#et pour la mthode +ue l"attrait de la connaissance 2"est apr(s de longues annes de chaine de
montage et autres activits pour le moins peu stimulantes +ue #"ai dcid de retourner sur les bancs de l"cole 2eci
tant, #"observe la m9me tendance +ue nagu(re et #e n"y adh(re pas plus 2e +ui me presse de n"en faire cas n"est +ue
le ralisme issu de mon parcours de vie 2eluiHci me pousse 9tre moins exigeant +uant la mthode suivit en cours
ou au concept d"valuation de fin de semestre +ui mes yeux n"encourage +ue les J b9tes de concours K :r #"attends
d"une cole moderne plus de profondeur +ue d"une foire agricole
Idig par @ Cnieu M le 7G fvrier BG7F GN@7? M Ipondre*ignaler un abus M
?8 /t si les profs, au lieu de croire tout savoir, essayaient d"apprendre de leurs l(vesD 2ertains semblent
apprendre tout sans peine@ comment fontHilsD Als n"ont pas t l"AZ$,, euxW 'lors pour+uoi ne pas observer
comment ils apprennent, et en tirer des lecons pour aider les autresD