Entrevista especial com Amir Khair abril 2014, 2p.
LadislauDowbor > A taxa Selic o veneno da economia. abril 2014, 2p. ABR 2014 As altas taxas de juros cobradas no Brasil so o principal freio da economia nacional, pois oneram toda a sociedade exceo dos bancos e dos grandes grupos de capital privado, constata o economista.
Para Amir Khair, uma taxa Selic aceitvel estaria prxima dos ndices de inflao. Em termos de cenrio econmico brasileiro, isso representaria algo na casa de 5% a 6%. No entanto, a Selic atual de 11% . Isso ministrar um veneno em dose maior. Eu considero a taxa Selic como um veneno da economia, afirma o mestre em finanas pblicas. Com isso, voc atrai dlares do exterior, que vm para c, captam dinheiro a custo praticamente zero e aplicam em taxa Selic [...]. Um lucro fantstico! Saem do pas 10 bilhes de dlares em rendimento destas aplicaes especulativas por ano, continua ele. Ao atrair dlares para c, voc faz com que o real fique forte, porque tem muita oferta de dlar. E, ao fazer isso, voc acaba fazendo com que o cmbio no Brasil fique completamente fora de lugar. Isso faz com que se tenha um rombo importante nas contas externas, que no ano passado chegou a 82 bilhes de dlares, completa. Nesta entrevista, concedida por telefone IHU On-Line, Khair demonstra que esta situao provoca, entre outras consequncias, a fragilidade das empresas nacionais que pretendem buscar espao no comrcio exterior. Pois, sem preos competitivos, o setor industrial no teria condies de concorrer com os produtos do exterior, ainda que seja beneficiado com desoneraes de tributos ou com os emprstimos concedidos pelas agncias estatais de fomento. Quando voc tem no pas taxas de juros elevadas, voc pune toda a sociedade, exceo de quem? Dos grandes grupos privados que, tendo saldos disponveis nas suas operaes, aplicam nos ttulos do governo e obtm um lucro forte com isso; e dos bancos, que obtm recursos a custo praticamente zero e aplicam em ttulos do governo tambm, sem risco nenhum, ganhando lucros fantsticos, adverte. Ele lembra que no ocorre o mesmo com os consumidores e com as micro, pequenas e mdias empresas, pois estes no tm acesso ao BNDES e, por isso, so obrigados a contratar emprstimos com os altos juros cobrados pelos bancos no caso da populao, estes juros chegaram a 93% ao ano em janeiro de 2014 para compras com prazo de pagamento de um ano.
Amir Khair mestre em Finanas Pblicas pela Fundao Getlio Vargas FGV, de So Paulo. Foi secretrio municipal de Finanas na gesto da prefeita Luiza Erundina na capital paulista (1989-1992). consultor nas reas fiscal, oramentria e tributria.
IHU On-Line A dvida pblica em si um problema (um indicativo de m gesto) ou constitui uma necessidade para a viabilizao de investimentos? Amir Khair A dvida pblica ajuda, claro, o investimento, porque ela feita quando as receitas provenientes dos tributos no so suficientes para bancar todas as despesas necessrias ao setor pblico e mais alguns investimentos, quando um dirigente ou um governante quer ampliar a ao do governo para alm desses recursos tributrios. Mas o governo tem limites para contratar dvida, ele opera dentro dos limites estabelecidos pelo Senado Federal. O governo pode ampliar a sua ao, mas sempre respeitando os limites estabelecidos por resoluo do Senado. IHU On-Line Ento possvel governar sem contrair dvidas no atual modelo poltico-econmico Amir Khair possvel. A maior parte das prefeituras do pas, at prefeituras grandes, no contrai dvidas, no tem dvidas. Pelo contrrio, tem at crdito, do ponto de vista do balano financeiro elas tm mais aplicaes financeiras do que passivos de dvidas. Essa a tendncia na situao das prefeituras do pas, coisa pouco divulgada. Com relao aos estados, Rio de Janeiro, So Paulo, Rio Grande do Sul e Minas Gerais tm dvidas pesadas em relao s suas prprias receitas pblicas. Os outros estados, com exceo talvez de Alagoas, tm um limite muito abaixo do estabelecido pelo Senado, de que as dvidas contratadas no podem exceder valores correspondentes a dois anos de arrecadao. Ento esta questo da dvida praticamente no fere nenhum desses estados, salvo aqueles quatro mencionados. O que nos mostra que, no setor pblico, possvel avanar sem a contratao de dvidas fortes. A exceo se encontra no governo federal. Embora a Lei de Responsabilidade Fiscal estabelea um limite para a dvida, at hoje isso nunca foi votado no Congresso Nacional por presso do prprio Poder Executivo, desde a poca de Fernando Henrique Cardoso, passando por Luiz Incio Lula da Silva e agora pela presidente Dilma Rousseff. um dispositivo da Lei de Responsabilidade Fiscal que no foi regulamentado. Com isso, o governo federal foi ampliando a sua dvida. E essa dvida muito pesada, porque ela tem uma taxa de juros, arbitrada pelo prprio governo federal, que extremamente elevada. Consequentemente, esta taxa de juros acaba catapultando a dvida, colocando-a em patamares cada vez maiores, e essa questo no enfrentada pelo governo, nem na poca do Lula, nem na poca do Fernando Henrique que, alis, foi muito pior, porque as taxas eram muito mais elevadas , nem pelo governo Dilma. IHU On-Line Como avalia a meta de obteno de supervit primrio para o pagamento dos juros da dvida? Amir Khair A questo do supervit primrio uma questo falsa, uma questo enganosa para o debate fiscal do pas. Falsa porque ela esconde a realidade fiscal, que muito concentrada na verdadeira causa do dficit fiscal do pas, que so as taxas de juros. O Brasil um pas que sempre comprometeu mais de 5% do Produto Interno Bruto (PIB) com juros. No mundo inteiro isso gira, no mximo, em 2% a mdia de comprometimento com juros inferior, ficando em 1% do PIB. Ou seja, o Brasil joga fora 5% do seu PIB por decises do prprio governo de manter elevada a taxa Selic. Essa questo importante e mostra que a discusso em cima do supervit primrio uma discusso enganosa pelo fato de no considerar o chamado resultado nominal, este sim o termmetro das finanas pblicas por ser o resultado de todas as receitas e todas as despesas. O resultado primrio no leva em conta os juros. como se no existissem juros como despesa. Voc tem sempre um dficit nominal, pois os juros superam o resultado primrio, que so as receitas menos as despesas, fora a questo dos juros. Tem sempre uma conta de juros da ordem de 5% do PIB este ano podendo chegar a 6% do PIB. Isso gera um dficit fiscal muito grande. IHU On-Line Em 2013, a inflao oficial atingiu a marca de 5,91%. Para conter este avano, o Copom promoveu o aumento da taxa Selic de 7,25%, em janeiro daquele ano, para 10,5%, em janeiro de 2014. Esta estratgia de aumentar a taxa Selic para conter a inflao ainda uma opo vivel? Amir Khair Eu considero que ministrar um veneno em dose maior. Eu considero a Selic como um veneno da economia. Se fosse qualquer pas do mundo, ela estaria da ordem da inflao. Ou seja, por volta de 5%, 6%. Aqui ela bem acima. Com isso, voc atrai dlares do exterior, que vm para c, captam dinheiro a custo praticamente zero e aplicam em taxa Selic. Aqui est rendendo 10,5%, e capaz de ir para 11% agora [como de fato ocorreria em reunio do Copom realizada no incio de abril]. Um lucro fantstico! Saem do pas 10 bilhes de dlares em rendimento destas aplicaes especulativas por ano. Uma mdia histrica que vem se repetindo. Com isso, ao atrair dlares para c, voc faz com que o real fique forte, porque tem muita oferta de dlar. E, ao fazer isso, voc acaba fazendo com que o cmbio no Brasil fique completamente fora de lugar. Isso faz com que se tenha um rombo importante nas contas externas, que no ano passado chegou a 82 bilhes de dlares. O Brasil est completamente fora no cmbio. H uma impossibilidade de as empresas sediadas no pas concorrerem com os produtos no exterior. Ou seja, voc condena o setor industrial do pas ao colapso. cada vez mais uma situao complicada. E no se resolve isso com desoneraes, com emprstimos a essas empresas, etc. Est afastada a possibilidade, at agora, de se ter a taxa Selic no nvel internacional, que aquele que reconhece que possvel controlar a inflao em algumas situaes, e que no possvel control-la em outras. No o caminho artificializar o cmbio, mantendo essa situao que desastrosa e que abre o rombo das contas internas, que faz com que as reservas internacionais tenham um custo de carregamento extremamente elevado. Assim, voc prejudica a indstria e no cresce. Essa soluo de usar a Selic para combater a inflao tem funcionado para segurar o pas, para criar um rombo nas contas internas e nas contas externas. um remdio que mata o paciente. IHU On-Line Qual o valor estimado atual para a dvida pblica brasileira? Amir Khair A dvida olhada pelo governo como dvida lquida, ou seja, a dvida bruta abatida das reservas internacionais, fundamentalmente. Ela est em torno de 34% do PIB, que um nvel razovel. Agora, a dvida bruta, que a dvida que o pas tem sem considerar estes abatimentos, gira em torno de 60% do PIB. No um nvel elevado, est dentro do limite definido pelo Tratado de Maastricht, que estabeleceu as regulamentaes fiscais na Unio Europeia, principalmente para a zona do euro. Voc tem uma dvida bruta que no elevada. O problema no o nvel da dvida, portanto. O problema a taxa de juros que onera essa dvida. No mundo todo, essa taxa muito baixa. No Japo ela quase zero. Nos Estados Unidos tambm baixssima. Aqui no, ela muito alta. Ento o que mata no o tamanho da dvida, mas a taxa de juros, que faz com que essa dvida tenda a crescer sempre. Apesar de todo o esforo do setor pblico em pagar, ele no consegue. Essa dvida est sempre aumentando, por causa da taxa de juros que est completamente fora de lugar h muitos e muitos anos. IHU On-Line possvel diferenciar a poltica econmica da gesto Dilma Rousseff daquela implementada pelos seus antecessores Luiz Incio Lula da Silva e Fernando Henrique Cardoso? Amir Khair A grande inflexo poltica ocorreu na rea social, fundamentalmente. Foi no governo Lula, quando, por meio de aumentos do salrio mnimo bem superiores inflao, do Bolsa Famlia e de outros programas de renda, houve uma transferncia de recursos bastante forte para a base da pirmide social. Com isso, a classe mdia aumentou na ordem de 40 milhes de pessoas. Isso gerou um consumo forte para o pas e gerou crescimento econmico. Isso o que distingue o governo Lula do governo Fernando Henrique e anteriores, que no fizeram programas expressivos e de significado em termos de bombar recursos para a base da pirmide. O governo Fernando Henrique apostou no grande capital internacional entrando no pas e comprando as estatais, com isso gerando crescimento. Entretanto, o crescimento gerado foi uma vergonha, da ordem de 2% ao ano, um crescimento fraqussimo. A inflao continuou elevada, o resultado fiscal do governo Fernando Henrique nos oito anos foi de 1,5% de supervit primrio e um dficit fiscal superior a 6% do PIB. Foi um fracasso total. Nas contas externas, o pas quase faliu duas vezes: em 1999 e em 2002. As reservas eram fraqussimas. Aquele foi um governo fracassado nos mbitos interno e externo. No abriu novos mercados, sempre cortejando os Estados Unidos e a Europa que se fechavam aos produtos agropecurios brasileiros. No havia a, como at hoje difcil, qualquer tipo de negociao nessas duas frentes. O governo Dilma, por sua vez, ampliou os programas de transferncia de renda no apenas o salrio mnimo, mas tambm o Bolsa Famlia, que j teve o valor multiplicado por quatro vezes, e outros programas, como o Brasil sem Misria, o Minha Casa, Minha Vida. Ou seja, ela tentou ampliar a rea social com sucesso, e nisso h reconhecimento pblico. Com relao poltica econmica, entretanto, as diferenas so pequenas. A nica coisa que vale a pena sublinhar que o fio condutor da poltica econmica, seja no governo Fernando Henrique, seja no governo Lula, seja no governo Dilma apoiado no controle da inflao, atravs da Selic elevada. S que, no governo Fernando Henrique, a mdia da Selic foi da ordem de 25% ao ano. H alguns ex-presidentes do Banco Central, que hoje so comemorados como timos presidentes, que, para mim, foram verdadeiros coveiros do pas, como Armnio Fraga, Gustavo Franco eGustavo Loyola. Eles praticaram taxas Selic extremamente elevadas. E isso fez com que a dvida lquida do pas subisse da casa de 30%, no incio do governo Fernando Henrique, para 60%, quando entrou o Lula. Alm disso, como procuraram manter o cmbio apreciado, geraram rombos expressivos nas contas externas. So pessoas, gestores, de responsabilidade, mas que deixaram um legado muito ruim para o pas. No governo Lula, com Henrique Meirelles na presidncia do Banco Central, houve uma reduo desse nvel, mas a Selic ainda permaneceu muito elevada. Dilma inovaria se conseguisse manter a Selic baixa, como quando chegou ao patamar de 7,25% durante o seu governo ou at mais baixa. Mas a presidente cedeu presso do mercado financeiro e, agora, tem deixado a taxa voltar a subir novamente. Essa seria uma caracterstica que poderia diferenciar a poltica econmica da presidente Dilma da implementada pelos governos anteriores. De nada adianta fazer desoneraes se voc deixar o setor privado industrial brasileiro exposto a uma concorrncia empresarial hoje muito mais forte do que na poca de Fernando Henrique ou Lula, concorrncia esta que trabalha com cmbio favorvel s exportaes. Ns, no nosso caso, parece que proibimos as exportaes para manter este cmbio. IHU On-Line Pode-se dizer que a dvida movimenta o capitalismo, j que ela financia os bancos? Amir Khair Sim. Quando voc tem no pas taxas de juros elevadas, voc pune toda a sociedade, exceo de quem? Dos grandes grupos privados que, tendo saldos disponveis nas suas operaes, aplicam nos ttulos do governo e obtm um lucro forte com isso; e dos bancos, que obtm recursos a custo praticamente zero e aplicam em ttulos do governo tambm, sem risco nenhum, ganhando lucros fantsticos. H uma transferncia, portanto, de recursos atravs desse mecanismo de taxas de juros elevadas. Micro, pequenas e mdias empresas so obrigadas a captar emprstimos com juros altos dos bancos, porque no tm acesso ao Banco Nacional de Desenvolvimento Econmico e Social BNDES. Tambm a populao em geral, que, alm de enfrentar dificuldades em termos de distribuio de renda, que ainda muito desfavorvel no Brasil, tem contra si a m distribuio tributria, sendo muito mais onerada com os tributos do que a elite, a parte superior da camada social. Quando a populao compra alguma coisa financiada, e este tipo de compra a mais usual entre as camadas de baixa renda, ela tem de pagar taxas de juros de 90% ao ano ou 93%, como ocorreu em janeiro para compras com prazo de um ano. Ou seja, a pessoa compra um bem e acaba pagando dois. Este o principal freio da economia. E, ao ter que pagar por dois, este outro bem que ela paga em juros vai para o sistema financeiro. H uma transferncia de renda, uma bomba de suco das pessoas, especialmente das camadas de menor renda mdia, que demandam crdito pagando taxas absurdas de juros, quando a mdia internacional nos pases emergentes de 10% ao ano. Aqui de 93%! IHU On-Line Gostaria de adicionar algo? Amir Khair Apenas gostaria que o governo acordasse e botasse o motor em funcionamento da economia, que est praticamente andando de lado, crescendo 2% ao ano, mesmo nvel de 1980 at 2002, e que um nvel muito insuficiente. Eu espero que a presidente acorde para a necessidade de mudanas na poltica econmica, que deixem de submeter o pas a taxas de juros exorbitantes, seja da Selic ou seja simplesmente a demandada pelo setor financeiro para a sociedade.