Hay diversidad de casos, y en muchos pases, por ejemplo en China, hemos visto que

su reciente auge y mejoras en el desarrollo humano han ido acompaados con

incrementos en la desigualdad. Lo interesante, cuando uno mira Amrica Latina, es
que esta regin ha podido combinar crecimiento y expansin econmica con mejoras
a nivel social que la han llevado a reducir sus niveles de desigualdad, que aunque
siguen siendo altos son ms bajos que antes. Pero Amrica Latina todava tiene
tareas pendientes en el proceso de reduccin de su desigualdad. Lo interesante para
el caso de Amrica Latina es su capacidad de entender la complementariedad entre la
poltica econmica y la poltica social, la que ya no se percibe como un residuo sino
como un elemento importante de la poltica de desarrollo, y tener programas
especficos en la poltica social. De hecho, Amrica Latina aparece en este informe
como una regin innovadora en materia de programas sociales.
Cmo ven los programas sociales que se estn aplicando en el Per, estn en
la direccin correcta para una real inclusin social, o tienen, como dicen
algunos, un carcter fundamentalmente asistencialista?

RA: Estas polticas sociales que se han adoptado en el Per se han venido
implementando en otros pases. Cuando hay importantes sectores de la poblacin
excluidos es importante que haya polticas dirigidas especficamente a esas
poblaciones, y en el caso del Per es importante que el gobierno actual haya
adoptado como eje central de sus polticas la inclusin social y que haya creado un
Ministerio de Inclusin y Desarrollo Social, porque de esa manera se privilegian el
desarrollo y la implementacin de polticas que estn dirigidas especialmente a sacar
de la exclusin a las poblaciones que todava no se han beneficiado del desarrollo en
el pas. Nos parece que las polticas sociales del gobierno peruano estn bien
enfocadas, por supuesto todo es perfectible, todo es mejorable. Son importantes estas
polticas de inclusin social, pero tambin son importantes polticas econmicas que
contribuyan a que la poblacin tenga capacidades y oportunidades, para que pueda
poner en prctica esas capacidades a travs de la generacin de empleo, ingreso, de
manera que su salida de la pobreza sea sostenible y no algo temporal.

Volvamos a la relacin entre crecimiento econmico, desarrollo humano y
reduccin de las desigualdades. En el Per se ha criticado mucho que el
crecimiento econmico de los ltimos aos no se ha traducido en una
reduccin de las desigualdades. Cul es la razn de esto?

RA: El crecimiento econmico en el caso del Per ha contribuido a reducir la pobreza
en los ltimos diez aos de manera significativa, pero es cierto que la reduccin de la
desigualdad es ms lenta. Pero en la medida que la pobreza se reduce, y que la
poblacin tiene acceso a servicios de mejor calidad en educacin, salud, y tambin
mejoran sus ingresos, en esa medida tambin la desigualdad se va reduciendo, pero
eso toma un tiempo. Lo importante es que cuando se promuevan polticas
econmicas para generar un crecimiento, tambin estas polticas busquen reducir las
desigualdades, que sean inclusivas, es decir que se enfoquen tambin en las
poblaciones que han estado excluidas de los beneficios del crecimiento econmico.

JP: Hay pases donde ese canal entre crecimiento econmico y reduccin de las
desigualdades es mucho ms directo. Creo que hay una serie de condicionantes
estructurales en los pases de Amrica Latina, en general, y en el Per, en particular,
que hacen que bajar la desigualdad uno a uno con el crecimiento econmico no sea
automtico.

Cmo hacer para que el crecimiento econmico tenga una mayor incidencia en
la reduccin de las desigualdades?

JP: Hay que mantener la importancia de la poltica social dentro del desarrollo de la
poltica econmica, avanzar en el crecimiento econmico como un elemento
fundamental que nos permita superar los problemas de pobreza y tener programas
sociales que permitan dos cosas: cortar la transmisin intergeneracional de la pobreza
y generar un capital humano que sea lo suficientemente slido para que las personas
puedan tener empleo de calidad y productivo. No podemos esperar que el desarrollo
humano nos llegue por accidente, que los problemas de desigualdad se solucionen
solos, porque la experiencia nos muestra que no es as. Tenemos que buscar un
crecimiento que sea acorde con el desarrollo humano, y cuando hagamos polticas
tenemos que pensar que el fin ltimo es que los frutos del desarrollo alcancen a la
mayor cantidad de ciudadanos posibles y poco a poco ir cerrando las brechas que
existen y las deudas que tiene la sociedad con los sectores mas excluidos.

RA: Cuando hablamos de desigualdades podemos hablar de desigualdades
territoriales, urbanas y rurales, por gnero, etnia, idioma, y todas estas generan
desigualdades sociales y econmicas, entonces lo importante es que se aborden ese
tipo de desigualdades. Sabemos que es mucho ms difcil reducir la pobreza, reducir
las desigualdades, invertir en desarrollo humano en las zonas rurales, pero eso se
tiene que hacer porque tenemos un gran desbalance y las cifras de pobreza y
desnutricin, que se duplican o hasta triplican en las zonas rurales, confirman eso. No
podemos atacar las desigualdades en general, se tienen que atacar las desigualdades
por cada tema.

Cul es la importancia que tiene la inversin en la primera infancia para
impulsar un desarrollo humano sostenible y reducir las desigualdades?

"Es muy importante que las polticas tengan el enfoque de
dedicar mayor inversin a la primera infancia", advierte Rebeca Arias.
RA: Creemos que es muy importante que las polticas tengan el enfoque de dedicar
mayor inversin a la primera infancia, porque sabemos que cuando la poblacin
infantil no es atendida en esta etapa de la vida, no tiene la nutricin adecuada, la
salud adecuada, eso afecta su desarrollo. El dao que se ocasiona a los nios cuando
sufren de desnutricin crnica es muy grande y para que se recuperen en los
siguientes aos es mucho ms difcil. Por eso es fundamental la inversin en la
primera infancia, en nutricin, en atencin en salud y en educacin de calidad. En ese
sentido, nos parecen importantes los programas que se estn impulsando en el Per
orientados a reducir la desnutricin crnica infantil y mejorar la calidad de la
educacin y de los servicios de salud para la infancia, sobre todo en las zonas rurales.
Adems, es importante la equidad de gnero, por el impacto que tiene la educacin
de la mujer en la familia. Tambin es importante en el Per adoptar en las polticas
sociales un enfoque de interculturalidad, porque si no ser muy difcil que se reduzcan
las desigualdades, porque no estn en el mismo nivel los nios de las zonas urbanas
y los de las zonas rurales, de las etnias cuyo idioma no es el espaol.

JP: Invertir en los nios de ahora nos permite sembrar las bases para un desarrollo
que no slo ser ms sostenible, sino tambin intrnsecamente ms justo. Para
nosotros son fundamentales las polticas que se hagan en edad temprana, porque van
a sembrar las bases de la sostenibilidad del desarrollo a futuro.

Cules son los factores comunes que tienen los pases pobres del sur que,
segn el informe del PNUD, han tenido un importante avance en desarrollo
humano?

JP: El anlisis de estas experiencias del ascenso del sur nos ha llevado a reconocer
un primer elemento: no existe una poltica nica, hay muchas especificidades, hay
muchas caractersticas que son especficas de cada contexto. Tambin hemos
logrado detectar algunos elementos comunes en estos pases, tres grandes
impulsores de este ascenso: el primero, la presencia de un Estado fuerte, que
responde a las necesidades de los individuos, su fortaleza no radica en el tamao de
ese Estado sino en su capacidad de liderazgo y de convocar al sector privado en la
generacin de empleo, de oportunidades, para responder a las necesidades de la
poblacin, un Estado que es capaz de tener un compromiso ms pragmtico con el
desarrollo; el segundo elemento es una insercin a los mercados internacionales y
aprovechar las oportunidades que presenta la globalizacin, hacindolo de una
manera estratgica, secuencial, y tomando en cuenta las especificidades de cada
pas; el ltimo motor comn es un nfasis en la poltica social y sobre todo el romper
esa falsa dicotoma donde creces o distribuyes, romper esa visin donde la poltica
social era el residuo, donde yo creca y hacia todo para crecer y despus vea qu
haca con lo que quedaba, para cambiarla por una visin de un crecimiento
econmico incluyente, donde el diseo de la poltica econmica tiene que tomar en
cuenta una poltica social responsable, que adems genera el capital humano que
necesita la economa para ser ms productiva y crecer.

Cmo ha influenciado en el desarrollo humano el viraje que desde hace ms de
una dcada se ha comenzado a dar en varios pases de Amrica Latina, al pasar
de las polticas neoliberales del Consenso de Washington a un modelo con una
mayor presencia del Estado y una apuesta por la inversin social?

JP: Lo que estuvo equivocado del Consenso de Washington fue vender que todo lo
iba a resolver el mercado y que el Estado no era necesario, pero lo bueno que le ha
quedado a Amrica Latina del Consenso de Washington ha sido tener unas cuentas
macroeconmicas ms saneadas. Lo interesante de Amrica Latina es que como
reaccin a los programas de ajustes y del Consenso de Washington se dio un viraje
que puso un nfasis en lo social.

Cmo se ha diferenciado el desarrollo humano en los pases de la regin
ubicados en un bloque cercano a polticas econmicas liberales, como Per,
Chile y Colombia, y en aquellos pases que forman un bloque que podemos
llamar de centroizquierda, como Brasil, Argentina, Venezuela, Ecuador, Bolivia y
Uruguay?

JP: El mensaje es que cada pas evala su contexto, que no hay una frmula nica.
Si uno mide los pases que ms han progresado y han avanzado en trminos de
ndice de desarrollo humano, se tienen pases que son de centro, centroizquierda,
izquierda, centroderecha. Por ejemplo, Chile y Argentina, que estn dentro del bloque
de pases con un indicie de desarrollo humano muy alto, son dos visiones polticas y
de desarrollo distintas. Igual ocurre si vemos el caso de Brasil, Per, Colombia,
Venezuela, que son pases con niveles de desarrollo humano alto y con una
diversidad poltica bastante importante. Creo que lo importante no es la posicin
ideolgico, sino las acciones que hacen los gobiernos, y muchas veces los gobiernos
que se declaran de una determinada ideologa terminan siendo pragmticos y
aprovechando las oportunidades que se les dan. Cuando los gobiernos son ms
pragmticos y menos ideolgicos obtienen mayores resultados, pueden avanzar ms,
porque tienen a una sociedad movindose en una sola direccin. En Amrica Latina
los gobiernos que han logrado tener xito son aquellos que han salido de esa posicin
pendular de que o todo es el Estado o todo es el mercado, y que han tomado lo mejor
de cada uno para satisfacer las necesidades de la poblacin.

RA: Es importante referirse a la participacin de la gente en el diseo de las polticas,
porque en muchos casos cuando hay exclusin de tipo poltico tambin se exacerban
los otros tipos de desigualdad, como la econmica y la social. El enfoque del
desarrollo humano privilegia tambin la participacin de las personas en la toma de
decisiones que afectan su vida, de manera que las decisiones no sean privilegio de un
grupo de burcratas sentados en su escritorio, sino que la poblacin tenga
oportunidad de tener voz y no slo voto. La democracia se consolida no slo a travs
de las elecciones, sino tambin por una verdadera participacin.