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Mujeres judeocristianas como primeros

testigos, profetisas, benefactoras (164-02)


19.09.10 | 07:17. Archivado en CRISTIANISMO
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Hoy escribe Antonio Piero
Continuamos con la segunda entrega de la miniserie Viudas, mrtires, diconos,
sacerdotes Panorama de las mujeres en las primeras comunidades cristianas"
La tradicin primitiva judeocristiana sobre la resurreccin de Jess recuerda que -
aunque las mujeres no fueran en el judasmo circundante capaces de dar testimonio
judicial por s mismas- fueron de hecho los primeros testigos de ella (Mc 16,1-8,
aunque se callan por miedo; Jn 20: Mara Magdalena es la primera testigo de la
resurreccin y transmite el mensaje).

Dentro de esta comunidad judeocristiana primitiva se supone que las mujeres
eran tambin profetisas en la vida diaria (?), aunque el nico testimonio especfico
de los Hechos no se refiera a esta comunidad, sino a la de los judos helenistas que
tiene ya otra teologa-: en Hch 21,8, en Cesarea habitaba como evangelista Felipe (uno
de los siete diconos nombrados en Hch 6,5; 8,5), que tena cuatro hijas profetisas,
que eran vrgenes. En este pasaje comienza a insinuarse la unin de virginidad y
carisma divino que ser tpico del cristianismo posterior..
A juzgar por Hch 9,36:
En la ciudad de Jope haba una discpula llamada Tabita, que traducido quiere decir
Gacela. Estaba llena de buenas obras y de limosnas que haca,
ciertas mujeres ricas cumplan la funcin de benefactoras dentro del grupo. No es
preciso suponer que tal beneficencia tuviera un origen especial divino, es decir,
carismtico.
Podra suponerse tambin (muy dudoso) que, al no diferenciarse apenas el
judeocristianismo, salvo en la tensin escatolgica y la teologa que conllevaba, del
judasmo medio de su poca, y como en ste exista la posibilidad terica de que una
mujer leyera la Tor en la sinagoga (Oepke, Theologisches Wrterbuch zum Neuen
Testament Diccionario teolgico del Nuevo Testamento; no traducido al espaol, pero
s al ingls y al italiano, artculo Gyn [mujer], columnas 787,30, que reenva a Strack-
Billerbeck, Kommentar zum Neuen Testament aus Talmud und Midrash [Comentario al
Nuevo Testamento a partir del Talmud y del Midrs], III 467, IV 157s), pudiera ser
posible que tal costumbre existiera tericamente tambin en el judeocristianismo.
Pero, segn la misma costumbre, la mujer deba declinar una posible invitacin de
este estilo y retirarse al anonimato en pblico que la costumbre le asignaba (es decir,
recluirse en el lugar de las mujeres, en la zona superior y tapadas por celosas, si la
sinagoga era grande; si no, a un lado, distinto de los varones y todas juntas).
De todos modos opino que esta costumbre apuntada por Oepke parece referirse a
poca posterior a Jess. Sin duda alguna en Tosephta, Meg. IV 226,4 (ya en pleno
siglo III: poca de la Misn) se desaprueba expresamente que las mujeres hagan
lecturas pblicas en las sinagogas.
Seguiremos.
saludos cordiales de Antonio Piero
www.antoniopinero.com

Comentarios
o Comentario por J.P. 21.09.10 | 14:00
Ah!, sobre los retoques, se me pasaba. Yo no he dicho en ningn momento que los
evangelios no hayan tenido alguna interpolacin, o aadidos como el final de Mc, etc.
(aunque s opino que lo fundamental, la mayor parte de los textos ya estaba ms o
menos fijada). Creo que lo nico que hice fue cuestionar que fuesen obra de Eusebio y
de su equipo en el s. IV.
o Comentario por J.P. 21.09.10 | 08:52
Si se refiere a mi comentario de las obras del XIX-XX (que ya dije que no las considero
porque se tratan ms bien de pasajes que pueden correlacionarse con escritos del NT,
no menciones explcitas a tal o cual escrito), para mayor facilidad puede ver el siguiente
enlace:

http://www.mercaba.org/FICHAS/Apologetica.org/historia_canon_04.htm

En concreto, las obras que consult a ojo de pjaro son Patres apostolici (Tubinga 1901)
y The New Testament in the Apostolic Fathers (Oxford 1905), aparte de cruzarlos con la
edicin de Schaff de los escritos de los padres antenicenos.

Saludos cordiales.
o Comentario por J.P. 21.09.10 | 08:50
Manue: qu seguridad exhalan mis comentarios en los que escribo "quizs", "parece",
"revelara", etc.? He dado la referencia bibliogrfica de la tabla de la que habla Guijarro, y
aado "viendo esta tabla..." Tambin cit el libro del profesor como referencia para
Ireneo, Tertuliano, Muratori y Clemente. No he podido consultar el Index des citations et
allusions bibliques dans la littrature patristique para confirmarlo, es cierto. Ahora,
Mateo no antes del III? Eso s que me parece raro, tenemos a Ireneo, Justino o a
Taciano (aquel que quiso componer un nico evangelio a partir de los cuatro, el
Diatessaron). Y eso que no menciono a Papas :)) Si tuviese seguridades no andara por
aqu.
o Comentario por Manue 21.09.10 | 07:39
Sobre el uso preferente de estos evangelios sobre los cannicos, son muchas las fuentes
en las que he ledo justamente lo contrario, siendo su desmentido -a revisar por m- ms
sorprendente. Le agredezco tanta claridad y espero comprenda mi decisin de revisar lo
debatido a fin de hallar -personalmente- claridad sobre ello.
Un saludo, J.P.
(NO creo que Eusebio pueda inventarse tantos autores y uniformidad l solito, o s? ;-))
o Comentario por Manue 21.09.10 | 07:27
J.P. Es Vd. la 1 persona que sostiene algo semejante. Crame que -lejos de las
insinuaciones de nuestra invitada- he buscado con fruicin en libros diversos y en la web
algo semejante a lo que Vd. defiende. El resultado de mis pesquisas era justamente el
opuesto al que Vd defiende debido a que los historiadores consultados venan a decir
(cierto que sin tanta claridad como la que Vd exhala) algo as como lo que le he venido
resumiendo. De hecho, que nadie sabe nada de Mateo ni de Marcos antes del siglo III
(claro que su primera versin ha de ser del siglo I, entre en 75-80 para el 1 y sobre 85-
90 para el 2); me hice a la idea de que estos evangelios fueron similares a otros y
progresivamente retocados hasta que, en el siglo IV, llegan a decir lo que dicen. Lucas
pudo conocer una u otra evolucin. Juan (sostena mi resumen, gracias a Vd repasar su
fundamento en plan crtico) es citado anteriormente (desde siglo II). Desconozco un
"cristiano" anterior a Justino. Ojal conozcamos ms.
o Comentario por sofa 21.09.10 | 00:20
Gracias por sus aclaraciones, JP. Estaban clarsimas desde el primer momento, igual de
claro que el hecho de que a quien le guste Marcin como fundador del cristianismo dos
siglos despus de Cristo, est muy dispuesto a rechazar todo lo que no le concuerde.
Buenas noches
o Comentario por J.P. 21.09.10 | 00:08
Por ltimo, en el libro Los Cuatro Evangelios de S. Guijarro, hay una tabla en las pp. 26-
27 en las que el autor recoge los evangelios atestiguados en el siglo II y dispuestos en
orden segn el nmero de los testimonios disponibles. Estos son Mt (que es el ms
atestiguado de todos los evangelios), Jn, Lc, Pe (Serapin), Tm (solo Taciano, quien
tambin atestigua a Mt, Jn, Lc y Mc), Mc, Infancia de Jess (quizs la Epistula
Apostolorum, que atestigua a Mt, Jn y Lc), Prot. Santiago (quizs Justino, que atestigua a
los cuatro), Egerton, Verdad (Ireneo solo), Judas (Ireneo solo), Hebreos y Egipcios
(Clemente de Alejandra, que atestigua a los cuatro) y Nazarenos (quizs Hegesipo, y
quizs una reelaboracin de Mt).

Viendo la tabla, no parece que sean menos conocidos que algunos apcrifos. Saludos.

(P.D. No considero los testimonios en Clemente Romano, Ignacio, etc. segn trabajos de
fines s. XIX-primeros XX).
o Comentario por J.P. 20.09.10 | 23:37
La transmisin textual del mundo antiguo es complicada. De cuntas obras solo
conservamos eptomes hechos por autores bastante ms tardos que los originales, o
porque son citados por el ttulo o ms o menos extensamente. Nada de particular.

Y nadie habla de una iglesia monoltica: ya digo que siguen habiendo grupos que
mantienen sus escritos, y por eso son criticados por Ireneo, sino de cul parece ser el
discurrir mayoritario. Y s, cuando Ireneo habla de herejas debe ser porque tiene muy
clara cul es la ortodoxia, y de la misma manera que se condena el docetismo o el
marcionismo, tambin se acabar condenando el adopcionismo (que parece no haber
existido nunca para algunos autores).

En realidad, no s qu problema hay con estos evangelios, aceptados segn los
testimonios citados, si es que los considera espurios y una fabulacin post Marcin o si
es que el problema es que contradicen al Cristo espritu. Y ya veo que, al final, entra
Eusebio :)
o Comentario por Manue 20.09.10 | 21:19
"Nos revelara que quizs"...
Sabemos qu evangelios eran conocidos y cules los ms citados. De los 4 se salvaba
Juan -entre varios apcrifos, repetidamente usados- en el siglo II.
Casi no hay testimonios, aparte de Eusebio de Cesrea (denunciado como un falsificador
sin escrpulos) y su (interesada y parcial) seleccin de textos y autores.
Si hubiera una Iglesia monoltica antes de s III-IV podramos defender algo as como que
Ireneo representara su ortodoxia en el siglo II.
Existe un par de tesis que coinciden en sealar a Marcin como el verdadero autor de
Lucas: no su amputador interesado, sino su 1er redactor y el ms cercano a Pablo. De su
"protolucano" surgira Lucas. Para ello haba que construir una vida de Jess que
incluyera su infancia y genealogas (tan inventadas como la anunciacin y la matanza de
los inocentes o los resucitados de Mateo).
Simple hiptesis, he aqu el tema: apenas sabemos nada. Y lo poco que sabemos viene
interesadamente ...
o Comentario por J.P. 20.09.10 | 14:09
Manue: los evangelios cannicos ya estaban reconocidos como fiables y pasaron a
formar parte de un canon ms o menos homogneo ca. fin s. II y comienzos s. III. Eso es
lo nos dicen los testimonios. Para definir qu es hereja, primero hay que definir qu es
ortodoxia y establecer cul es la base. El ataque de Ireneo a Marcin nos revelara que
quizs a mediados del siglo II los cuatro evangelios eran ya conocidos, y es de suponer
que ya llevaran algn tiempo en uso. Escritos que primero tienen que salir de las
comunidades que los escribieron y luego difundirse y ser aceptados, lo que lleva su
tiempo. El testimonio de Ireneo permite ver que el evangelio de Juan contaba con
resistencias; que otras comunidades consideradas herticas solo aceptaban a Mateo;
etc. Los testimonios citados son unnimes. Hacia el tercer tercio s. II-primeros s. III los
evangelios cannicos son los cuatro actuales, y ningn otro. Que luego cada cual hiciese
de su capa un sayo, es otra cosa.
o Comentario por Manue 20.09.10 | 11:12
frente a una prctica generalizada consistente en no dar ms valor a esos 4 evangelios
(con la excepcin de Juan) que al resto.
Las alternativas no seran, pues, finalmente aceptadas; pero esta visin "posterior"
incluye un sesgo engaoso de ndole historicista: de ser otro el resultado, podramos
decir, retrospectivamente, que el canon -de por ej. 5 7 evangelios "cannicos"- ya
haba sido propuesto y pasara a ser finalmente sancionado por el poder de un Concilio.
El hecho es que los 4 evangelios cannicos citan a menudo textos que son originales de
algn apcrifo y los primeros padres de la Iglesia (Santiago, Clemente Romano,
Bernab) incluyeron en sus escritos supuestos dichos de Jess procedentes de
apcrifos. De hecho, los primeros apologistas cristianos no conocieron o
despreciaron los textos cannicos de Marcos, Mateo, Lucas y Juan, y hasta san
Justino (c. 100-165 d.C.) no encontramos en ellos ms que citas basadas en ev.
apcrifos.
La seleccin se hace ...
o Comentario por Manue 20.09.10 | 11:05
No pretenda contradecir lo que Vd. dice, J.P., aunque faltaba una 2 parte en el
comentario (no tuve tiempo de ultimarla por el deber de salir al trabajo en ingrato
contrarreloj).
De lo que afirmaba (preguntaba) en el comentario de 19.09.10 | 21:21 queda un nico
desmentido: s hubo menciones de los evangelios sinpticos antes del siglo III.
El resto seguira siendo correcto: antes de Marcin (ao 140) no se poda hablar de
"Nuevo Testamento". Es precisamente con ocasin de la hereja de Marcin cuando
Ireneo (exgeta antignstico especialista en Pablo y Juan) propone, como defensa,
responder con los 4 Evangelios.
Esto es lo que defiende la visin ortodoxa: "Hacia el ao 200 despus de Cristo el Canon
muratoriano propone una lista cerrada que se convierte en el Nuevo Testamento. "Una
historia objetiva incluira decir que fue una propuesta de alguien (reactiva frente a otra
previa) y que no fue aceptada hasta el siglo IV. Tenemos: una propuesta (por aprobarse)
frent...
o Comentario por J.P. 20.09.10 | 08:29
Manue: no contradice nada de lo que he dicho. Un canon que empieza a constituirse a
finales s. II-primeros s. III, que an no est fijado por completo, aunque s hay acuerdo en
gran parte de los textos.

Y que los cuatro evangelios actuales ya eran considerados por entonces cannicos.

Y, adems, que Ireneo s condena a quienes usen otros evangelios o rechacen alguno de
ellos.

Saludos.
o Comentario por Manue 20.09.10 | 07:27
Veamos:
"Hay varios documentos donde diversos autores daban sus opiniones sobre el Canon
Bblico que debera haber, antes de la decisin del Snodo Romano del 382, luego la
Iglesia se unifico en sus criterios."
"El primer canon bblico conocido es el denominado canon de Muratori, descubierto en
1740 en Miln por el erudito Luis Antonio Muratori. Consiste en una lista de los libros
neotestamentarios elaborada en Roma en el siglo III, aunque los investigadores opinan
que puede (HIPTESIS) ser una copia de un documento del ao 175."
"El canon bblico quedo establecido entrado el siglo IV.[4] El primer canon
neotestamentario ampliamente aceptado fue el establecido por Anastasio de Alejandra
(+373) martillo de herejes, que incluye el Apocalipsis y la Epstola a los Hebreos. El
canon fluctu durante aos, en diversos lugares, aceptando o rechazando el Apocalipsis
y obras de Hermas o Bernab."
"En la 2 mitad del siglo II, se llega a formar (propuesta) un corpus...
o Comentario por J.P. 19.09.10 | 22:31
Muratori (Roma): 4 evangelios, Hch, 13 epstolas paulinas (Heb no), dos epstolas de Jn,
una de Jds y los apocalipsis de Jn y Ped.

Saludos cordiales.
o Comentario por J.P. 19.09.10 | 22:28
Ahora, que los diferentes grupos cristianos, gnsticos, etc. siguiesen usando sus escritos
y sus evangelios no invalida, sino que justifica, que se adoptase el canon. Es cierto que
el canon no estaba fijado por completo an, pero s en su mayor parte y, sobre todo, los
cuatro evangelios. Para no marear ms, copio de la Gua para entender el Nuevo
Testamento del profesor la composicin de los cnones segn la geografa (p. 47):

Ireneo (Galias y Asia Menor): 4 evangelios, doce epstolas paulinas (falta Flm), 1 Pe, 1 y
2 Jn, Sant y Ap (faltan 2 Pe, 1 Jn y Jds).

Tertuliano (Norte de frica): todo el actual NT salvo 2 Pe, Sant 2 y 3 Jn, atribuyendo Heb
a Bernab.


Clemente de Alejandra (Egipto): 4 evangelios, todas las epstolas del corpus paulino
incluido Heb, y el resto de epstolas menos 3 Jn, 2 Pe y Sant.

Muratori (Roma): 4 evangelios, Hch, 13 epstolas paulinas (Heb no), dos epstolas de Jn,
una de Jds y los apocalipsis de Jn y...
o Comentario por J.P. 19.09.10 | 22:26
Por condenar, condena el archiconocido evangelio de Judas de los cainitas ("un libro de
su invencin", I, 31, 1). Reprocha a los ebionitas que usen solo a Mateo y rechacen los
escritos de Pablo (I, 26, 2); la jactancia de los valentinianos que presumen de que sus
escritos contienen ms verdades que los mismos evangelios; condena a los que
rechazan a Juan; y concluye: "Son autnticos y verdaderos solamente los [cuatro]
evangelios que hemos demostrado con tantos argumentos, y no pueden ser ni ms ni
menos de los que hemos dicho. Pues si Dios hizo todas las cosas con orden y concierto,
era necesario que tambin la forma de los evangelios estuviese compuesta con plena
armona" (III, 11, 9).

Que hay ms evangelios? Claro, quin dice lo contrario, pero que se quedaron fuera del
canon es tambin una realidad. Clemente de Alejandra tambin habla de los cuatro
evangelios, como el canon de Muratori.
o Comentario por J.P. 19.09.10 | 22:24
Manue: nadie dice que Marcin no compusiese su propio canon, sino que seguramente
en respuesta a lo que haba hecho con los textos, hubiese una respuesta que condujo a
la adopcin del canon neotestamentario. Ireneo de Lyon habla del evangelio tetramorfo
(Adv. Haer. III 11, 7-8) sobre el que se ha discutido aqu, y ese tetramorfo est
compuesto solo por cuatro evangelios (III, 11, 8) no uno o setenta ("siendo as las cosas,
dan muestra de vanidad, ignorancia y atrevimiento aquellos que destrozan la forma del
evangelio, y que o aumentan o disminuyen el nmero de los evangelios" III, 11, 9) y son
Lucas (III, 10, 1-5) Mateo (III, 9, 1-3) Marcos (III, 10, 6) y Juan (III, 11, 1-6).

Y no se suma a Marcin; antes bien, le acusa de mutilar las Escrituras (a Lucas y a
Pablo, I, 27, 2) y de atacar impdicamente a Dios, y que le contraatacar con sus mismos
escritos (I, 27, 4).
o Comentario por Manue 19.09.10 | 21:21
Hola, J.P. Dgame, Vd. que lo sabe:
-Fue el primer canon propuesto o no por Marcin?
-Existan o no ms de 70 evangelios sin que antes nadie distinguiera los "veraderos" de
los "falsos", siendo estos ltimos mucho ms citados que los primeros?
-Fragmentos aparte, cit alguien algn sinptico antes del siglo III?
-Ireneo de Lyn se sum al canon de Marcin y propuso que los tres sinpticos eran
"autnticos", pero no se pronunci sobre la falsedad de los "apcrifos".
-Muchos testimonios de Eusebio de Cesrea han sido denunciado como falsos por
diversos autores, lo que le ha valido al autor de la Historia Eclesistica el sobrenombre
de "el gran falsificador", lo que tampoco significa, desde luego, que todo lo que diga ha
de ser falso. El hecho es que se estaba construyendo una religin sicrtica que habs de
ser del gusto imperial. Constantino supervis los trabajos. No slo dirigi el 1er Concilio.
Faltaban dcadas para la elaboracin del canon del NT y ...
o Comentario por J.P. 19.09.10 | 20:34
Supongo que los testimonios que permiten comprobar que a finales s. II - primeros s. III
se compuso el canon del nuevo testamento, bastante parecido al actual, pero sobre todo
la adopcin de los cuatro evangelios, no valen nada, no? Es decir, que me imagino que
se atribuirn estos testimonios a Eusebio de Cesrea y al equipo de Constantino,
verdad?
o Comentario por Manue 19.09.10 | 20:25
Galatel: la serpiente es el smbolo de la sabidura (y la ciencia).
-4 La serpiente dijo a la mujer: "No, no morirn. 5 Dios sabe muy bien que cuando
ustedes coman de ese rbol, se les abrirn los ojos y sern como dioses, conocedores
del bien y del mal".
7 Entonces se abrieron los ojos de los dos y descubrieron que estaban desnudos. Por
eso se hicieron unos taparrabos, entretejiendo hojas de higuera.
16 Y el Seor Dios dijo a la mujer: "Multiplicar los sufrimientos de tus embarazos; dars
a luz a tus hijos con dolor. Sentirs atraccin por tu marido, y l te dominar".
No creo deba echarse la culpa de esto a la serpiente (ni a la mujer) sino al temor de Dios
(o los dioses) de que... 22 "El hombre ha llegado a ser como uno de nosotros en el
conocimiento del bien y del mal. No vaya a ser que ahora extienda su mano, tome
tambin del rbol de la vida, coma y viva para siempre".
23 Entonces expuls al hombre...
La razn: evitar que el hombre se torne ...
o Comentario por galetel 19.09.10 | 20:10
Yo pienso que sacar del mito del Gnesis sobre el pecado original la conclusin de que
las mujeres son ms culpables y dainas, es como sacar de ah la conclusin de que las
serpientes son los animales ms malvados. El mito no debe considerarse importante en
sus detalles, sino en su significado profundo; y este significado no habla de eso. En
realidad, el que se haya asignado esos papeles desgraciados a la mujer y a la serpiente
lo que revela son prejuicios culturales presentes en la confeccin del mito, respecto de
las mujeres y las serpientes (machismo, fobia a las serpientes), que se emplean para dar
verosimilitud a la narracin, de cara a sus lectores. Nada ms y nada menos.
Desde el punto de vista actual rechazamos esos prejuicios, pero eso no quiere decir que
rechacemos el significado profundo del mito: una precariedad "original" (intrnseca a la
condicin humana) que requiere redencin.

o Comentario por Crisanto 19.09.10 | 19:10
Apreciada Sofa,

Muchas gracias una vez ms por su respuesta. Me gustan las dos primeras explicaciones
y no tengo capacidad para dar respuesta a la tercera...

Reciba un ciordual saludo,
o Comentario por Manue 19.09.10 | 19:08
No, Sofa. El primer Canon es de Marcin. La confirmacin definitiva de los evangelios
cannicos con la exclusin de todos los dems evangelios no se produjo hasta finales del
siglo IV.

Sobre su alusin a Lucas, existen 2 teoras: i. Que extirp parte de Lucas; ii. Que es el
primer autor de Lucas: del "proto-lucano" y que luego se interpol Lucas y aadieron los
primeros captulos. En la construccin del mesas cristiano el de Marcin sera el 2
estado: primera historizacin (habra venido un mesas universal en forma adulta y en
tiempos de Tiberio).

La redaccin actual que conocemos de los evangelios tiene una ltima etapa
interpoladora en el siglo IV (y en algn caso, referente a algunos prrafos, hasta el VI de
Justiniano), con independencia de que su redaccin esencial parta del I ( de principios
del II, en el caso de Juan, que, paradjicamente, es el primero en ser citado -por un
apologeta).

Me refiero a la resurreccin no mtica y de un ...
o Comentario por sofa 19.09.10 | 15:54
Y por favor, q esto parece un dj vu. No volvamos al rollo de Marcin etc, que todo eso
est superhablado. No quedaron marcionitas por mrito propio, y mira que era pro-
romano, pero resulta que la tradicin no rechazaba el AT ni a Yahveh ni estaba por el
INVENTO de Marcin.
En cuanto a las coincidencias y divergencias y cuando nace cada idea, la mescolanza no
le hace ningn bien. La resurreccin no la inventa nadie en el siglo IV ni en el III ni en el
II, sino que era una fe que tenan los judos que seguan a Jess desde el principio recien
ocurrida la crucifixin. Y despus cada tema es cada tema y no opinan lo mismo sobre
Mara un catlico o un protestante, ni su relacin tiene por que establecerse con una
religin contreta sino con un arquetipo de la mente humana presente en casi todas. Pero
es que la cuestin que se trata aqu no es sa, creo yo, y es imposible tratar de
doscientos temas diferentes cuando se est hablando de otra cosa.
o Comentario por sofa 19.09.10 | 15:42
Vamos a ver, q no ha descubierto la plvora x 1 lado y hace salvas engaosas x otro:
Marcin en el siglo II, se invent 1 supuesto "cristianismo" gnstico antijudo donde slo
respetaba parte d lo transmitido x la tradicin y d los evangelios, slo parte d Lucas. Ante
eso la gran Iglesia mayoritaria vio la necesidad d definir 1 canon y YA EN EL SIGLO II se
quedaron con los 4 evangelios llamados cannicos q son los + antiguos y los q les
merecan + confianza.
De todos esos evangelios haba alguno que poda tener alguna consideracin como libro
piadoso, y otros en la lnea fantstica equivalente a los Dan Browns de hoy. En el siglo IV
lo q existi como novedad fue la imposicin d ese canon, puesto q desde el poder s
podan hacerlo, pero esos 4 evangelios haban sido considerados cannicos desde el
siglo II
Y historiadores d todo tipo sitan la redaccin d esos 4 evangelios en el siglo I.
Su cocktail de dogmas gurdelo para luego. Mezcla cosas y se pasa de fecha.
o Comentario por Manue 19.09.10 | 15:11
El primer Canon lo estableci Marcin (s, un hereje neopaulino, un apstol tardo de
Pablo, un cristiano del siglo II). Antes no haba ninguno "cristiano". Tampoco nadie
pareca conocer a Pablo. Haban, eso s, muchos evangelios, algunos sin encarnacin, o
sin pasin, o sin biografa, o sin pasin, o sin divinizacin.
A un emperador absolutista que va a imponer un credo sincrtico: Dios y Dios-Hijo solar,
mitos de encarnacin-pasin-resurreccin al tercer da, bautismo, santificacin del
domingo, eucarista, cruz, Diosa-madre etc., no le da igual una versin que otra.
Construye la suya: su credo sincrtico.
Los 90 evangelios NO expresan lo que "ES" es cristianismo. Entre todos daran muchos
cristianismos divergentes, casi una mitad gnsticos o, por el contrario, sin divinizacin.
Desconemos qu decan los primeros evangelios. Sabemos que existen varias etapas
redaccionales. Es esencial la de Constantino.
Recurdese que el Canon catlico es del siglo IV y bebe d...
o Comentario por sofa 19.09.10 | 14:25
Ser constantiniana SU propia versin de lo q es cristianismo. El canon de los evangelios
estaba establecido ya en el siglo II y Constantino, si bien quera unidad religiosa en el
imperio, lo mismo le daba una versin que otra, como demostr con sus veleidades al
respecto. Los evangelios expresan lo que es el cristianismo, no las traiciones sucesivas
de los dirigentes cuando obtuvieron el poder, contradiciendo lo mismo que anunciaban.
De todos modos conservaron el canon establecido siglos antes x mucho q no actuaran
en consecuencia. Eso hace q siempre se tenga q volver constantemente a los orgenes
para recordar lo q es el cristianismo prescindiendo d tradiciones humanas (algunas son
necesarias en una poca determinada, y otras son meras traiciones)
Crisanto,
Su tb glamouroso comentario se puede contestar d muchas maneras:
1. x machismo y para justificarlo
2. xq eva representa a la sociedad humana y adn al individuo q es educado x ella
3. aada las suyas...
o Comentario por Manue 19.09.10 | 13:55
Alguien se preguntar, y qu tienen que ver los "terapeutas" helensticos con los
cristianos alejandrinos?
Eusebio de Cesrea los considera cristianos (aunque tambin extiende esa
consideracin a Filn). El autor defiende que son filsofos griegos (pitagrico-cnico-
estoicos) de religin tardojuda en transformacin. Haba decenas de comunidades de
este tipo que desaparecieron. Un buen da fueron gnsticos, neoplatnicos o, en buena
medida, "cristianos".
En Alejandra haba una clebre Escuela neoplatnica (cuya ltima directora sera
Hypatia) a la que se sumara otra "catequstica" hacia el 180 dC. Buena parte de
cristologa no paulina y del gnosticismo se desarrolla por all. Cierto que el cristianismo
que conocemos es constantiniano y "estatal", apenas un ramal superviviente entre los
muchos a que dio lugar el movimiento; restaurado por Carlomagno (en realidad,
retomado por la iglesia cltica irlandesa y escocesa).
o Comentario por Manue 19.09.10 | 12:44
FERNNDEZ-GALIANO: Un monasterio pitagrico...
Filn describe una especie de filsofos universalistas, no dedicados solo a la
contemplacin, sino tambin al estudio, la lectura, la meditacin, la escritura de libros e
himnos, la composicin musical.
Estos grupos tenan, dentro de su lgica diversidad, algunos rasgos comunes; uno de
ellos era la consideracin igualitaria de todos sus miembros, derivada de una idea
equitativa del conjunto de la raza humana, tema querido a estoicos, pitagricos y cnicos.
Debido a esta forma de entender las relaciones entre los hombres, que fundamenta,
entre otras cosas, las posesiones en comn, rechazan la esclavitud como algo negativo,
ya que est causada por la codicia de algunos y es ajena al orden de la naturaleza, que
ha creado a todos los hombres libres. En el momento de mxima expansin militar del
Imperio, mientras se somete pueblo tras pueblo al poder de Roma, el pitagorismo y otras
escuelas filosficas estn preconizando valores rad...
o Comentario por Manue 19.09.10 | 12:41
84. Entonces cantan himnos a Dios compuestos con diversas estrofas mtricas y
adaptados en muchas melodas, a veces cantando al unsono y otras respondiendo con
una meloda a otra de manera antfona, siguiendo el ritmo con las manos y danzando
arrebatados por el entusiasmo ejecutan a veces los cantos de una procesin, otras las
estrofas y antistrofas de una danza coral.

88. El coro de los Terapeutas, hombres y mujeres, imitacin fiel de ste, combina las
voces agudas de las mujeres con las graves de los hombres, cada nota en respuesta a
otra nota y cada voz a cada voz, formando un conjunto armnico, msica en el ms
autntico sentido. Excelsos son los pensamientos, excelsas son las palabras y dignos de
reverencia los coreutas, y el fin y objeto conjunto de pensamientos, palabras y coreutas,
es la piedad.

89. As continan hasta el amanecer, ebrios con esta ebriedad de la que no cabe
avergonzarse, no con las cabezas pesadas y ojos amodorrados, sino ms alerta y...
o Comentario por Manue 19.09.10 | 12:37
y al tiempo permite que las mujeres sentadas puedan escuchar lo que se dice, dado que
no hay ningn obstculo a la voz del que habla.

34. Entienden el autocontrol como cimiento de sus almas y sobre l edifican las otras
virtudes. No comen ni beben antes de la puesta de sol, pues entienden que la filosofa
halla su lugar conveniente en la luz, y las necesidades del cuerpo en las tinieblas, y por
tanto asignan a la primera el da, y una pequea parte de la noche a las otras.

36. Pero el sptimo da como consideran que es sagrado y festivo en grado sumo, se
premian con privilegios como es debido: al igual que se redime a los animales de su
continua labor, ese da, despus de los cuidados del alma, ungen su cuerpo con aceite.
68. La fiesta es tambin compartida por las mujeres, en su mayor parte vrgenes
maduras, que han conservado su castidad no bajo coaccin como algunas de las
sacerdotisas griegas, sino por voluntad propia en su ardiente anhelo de sabidur...
o Comentario por Manue 19.09.10 | 12:33
Al anochecer comprueban que su alma est libre del peso de los sentidos y de los
objetos de la sensacin y reposndose, ella se convierte en sala de consejo y tribunal de
si misma, persiguiendo la bsqueda de la verdad.

28. El intervalo entre la maana temprana y la noche se emplea enteramente en el
ejercicio espiritual. Leen escritos sagrados y persiguen la sabidura desde su filosofa
ancestral...
32. Este santuario comn donde se renen cada sptimo da consiste en un doble recinto
(diplo2sperbolos), una de cuyas partes es para el uso de los hombres, la otra para las
mujeres. Normalmente las mujeres forman parte de la audiencia y participan de los
mismos principios y del mismo fervor.

33. El muro divisorio entre ambas habitaciones se alza unos tres o cuatro codos en forma
de parapeto divisorio, mientras que el espacio restante hasta el techo queda abierto. Esta
disposicin sirve para dos fines: con ella se salvaguarda la modestia del sexo femenino
y...
o Comentario por Manue 19.09.10 | 12:29
pero abunda en Egipto en cada uno de los nomos (provincias, distritos), tal como se
llaman, y especialmente en torno a Alejandra.
25. En cada casa hay una habitacin consagrada llamada santuario o monasterio
(semneton ka monastrion) y encerrados en ella se inician en los misterios de la vida
santa. No llevan nada all, ni bebida, ni comida, ni nada de lo necesario para el cuerpo,
sino leyes y orculos emitidos por la voz de los profetas, e himnos y todo lo que permite a
la ciencia y a la piedad engrandecerse y lograr su plenitud.

26. Mantienen viva siempre la memoria de Dios, sin olvidarla nunca, de modo que hasta
en los sueos la imagen no es otra que la de las excelencias y los poderes divinos.
Verdaderamente, muchos, al dormir, proclaman en sus sueos las verdades de la
sagrada filosofa.

27. Rezan dos veces al da, al amanecer y al anochecer; al salir el sol rezan por un buen
da, bueno en el sentido verdadero de que la luz del cielo a la que rezan...
o Comentario por Manue 19.09.10 | 12:27
La disciplina a la que libremente se someten les otorga la virtud de la profeca y de la
curacin espiritual y corporal, de aqu el trmino con el que se les conoce.

A los terapeutas lo que ciertamente les interesa es el afn por ver claro, elevarse sobre
las nubes y el sol sensible, en un entorno que favorezca la felicidad perfecta: sano el
cuerpo, sana el alma, sano el espritu y fecunda y amena la naturaleza y el paisaje. "La
situacin geogrfica de los terapeutas es ptima, tanto por la seguridad del lugar como
por la temperatura de la atmsfera. Las aldeas y las casas garantizan esta seguridad..."

18. Puesto que se han separado de sus bienes, nada les retiene y huyen sin nostalgia,
dejando atrs hermanos, hijos, mujer, padre, madre, muchos parientes y amigos, la patria
donde nacieron y que les aliment.
21. Estas gentes se encuentran en muchos lugares del mundo pues era necesario que
tanto Grecia como el mundo brbaro compartiesen la bondad perf...
o Comentario por Manue 19.09.10 | 12:05
aligera el spero trato masculino. Las teraputidas interpretan alegricamente las
Escrituras para acercarlas al mundo pagano, tanto helenstico como judaico, invocan
himnos, cantan y bailan, cuidan los huertos y recogen las frutas y las flores que
amenizarn los encuentros semanales.

Las teraputidas, como las sacerdotisas de Isis del periodo helenstico, tienen una
esmerada educacin en matemticas, filosofa, medicina, astronoma y teologa mstica.
Filn considera a los terapeutas, filsofos; y ofrece una clara explicacin etimolgico-
alegrica del trmino: "La terapia que ejercen y profesan es mejor que la medicina que se
practica en nuestras ciudades, puesto que sta cuida nicamente los cuerpos, mientras
que aquella tambin se ocupa de las almas dominadas por graves y prcticamente
incurables enfermedades, infligidas por placeres y concupiscencias, miedos, codicias, por
la locura y la injusticia, y por un nmero infinito de disturbios mentales y vicios." La
discip...
o Comentario por Manue 19.09.10 | 12:04
Los terapeutas, tal como los describe Filn, no sufren la oscuridad, ni el silencio
permanente, ni la presencia de las postrimeras. En la soledad, los terapeutas armonizan
la vida en sociedad con el retiro; la saciedad en la comida con la frugalidad, y alternan el
dilogo con el soliloquio ensimismado. Leen a Platn y Demcrito, las Sagradas
Escrituras, los textos judaicos y los sbados y domingos se renen en un espacio comn
y discuten las proposiciones de las diversas doctrinas; intentan llegar al acuerdo y
procuran que las contradicciones se sinteticen en una sola: la que permite la ms clara
visin de la mnada, de la unidad de todo; es decir, de dios.
Los dilogos y las discusiones son amenizadas por banquetes que forman parte de la
liturgia que, segn Filn, favorece el dilogo y la voluntad de salir de uno mismo,
despus de los seis das de concentracin especulativa. Los terapeutas son castos,
aunque la presencia de las mujeres tan cultas y dispuestas como ellos alig...
o Comentario por Manue 19.09.10 | 11:59
La conexin que buscamos ha de detenerse en Alejandra: en la(s) comunidad(es)
(cenobticas = Monasterios pre o protocristianos) de los Terapeutas, una comunidad de la
que nos hablara de Filn y de la que existen documentos (un lote de papiros) "que se
encuentran distribuidos por distintos museos de Europa y provienen del Serapeum de
Menfis".
Fuentes a considerar: ANTONI MAR: "Los terapeutas" Cura el arte? Artistas o
chamanes? (2009); DIMAS FERNNDEZ-GALIANO: Un monasterio pitagrico: los
terapeutas de Alejandra (1993); M. H. OUET: Naissance dimage: la mosaque des
Thrapnides dApame de Syrie (1993). DIMAS FERNNDEZ-GALIANO:
Monasterios paganos: una propuesta (1992); SENN VIDAL: "Los terapeutas Edicin
bilinge griego-espaol", Ed. Sgueme (2005); J. BALTY: Les Thrapnides dApame.
Textes littraires et iconographie. Dialogues dHistoire Ancienne 18.1 (1992), 281-291.
Gerin, 11. 1993- Editorial Complutense de Madrid.
Veamos la parte sobre participacin de ...
o Comentario por Crisanto 19.09.10 | 11:45
Apreciada Sofa,

Su glamuroso -si me permite calificarlo as- comentario no admite ningn tipo de
objecin. Precisamente ando yo estos das con el captulo 1 del Gnesis a vueltas -por
cuestiones.... 'lingsticas' podramos decir- y compruebo que la igualdad entre hembra y
varn parecen observarse ya desde los mismsimos inicios de la -por algunos- llamada
Creacin.

Ahora bien. A qu atribuye Ud. la 'maldad' de Eva? O dicho de otro modo: por qu es
Eva 'la mala' de la pelcula?

Reciba un afectuoso saludo,
o Comentario por sofa 19.09.10 | 11:08
Se puede comprobar que las involuciones son una constante general en la historia. Que
tomen buena nota los que creen que las libertades y los derechos se conquistan de una
vez y para siempre.
En todo caso quien se considere cristiano que no se escude en la religin para marginar
a las mujeres, porque est claro que el principio bsico es la igualdad del primer captulo
del Gnesis. Y la declaracin de los derechos humanos no debera admitir recortes ni
inventos como los tales derechos humanos islmicos que pretenden justificar que la
mujer est siempre sometida -o cualquier otro invento que surja en esa misma lnea.