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El pensamiento de Pablo supone un corte

radical con el evangelio de Jess (II) (161-


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17.09.10 | 06:45. Archivado en Pablo de Tarso, CRISTIANISMO
o
o
Hoy escribe Antonio Piero
Despus de reflexionar, pienso que la terminacin de la postal de ayer fue demasiado
sinttica. No quiero que pueda surgir una mala interpretacin de lo que escrib ayer. Me
permito citar mi pensamiento de un modo ms extenso, tomndolo de la Gua para
entender el Nuevo Testamento:
Pablo interpreta la figura del Jess histrico de una manera distinta al modo como l
se consideraba a s mismo. Jess se vea a s mismo como un ser humano normal,
aunque con una relacin especialsima con Dios; Pablo, por el contrario, hace de Jess
un ser divino, preexistente.
Modifica las ideas sobre un mesas judo con su liberacin religiosa, social y poltica
reservada fundamentalmente a Israel, proclamando un salvador universal, de todos sin
excepcin.
Afirma que el acto de reconciliacin con Dios no ser cosa del futuro, sino que ocurri
ya en el pasado, en la cruz.

Anuncia que ha cambiado el sistema, condiciones y requisitos para la salvacin, que
son muy distintos de los del Jess histrico. Los puntos ms llamativos son la
justificacin/salvacin por la fe y la consecuente negacin de que la ley de Moiss sea
el camino obligatorio para salvarse. Ahora todos los gentiles pueden salvarse.
Teniendo en cuenta estas radicales diferencias, la pregunta que encabeza esta
reflexin (Fue Jess realmente el fundador de un culto/religin nuevos?), podra ser
respondida as:
Dado el pensamiento religioso de Jess, no fue ste el fundador el cristianismo,
sino su primer impulsor. Esta frase debe entenderse del siguiente modo:
independientemente de lo que el Jess histrico pudo o no haber hecho, es
incuestionable que l inici el proceso que se convirti en el cristianismo. Jess, con su
genio religioso, reflexion profundamente sobre la religin juda e hizo un especial
hincapi en ciertos aspectos de ella que lo situaron en un puesto aparte dentro del
panorama de la religiosidad juda del siglo I:
A) Por su nueva concepcin de la filiacin divina. Aunque se crea totalmente un mero
hombre, no un ser divino, tuvo una concepcin particular de su relacin con el Padre
que no poseyeron otros maestros judos de su poca;
B) Por su nueva interpretacin de la Ley, radical, profunda, esencialista, iluminadora;
C) Por su diferente concepcin de la pureza ritual y su concentracin en la impureza
como producida slo por el pecado que depende ante todo de la actitud del corazn;
D) Por su sentido de que en el juicio final ser la imitacin de Dios (la imitiatio Dei), la
ley del amor al prjimo y el perdn sin lmites aquello que en definitiva salvar al ser
humano, dentro del cumplimiento general de los preceptos de la ley de Moiss.
Pero todos estos impulsos no bastan para iniciar un proceso de separacin del
judasmo. Es Pablo el primero que pone los fundamentos ideolgicos necesarios para
la autonoma del grupo cristiano respecto a la Sinagoga. Frente a Jess es Pablo el
que impulsa y completa un movimiento teolgico que deja de poner en primer plano el
reino de Dios y se concentra en Jess mismo como objeto de predicacin. Parece
pues, que el personaje que comienza a poner los cimientos para una nueva religin y
para la separacin definitiva del judeocristianismo del judasmo normativo y oficial es
Pablo de Tarso y no Jess de Nazaret.
Por ltimo, hay que decir que el cristianismo actual se basa sobre muchos
pilares. Pablo no es el nico. Otros muy importantes son: el Evangelio de Mateo y su
ideologa eclesistica y el Evangelio de Juan con su peculiar interpretacin de Jess.
Sin embargo, no es desacertado decir que Pablo ocupa una posicin principal en la
cuestin del desarrollo del cristianismo. Por tanto, el cristianismo no se entiende sin
Jess de Nazaret, cierto, pero ms como su condicin y fundamento que como su
fundador estricto.
Espero que todo esto sea visto como algo argumentativo y racional. No son
construcciones empricas a priori y dogmticas.
Saludos cordiales de Antonio Piero.
www.antoniopinero.com
Comentarios
o Comentario por Manue 17.09.10 | 19:28
Cmo se llama "el Salvador"? -Salvador, fue la respuesta que hizo rer (en pleno siglo
II) a quienes se oponan a los cristianos que (si esta tesis -discutible porque tambin
tiene su punto flaco- es correcta) comenzaban a creer en un mesas al tiempo divino y
humano ("hombre divinizado"; "Dios encarnado" seran las dos visiones dominantes; sin
menospreciar la de "espritu puro", hombre aparente, ni la de "hombre perfecto" -pero
netamente "humano") que ahora se torna histrico.
Todos los dioses nacidos y salvficos eran "salvadores": lo eran Horus, Serapis, Attis,
Apolo... Pero tenan un nombre y se consideraban mticos: reales al tiempo que
celestiales, habitantes de las esferas celestes que slo podamos imaginar, u or a travs
de experiencias msticas o palabras profticas de sacerdotisas sensibles que reproducan
o desvelaban su palabra divina. Pablo lleg a ser un privilegiado comunicador con la
deidad.
Mas mediado el siglo II, la discusin cristolgica exige fusin ...
o Comentario por Chinto 17.09.10 | 19:26
Algunos comentaristas de este foro, han errado su profesin. Lo suyo es la novela
fantstica. tena mucha razn la escritora espaola, Teresa de Jess cuando deca que
la imaginacin era la loca de la casa. La de algunso de este foro, ms que loca habria
que calificarla de atolondrada.
o Comentario por Manue 17.09.10 | 19:16
en sus cartas, que parecen dejar medianamente claro en qu entidad cree (ya me
gustara que pudiramos hallar cartas genuinas y no interpoladas).
Por otro lado podran andar relatos sobre un oscuro (poco conocido) mesas, un hombre
candidato al trono que fue precozmente prendido; y una serie de relatos acerca de la
pasin (ms detallados); ms una serie de milagros (en general, curaciones habituales
en varios predicadores y candidatos mesinicos; pero tambin milagros ms dignos de
tal nombre que tienen precursores egipcios y griegos); y dichos de sabidura (en buena
medida helensticos; frases que incluso beben de autoes de la Grecia del siglo VI aC.).
Durante el siglo I se hablaba de Salvacin, Hijo de Dios nacido, crucificado y resucitado
al tercer da con efecto salvfico: redentor del mundo; salvador de las almas; luz de los
hombres. Tambin de un demiurgo de desigual significacin. El Dios del AT era
perfectible.
Mesas-Salvador = Cristo-Jess. Cmo se llama e...
o Comentario por Manue 17.09.10 | 19:08
Algunos autores han propuesto que el Jess de Pablo no responde sino a una entidad
celestial que est por venir (an no ha venido, en el momento en que Pablo habla -siglo
I). Cierto que hay unas tres afirmaciones de Pablo que parecen referirse a un sacrificio no
mtico; incluso, con ms claridad, a un "hombre" descendiente de David que muere
crucificado (por los poderes que rigen este mundo). Pero unos cuantos autores ven tal
brecha entre un mesas que muere (al que los evangelios darn el nombre de Jess -
Salvador- bien entrado el siglo II) y el Mesas-Salvador (Cristo-Jess) de Pablo (de quien
-aun siendo hombre del siglo I- tampoco sabemos nada hasta que sus cartas -autnticas
y no- son presentadas en pleno siglo II, con interpolaciones incluidas).
Los cristianos podan ser gnsticos o no serlo; los judeocristianos esperaban una
redencin nacional y un reinado escatolgico; los helenistas pudieron partir de un Cristo
tan celestial y salvador como el que Pablo nos ejemplifica e...
o Comentario por Manue 17.09.10 | 18:58
Pablo? Es entendible un silencio tan clamoroso (no slo David observa esto) sobre una
persona, que existi unos pocos aos antes, y a la que se dice seguir fielmente? Una
persona que Pablo entiende preexistente a su nacimiento (desde el tiempo de la
Creacin), que resucita y que -esto es importante- es Dios. Se trata de una afirmacin
ajena a Jess (que pareca desconocer que fuera otra cosa que un hombre de sangre
real y papel reservado por Dios -en vida) y a sus discpulos directos.
Cierto que tampoco la inventa Pablo. Pero un Hijo de Dios (extrajudo, universal, al estilo
de una decena de mitos soteriolgicos propios del mundo helenstico y romano) que ha
sido crucificado y que ha resucitado; una figura progresivamente divinizada que va a
venir como mesas universal... Se corresponde en algo con un hombre judo, mesas
fallido, crucificado...?
No conocemos a ningn candidato a mesas de ese nombre en el siglo I.
S existen muchas deidades salvadoras resucitadas (...
o Comentario por Manue 17.09.10 | 18:49
Parece que nos gusta a todos la misma msica y hasta las mismas arias. Yo slo me las
s de memoria en alemn, slo que no s alemn :-S. Cierto que un par de alemanas
que desconocan qu supuesto poema del siglo XVII estaba citando, pudieron traducirme
algunas partes del aria del bajo (la de besar la sangre de Jess...).
Bueno, pues hay mucho que decir de un Pablo que apenas dice nada acerca del Jess
que anduvo por el mundo: se supone que fue un maestro, adems de un candidato
mesinico fallido. Que dijo frases interesantes, bienaventuranzas, parbolas, sermones
clebres, que nos ense cmo rezar, que tuvo unos seguidores aparte de los tres
predicadores que coincidieron (o no llegaron a andar tan a la grea) con Pablo, que tena
una doctrina moral no muy diferente a la del propio Pablo (aunque ms nacionalista y
restringida al judasmo -que a veces entenda "suavemente"; y a veces le daba por
amenazar con todos los demonios, fuegos y crujir eterno de dientes). Pero qu sabe P...
o Comentario por David RV 17.09.10 | 18:37
Socho, entre Jess y Pablo s hay una serie de pasos intermedios, efectuados por los
propios discpulos (la creencia en la resurreccin y en la vuelta como juez universal), los
judeocristianos que los siguieron y el grupo de los llamados "helenistas", que avanzaron
en la divinizacin de Jess y el despego de la Ley.

Pero es Pablo el que da el salto mortal, sin duda. Digamos que todo lo anterior caba
dentro del judasmo, al menos del judasmo de la poca, incluso las ideas helenistas.
Pero lo de Pablo no.

Le animo a que el captulo 10 de la "Gua para entender el Nuevo Testamento" del
profesor Piero, ah est fantsticamente explicadas las diferencias y los pasos que se
dieron.

El problema que tenemos es que las tesis de Pablo estn plenamente inmersas en la
visin de Jess que hemos recibido. Y es difcil separarlas de primeras. Como apunta el
profesor, es un pilar del cristianismo. Pero una vez que se profundiza, surge otra visin
distinta.
o Comentario por socho 17.09.10 | 17:17
Aaahh ... y muchas gracias por la aclaracin sobre el tema "concepto de alma" y si se
haba tratado... Creo que es un tema apasionante su evolucin. Saludos
o Comentario por socho 17.09.10 | 17:15
David RV.... Por supuesto que su comentario est en lo correcto, y creo que nadie duda,
yo me refera a la "trascendencia casi exclusiva" que se le da a Pablo. Desde mi humilde
e ignorante opinin, no estoy de acuerdo con el profesor en ese sentido en el post.
Saludos
o Comentario por David RV 17.09.10 | 16:54
Hombre, yo encantado de hablar de msica que es mi pasin. Lo digo para no acumular
mensajes que puedan no interesar a otros lectores. Pero bueno, se nos permite esta
interpolacin...

Tambin tengo un montn de versiones, creo que ms d euna docena aunque ninguna
en DVD, que todava no me he puesto al da en eso... Para m la mejor, y con diferencia,
es la primera de Herreweghe. El evangelista, que debe ser el sustento de todo, es
sencillamente el mejor.

Suerte de haberla vivido desde dentro, Galetel, yo no, aunque la chapurreo un poco al
piano, y hasta la canto sin querer mientras la escucho.

Excelente gusto.
o Comentario por galetel 17.09.10 | 16:44
David RV:
Muy de acuerdo contigo musicalmente, sobre esta obra maravillosa que escucho todos
los aos sin falta, desde hace varias dcadas (tengo 8 versiones en CD y DVD) y en
cuya interpretacin en vivo he tenido ocasin de participar como miembro del coro.
Pero tienes razn este no es un blog de msica, y esta alusin viene del post anterior,
donde puse mi opinin, dirigida a David Mo, acerca del significado del aria.
Saludos cordiales.
o Comentario por David RV 17.09.10 | 16:30
Socho: respecto a lo de Pablo que apunta, Galetel tiene razn, y eso no lo niega nadie,
que las ideas de Pablo no se crearon de la nada. El punto de friccin est en que Pablo
dice que su prdica se basa en una revelacin personal que tiene en su visin del Cristo
resucitado, segn l mismo dice ser el depositario de una revelacin ltima y nica. En
los textos tienes, bastante explcitamente, como se enfrenta a los discpulos de Jess por
una cuestin de tamaa importancia como la vigencia de la Ley. Los discpulos de Jess
defienden que sigue vigente y es necesaria para la salvacin. Pablo dice que no. Los
discpulos se basan en la prdica del Jess al que siguieron. Pablo en su revelacin
personal. Quin tiene razn? Pues si no se introducir creencias irracionales, parece
bastante ms lgico, no? Pablo no conoci a Jess, y sus palabras en vida poco le
importan: l tiene la ltima informacin. Si los discpulos dicen otra cosa, es que
entendieron mal.
o Comentario por David RV 17.09.10 | 16:22
David Mo., ciertamente se es un momento sublime, pero de toda la obra... me quedo
con toda la obra, je, je, desde el tremendo coro inicial hasta el melanclico coro final, ese
aria, el "Mache dich mein Herze rein" o "Aus Liebe"...
La voz de Altus suele tener dos connotaciones es el Espritu Santo el alma contrita (la de
soprano es el alma renacida en Jess). En efecto corresponde a las lgrimas de Pedro,
"bitterlich" (amargamente) enlace con la traduccin de Lutero del pasaje, que emplea esa
palabra. Hay ms simbologa: el violn suele describir sentimientos arrebatados, el
pizzicato de la cuerda son las lgrimas. Y an ms, pero este no es blog de msica...

Socho: no me suena que se haya tratado eso en especfico, aunque desde luego la idea
misma de alma del judasmo en poca de Jess haba cambiado desde los tiempos de la
Torah, ahora es ms permablea a influencias forneas, platnicas incluso (en una carta
de Pablo se menciona la triple divisin).
o Comentario por Antn Pirulero 17.09.10 | 16:12
-Por m y creo que por la tradicin de la Iglesia, no habr nada que objetar...Cambiar el
nombre de las cosas, para seguir diciendo lo mismo.

-De no ser as, tendran que explicar: a razn de qu tanta insitencia con Pablo el falso y
el usurpador,(las dos acusaciones no caben en la misma persona); qu se deduce de
ello, y cui prodest.

Alguien se decide a aclararlo?
o Comentario por Antn Pirulero 17.09.10 | 16:06
---Despus de tomarme un caf y una copita,,, parece que uno se siente distinto, ms
generoso: incluso uno reflexiona y se siente con otra actitud ms abierta.

El cristianismo hodierno, desde luego tiene un gran carga paulina, aunque no sea ms
que por su actividad viajera y epistolar... Por qu ser tan tacaos, y no reconocerle a
cada uno lo suyo? Pablo, desde luego tiene derecho a estar en lugar preeminente en la
Iglesia... En los retablos barrocos, de columnas salomnicas, y racmos colgante, slo
hay dos santos destacados Pedro y Pablo -Quiz sea esto lo que propone el Sper...y
hasta cierto punto, quiz sea de justicia reconocerlo como lo hace la misma Iglesia en su
liturgia y retablos ?

Ciertamente, quiz no haya ningn problema en acercar posiciones, sabiendo que nada
va a cambiar... DE acuerdo?

-Por m y creo que por la tradicin de la Iglesia, no habr nada que objetar.Cambiar el
nombre de las cosas, para seguir diciendo lo mismo. ...
o Comentario por David Mo 17.09.10 | 16:02
David RV: Exacto. Yo tengo una traduccin francesa ligeramente diferente. Viene
despus de la negacin de Pedro y es un lamento de arrepentimiento y de splica de
perdn. A Galetel le parece smbolo del Amor. A m de la sumisin y el arrepentimiento.
Obviamente no es Pedro el que canta (es la contralto) sino que se entiende como el alma
que sufre por haber negado al Seor (pecado). Y pide perdn.
(Musicalmente, y para mi opinin de ignorante, no hay nada que est por encima de esta
aria. A la misma altura, algunas cosas. Que no hay que exagerar).
Xabier: son escritos en buena parte polmicos (como las apologas a las que me refera)
y que utilizan materiales doctrinales del AT. En ese contexto es escandaloso el silencio.
No en otros. (Vase cartas de Engels respondiendo a diversos "discpulos". Marx a todo
pasto. Y ya estoy agotando las analogas).
o Comentario por Socho 17.09.10 | 15:58
Por cierto, me gustara hacer una pregunta al foro si me pudiera alguien contestar....
Con respecto a los post "redencin del pecado original" y "salvacin por la fe" e incluso
ahora en Pablo....
-Sabe alguien, si el profesor ha tratado el concepto de "alma" o sobre el "alma" que se
tena en el siglo I, por lo tanto la idea de Jess y el judeocristianismo y tambin el cambio
si lo hubo a posteriori?
-Si es as, qu fecha en la hemeroteca?
Gracias de antemano, Saludos cordiales.
o Comentario por Socho 17.09.10 | 15:50
Muy interesante profesor... al igual que los post " Redencin sobre el pecado original",
"Salvacin por la fe" y ahora lo de Pablo, aunque sobre todo en este ltimo no concuerde
en todo lo que dice.

Comentario por galetel 17.09.10 | 09:14
"Entonces no es acertado decir que es el pensamiento de Pablo lo que supone un
corte radical con el evangelio de Jess. Sera mucho ms exacto decir que fue la fe en
el hecho de la resurreccin lo que caus ese corte, que no debe entenderse como
adulteracin del evangelio de Jess, sino como plena comprensin de l en una
perspectiva radicalmente nueva, la de la resurreccin, iniciada antes de Pablo".

-Muy de acuerdo Galetel, me cuesta aceptar que Pablo ha sido el precursor de tanto, casi
partiendo de cero o de sus propias conclusiones, siendo bastante posterior y
"sobreponindose" tanto a los dems evangelios y apstoles. Sigo el mismo camino de
su postura. Saludos
o Comentario por Antn Pirulero 17.09.10 | 15:36
Es que en este tema tambin se quiere cambiar de autor-Inspirador e incluso de Autor-
material, diciendo que lo de Jess el pobre no tena importancia, que era muy bueno y no
poda hacer cosas tan malas como fundar una nueva religin y separarse del judasmo?

Jess en efecto no fund una nueva religin. El Dios es el mismo. Y la religin es un
tema accidental que no cambia si no cambia el Dios. Otra cosa es que los judos odiasen
a Jess, (Pablo entre ellos), y los persiguiesen y los proscribiesen.. El A. T. tiene tanto
valor en la "nueva religin", como en la "antigua"... El Dios es idntico... Qu es lo que
cambia? Y tuvo que esperar Jess a que llegase Pablo, precisamente Pablo, para que
cambiase la religin que l "no quiso cambiar", por impotencia segn algunos, o por pura
bondad?

No son esto "construcciones empricas a priori"? -Lo emprico, entiendo que nunca es a
priori... y lo que es "argumentativo puede ser tan irracional como lo dogmtico".<...
o Comentario por Antn Pirulero 17.09.10 | 15:21
Con lo difcil que result encontrar a los agentes del 11M., tanto que los condenados lo
fueron slo como actores, (y sin pruebas de explosivos, etc.), no sabiendo quines fueron
los verdaderos autores-Inspiradores de los hechos y muertes ocurridas...; y lo
apodcticamente que se concluye :"es Pablo de Tarso, y no Jess de Nazaret", el que
provoca la "separacin definitiva del judeocristianismo del judasmo normativo y oficial", y
la fundacin de "una nueva religin".

Esto, desde luego, son ganas de decir, y ganas de ponerse al lado de all, en lugar del
en el lado de ac.

Fu ETA?... Todos lo decan y crean, en un primer momento... Pero luego vino la
reflexin y el agit-pro, y lo polticamente correcto... temiendo las consecuencias y
buscando otras.

Quin fue el autor intelectual del cristianismo, Jess el tonto, o Pablo el listo? Y cmo
el listo atribuye una buena accin al tonto y le brinda todos los honores?

o Comentario por Xabier 17.09.10 | 13:13
David Mo:

Soy consciente de que mi mensaje es anacrnico. Lo que quiero decir es que las cartas
de Pablo no son tratados de Teologa.

1 Tesalonicenses responde en gran parte a la preocupacin de los destinatarios por la
muerte de algunos discpulos, 1 Corintios es una respuesta de Pablo a una larga serie de
preguntas que le haban hecho (ejemplo mo de la profesora que recibe e-mail) y una
regaina por el surgimiento de facciones, Filipenses es en gran parte un texto de
agradecimiento por un donativo que recibi estando en una prisin de feso y unos
consejos que responden a la situacin de Filipos, Filemn es una peticin a un discpulo
de que otorgue la libertad a su esclavo, buena parte de Romanos se explica porque en
Roma haba diferencias entre judeo-cristianos y gentil-cristianos, etc.

Sus cartas son para lo que son. Es absurdo decir que no se preocupa de la tica y del
Jess terrenal en base a los silencios. El argumento ex silentio es peli...
o Comentario por David RV 17.09.10 | 13:10
Os refers a "Erbarme dich"? Me la s de memoria:"Ten piedad, Dos mo, as mis
lgrimas lo quieren. Mira aqu, corazn y ojos lloran por ti amargamente".
o Comentario por David Mo 17.09.10 | 12:44
Galetel: O no tenemos el mismo concepto del amor o no tenemos la misma traduccin
del aria de Bach.
o Comentario por Carlos Snchez-Montaa 17.09.10 | 12:03
Trata el viaje de diferenciar por completo al Jess "paulino" del Jess histrico
evanglico y as poder explicar alguna evidencias rotundas de ese sesgo tan romano del
personaje de Saulo. Frente al supuesto personaje judo de Jess. Que es galileo

Mi opinin es que como en cada inicio de curso, la falta de toda la informacin hace
llegar a conclusiones equivocadas.
Los autrores annimos de los evangelios reciban un sueldo por sus trabajos, el patrn
que los contrat fue el mismo seor de Roma que contrat a Saulo, y por ello el sentido
de la obra es el mismo en su conjunto.

Ejemplo: si la infancia de este galileo relatada por Toms y Mateo es un "corta y pega" de
la infancia de Augusto relatada por Suetonio, puede tener alguin duda del sentido de
toda la obra de ambos evangelios. Puede alguin pensar que la historia del Jess
evanglico es la de un personaje verdadero con esos incios biogrficos.

El tiempo y los estudios en marc...
o Comentario por Carlos Snchez-Montaa 17.09.10 | 11:54
La pregunta D. Antonio es ese Jess histrico galileo habra tenido a cuatro
evangelistas biogrficos de no ser por el influjo de Saulo?

Querer separar al Jess evanglico del Jesus "paulino" es como querer separar al huevo
de la gallina (con perdn)
No discuto que en los evangelios puede existir una pequea parte de un Jess galileo
histrico, pero me parece muy "inocente" pensar que la "trama" que los evangelios nos
presentan no pertenece a la otra cara del Jess de Saulo. De echo la suma de ambas
caras, evangelios + Saulo nos dan la suma de un todo. Un cristo salvador de todas las
naciones.... desde luego muy muy lejos del sentido original de un galileo del siglo I.

El pensamiento que destila es post lo interpreto yo como una etapa intermedia haca un
estacin trmino. Desde luego que este trayecto se est realizando por muchos
estudiosos en este momento. Trata el viaje de diferenciar por completo al Jess "paulino"
del Jess histrico evanglico pa...
o Comentario por David RV 17.09.10 | 11:38
(y 3)

adems el Ministerio decide contenidos, no cmo se dan". Y el profesor dice: "aqu el que
mando soy yo, que para eso yo tengo el amigo en el ministerio y no t". Y Santiago dice:
"yo soy hermano del ministro y conozco bien sus intenciones, te vale eso?". Finalmente
el profesor dice: "pues hace mucho que no lo ves. Yo tengo la ltima opinin del
ministerio. Y el profesor soy yo as que te callas".

Nada mejor para leer los textos del Nuevo Testamento que tener en cuenta los diferentes
pensamientos y los conflictos que subyacen en ellos. Si Pablo no hubiera sembrado la
semilla de una religin distinta a la del Jess histrico y aun a la de sus discpulos, no
hubiera tenido conflictos teolgicos de tal calado (la vigencia misma de la Ley!).
o Comentario por David RV 17.09.10 | 11:34
(2) Pero con ellos no va a aprender el evangelio. Ya lo conoce, lo ha recibido del
mismsimo Jess resucitado. A decir verdad s que debi prestar atencin de lo que
decan, pero lo esencial ya se lo haba comunicado su visin.

Y algo que toma del Jess real, posiblemente que conoca previamente a su experiencia,
es la escatologa, aunque ya la escataloga elaborada pro judeocristianos y helenistas de
que sera el propio Jess el juez de los ltimos das.

Parafraseando el ejemplo de Xabier, es ms bien como un profesor que 15 das antes del
exmen dice: "estudiad slo los dos ltimos temas. Un amigo que tengo en el Ministerio
me ha dicho cmo van a cambiar los planes de estudio, y para estar preparados para una
asignatura nueva que vais a tener es esencial que dominis eso temas y os olvidis de
los dems". Un alumno llamado Santiago dice al profesor: "pues yo creo que lo hemos
estudiado todo el curso es muy til e interesante,
o Comentario por David RV 17.09.10 | 11:24
Brillante la apostilla del profesor Piero. Un perfecto resumen de Pablo de Tarso.

Respecto a la discusin que se mantiene aqu, yo tengo claro una cosa: Pablo conoci la
predicacin del Jess histrico. En sus cartas aparte de un par de citas explctas hay
varias referencia implcitas. Pero no le importa. l ha recibido una revelacin directa del
ltimo Jess, el resucitado, ms perfecto y divino del que conocieron sus propios
discpulos. l tiene la ltima orden, las ltimas instrucciones, para qu hacer caso de las
anteriores, adems a travs de torpes hombres?

Segn Glatas Pablo persegua a los cristianos, algo tena que conocer sobre la doctrina
de Jess, aunque fuera a travs de rumores. Tras su experiencia mstica como los
antiguos profetas se retira al desierto (Arabia) a reflexionar y quiz a seguir siendo
"instrudo": l recibe entonces la iluminacin. Despus se rene con otros cristianos,
incluso con los discpulos de Jess.
o Comentario por Lucas 17.09.10 | 11:20
De dnde saca Piero que Pablo hace de Jess un ser divino, preexistente? Cmo
casa tan dogmtica y arbitraria afirmacin con Rom. 1,3 "..nacido de la descendencia de
David, sometido a la fragilidad humana; y desde su resurreccin de entre los muertos
constituido Hijo de Dios en poder, por la accin del espriu de Dios"?

o Comentario por Juan 17.09.10 | 10:12
La afirmacin de que "el pensamientyo de Pablo supone un corte radical con el evangelio
de Jess" me parece gratuita y mu dogmtica. No la apoyara expertos en el tema como
Hans Kng o el Amigo de Piero, el profesor D.Jess Pelaez.
En Pablo aparece la palabrqa evangelio 52 veces. "En Pablo las expresiones `evangelio
de Dios` o de `Cristo tienen un doble significado difcil de precisar en cada momento,
pues designan tanto la `buena noticia que Dios trae a travs de Jesus`o `a Jess como
buena noticia de salvacin para todos, judos o paganos`. "En Pablo, a diferencia de los
evalgelistas, el evangelio no se expresa en clave narrativa, mediante las transmisin de
palabras, discursos o narraciones relativas a Jess, sino a manera de formulacin
teolgica conceptual...Pablo convierte su evangelio en la formulacin teolgica central de
toda su teologa, a saber, que `por la muerte y resurreccin de Jess Dios ha brindado la
salvacin al mundo...(Gl.3,28)
o Comentario por David Mo 17.09.10 | 09:47
Y tampoco entiendo lo de la profesora de historia. Si algn alumno me pregunta si es
verdad que Platn era homosexual o Scrates un sofista, no s como voy a salir del paso
hablando de generalidades de la guerra del Peloponeso o la paideia griega. Tendr por
fuerza que hacer alguna referencia a los escritos de Platn y al proceso de Scrates. O
ser un profesor muy diligente, pero psimo.
Me temo que no he entendido su argumentos sobre los correos electrnicos. Aparte de
que sean anacrnicos, Xabier.
o Comentario por David Mo 17.09.10 | 09:33
Perdn, pero Pablo no es un profesor de historia mandando correos electrnicos. Esto es
un anacronismo brutal (permtaseme la expresin). Pablo es un predicador proftico del
siglo I que trata de convencer a sus fieles de que el mensaje autntico de Jess es el
suyo a pesar de que no conoco al Maestro. En este contexto es inconcebible que no
haya ninguna cita a hechos y dichos de haberlos conocido o apoyar sus pretensiones.
Busque en las polmicas de los apologetas del II-III. En cuanto que tienen noticia de los
evangelios, los citan (Justino, Tertuliano, etc.). Y con profusin total. Que Pablo cite el AT
y no el Nuevo (o sus antecedentes) ni una vez es un silencio clamoroso.
o Comentario por Xabier 17.09.10 | 09:17
Manue:

Habla mucho de lo que Pablo "parece desconocer" en base a sus cartas, que son para lo
que son.

Usted dice que es profesor, as que le voy a poner un ejemplo de alguien que no es usted
ni yo. Una profesora de Historia de Roma recibe por e-mail varias consultas de alumnos
a los que ella responde diligentemente. Aos despus, alguien recopila los e-mail
enviados por ella a sus alumnos y, tras estudiarlos, dice:

"X se centra mucho en los emperadores romanos del siglo I pero parece que no
enseaba a sus alumnos sobre la poca republicana ni sobre los emperadores
posteriores a Trajano"

Le parece lgico? A m me parece igual de lgico que los que afirman que Pablo parece
desconocer la vida de Jess basndose en lo que escribe a sus discpulos respondiendo
sus preguntas (como la profesora del ejemplo), agradecindoles algo o dndoles nimos
o reprendindoles.

En cuanto a la postal, aunque no estoy de acuerdo al 100%, da...
o Comentario por galetel 17.09.10 | 09:14
Entonces no es acertado decir que es el pensamiento de Pablo lo que supone un corte
radical con el evangelio de Jess. Sera mucho ms exacto decir que fue la fe en el
hecho de la resurreccin lo que caus ese corte, que no debe entenderse como
adulteracin del evangelio de Jess, sino como plena comprensin de l en una
perspectiva radicalmente nueva, la de la resurreccin, iniciada antes de Pablo.

Lo que pens, dijo y realiz Jess, qued profundamente confirmado, y a la vez
reinterpretado (a la luz de las Escrituras), por el hecho de su resurreccin. Sacar estas
consecuencias fue fundar el cristianismo. No lo hizo Pablo. Fue Jess el que resucit, y
fueron sus discpulos los que lo creyeron y empezaron a sacar las consecuencias. Pablo
lo recogi, lo impuls, lo transmiti, lo plasm. Decisivamente. Pero no lo invent.

o Comentario por galetel 17.09.10 | 09:13
Si Pablo ha heredado de cristianos anteriores esta confesin de fe, y si como veremos
luego Filipenses est compuesta en torno a los aos 54-58 (unos 25 aos despus del
ajusticiamiento de Jess), ello quiere decir que la teologa sobre Jess como mesas-
Dios (cristologa) avanzaba muy deprisa en el cristianismo primitivo.
Pablo recibe ya una herencia que sita a Jess en la esfera de lo divino: Cristo
resucitado tras su muerte en cruz tiene un podero csmico (v. 10: poder terrestre /
celeste / subterrneo); es Dios. Al ser heredada, no sera sta una teologa que se
invente Pablo partiendo de la nada. Todo consiste en aplicar a Jess, porque se cree que
es as, lo que antes oscuramente la Escritura haba dicho de la Sabidura divina. Cristo
es esa Sabidura encarnada. Humillada al encarnarse y sufrir por la humandidad; pero
luego exaltada al cielo y victoriosa tras su sacrificio.

o Comentario por galetel 17.09.10 | 09:12
Cuando leo a Piero decir que Pablo... hace de Jess un ser divino, preexistente, como
si fuese esta una idea que parte de Pablo sin relacin con la fe en la resurreccin que le
transmitieron los judeocristianos, no me resisto a copiar una vez ms lo que escribi el
mismo Piero sobre el himno prepaulino de Filipenses:
No es seguro el sentido de estas palabras: Cristo tiene la forma de Dios, o existe en la
forma de Dios; pero no retuvo como botn el ser semejante a Dios, sino que se hizo
semejante al ser humano. Es sta una afirmacin parecida a la del prlogo del
Evangelio de Juan: Cristo es Dios y preexiste como Dios antes de encarnarse como
hombre? Probablemente s, hay que verla como un precedente. (...)

o Comentario por galetel 17.09.10 | 09:10
Hubo una discontinuidad respecto del Jess histrico, sin duda, pero reside en el hecho
de la resurreccin.
La constancia y consecuencias inmediatas de este hecho nos han llegado a travs de
Pablo, pero hay indicios suficientes de que empez antes de Pablo. Pablo lo recogi y lo
impuls de manera decisiva, pero no lo invent. Los desarrollos de Pablo pueden
comprenderse perfectamente a partir de aplicar esta fe en la resurreccin a las ideas de
Jess apoyndose en las Escrituras, como empezaron a hacer antes que l los
judeocristianos. Pablo aport un enfoque nuevo, lcido, genial, decisivo, pero en la
misma lnea ya trazada, no en otra lnea. Discontinuidad dentro de la continuidad.

o Comentario por Manue 17.09.10 | 08:40
Slo algunos "peros" profesor:
- Pablo "deja de poner en primer plano el reino de Dios y se concentra en Jess mismo
como objeto de predicacin"? Pues vaya modo de secundarizar el Reino y de primar a un
Jess de Nazaret del que apenas habla jams, cuyos milagros, doctrina, vida, parbolas
y oraciones parece desconocer. Se ha dicho que el Jess resucitado de Pablo bien pudo
ser construccin mental completa (de hecho lo es, tanto si considera a un hombre
histrico recientemente muerto, como si no hace: pasa de su vida y palabras) de dicho
predicador. Pero imaginemos que Pablo slo pasa del Jess histrico para centrarse en
el resucitado al que imagina preexistente (desde el comienzo de la Creacin, junto al 1r
Adn). Yo no dira que Pablo se centre en el Jess sino en sus contactos msticos,
dilogos privados o alucinaciones auditivas y filosofa incrtica (esenia-helenstica-etc.).
-El Juicio Final es presentado por Jess como "llanto y crujir de dientes", "fuego eterno",
m...