Hijo de David en la poca de Jess? (I) (139-12) 14.05.10 | 06:41. Archivado en Jess histrico o o Hoy escribe Antonio Piero Dijimos en una de las notas anteriores que Brandon insiste en que Jess, en el episodio de la entrada a Jerusaln (Mc 11,7-10), no corrige a las masas que le aclaman como El que viene, El rey en nombre del Seor (literalmente: Los que iban delante y los que le seguan, gritaban: Hosanna! Bendito el que viene en el nombre del seor; Bendito el reino de nuestro padre David que viene; Hosanna en las alturas). Estas frases tienen unas connotaciones plenamente judas y se entienden muy bien en la poca de Jess. Es notable, por otro lado, que Lucas en su pasaje paralelo, omita el ttulo Hijo de David. En mi opinin no es un olvido, sino una eliminacin voluntaria, una muestra de su tendencia, es decir, su deseo de presentar ante todo un Jess pacfico. Lucas inserta adems algo en la escena que es tpicamente suyo, la frase Paz en el cielo y gloria en las alturas, que recuerda demasiado al lenguaje anglico de Lc 2,14. En mi opinin, y en la de prcticamente todos los comentaristas, esta frase es un aadido de Lucas para contrarrestar la posible imagen belicosa de un Hijo de David y potenciar la figura del Cristo pacfico.
Nunca pueden leerse los evangelios hoy da sencilla y llanamente! Se quejan algunos lectores de que la crtica cientfica de los Evangelios quita de aqu y de all frases que no le interesan. En primer lugar: No se trata de eso, como si se obrara con malas o perversas ideas y afn de tergiversar a Jess por algn odio oculto, sino de ver claramente -y distinguir- entre lo que es un comentario redaccional del Evangelista, lo que no pertenece al estrato primitivo de la tradicin sobre Jess y que normalmente responde a una tendencia o agenda teolgica como se dice ahora- previa, y lo que puede ser originario, adscribible a un estadio anterior ms cercano al Jess de la historia. Por ello no se ponen tales comentarios redaccionales al mismo nivel de lo que el anlisis racional y crtico sita como tradicin de base, ms cercana a ese Jess cuyos rasgos pertinentes se intentan dibujar. Se supone que en una Facultad universitaria los que estudian el mundo antiguo en su aspecto ideolgico no pueden tener odio a un personaje de hace 2.000 aos. Se intenta explicar su mundo mental y su entorno y se acab: no hay ms transfondo. Sostienen algunos, amparndose muchas veces en citas extradas de libros de Hans Kng, que no deben eliminarse como secundarias de los Evangelios frases de Jess de aqu o de all, actuando arbitrariamente con la mera pretensin de hacer del Nazareno un guerrillero, un insurrecto, un agitador y revolucionario poltico y convertir su mensaje del reino de Dios espiritual en un mero programa poltico-social. Se supone que en el nimo del investigador se pretende insisto- tergiversar y falsear los relatos evanglicos, seleccionando unilateralmente las fuentes con los dichos y hechos de Jess y atribuyendo a creaciones de la comunidad pasajes sacados de su contexto. Se hace patente una cierta mala voluntad! Con otras palabras: tal investigador que busca precisamente situar a Jess en su contexto histrico lo saca de l con fines espurios! Para ello se sostiene- hay que prescindir del mensaje de Jess como totalidad, y se procede, en suma, con fantasa novelesca y no con rigor histrico-crtico. Si tomamos estas crticas al pie de la letra aparte del juicio de intenciones sobre el investigador que pasa de "presuntamente honesto" a ser un no cientfico y un falseador voluntario- ocurre una de dos cosas: A. O bien, al oponernos, hacemos lo mismo que se critica al investigador, y ejercemos nuestra propia crtica, a saber eliminando tambin pasaje o no prestando a ellos ninguna atencin, silencindolos, o interpretndolas fuera del contexto de la mentalidad del siglo I en Israel- o incluso percopas enteras que no cuadran en absoluto con la imagen del Cristo transmitido por la tradicin eclesistica, y damos slo como buena nuestra interpretacin de lo eliminado como secundario, de lo silenciado y de lo que queda, B. O bien hacemos una lectura acrtica de los Evangelios, coincidente en el fondo con una tradicin patrstica ciertamente centenaria, y en el fondo y en la forma despreciamos las herramientas crticas elaboradas durante ms de doscientos aos de reflexin desde finales del siglo XVIII- declarndolas sesgadas y torticeras. No creo que haya ningn tertium razonable a este dilema. Naturalmente, los crticos discreparn. Que sea con razones y no con meros "desiderata o afirmaciones que la cosa es de otro modo"! Con otras palabras: un notable nmero de apostillas, sugerencias y comentarios de los lectores de este blog al modo de proceder, analtico y argumentativo que en l se practica y que se desea estrictamente cientfico, consisten en achacar a voluntad previa distorsionadora del comentarista (en este caso de Brandon y supongo- que tambin del que propone sus argumentos a consideracin), a un afn de no buscar la verdad, a un deseo de acabar con una imagen centenaria de Jess, a un deseo arbitrario de construir su propia imagen de Jess eliminando en concreto lo que se considera comentario redaccional del Evangelista o aperspectiva sesgada de ste o de su comunidad, aunque sta se encuentre en los Evangelios como puesta a veces en labios de Jess. Se suele denostar como pseudociencia tal proceder. Pero vuelvo a afirmar que no es as. Se trata de enmarcar a Jess en su mundo, que no es el nuestro, ni mucho menos, y que tena unas ideas a veces en absoluto parecidas a las nuestras y que hoy consideraramos infantiles. Y que en muchsimos casos no pueden modernizarse so pena de inventarse tambin por su cuenta un Jess estupendo. Lanse, por favor, los comentarios cientficos a los evangelios, comentarios escritos por estudiosos de todo tipo de adscripcin teolgica creyente o no creyente: coinciden en altsimo grado en ese proceder tachado de arbitrario, a saber eliminar de la base para la reconstruccin del Jess histrico los estratos secundarios presentes en los Evangelios! Muy importante, como dijimos, en la percopa de la entrada en Jerusaln es que Jess no reprende a la multitud, ni a sus discpulos que le aclaman como el mesas, Hijo de David: Os digo que si ellos callasen, gritaran las piedras. Por tanto, debe obligatoriamente suponerse que hay una concordancia en cuanto a la definicin y contenido de lo que supone el vocablo mesas entre las masas, los discpulos y Jess. Y debe suponerse que si las masas estn por medio se trata de un concepto de la teologa popular israelita del siglo I, que se supone tambin implcita, conocida y que no se explica ni hay necesidad de explicar. Espero que a nadie se le ocurra plantear la hiptesis de que Jess, teniendo en verdad un concepto de mesianismo distinto, apoltico, totalmente pacfico, sufriente, etc., permiti que las masas se mantuvieran en un error invencible. Tal hiptesis sera, por lo menos para m impensable. Por tanto, Jess tena la misma idea de su mesianismo que la masa que lo aclamaba y que l no correga ni le explicaba nada distinto. Seguiremos en la prxima nota. Saludos cordiales de Antonio Piero. www.antoniopinero.com Comentarios o Comentario por sofa 16.05.10 | 02:55 No crea por qu me haba de molestar? No encuentra el motivo porque no existe tal molestia. No hay de qu. Deduzco que a usted s le molesta el mo. Tampoco hay de qu, digo yo. Ya le he dicho que a m ese tipo de comentarios lejos de irritarme ms bien me divierten por su toque paradjico. Saludos. o Comentario por Salvador 16.05.10 | 00:03 A Sofa. Parece que a usted le ha molestado mi comentario, no encuentro el motivo. Saludos. o Comentario por Antonio Horta Fernandes 15.05.10 | 12:07 ...Logo, nunca legitimando essa ideia do combatente por si, mas apenas do combatente que no tem alternativa para vencer a dita iniquidade. O mesmo se passar com as cruzadas. Todavia, tambm no deixa de ser verdade que se queremos atribuir a Jesus as modernas ideias do pacifismo dos movimentos pacifistas mais nefelibatas e unilaterais, no o devemos fazer. No porque Jesus ame a guerra, ou no tenha um sesgo pacifista mais declarado, mas porque na esteira do que se pode ler no Eclesiastes, compreende a complexidade do homem, da paz e da guerra. Com saudaes amigas, AHF o Comentario por Antonio Horta Fernandes 15.05.10 | 12:02 ... Mas mesmo que a multido e Jesus coincidissem totalmente isto no faz dele e da multido um conjunto de seres enfurecidos por um pensamento blico. No s porque, como j disse a guerra como teodramtica no apontava para a"aco directa", digamos assim, aqui e agora, como estas pessoas no pensavam como ns acerca dos horizontes da paz e da guerra. Agamben vem chamando a ateno para os conceitos anacrnicos infiltrados mesmo na mais depurada crtica das fontes, a que todos estamos sujeitos. Pois aqui est um: guerra e paz s na modernidade fazem parte do mesmo horizonte ontolgico e passam a ser uma questo de clculo poltico. Antes, a guerra era a desordem que se opunha ordem e justia, no mximo um mal menor que o homem por vezes tinha de usar, mas nunca como fazendo um servio legtimo em prol da justia. o Comentario por Antonio Horta Fernandes 15.05.10 | 11:55 ... com repercusses bvias na sociedade, mas no se referindo luta poltica directa quotidiana, e nesse caso a um messianismo puramente poltico, ou se quisermos, puramente marcado pelas questes terrenas. Nesse sentido, at porque no fcil controlar uma multido quando esta se auto-convence, podem as ideias da multido convergido parcialmente com a de Jesus, que naturalmente teria ainda um significativo caminho a percorrer em termos de persuaso dos ensinamentos correctos. Algo que nada ter de extraordinrio, porque nos deparamos com isso todos os dias, a comear com a nossa prpria conscincia. o Comentario por Antonio Horta Fernandes 15.05.10 | 11:48 Prezado Professor
Neste caso parece-me que a coincidncia entre Jesus e a multido pode ser no s parcial, mas mesmo que fosse total no implica uma viso belicista "tajante". Em primeiro lugar, socorrendo-me de um autor portugus, Jos Augusto Ramos, o messianismo vinha h muito enxertando-se numa viso da guerra como teodramtica, em que uma das ideias era que vencer a guerra era ter pacificamente razo.Mas mesmo nas verses menos pacficas ou na manuteno da linguagem blica nas verses mais pacficas, o essencial parece ter-se jogado numa aco de Deus e seus enviados o Comentario por sofa 15.05.10 | 10:47 s pudieron decir lo del hijo de David, es decir que le reconocan como mesas y que responda a la realidad, lo interpretaran como lo interpretasen y en realidad no sabemos cmo, pues son las autoridades las que deciden detenerle por ms de un motivo, pero no consta que sus seguidores se pusieran violentos, para nada. Si lo hubieran hecho habra habido intervencin militar fulminante y muchos muertos, y lo que hubo fue traicin y una sola muerte: la suya. o Comentario por sofa 15.05.10 | 10:46 (J.A. Pagola, Jess, una aproximacin histrica): Expresan su fe en el reino de Dios y su agradecimiento a Jess. No es una recepcin solemne organizada para recibir a un personaje ilustre y poderoso. Es el homenaje espontneo de los discpulos y seguidores que vienen con l. Segn se nos dice, los que le aclaman son peregrinos que iban delante de l o que le seguan. Probablemente su grito debi de ser este: Hosanna! Bendito el que viene en nombre del Seor!. Al transformar el gesto original de Jess en una afirmacin de su carcter mesinico se llev a cabo un trabajo redaccional importante: se aadi la leyenda del hallazgo maravilloso de un pollino atado, sobre el que no haba montado todava nadie (Marcos 11,1-6); se enriqueci la aclamacin con otro grito: Bendito el reino que viene de nuestro padre David (Marcos 11,10). comentario por galetel 14.05.10 @ 09:19 Como ves, Sebastin, hay opiniones para todos los gustos. Yo pienso que s pudie... o Comentario por Lucas 15.05.10 | 07:48 Sebastin: tu comprensin lectora es francamente mejorable. Cfr. Piero: "Por lo tanto, Jess tena la misma idea de su mesianismo que la masa que lo aclamaba y que l no correga ni le explicaba nada distinto".
"Silogismo: el pueblo le aclamaba llamndole Hijo de David. Jess no lo correga. Luego Jess tena la misma idea de su mesianismo que la masa" Si esto no es un silogismo, que revisen la lgica. LLamarle infantil a este silogismo ni me parece un insulto, y menos an una grosera. Te aconsejo leer algo sobre el Proceso de comunicacin, parta que conozcas algo sobre el argumento ad hominen o ataque personal como estilo de comunicacin. o Comentario por procestoc 15.05.10 | 02:27 Que poco hemos aprendido desde los tiempos de Galileo.
Sr. Anton Pirulero, gracias por su ltimo comentario. Aunque no coincida con todas sus afirmaciones, me parece enriquecedor y muestra un punto de vista respetuoso y respetable.
Un cordial saludo a todos. o Comentario por jhon talbot 15.05.10 | 02:24 Estoy seguro que los Social Cristianos no se solidarizan o solidarizamos, con emanaciones cuyo unico resultado es que nos desviemos a un Calleja sin salida. o Comentario por Sebastian 15.05.10 | 01:53 Cuando hice la referencia a subversivo lo dije en el contexto de sedicion. Por eso vuelvo a reiterar mi pregunta: cmo se explica que la mayora de los judos lo malinterpretaran, tanto, como para tranformar dicho mensaje de paz y amor en una (por llamarlo de alguna manera) declaracin sediciosa contra las autoridades?
Saludos o Comentario por Sebastian 15.05.10 | 01:49 Sofa:
Desde ya, lo que dice tiene mucho sentido. Aunque,Montserrat nos da en su libro el galileo armado un punto de vista muy interesante sobre las actividades de los discpulos de Jess despus de su muerte. Por otro lado, no creo que los evangelios que tengamos hoy en da en nuestro poder reflejen el pensamiento de los allegados directos a Jess (Nombrese por ejemplo el caso de la fuente Q, etc...) Ahora bien, Quisiera comentar (y si salvador no se enoja por ser una opinion personal) que no se puede analizar el mensaje de una persona, cualquiera, mediante la inspiracin que tuvo sobre otras posteriores. De la misma manera que las parbolas de Jesus sirvieron como inspiracion para Ghandi, San Francisco, etc; tambin sirvi como inspiracin para seres abominables como Inocencio III o Leon X (no quiero explayarme para no irme del tema). o Comentario por sofa 15.05.10 | 00:43 El error est en creer que un mensaje de paz y amor no es subversivo. El galileo armado no sera subversivo, sera ms de lo mismo que todos los dems. Lo de siempre.- o Comentario por sofa 15.05.10 | 00:36 Pues l sirvi de inspiracin para la lucha no violenta de Ghandhi o Lutero, por algo sera. (Me temo que me va a volver a suspender Salvador, qu dolor, qu dolor qu pena) o Comentario por sofa 15.05.10 | 00:33 Sebastin, no puedo estar ms de acuerdo en que lo mismo se puede aplicar a lo que pienso yo. Exactamente eso es lo que digo, que mientras que no haya pruebas concluyentes lo que hay son hiptesis ms o menos probables y cada uno se puede quedar con la que le convenza ms. A m me convencen ms Dunn o Meier que Montserrat o Brandon. Como dice Meier, las fuentes para el estudio histrico de Jess son los evangelios cannicos bsicamente, y si tenemos pocos datos, eso es lo que hay. El estudio de la poca sirve para situarle pero no para eliminarle y sustituirle por un tipo standard que no tenga nada que ver con lo que sus discpulos dicen de l. Los que conservaron su mensaje fueron los suyos quin si no? Es lgico. Y por supuesto que era subversivo -ya dije yo antes que subverta los valores del sistema- evidentemente se lo cargaron por algo. Pero era un hombre de paz, no un galileo armado. Es eso imposible? Pues l sirvi de inspiracin para la lucha no violenta de Ghand... o Comentario por sofa 15.05.10 | 00:24 "En cambio, ni se disfruta ni se aprende nada con aquellos comentarios que slo expresan la conviccin personal de quien los escribe sin ms argumentos. Y no slo cansan sino que irritan aquellos comentarios que para exponer una conviccin personal son irrespetuosos o deshonestos" Se referir tal vez Salvador a comentarios como los suyos, siempre expresando sus convicciones personales sobre los comentarios de los dems y bastante irrespetuosamente. Bueno, es cierto que no se aprende nada de sus comentarios pero tanto como irritar, pues no. Me divierte que no se aplique jams lo que predica. Cuando me canse no lo leer y sin problemas. Tranqui que no es para tanto. o Comentario por Salvador 14.05.10 | 23:46 De nuevo quiero explicitar mi agradecimiento al profesor Piero por su meritoria labor de exposicin, divulgacin y argumentacin histrica y crtica de la que me enriquezco y con la que disfruto a diario.
Tambin quiero expresar mi agradecimiento a todos los comentaristas que escriben aportando sus puntos de vista, con los que puedo o no coincidir, pero que lo hacen de un modo respetuoso y con argumentos. Tambin se aprende mucho de ellos.
En cambio, ni se disfruta ni se aprende nada con aquellos comentarios que slo expresan la conviccin personal de quien los escribe sin ms argumentos. Y no slo cansan sino que irritan aquellos comentarios que para exponer una conviccin personal son irrespetuosos o deshonestos.
o Comentario por LegendariadeDios 14.05.10 | 23:31 JESUCRISTO: EL HIJO DEL REY DAVID
Una Verdad Ignorada por Millones
En Mateo 1:1 se registra que Jesucristo es el hijo de David. Pues bien, Qu importancia tendra que Jess descienda del clebre rey David? La mayora de cristianos no tiene ni la menor idea del porqu de esto, y an los ms entendidos yerran. Es hora que los verdaderos cristianos comprendan el verdadero significado de esta casta real, pues por algo lo menciona el evangelista y apstol San Mateo. Obviamente Jesucristo es de sangre azul, un prncipe de Jud, un sucesor y heredero del rey David.
Pues bien, siendo que Jess es el descendiente del rey David, l sin duda tiene el derecho de heredar su reino cuando ste se restaure en Jerusaln a su regreso en gloria, y acompaado de sus ngeles (Mateo 25:31). Aceptemos que Dios efectivamente restaurar el reino de David en Israel, y que Cristo estuviese en la tierra para ese... o Comentario por LegendariadeDios 14.05.10 | 23:27 El Pacto de Dios con el Rey David
Dios le anunci el evangelio o buenas noticias a David por intermedio del profeta Natn, diciendo: Y cuando tus das sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantar despus de ti a uno de tu linaje, el cual proceder de tus entraas, y afirmar su reino. El edificar casa a mi nombre, y yo afirmar para siempre el trono de su reino. Yo le ser a l padre, y l me ser a mi hijo. Y si l hiciere mal, yo le castigar con vara de hombres, y con azotes de hijos de hombres; pero mi misericordia no se apartar de l como la apart de Sal, al cual quit de delante de ti. Y ser afirmada tu casa y tu reino para siempre delante de tu rostro, y tu trono ser estable eternamente (2 Samuel 7:12-16).
Esta profeca es dual a todas luces. Ntese que Dios le asegura a David que l afirmar su reino. Tambin le dice que afirmar el trono de su reino, el cual ser estable eter... o Comentario por Antn Pirulero 14.05.10 | 21:48 "Fundamentalista", no es el que se queda con dudas, pero valora el conjunto; sino el que sus fundamentos los apoya en una coma, en un giro, en una nimiedad que nunca sacar realmente de apuros... Como aquel nufrago que dijo: Si este punto del mapa es una isla, estamos salvados; pero si es una caca de mosca, estamos perdidos.
Que uno haya prestado su asentimiento a una fe, y haya comprometido su corazn en una confianza en Dios, no es ninguna actitud de ignorante, ni de fundamentalismo... Adems de unos textos, para creer en Dios, hay muchas ms cosas... En cuanto al cristianismo, pensemos que Jess no escribi nada. o Comentario por Antn Pirulero 14.05.10 | 21:47 Pues yo s pienso que se pueden leer los evangelios, "hoy da" sencilla y llanamente...(Cada uno a su nivel).
Son un texto antiguo,infinitamente repetido y manoseado y a pesar de eso, o por eso, sigue siendo un texto que es una joya en s... ms venerable que todo los que nosotros o Brandon, Reimarus...Etc, podamos producir.
Se puede ver un partido de cualquier deporte con dos actitudes distintas: la del que ha ido a apostar; y la del que ha ido a ver el partido... "sencilla y llanamente", - que es lo que el otro no puede hacer.
Pues con lo Evangelios y con Jess ocurre igual.
-Claro que "cada uno es libre de vivir con la ignorancia que su espritu requiera"... -dijo el sabio.
-Pero hay otros sabios que dicen: "Slo s que no s nada". Y por cierto, ste s que saba de verdad.
"Fundamentalista", no es el que se queda con dudas, pero valora el conjunto; sino el que sus fundamentos los apoya en una coma... o Comentario por jhon talbot 14.05.10 | 21:28 S-M: Gracias. Entonces me caere a golpes este fin con el ruvio Vit. Saludos o Comentario por Sebastian 14.05.10 | 20:05 * Perdon, quise decir "subversiva" o Comentario por Sebastian 14.05.10 | 20:02 Perdon Julio, pero antes de comentar podras echar una leida texto del dr Piero.
Lo que al profesor y a Brandon le llama la atencion es el hecho de que Jesus no corrige a la multitud que lo aclama Hijo de David. Punto.
Podrs coincidir o no en el silogismo, pero no est bien calificarlo infantil.
Pregunta: Dado el caso de que el mensaje de Jess fuera totalmente distinto a la interpretacin del mesas judo libertador, que tena el pueblo de Israel en aquel entonces: cmo se explica que la mayora de los judos lo malinterpretaran, tanto, como para tranformar dicho mensaje de paz y amor en una (por llamarlo de alguna manera) declaracin subverciva contra las autoridades? o Comentario por Julio 14.05.10 | 18:52 El Profesor Jess Pelaez, ya citado aqu por Juan, sostiene que, "entre todos los ttulos aplicados a Jess en en Evangelio, (Hijo de Dios, Hijo del Altsimo, Emmanuel, Mesas, Seor, Hijo de David, etc, etc. es el de "Hijo del Hombre", el nico en que coincide la mayora de los estudiosos que se aplic Jess a s mismo durante su vida pblica." La frecuencia de este ttulo en los evangelios es casi tres veces mayor que la de "Hijo dce Dios", (98 a 38). El ttulo de Hijo de daved slo aparece Diez veces y nunca en boca de Jess. A m el silogismo de Piero y/o Brandon como prueba me parece infantil. o Comentario por galetel 14.05.10 | 18:31 al pueblo elegido y establecera la paz. Probablemente, Jess suscit expectativas que hacan pensar en el Mesas: no sera l el liberador que tanto esperaban? Al parecer, Jess se resisti a aceptar tal ttulo. Esta es la conviccin de la mayora de los exegetas. Los textos evanglicos, como Mateo 16,13-20, donde Jess aparece aceptando ser confesado Mesas, reflejan la fe de los primeros cristianos, no la actuacin de Jess. No quiere ser confundido con un Mesas nacionalista. Su proyecto del reino de Dios era mucho ms. La crucifixin termin con todos los malentendidos. Ya no es posible imaginarse a Jess como un guerrillero nacionalista, al estilo de Judas, hijo de Ezequas, Simn de Perea o Atronges. Pablo lo dice con claridad: Yo no he querido saber entre vosotros sino de Jess Mesas, y a este crucificado (1 Corintios 2,2). Jess es el Mesas verdadero, pero no trae la salvacin destruyendo a los romanos, sino buscando el reino de Dios y su justicia para todos. ... o Comentario por galetel 14.05.10 | 18:28 He citado a Pagola, y lo har nuevamente, no con nimo de presentarlo como una autoridad superior a Brandon y Piero, sino como un ejemplo de lo que ya sabemos: que otros exegetas, tambin crticos, que no leen los evangelios sencilla y llanamente, llegan a conclusiones diferentes, porque, como seala Meier: todo el que escribe sobre el Jess histrico escribe desde algn ngulo ideolgico, y ningn crtico se libra de ello (sin que recordarle esto signifique acusarlo de deshonestidad, aunque el olvidarlo sea falta de rigor, sin duda). Cito pues nuevamente a Pagola (Jess, una aproximacin histrica): la figura del Mesas se haba vuelto muy difusa y hasta ambigua. La mayora vea en l un descendiente de la familia real de David. Algunos pensaban en un per-sonaje sacerdotal. En cualquier caso, casi todos lo imaginaban con rasgos de un liberador guerrero: l terminara con la dominacin romana, lim-piara Israel de la presencia de paganos, restaurara al pueblo elegid... o Comentario por Sebastian 14.05.10 | 18:26 Por otro lado me gustara aclarar que el problema de la investigacin cientfica de Jess no pasa slo con este. A ver... hoy en da hablar sobre figuras del siglo pasado genera la misma controversia, por ejemplo el caso de Mao, Che Guevara, Churchill, entre otros. Obviamente el material de investigacin es muchsimo ms amplio y ms extenso que el de Jess, o el de cualquier otro personaje historico que haya vivido 300 aos antes de nosotros. An as no hay que destacar los avances arquelgicos, que sorpresa en sorpresa nos traen ms pistas sobre la palestina del siglo I Quien sabe que documento nos esconden las rocas? Si ya se... suena demasiado optimista, pero No sera bueno recibirlas en un ambiente libre de perjuicios donde las ideas sean tan variadas y libres de censura? o Comentario por Sebastian 14.05.10 | 18:08 Sofia:
Con el mismo argumento que usted aplica para rechazar las posturas de, por ejemplo, Brandon o de Montserrat, tranquilamente se podra rechazar los argumentos que usted sostiene de Jess: "Un hijo de David que trae la paz, porque con l llega el Reino de Dios"
Cual es la prueba, aparte de los evangelios, del verdadero mensaje de Jess? Cmo se puede ser objetivo a partir de datos solamente partidistas?
Simplemente estoy aplicando inversamente su mtodo de anlisis.
Mas all de eso, me hubiera gustado mucho ms la idea de un Mesas pacfico que el de un fariseo o un guerrillero.
Ahora yo le pregunto: Es ms radical un mensaje de amor y perdn o la abolicin de la esclavitud? En los evangelios ese tema brilla por su ausencia. Recordemos que casi todos los dichos de Jess fueron expuestos cientos de aos atrs por una variada gama de filsofos, iluminados, etc... o Comentario por Carlos Snchez-Montaa 14.05.10 | 17:10 J.T. Para un tekton del siglo I las piedras que configuran una ciudad o un edificio "hablan".
"El, respondiendo, les dijo: Os digo que si stos callaran, las piedras clamaran. Y cuando lleg cerca de la ciudad, al verla, llor sobre ella,..."
Escribe Vitruvio: Ciertamente, a todas las actividades y artes, pero especialmente a la arquitectura, pertenecen "lo significado" y lo "significante". Lo "significado" es el tema que uno se propone, del que se habla; "significante" es una demostracin desarrollada con argumentos tericos y cientficos. Lib.I-Cap.I o Comentario por jhon talbot 14.05.10 | 14:36 Saludos Sr. Sanchez-Montaa:
He quedado con los ojos claros y sin vista con su comentario.
No sabia que el electromagnetismo era ya usado en esa epoca.
Si le es posible podria compartir algo, aunque sea una pista.
Saludos o Comentario por Lucas 14.05.10 | 13:13 Se calcula que en el Nuevo Testamento hay ms de 50 nombres diferentes para designar a Jess. Con cual de estos nombres se identific Jess? Que se lo pregunten a Brandon. o Comentario por Carlos Snchez-Montaa 14.05.10 | 13:08 Hijo de David
Las palabras de Jess recuerdan a sus "alumnos" las mismas palabras del rey David:
"Sus discpulos se acordaron de que estaba escrito: El celo por tu. Casa me devorar (Sal 69,10; Jn 2,16-17)
Como se pueden interpretar las palabras de un tekton sin saber como piensa? o Comentario por sofa 14.05.10 | 12:42 pero no violento, sino pacifista. Simplemente el Mesas es as: es l. Habra ms de una imagen de mesas, pero aun cuando todas las dems fueran violentas, que no la s, la de Jess no lo es. Va a negar por eso que es el hijo de David? por qu, si lo es? Simplemente es un hijo de David que trae la paz, porque con l llega el Reino de Dios (un reino que se ha pasado tres aos explicando cmo es a una gente que por lo visto deba tener una idea distinta, si no no se explicara tanta insistencia). Y si manifestarlo as le da todas las papeletas para que se lo carguen, est convencido de que de todos modos eso es lo que tiene que hacer porque es la voluntad de Dios. No veo datos para suponer otra cosa. Y estoy de acuerdo con Juan en que el criterio de "autoridad" no tiene por qu bastarnos. Cuando vea los argumentos definitivos me convencer, pero slo veo suposiciones por mucho que sean honestas y que tengan en cuenta los datos, tan poco concluyentes como las conclusiones opuesta... o Comentario por sofa 14.05.10 | 12:39 De modo que no considero ningn argumento ad hominem ni ninguna insinuacin de deshonestidad cuando digo que no se puede asegurar que algo ocurri de tal modo, con toda seguridad, sin pruebas de que fuera as. Simplemente creo que se pasa del "es posible" al "es seguro" sin explicarnos el procedimiento impepinable que lleva a esa conclusin. Eso vale para todos. Incluso al evangelista Lucas le supongo tanta honestidad por lo menos como a Marcos, aunque tuviera su tendencia, tambin como todos, incluido Brandom. Por supuesto que todos los estudiosos tendrn en cuenta lo que significa ser Hijo de David en la poca. Y los que creen que ese episodio ocurri realmente, con la expresin "hijo de David", o sin ella, todos piensan igualmente que Jess se dej reconocer como mesas. Sin embargo eso no significa que haya abdicado de su mensaje de amor, paz y perdn - mensaje indudablemente "poltico" puesto que pide una inversin de valores total del sistema, pero no violento, s... o Comentario por sofa 14.05.10 | 12:21 Estoy de acuerdo con el comentario de JP sobre su acuerdo con el comentario de Xabier. Es decir, yo supongo la honestidad de absolutamente todos los estudiosos. Pero tambin estoy de acuerdo con el comentario de Galetel 8:20: "Si existiera un mtodo cientfico objetivo tan claro como se nos dice, entonces todos -o al menos casi todos- los exegetas e historiadores coincidiran en una misma interpretacin del Jess histrico. Pero sabemos muy bien que no es as. En realidad, existen mltiples comprensiones cientficas de Jess; como es lgico, porque a partir de los datos disponibles no se puede extraer con seguridad una visin estrictamente objetiva." o Comentario por galetel 14.05.10 | 11:30 pero NO lo haca precisamente porque pensaba que esa no era la voluntad ni el mtodo de Dios. Est implcito, al menos para m, que Jess confiaba en un Dios universal (de todos los pueblos) y kentico (bueno con los ingratos y los perversos), no nacionalista ni intervencionista. Por fantstica que una accin escatolgica de un Dios kentico pueda parecer a un historiador moderno, no creo que tenga por eso que buscar atribuir ideas infantiles a Jess, forzando la exgesis. o Comentario por galetel 14.05.10 | 11:28 Se trata de enmarcar a Jess en su mundo, que no es el nuestro, ni mucho menos, y que tena unas ideas a veces en absoluto parecidas a las nuestras y que hoy consideraramos infantiles.
Deduzco que Brandon (?) pretende sostener que Jess efectivamente planeaba apoderarse militarmente del Templo, de Jerusaln y de Palestina, con su pequeo grupo armado, contando con el apoyo de doce legiones de ngeles. Por supuesto que, si fuese realmente as, yo tendra que pensar que Jess fue infantilmente iluso y fantasioso. Pero no; yo pienso, con muchos reputados exegetas, que Jess era un profeta escatolgico que confiaba en una accin escatolgica de Dios, no en una intervencin histrica de Dios. Si podemos considerar histrica su alusin a las doce legiones de ngeles, del contexto sabemos que NO fue para afirmar que l las haba pedido, o las iba a pedir al Padre como apoyo militar, sino al contrario: que podra haberlas pedido o pedirlas, pero NO lo haca... o Comentario por J.P. 14.05.10 | 11:28 Una aclaracin: al menos yo no acepto los argumentos de autoridad en cuanto tales, sino que, como Xabier, confo en la honestidad cientfica de los estudiosos, de todos, sea Brown, Vermes, Dunn, Piero o Meier. A todos ellos, les cite o no, les estoy agradecido y les reconozco su esfuerzo profesional. Saluos cordiales.