Entrevista realizada por Didier Eribon para el diario francs Libration, 19 de octubre de 1982, con

motivo de la publicacin de Ce que veut dire parler. Esta obra fue traducida al castellano bajo el
ttulo de Qu significa hablar? Economa de los intercambios lingsticos.
Libration: Lo que ms me ha sorprendido de su libro es que de hecho oscila de un lado a
otro sobre la cuestin del poder y la dominacin.
Pierre Bourdieu: Cualquier discurso es resultado de la reunin entre un habitus lingstico, esto es
una competencia inseparablemente tcnica y social (a la vez capacidad de hablar y hacerlo de una
determinada manera, socialmente marcada), y un mercado, es decir el sistema de reglas de
formacin de precios que contribuyen a orientar por anticipado la produccin lingstica. Eso vale
para el parloteo con amigos, para el discurso elevado en ocasiones oficiales, o para la escritura
filosfica como intent mostrarlo en el caso de Heidegger. Pues bien, todas esas relaciones de
comunicacin son asimismo relaciones de poder que han tenido siempre monopolios en el mercado
lingstico. Se trata de lenguajes secretos pasando por lenguajes cientficos.
Libration: Pero ms profundamente se tiene la impresin que en ese libro se traza una
teora general del poder, incluso poltica, por medio de la nocin de poder poltico.
Pierre Bourdieu: El poder simblico es un poder en la medida de su aceptacin, de conseguir el
reconocimiento; es decir, un poder (econmico, poltico, cultural u otro) que tiene el poder de
ignorarse en su calidad de poder, de violencia y arbitrariedad. La eficacia propia de este poder se
ejerce no en el orden de la fuerza fsica sino en el orden del sentido de conocimiento. Por ejemplo,
al noble, el latn le dice, es un nobilis, un hombre conocido y reconocido . Ahora bien, en
cuanto se escapa al fisicalismo de las relaciones de fuerza para reintroducir las relaciones
simblicas de conocimiento, la lgica de las alternativas obligadas hace que se tengan todas las
posibilidades de caer en la tradicin de la filosofa del sujeto, de la conciencia, y pensar esos actos
de reconocimiento como actos libres de sumisin y complicidad.
La sumisin poltica se inscribe en las posturas, en los pliegues del cuerpo y los automatismos del
cerebro
As pues, sentido y conocimiento no implican en absoluto conciencia. Hay que buscar en una
direccin totalmente opuesta, la que indicaban el ltimo Heidegger y Marleau-Ponty: los agentes
sociales, y los dominados mismos, estn unidos al mundo social, (incluso al ms repugnante e
indignante) por una relacin de complicidad sufrida que hace que algunos aspectos de ese mundo
estn siempre ms all o por debajo del cuestionamiento crtico. Es a travs de esta relacin
obscura de adhesin cuasi corporal que se ejercen los efectos del poder simblico. La sumisin
poltica se inscribe en las posturas, en los pliegues del cuerpo y los automatismos del cerebro. El
vocabulario de la dominacin abunda en metforas corporales: hacer reverencias, bajarse los
pantalones, mostrarse flexible, encorvarse. Y sexuales por supuesto. Las palabras expresan
perfectamente la gimnasia poltica de la dominacin o de la sumisin porque son, con el cuerpo, el
soporte de montajes profundamente ocultos en los cuales un orden social se inscribe
durablemente.
Libration: De este modo, considera que el lenguaje debera estar en el centro de todo
anlisis poltico?
Las palabras ejercen un poder tpicamente mgico: persuadir, influir. Pero, como en el caso de la
magia, es necesario preguntarse dnde reside el principio de esa accin
Pierre Bourdieu: Ah mismo es necesario atender alternativas ordinarias. O bien se habla del
lenguaje como si no tuviera otra funcin que comunicar, o bien se investiga en las palabras el
principio de poder que se ejerce, en algunos casos, a travs de ellas. Pienso por ejemplo en las
rdenes o las consignas. De hecho, las palabras ejercen un poder tpicamente mgico: persuadir,
influir. Pero, como en el caso de la magia, es necesario preguntarse dnde reside el principio de
esa accin o, ms exactamente, cules son las condiciones sociales que vuelven posible la eficacia
mgica de las palabras. El poder de las palabras slo se ejerce sobre los que estn dispuestos a
interpretarlas y escucharlas, en pocas palabras a creerlas. En bearns obedecer se dice crede, que
significa tambin creer. Es la educacin primaria en el sentido amplio quien deposita en cada
uno la energa que las palabras (una bula de papa, una consigna del partido, una charla con un
psicoanalista, etc.) un da u otro podrn activar. El principio de poder de las palabras reside en la
complicidad que se establece, a travs de ellas, entre un cuerpo social encarnado en un cuerpo
biolgico, el del portavoz o vocero, y cuerpos biolgicos socialmente educados a reconocer sus
rdenes, sus exhortaciones, sus insinuaciones o amenazas. stos son los sujetos hablados , los
fieles, los creyentes. Es todo lo que evoca, si se reflexiona, la nocin de esprit de corps 1: frmula
sociolgicamente fascinante y aterradora.
Libration: Pero existen efectos y una eficacia propias del lenguaje?
Colocar una palabra por otra es cambiar la visin del mundo social, y por lo tanto, contribuir a
transformarlo.
Pierre Bourdieu: Efectivamente es sorprendente que quienes no han parado de hablar de la
lengua y el habla, o incluso de la fuerza ilocucionaria 2 del habla, nunca hallan formulado la
cuestin del portavoz. Si el trabajo poltico es, en lo esencial, un trabajo sobre las palabras, es que
las palabras contribuyen a formar el mundo social. Basta pensar en los innumerables circunloquios,
perfrases o eufemismos que fueron inventados a lo largo de la guerra de Argelia con el inters de
evitar otorgar el reconocimiento que est implicado en el hecho de llamar las cosas por su
nombre en lugar de negarlas por el eufemismo. En poltica nada es ms realista que las disputas
de palabras. Colocar una palabra por otra es cambiar la visin del mundo social, y por lo tanto,
contribuir a transformarlo. Hablar de la clase obrera, hacer hablar a la clase obrera (hablando por
ella), representarla, es hacer existir de otro modo, por l mismo y por los otros, el grupo que los
eufemismos del inconsciente ordinario anulan simblicamente, (los humildes , la gente sencilla
el hombre de la calle , el francs medio , o en la obra de algunos socilogos las
categoras modestas . La paradoja del marxismo es que no englob en su teora de clases el
efecto de teora que produjo y que contribuy a que existan en la actualidad clases.
La sociologa emparenta con la comedia pues devela los dispositivos de funcionamiento de la
autoridad
La teora neo-kantiana, tratndose del mundo social, confiere al lenguaje, y ms generalmente a
las representaciones, una eficacia propiamente simblica de construccin de la realidad. Est
perfectamente fundado. Por una parte los grupos, y en particular las clases sociales, son siempre
artefactos: productos de la lgica de representacin que permiten a un individuo biolgico, o a un
pequeo nmero de individuos biolgicos, secretario general o comit central, papa u obispo, etc,
hablar en nombre de todo el grupo, de hacer hablar y funcionar al grupo como un solo hombre ,
convencer y primero al grupo que representan que el grupo existe. Grupo hecho hombre, el
portavoz encarna una persona ficticia, esta especie de cuerpo mstico que es un grupo. Sustrae a
los miembros del grupo al estado de simples agregados de individuos separados, permitindoles
actuar y hablar de una sola voz a travs de l. En contraparte, recibe el derecho para actuar y
hablar en nombre del grupo, de prenderse por el grupo que encarna (Francia, el pueblo), e
identificarse a la funcin que le da cuerpo y alma, dando como resultado de un cuerpo biolgico a
un cuerpo constituido. La lgica de la poltica es la de la magia o si se prefiere la del fetichismo.
Libration: Considera su libro como un cuestionamiento radical de la poltica?
Pierre Bourdieu: La sociologa emparenta con la comedia pues devela los dispositivos de
funcionamiento de la autoridad. Por el disfraz (Toinette, el mdico), la parodia (el latn miedoso de
Diafoirus) o el cargo, Molire desenmascara la maquinaria oculta que permite producir efectos
simblicos de imposicin o intimidacin, los trucos e ilusiones que hacen los poderosos y notables
de todos los tiempos: el armio, la toga, el birrete, el latn, los ttulos escolares. Todo lo que primero
analiz Pascal. A final de cuentas qu es un papa, un presidente o un secretario general, sino
alguien que se considera como un papa o secretario general, o ms precisamente por una Iglesia,
el Estado, el Partido, o la nacin. Una sola cosa: lo que separa al personaje de comedia del
megalmano, es que se le considera generalmente con seriedad y se le reconoce as el derecho a
esa especie de imposicin legtima como dice Austin. Crame el mundo visto as, es decir tal
como est, es demasiado cmico. Pero con frecuencia se dice que lo cmico va a la par de lo
trgico. Y se reconciliara a Pascal actuado por Molire.
Traduccin a cargo de Christian Hdez Prez
sociologiac.net
1. Locucin francesa empleada para expresar el apego, simpata o solidaridad hacia el grupo que se pertenece. [regresar]
2. Vese "Acto de habla". [regresar