Pedro Cazes Camarero

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P: Cul fue tu relacin con el PRT?
R: Yo fui uno de los miembros fundadores del PRT. En los comienzos de
los aos 60, antes de que el PRT de formara exista una or!anizaci"n
que se llamaba #Palabra $brera% que &aba sido mu' influida (or una
teora, que me (arece que no )iene mu' al caso en este momento, que
se llamaba #entrismo%, que &aba sido desarrollada ori!inalmente (or
Trots*' en la d+cada del ,0 (ara su!erir a los miembros de las
(equesimas corrientes trosquistas de Euro(a occidental que se
incor(oraran a los (artido social dem"cratas de la -- -nternacional. .on
+xito relati)o, en relaci"n a la inserci"n de esos (artidos. Y bueno, en la
/r!entina ese razonamiento que &unda sus races (rofundas en una
recomendaci"n que le &aba &ec&o 0enin a la diri!ente comunista
in!lesa 1il)ia Pan&art des(u+s de la Primera 2uerra 3undial ' que era
que el Partido 0aborista -n!l+s era un (artido am(lio, democr4tico, que
ace(taba tener alas izquierdas. Entonces recomendaba a los
comunistas in!leses que eran (ocos ' tenan escasa inserci"n de masas
traba5ar adentro del Partido 0aborista. 0ue!o eso lo retoma Troz*' en la
d+cada de los ,0 (ara la corriente de la -6 -nternacional tosquista, '
finalmente lo toma un 5o)en intelectual ar!entino que se llam"
3ilcades Pea, que fue el te"rico di!amos de incor(oraci"n de ciertos
!ru(etes trosquistas a el (eronismo m4s a)anzado, que estaba en
aquella +(oca en (lena clandestinidad ' luc&ando contra el se!undo
(lan .onintes que lle)aba adelante 7rondizi. Entonces en aquella
o(ortunidad, el (erodo de la or!anizaci"n que se identificaba con el
nombre de la or!anizaci"n, era Palabra $brera, Peronismo $brero
Re)olucionario. Era un dis(ositi)o de (enetraci"n en el mo)imiento de
masas que era (olticamente, en forma abrumadoramente ma'oritaria,
(eronista. 1obre todo di!amos los a!entes sociales que nosotros
tenamos como interlocutores, que era el (roletariado. Yo )ena de &acer
una bre)sima ex(eriencia en el Partido 1ocialista de 6an!uardia, que
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era una escisi"n de izquierda dentro del Partido 1ocialista. Te esto'
&ablando del comienzo de mi adolescencia, 89, 8: aos de edad. ;aba
entrado al marxismo m4s bien (or el lado intelectual, le'endo,
estudiando. Y trat4ndome de ex(licar la ex(eriencia que se estaba
)i)iendo en la /r!entina que era mu' rica ' mu' com(licada<El (erodo
del (acto Per"n = 7rondizi, lue!o las a(retadas delo militares, en fin.
>ueno, ' en ese momento se (rodu5eron )arios sucesos que nos
marcaron a todos. -ma!inate que uno tiene 86, 8? aos ' )iene de
ex(erimentar a los 8@, 8, aos la &uel!a de la laica ' la libre, las luc&as
ideol"!icas que ello si!nificaron, que eran bastante (rofundas, ' la
Re)oluci"n .ubana. Entonces eso marc" a la !eneraci"n ' si!nific" las
(rimeras luc&as internas dentro de los (artidos de izquierda, que se
daban en un (anorama bastante com(le5o. Por un lado el tema de la
!uerrilla cubana, con todo el si!nificado no)edoso que tena eso, una
nue)a oleada re)olucionaria que se su(er(ona a la ex(eriencia anterior
que toda)a estaba fresca de la 1e!unda 2uerra 3undial. Tena a(enas
8: aos de anti!Aedad. Y (or otro lado la ex(eriencia de
enfrentamiento dentro del mundo comunista entre el Partido .omunista
de la Bni"n 1o)i+tica, ' el Partido .omunista .&ino, que (rodu5o entre
otras cosas una de las (rimera escisiones dentro del P. en aquella
+(oca, de comienzo de los 60, fueron (ro)ocadas (or ciertos sectores
del P. que (usieron distancia con res(ecto al P., fueron lue!o
ex(ulsados (or la influencia no de la Re)oluci"n .ubana sino de la
Re)oluci"n .&ina. 0o mismo en !eneral el discurso del P. en aquella
+(oca, como 'o lo recuerdo, no era del todo seductor (ara un 5o)en
militante (orque lo (ercibamos (or un lado mu' reformista, en un
momento de la &umanidad en la que uno estaba (ercibiendo sin la
menor duda una oleada... una oleada que uno la entenda de manera
bastante cie!a CnoD 1e daba cuenta de que las condiciones en aquel
momento eran mu' distintas a las que se &aban (roducido durante la
1e!unda 2uerra 3undial e inmediatamente des(u+s. En se!undo lu!ar
toda la influencia que (uede tener el (oner el cuer(o de los cubanos, '
@
anteriormente, m4s ale5ado en la &istoria (ero mu' fresco, la toma del
(oder en 8E9E de los c&inos. 0os c&inos tambi+n eran !uerrilleros ' la
!uerrilla tena una 5ustificaci"n clarsima. Porque &asta ese momento
cada )ez que la democracia (laneaba sobre las a!uas (rocelosas de la
luc&a de clases, (Fmbate, !ol(e de estado, !uerra ci)il. Es decir, la
derec&a no toleraba de nin!una manera en menor atisbo de democracia
real. Y (ara nosotros lo m4s ob)io, (or nuestra ex(eriencia en la
militancia en el (eronismo m4s &umilde, m4s (lebe'o, fue la
ex(eriencia del (lan .onintes. .on todas las (ersecuciones, asesinatos
' bestiales torturas. Pero bueno, ni )eamos que &ubiera demasiada
diferencia entre lo que era la dictadura de /ramburu ' lue!o los (lanes
.onintes, de lo que fue en .uba con los )ai)enes de >atista o los
!obiernos del *uon mitan! en la !eneraci"n inmediatamente anterior '
anterior en .&ina. Gosotros )eamos una le' !eneral del mo)imiento
que iba &acia delante ' que en un momento dado, m4s tem(rano que
tarde, la (artera de la &istoria, que era la luc&a armada, que no estaba
escrito en las estrellas, uno estaba abierto. 1i &aba elecciones, bueno,
nos (resentamos, (ero no &aba la menor intenci"n de dar elecciones
democr4ticas en nin!una (arte del mundo. .uando sur!a al!una cosa
as bueno, te acordar4s lo que (as" con 3ossade! en -ra*. En cuanto
uno lea la &istoria contem(or4nea m4s elemental se daba cuenta de
que no te sacaban la (ata del co!ote (or casualidad. Y bueno, entonces
a& se construa una conciencia de que el P. estaba demasiado c"modo
a(osentado sobre su status de (artido institucional, aunque era
bastante (erse!uido como tal, (ero tolerado en sus instituciones
(erif+ricas. En esa +(oca el P. &aba armado una nube de (equeas
ca5as de cr+dito, orientadas m4s bien a sectores de clase media del
interior, ' tena un fuerte traba5o en la red de coo(erati)as. Eso le daba
(or un lado una base social mu' im(ortante, en aquel momento en el
6@ tena m4s o menos medio mill"n de afiliados. Pero nosotros lo
consider4bamos que era un mastodonte reformista, ' adem4s
im(re!nado de una &istoria !orila, anti(eronista que 'a a esa altura era
,
irre)ersible. Esa era la )erdad. Eso mu' !roseramente. .uando se
(roduce la misma discusi"n en el Partido 1ocialista, que fue en el ao
H6@, el sector que se )a se fue con dos e5es: (or un lado acercarse al
(eronismo como mo)imiento con contenido (roletario ' (otenciales
re)olucionarios, del (artido socialista, ' (or el otro lado la influencia de
la Re)oluci"n .ubana. Entonces eso lle)a r4(idamente a una ru(tura,
un sector del Partido 1ocialista de 6an!uardia, mu' c&iquito, mantiene
las (osiciones marxistas del ti(o cl4sico que (ara el Partido 1ocialista
eran )erdaderamente ex"ticas, ' un !ru(o m4s !rueso se &ace
(eronista ' forma el Partido de la 6an!uardia Po(ular con el (lanteo de
la luc&a (or el retorno de Per"n como Fnica consi!na. Entonces el
!ru(o m4s (olitizado del marxismo, en esa +(oca est4bamos oscilando
entre los 8:, 86, 8? aos, de la 5u)entud que nos acercamos al Partido
1ocialista, nos fuimos r4(idamente al diablo ' a& aterrizamos
r4(idamente en #Palabra $brera%, donde nos encontr4bamos con ellos
todos los das en el 4rea de militancia. Esa es la ex(licaci"n de (or qu+
en el ao 6@, 6,, 'o con 8:, 86 aos aterrizo a& en #Palabra $brera%.
P: Dnde militabas?
R: En el Partido 1ocialista...
P: Pero digo ac en capital?
R: /&, en la zona !eo!r4fica... bueno, si, ac4 en ca(ital. Pero
b4sicamente nos orient4bamos a traba5ar en la zona del 2ran >uenos
/ires, zona sur, 0anFs, esa zona. Y a& es donde nos encontramos con
la !ente de #Palabra $brera%. Ga&uel 3oreno era uno de los (rinci(ales
5efes. -nmediatamente, cuando entramos, se (rodu5o otro quilombo que
fue la )uelta de .uba del (rimer contin!ente de com(aeros que fue
in)itado (or los .ubanos, de nuestro (artido, que fue a (artici(ar de la
ex(eriencia cubana. Encabezados (or el )asco In!el >en!oec&ea. Este
com(aero )ena directamente del (eronismo, de la zona de la ribera del
Paran4. Y &aba (artici(ado de dursimos enfrentamientos durante el
(erodo del (lan .onintes. Entonces los cubanos lo in)itan, +l )a, '
cuando )uel)e, des(u+s de un tiem(o im(ortante, un ao ' (ico, estaba
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im(re!nado de la idea de la luc&a armada. .on diferencias fuertes con
los cubanos. Ellos le (lanteaban que el monte era (roletario ' el llano
era bur!u+s. Y a nosotros nos (areca m4s que razonable la crtica que
les &aca >en!oec&ea, de que en la /r!entina los (roletarios estaban en
la ciudad ' que en el monte no )i)a nadie, o )i)a mu' (oca !ente.
Entonces no tena muc&o sentido el razonamiento de los cubanos de
que el monte era (roletario (ero las f4bricas no. Eso era un (roducto de
la ex(eriencia mu' unilateral de los cubanos. En cambio la ex(eriencia
nuestra era que el obrero estaba en la f4brica, que era el sitio en donde
nosotros tenamos que e5ercer nuestra interlocuci"n. Esas dos
contradicciones lle)aban a >en!oec&ea a una situaci"n difcil. Jl estaba
a fa)or del lanzamiento de un !ru(o !uerrillero desde el (artido, al
estilo lo que fue el mo)imiento @6 de Kulio de .uba. Bn mo)imiento no
(artidario (ro(iamente dic&o, con al!unas caractersticas (arecidas de
centralismo democr4tico res(ecto a los (artidos marxistas cl4sicos, con
una estructura basada en una orientaci"n (oltico militar. Eso, desde el
(unto de )ista leninista, es una cosa bastante a5ena a la conce(ci"n
cl4sica bolc&e)ique de (artido. Por otro lado, en eso se coincida con los
cubanos. >en!oc&ea (ensaba que la luc&a armada era una di)isoria de
a!uas fuerte &acia los (artidos reformistas de /m+rica 0atina. Pero (or
otro lado, ' lo se(araba duramente de los cubanos, a +l no le interesaba
&acer una !uerrilla rural, (ara nada, ' (ensaba que una !uerrilla rural
estaba condenada a su extinci"n militar (orque las !uerrillas (ara tener
+xito tienen que asentarse sobre la !ente. Y la (oblaci"n en la /r!entina
)i)e b4sicamente en las ciudades.
P: Esa divisoria de aguas que vos decs que es la luc!a armada entre los
partidos reformistas " no reformistas est claramente dividiendo la
posicin del Partido Comunista de los partidos que tomaron parte despu#s
por la luc!a armada Por qu# te parece que !ubo acercamientos entre los
partidos? $e refiero concretamente al PRT " al PC%
R: >ueno, en aquella +(oca el PRT era un cri(to (artido, un (artido
medio clandestino, sobre todo el !ru(ito de >en!oec&ea. Pero adem4s
:
era un (roto (artido, o sea, era una or!anizaci"n que estaba
(lante4ndose lentamente or!anizarse como un (artido leninista cl4sico.
Y desde un contexto (oltico mu' com(licado, (orque se consideraba
(eronista desde el (unto de )ista de su identidad (oltica. .on esa
diferencia, desde el (unto de )ista or!anizati)o, el P. ' el PRT no tenan
muc&a diferencia. 0as diferencias eran b4sicamente de identidad
(oltica. E0 P. consideraba que estaba en condiciones de !enerar una
identidad (oltica (ro(ia ' el PRT deca que la Fnica identidad (oltica
'a estaba del lado de afuera, que era la identidad (eronista. Entonces lo
l"!ico era acercarse a la !ente, no com(lic4ndose la )ida sino (or el
contrario tratando de lubricar el acercamiento con una identidad
(oltica que sea id+ntica a la de la ma'ora abrumadora de las (ersonas
con las cuales te )as a relacionar. En ese sentido, no era s"lo una
t4ctica. Esto fue lue!o abandonado (or el PRT al considerar al
marxismo como una identidad (oltica, cosa que se dio des(u+s. en
aquella +(oca Lantes de 8E6:M &aba un acierto, no reflexi)o, (ero un
acierto im(ortante: considerar que la identidad (oltica ' las
identidades ideol"!icas no son id+nticas.
P: &os decs que el acercamiento entre los partidos no fue estrat#gico%
R: En que en aquella +(oca no &aba tal acercamiento. 6os no te los
encontrabas f4cilmente ' la defensa de la luc&a armada (or (arte de
una (arte im(ortante de #Palabra $brera%, la defensa de la Re)oluci"n
.ubana, el res(eto (or la Re)oluci"n .&ina, ' el res(eto (or la
identidad (eronista de las ma'oras eran afirmaciones (olticas todas,
tambi+n lo de la luc&a armada era (oltico, de una fuerza que im(eda
se!uir al!una clase de acercamiento. Porque lo Fnico que te quedaba
era la (osibilidad de traba5ar 5untos en el seno de al!una or!anizaci"n
de masas que &iciera traba5o ti(o social, (or e5em(lo un sindicato. Pero
en la (r4ctica eso tam(oco se (oda dar (orque los sindicatos eran
ma'oritariamente (eronistas ' el lu!ar en donde nosotros abre)4bamos
como cantera eran 5ustamente las or!anizaciones de masa (eronistas.
Entonces la identidad (oltica de P. era m4s bien un estorbo. Y (or otro
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lado, la sensaci"n que nosotros tenamos ' que la ex(resamos una '
otra )ez, era una sensaci"n de des(recio &acia una or!anizaci"n que
contando con tantos recursos ' una &istoria de )arias !eneraciones de
militancia, se conformaba con (escar en una (ecera, o en una la!una
siendo !eneroso, &abiendo un oc+ano a su alrededor. Esa sera la
met4fora que utiliz4bamos, no mu' creati)a (ero...
P: 'cercamientos concretos !ubo%
R: En aquella +(oca si &ubo acercamientos concretos 'o lo desconozco
(orque 'o era mu' 5o)en ' la conducci"n de #Palabra $brera% estaba en
manos de ;u!o >rezzano ' Ernesto 2onz4lez. Ernesto 2onz4les toda)a
est4 )i)o, as que si ten+s la o(ortunidad de )erlo a Ernesto 2onz4lez,
que &ace unos aos fue candidato a le!islador, (or a& (odras lo!rar
un acercamiento ma'or. 2onz4lez de todas maneras siem(re fue &ostil
al tema de la luc&a armada ' se se(ar" de nosotros mu' (ronto, a
comienzos del ao H6N.
El PRT fue fundado el @: de ma'o de 8E6:. 0a fundaci"n del PRT fue
(recedida (or dos aos de romance entre Palabra $brera ' el 7R-P de
1antuc&o, 7rente Re)olucionario -ndoamericano ' Po(ular. Y &aba una
dura discusi"n acerca de cu4l iba a ser la relaci"n con el (eronismo ' la
relaci"n con el trosquismo. Eso se zan5" (ro)isoriamente con un forzado
ale5amiento del (eronismo im(ulsado (or 1antuc&o ' la ace(taci"n de
las relaciones internacionales con el trosquismo, (orque claro, esa
ace(taci"n )ena con la )enta5a de una serie de conexiones con la 0i!a
.omunista -nternacionalista de 7rancia ' otras or!anizaciones que
(ermitan darle aire cosmo(olita a una or!anizaci"n que tena mu'
(ocos contactos. Pero b4sicamente lo m4s si!nificati)o fue que se forz"
el ale5amiento del PRT res(ecto de todas las (osiciones, di!amos,
li!adas aunque sea a un (eronismo o(ortunista. 1e abandon" de &ec&o
' no de manera ex(lcita, di!amos, el entrismo. 7ue lo m4s si!nificati)o
de ese ao. En cuanto a las relaciones con el Partido .omunista en esa
+(oca, que 'o conozca, eran mu' escasas, (orque la caracterizaci"n que
se &aca del P. no era demasiado buena. Por un lado &aba una crtica
?
a su anti(eronismo )isceral de ti(o !orila, (orque aunque el PRT de
ale5" del (eronismo nunca de5" de tener al!una cuesti"n as, amistosa.
Y sobre todo com(rensi)o res(ecto a los sectores de masas que el
(eronismo encuadraba. Y mu' se)era con res(ecto a las (osiciones que
el P. tu)o, sobre todo las (osiciones m4s &ist"ricas del P. a mediado
de los 90, cuando el P. mane5aba sindicatos im(ortantes como el de la
carne, ' bueno, tena actitudes &ostiles que lo lle)aron a cosas
extra)a!antes como ser or!anizar una &uel!a en contra del a!uinaldo '
las )acaciones, (or e5em(lo. $b)iamente no cum(lieron nin!Fn rol
si!nificati)o en el acercamiento de las masas (o(ulares el Partido
.omunista. 1on ese ti(o de des(ro("sitos que !eneralmente tienen una
ex(licaci"n di!amos, una !+nesis de ti(o externa, que en este caso se
deba b4sicamente a la (osici"n que tena el P. con res(ecto a que
Per"n era un lder neo fascista, o al!o (or el estilo. Guestra
caracterizaci"n en esa +(oca, no cambi" muc&o des(u+s, es que el
(eronismo era una forma de dictadura de la bur!uesa que tena
caractersticas de lo que 3arx llamaba #bona(artismo%, o sea, colecti)o
de em(resarios, cuadros bur!ueses ' militares con un lideraz!o
indi)idual fuerte que trataba de !obernar en nombre del con5unto de las
clases dominantes a(o'4ndose en un sector de masas, que a diferencia
del bona(artismo cl4sico de Ga(ole"n >ona(arte que era el
cam(esinado !enerado a (artir de la reforma a!raria de la Re)oluci"n
7rancesa, en este caso se trataba del (roletariado urbano, de las
!randes f4bricas, de la sustituci"n de im(ortaciones que se &aba
desarrollado durante las d+cadas del ,0 ' del 90. 7ue la
caracterizaci"n que &ist"ricamente tu)o el PRT. Kunto con eso &aba
una fuerte diferencia en cuanto a la caracterizaci"n que el P. tena
res(ecto de la &istoria ar!entina. En aquella +(oca el P. sostena con
muc&a fuerza que la /r!entina era un (as con su(er)i)encias feudales
en tanto que en !eneral la izquierda trosquista, ' en (articular
nosotros, sostenamos que el nacimiento mismo de la formaci"n social '
econ"mica de la /r!entina se &izo en el contexto de ex(ansi"n
N
ca(italista ' tena una fuente ca(italista. Y que los (ro(ios !auc&os
eran una forma de traba5o asalariado (rimiti)o. Y que los saladeros ' el
ca(italismo a!rario del si!lo O-O, todo era ca(italismo, ' los resabios
feudales se daban en las su(erestructuras (olticas e ideol"!icas.
-ncluso en al!unos casos institucionales. Pero que no refle5aban las
relaciones de (roducci"n netamente ca(italistas que &aba en el (as.
Esa era m4s o menos la (ol+mica. $ sea que &aba unas diferencias
im(ortantes que adem4s no se sal)aban nunca (orque el P.
alimentaba con esas ideas su (ro(ia escuela de cuadros ' &aca como
que el resto de la izquierda no exista. Y el resto de la izquierda &aca
como que el que no exista era el P.. Por otro lado nosotros durante
todo ese (erodo de los (rimeros aos del PRT no rom(imos
frontalmente lanzas con la burocracia sindical (eronista con la cual el
(artido &aba nacido en cierto modo coqueteando. Tanto es as que
/u!usto Timoteo 6andor, que fue uno de los !randes bur"cratas
sindicales de la /r!entina de esa +(oca, que des(u+s fue e5ecutado (or
un comando de los (roto montos, all4 (or el ao ?0, bueno, 6andor
(as" (or la escuela de cuadros del PRT. Y adquiri" formaci"n marxista
' de &istoria ar!entina a (artir de los cursos que &izo en la escuela de
cuadros del PRT. Y durante muc&o tiem(o coquete" con... bueno en esa
+(oca era Palabra $brera, (ero (ara el caso es lo mismo (orque en ese
sentido la (lantilla no cambi" (r4cticamente nada. Y uno de los
dis(ositi)os extorsi)os con los cuales a(retaba al !obierno del momento
' al (ro(io Per"n era la (osibilidad de lanzar un (artido obrero
inde(endiente. Bn (artido inde(endiente del (eronismo. Y un (artido
que se diferenciara tambi+n no s"lo del (eronismo sino de todo (artido
de ese momento. 0a idea de un (artido obrero liderado (or los
bur"cratas sindicales de la Bni"n $brera 3etalFr!ica era una idea casi
(sico(4tica (ero que &aban lanzado Ernesto 2onz4lez, Ga&uel 3oreno
' al!unos otros miembros del secretariado (oltico del PRT, en una
endiablada ' audaz (oltica de alianzas que lle)" a que Palabra $brera
se con)irtiera de &ec&o en al!o as como una de las ramas cons(irati)as
E
de la burocracia sindical. ;asta el (unto que el (acto de Per"n con
7rondizi que se realiz" en 8E:N se celebr" en un local clandestino de
Palabra $brera que quedaba sobre /)enida Paseo .ol"n. ;asta ese
(unto &aba un me5un5e (oltico en la /r!entina es esa +(oca. Y
ten!amos en cuenta adem4s que no &aca tanto cuando se (rodu5o el
(rimer !ol(e en el ao :: en el mes de 5unio, Palabra $brera, el #(roto%
Palabra $brera (orque en esa +(oca no se llamaba Palabra $brera, (ero
bueno, el Partido 1ocialista Gacional, &aba lanzado la consi!na de
armar a la .2T, armar milicias obreras ' enfrentar al !ol(e de estado
del ::. Entonces &aba todo un lar!o romance con la burocracia
sindical (eronista, ' la burocracia sindical (eronista era una burocracia
sindical siniestra, en al!Fn sentido macartista, (ero al mismo tiem(o
re(resentaba una modalidad extraordinariamente dura de resistencia
anti autoritaria, contra la dictadura de /ramburu. Y (artici(" mu'
acti)amente en el (acto Per"n 7rondizi del ao :N que (ermiti" que
7rondizi !anara las elecciones de ese ao. Estamos &ablando de cosas
que &icieron (ersonas que es este momento est4n casi todos muertos
(or razones m4s etarias que otra cosa, sucesos ocurridos &ace casi 60
aos. Pero es interesante (orque esto en (oco conocido, todas estas
cosas no se conoces muc&o. /l!unos ras!os de estas cosas s, (ero (or
otro lado, des(u+s, Ga&uel 3oreno trat" de que esto se conociera lo
menos (osible, (orque (oda ser contra(roducente en al!unos casos
res(ecto a la lnea (oltica que estu)ieran lle)ando adelante en un
momento (untual. Entonces en !eneral esos as(ectos de la &istoria del
morenismo anteriores a la uni"n con 1antuc&o trataron de meterlo
deba5o de la alfombra, que se conozca lo menos (osible. >ueno, cuando
se (rodu5o el !ol(e de ao si!uiente del ao 66 se (rodu5o una !ran
discusi"n (orque la re(resi"n sufri" una escalada que mostraba que el
!obierno de la dictadura estaba dis(uesto a utilizar m+todos de
re(resi"n estatal (ara resol)er transferencia de riquezas de los sectores
asalariados a los sectores (ro(ietarios. Pic&o de otra manera,
!arantizar una ele)aci"n de la tasa de !anancia en base a la re(resi"n.
80
Y entonces era e)idente que los m+todos de resistencia que eran
tradicionales en la /r!entina &asta ese momento eran insuficientes
(ara enfrentar a la re(resi"n. Eso se )io (rimero que nada, en la &uel!a
(ortuaria que se (rodu5o en se!uida de la subida de $n!ana, una
&uel!a mu' (rolon!ada que fue lanzada (or un )ie5o bur"crata
(eronista, Eustaquio Tolosa, secretario !eneral de los obreros del
(uerto, con el ob5eto de resistir la inter)enci"n del sindicato (ortuario '
las nue)as condiciones semi<escla)istas de ex(lotaci"n que se &aban
im(uesto en el (uerto. 0a re(resi"n fue feroz, &ubo muertos, detenidos.
Gosotros (artici(amos de una manera mu' acti)a en esas
mo)ilizaciones ' finalmente la &uel!a fue quebrada a tra)+s de la
re(resi"n. 0o mismo (as" (oco tiem(o des(u+s con las mo)ilizaciones
estudiantiles de resistencia contra la #noc&e de los bastones lar!os%,
ac4 en >uenos /ires, ' contra la inter)enci"n ' cierre de los in!enios
tucumanos en el ao si!uiente, donde mataron a ;ilda 2uerrero de
3olina ' se suscit" una sensaci"n (or un lado de !ran derrota
!eneralizada, (or el otro la necesidad de (asar a una forma de
resistencia m4s a!resi)a.
P: '! aparece el tema de la luc!a armada%%%
R: Y entonces, la (rimera discusi"n fue qu+ naturaleza tena esa
resistencia. En la /r!entina &aba &abido una ex(eriencia frustrada en
el ao :N, de una !uerrilla (eronista que se llamaba los #Bturuncos%,
lanzada en realidad a caballo del enfrentamiento del (lan .onintes, el
(rimer .onintes en el ao :N. Pes(u+s &ubo una !uerrilla que fue
lanzada de manera com(letamente artificial, si se quiere, (or los
cubanos, que se llam" E5+rcito 2uerrillero del Pueblo diri!ido (or Kor!e
Ricardo 3asetti, conocido como #el se!undo%, eso fue (or all4 (or el 6,.
0a ma'or (arte de esa !ente muri", quedaron dos com(aeros: 3+ndez
' Kou)+. 3+ndez &aba &ec&o todo un entrenamiento en el e5+rcito, era
oficial del e5+rcito cubano, &aba &ec&o a(rendiza5e de !uerrilla urbana
' rural en /r!elia. Kou)+ creo que no, me comentaron que tena una
ex(erticia menor en el tema de la !uerrilla. 3edio los a!arr" con la (ata
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cambiada, tu)ieron que lar!ar la !uerrilla sin estar (re(arados, con lo
cual &ubo una !ran masacre, tanto (or la (ersecuci"n como (or el
&ec&o de no (oder salir de la sel)a: se los tra!" la sel)a. Que es lo que
(as" con 3asetti, que nunca fue encontrado. Esa sel)a no es lo m4s
a(ro(iado (ara una !uerrilla (orque se caracteriza (or ser una sel)a
tro(ical tu(ida ' sobre todo (orque no )i)e nadie. En !eneral el monte
(roletario del que &ablan los cubanos en un monte m4s abierto, donde
toda)a se (uede transitar un (oco, (ero adem4s &a' un !ran
mo)imiento de !ente que utiliza el monte como reser)orio de las
riquezas, comida, animales. Entonces era m4s (arecido a lo que (oda
ser el monte tucumano, &asta cierto (unto. Pe todas maneras el monte
tucumano no es un monte del todo a(ro(iado tam(oco (orque el ni)el
de (oblamiento es relati)amente m4s ba5o CnoD
P: ()* adems me !abas !ec!o el comentario del anlisis que !aba
!ec!o +engoec!ea de que la guerrilla ac era urbana%%%
R: Tena que ser urbana en el sentido de que se iba a inter(elar a las
masas urbanas. /c4 masas rurales son mu' (oco im(ortantes CnoD
Pero adem4s si ibas a lar!ar una !uerrilla rural, el monte se 1alta no es
el m4s a(ro(iado. $ sea, 'a la !uerrilla rural era una insensatez, es
sitio ese era (articularmente ina(ro(iado. Y bueno, eso se )io
r4(idamente con el aniquilamiento fsico que sufri" en manos de la
!endarmera. Estamos &ablando del 6,, es decir, antes de la fundaci"n
del PRT. Esto se )ol)i" a (lantear, ' es (oco conocido, alrededor de un
tema que tambi+n se nos fue un (oco de las manos, adquiri" )ida
(ro(ia, que es que nosotros tenamos una a!ru(aci"n estudiantil mu'
im(ortante, que era la a!ru(aci"n de estudiantes (eruanos ' boli)ianos
de la ciudad de 0a Plata. Esta a!ru(aci"n en (arte era utilizada (or
nosotros (ara reclutar militantes (olticos internacionalistas, que
(udieran lanzarse a la luc&a (oltica en los (ro(ios (ases de PerF ' de
>oli)ia. >oli)ia tu)o otra caractersticas, (ero lo ins"lito de esto es que
en PerF comenzaron a )isualizarse !randes mo)ilizaciones rurales, que
tienen caractersticas mu' distintas en la /r!entina (orque estaban
8@
formadas (or militantes sociales, no (olticos, de ori!en !eneralmente
ind!ena, durante los aos que fueron del 6@ al 69. Y nosotros
tenamos un com(aero de ori!en (eruano que &abamos ca(tado en 0a
Plata, como estudiante, que se llamaba ;u!o >lanco. Este com(aero
(eruano fue (ersuadido (or el (artido (ara que )ia5ase a PerF a )er si
se (oda &acer al!o con la ex(eriencia de mo)ilizaci"n del cam(o que se
estaba (oniendo cada )ez m4s interesante. En ese momento se (rodu5o
el famoso discurso del .&e 2ue)ara en las Gaciones Bnidas, ' Ko&n
Renned' lanz" un desafo que era la /lianza (ara el Pro!reso, que
consista en in)ertir una masa mu' !rande de dinero con el ob5eto de
consolidar el ca(italismo en estos (ases que toda)a, di!amos, eran (re
ca(italistas, en el cam(o sobre todo. Y 'o no s+ c"mo coos fue, (orque
la )erdad es que constitu'" al!o medio ins"lito, (ero ;u!o >lanco lo!r"
que lo nombraran uno de los m4s im(ortantes dele!ados de la /lianza
(ara el Pro!reso en PerF. Entonces +l contaba con una financiaci"n
(ro)ista (or los Estados Bnidos ' el (ara!uas di!amos, (or as decir, de
ser el funcionario de la /lianza (ara el Pro!reso. Pero no un (inc&e, un
ti(o mu' im(ortante. En un contexto en que los enfrentamientos entre
los sindicatos de base de ti(o cam(esino ' las bandas de matones
creadas (or los terratenientes, estaban siendo cada )ez m4s intensos.
0as bandas de matones se llamaban #!amonales%, eran como e5+rcitos
(ri)ados formados (or )arios centenares de (esados, que )i)an en el
(ro(io terreno (a!ados (or el terrateniente. Y claro, el !obierno no
(oda (ro&ibir de nin!una manera que se formaran los sindicatos,
(orque te"ricamente uno de los as(ectos im(ortantes de la con)ersi"n
al ca(italismo del cam(o en PerF era que se formaran sindicatos ' que
se desarrollaran relaciones ca(italistas maduras entre cam(esinos '
terratenientes, en lu!ar de relaciones de orden feudal o de ser)idumbre.
Pero qu+ (asa, (oco a (oco los enfrentamientos se fueron &aciendo
cada )ez m4s encarnizados. Entonces nosotros em(ezamos a mandarle
(lata ' des(u+s armas a ;u!o >lanco desde ac4. Pero des(u+s se nos
descontrol" (or com(leto (orque ;u!o >lanco &aba formado de la nada
8,
una or!anizaci"n de )arias decenas de miles de cam(esinos, eran los
sindicatos a!rarios m4s !randes ' m4s a)anzados que se &aban
formado en esa +(oca. Entonces un !ru(o de com(aeros fueron (ara
all4 a )er en qu+ se (oda a'udar. 7ue una &istoria mu' de realismo
m4!ico latinoamericano, (orque lo que se decidi" fue que (ara a(o'arlo
&aba que conse!uir (lata, (ara lo cual lo que se decidi" fue robar un
banco en una zona de 0ima que se llama 3iraflores, que )endra a ser
como el barrio norte de ac4. Bn lu!ar bac4n. -ns"litamente en el banco
de 3iraflores, cuando se lo estaba ex(ro(iando, &aba un cliente que
era )ecino en >uenos /ires de uno de los com(aeros que (artici(". 0o
reconoce, lo cual era estadsticamente mu' (oco (robable. El ti(o lo
buc&onea ' el com(aero )a (reso. 0o cual !enera una situaci"n
terrible, (orque Cqu+ &acan unos ar!entinos afanandoD, des(u+s salta
que eran del !ru(o de la /r!entina que estaba a'udando a ;u!o
>lanco. Por otro lado, cuando el lo en el cam(o se )uel)e de tal
en)er!adura que no se (uede se!uir mintiendo, los 'anquis lo ec&an a
;u!o >lanco de la /lianza (ara el Pro!reso, no (uede ser m4s
funcionario. Entonces se con)irti" en una es(ecie de !uerra ci)il
lar)ada en la que al (rinci(io se enfrent" milicias de !amonales
armados con armas li)ianas, contra las milicias cam(esinas de ;u!o
>lanco. Y esto a ;u!o >lanco se le fue de las manos (orque ;u!o
>lanco no quera lar!ar nin!una luc&a armada, no estaba de acuerdo
con la !uerrilla, nunca estu)o de acuerdo con la !uerrilla ' a&ora
tam(oco est4, (orque est4 )i)o toda)a. $ sea que esta era una
situaci"n que nadie quiso. Por otro lado, (or su(uesto, la re(resi"n
cort" toda conexi"n entre el cam(o ' la ciudad, entonces todo se )ol)i"
dificilsimo. Gosotros 'a )enamos de otra ex(eriencia anterior de &aber
tenido que &uir cuando ocurri" lo del 6asco >en!oec&ea. Y claro, no era
una or!anizaci"n !i!antesca como el P., era una or!anizaci"n que tena
unos cuantos centenares de militantes, al!unos de los cuales no
queran saber nada con todo esto. /dem4s Csab+s cu4ntos aos
tenamosD Yo tena 8N, otros tenan @8, @,, +ramos una criaturas. 0a
89
situaci"n no era f4cil. -ncluso a uno le daba duda si estaba &aciendo lo
correcto o si era todo un delirio total, si nos &abamos de5ado lle)ar un
(oco (or el loco de 3oreno, que en ese momento &aba ido m4s le5os
que lo que +l mismo estaba dis(uesto a &acer. 3oreno nos lle)aba ,0
aos de edad, 90, era un ti(o muc&o m4s !rande que nosotros, no era
#un (oco% m4s !rande. Era un ti(o maduro. Tena cierta formaci"n
te"rica, nosotros lo res(et4bamos muc&o, ' (osea un com(romiso
(oltico al mismo tiem(o que un ni)el de o(ortunismo del mismo
tamao que su ni)el de com(romiso (oltico. /dem4s era un caradura
(orque un da te deca una cosa ' al da si!uiente con la misma cara te
deca todo lo contrario, ' te !eneraba unas confusiones que solamente
des(u+s nos dimos cuenta que era una idiosincrasia de +l, no confusi"n
nuestra (orque +ramos inca(aces de com(render la sutileza de su
(ensamiento. Y bueno, des(u+s fue (reso otro com(aero m4s, tambi+n
del !ru(o de 0ima, que se llamaba Paniel Pere'ra. 1u seud"nimo era
/lonso, ' muc&os de los documentos (osteriores del PRT, las (ol+micas,
fueron firmados como /lonso. >ueno, tambi+n le decan el .&e Pere'ra,
(orque era ar!entino ' tambi+n &ablaba del .&e, (o(ulariz" el .&e,
bueno, le qued" el .&e Pere'ra. ;u!o >lanco fue (reso ' lo lle)aron a la
c4rcel del 7ront"n, que est4 en una isla delante de 0ima que desde la
+(oca de la !uerra contra los es(aoles se utiliza (ara (resos (olticos.
Y eso dur" un (ar de aos, &asta que ocurri" lo que nunca (asa en
/m+rica 0atina, nunca se resuel)en las cosas con la l"!ica interna del
fen"meno, sino que te )iene el alu)i"n. Y el alu)i"n fue que &ubo un
!ol(e de estado en PerF, diri!ido (or un militar nacionalista de
izquierda que se llamaba 6elazco /l)arado. Entonces a los com(aeros
ar!entinos que estaban (resos los lar!". Y a ;u!o >lanco lo fue a
buscar directamente a la c4rcel ' lo nombr" ministro. 3inistro de
cam(esinado. Entonces ;u!o >lanco (as" de (reso condenado a
muerte a ministro. Y bueno, los com(aeros )inieron a la /r!entina ' se
incor(oraron a la discusi"n, 'a dentro del PRT, acerca de qu+ &aba que
&acer. Y la discusi"n entonces se des(laz" a una cosa m4s acotada que
8:
era si la )iolencia re)olucionaria tena que concentrarse en la
autodefensa de masas, al estilo de lo que era en la d+cada del @0 el
1ocorro Ro5o -nternacional, o si &aba que darse una estrate!ia armada
de (oder, como (ro(onan )arios te"ricos entre los cuales a su )ez &aba
diferencias. Por un lado estaba el libro de 3anfred, quien no exista
realmente, es el nombre de un colecti)o de intelectuales de la ---
-nternacional, el m4s im(ortante de los cuales era ;o .&i 3in&, que
analizaba la insurrecci"n armada en las ciudades euro(eas a fines de la
Primera 2uerra 3undial ' comienzos de la d+cada del @0. Entonces
nosotros )eamos que a& &aba una estrate!ia m4s bien insurreccional,
donde la luc&a armada era tomada (or sectores de masas
es(ont4neamente ' donde la or!anizaci"n ser)a de conductora de una
insurrecci"n armada, (ero que era una insurrecci"n de masas. Ese
sera di!amos un modelo. El otro modelo, que era el modelo c&ino,
)ietnamita ' sobre todo el modelo cubano, (ero el que m4s estudiamos
nosotros fue el de la Sila'a de /r!el, que es el modelo ar!elino, (orque
tena como caracterstica la !uerrilla urbana en la ciudad de /r!el. Era
un modelo de construcci"n de una or!anizaci"n !uerrillera que
!enerara las condiciones (ara crear instancias de doble (oder. 0ue!o de
un (erodo de equilibro de fuerzas (ens4bamos que se iban a
derrumbar el Estado ' las fuerzas armadas enemi!as (or
desmoralizaci"n, momento en el cual nosotros tenamos como &i("tesis
de traba5o que iba a &aber una in)asi"n norteamericana (orque se iba a
descontrolar la situaci"n en un (as como +ste, que es !ra)simo que se
descontrole. Es(ecialmente en >uenos /ires que es donde atiende dios,
di!amos. Esa era la )isi"n que mir4bamos con m4s entusiasmo (orque
nos (areca la m4s )iable (ara las condiciones ar!entinas. En tanto que
insurrecciones armadas de masas al estilo d+cada del @0 en Euro(a, en
(rimer lu!ar no conocamos nin!una que &ubiera tenido +xito. -ncluso
m4s, &abamos estudiado a fondo el tema de las insurrecciones de
1&an!ai ' de .ant"n, ' era e)idente que si )os tenas el e5+rcito fuera de
la ciudad, formabas el (olo en la ciudad, )ena el e5+rcito ' te
86
aniquilaba. Go funcionaba. $ sea, la ex(eriencia de la Re)oluci"n
Es(aola era clarsima, si no lo!rabas rom(er al e5+rcito ' quedarte con
un cac&o del e5+rcito, no &aba manera de que el mo)imiento de masas
(udiera armarse de manera suficientemente r4(ida ' suficientemente
(esada como (ara &acer un enfrentamiento de e5+rcito a e5+rcito. Y la
otra discusi"n que se &aca (aralelamente a eso era el tema de c"mo se
relacionaba la articulaci"n de la )an!uardia re)olucionaria, 'a que en
esa +(oca era indiscutible que tena que &aber una )an!uardia
re)olucionaria. /&ora no, muc&a !ente dice que lo de la )an!uardia &a'
que (ensarlo de )uelta. Pero en aquella +(oca no se discuta que tena
que &aber una )an!uardia. Esa discusi"n se (re!untaba sobre el (lexo
de la articulaci"n de la )an!uardia re)olucionaria con el mo)imiento de
masas. 0e (lanteamos esas cosas al Partido .omunista amistosamente,
la actitud del PRT con res(ecto al P. siem(re fue de bastante
in!enuidad. Gosotros ir a &ablarle a esos bur"cratas siniestros del P.,
los &abl4bamos de i!ual a i!ual como si fueran militantes
re)olucionarios, ' nos c&oc4bamos (ermanentemente con una
ex(eriencia desa!radable. 0os ti(os nos miraban )erdaderamente como
si fu+ramos extraterrestres.
P: En qu# instancias planteaban esto? Pol#micas entre rganos?
R: Go, no. 1e (lanteaba (rimero en los lu!ares en los que te
encontrabas con !ente, (orque ellos des(u+s de la Re)oluci"n .ubana
se encontraron entram(ados con el (roblema de que la tenan que
defender. Pero el discurso de la Re)oluci"n .ubana no tena muc&o que
)er con el discurso de los so)i+ticos. Y +ste era un P. (r4cticamente
so)i+tico, (ro so)i+tico. Y los so)i+ticos no queran saber nada, ellos
tenan una (oltica de !ran (otencia ' usaban a los (artidos comunistas
locales que le daban bola como a(+ndices de si mismos. Y entonces la
(oltica del Partido .omunista /r!entino de(enda m4s de los )ai)enes
de las relaciones internacionales de la Bni"n 1o)i+tica que de las le'es
internas de la luc&a de clases del (ro(io (as. Esa es la realidad.
Entonces )os &ablabas con ellos ' era como &ablar en otro idioma,
8?
(orque te miraban con consternaci"n ' &asta con muc&sima alarma,
de que &ubiera !ru(os or!anizados de cuadros que fueran en cierto
modo muc&o m4s comunistas que ellos, en el sentido que el modelo de
(artido que nosotros arm4bamos era mu' (arecido al P.. Pero de
)erdad di!amos. Y &abl4bamos de la re)oluci"n como una cosa (ara
&acerla, no como una es(ecie de fe reli!iosa, un futuro nebuloso... (or
otro lado 'o me &e dado cuenta a&ora, muc&os aos des(u+s, a&ora,
des(u+s del @008, que la !eneraci"n ma se caracteriz" (or una cosa
que era (oco frecuente, que era que la distancia entre el discurso ' lo
que &acamos era muc&simo m4s c&ica, (ero muc&simo m4s c&ica, de
lo que era usual en todas (artes del mundo ' en la /r!entina antes '
des(u+s de nosotros. .omo no tenamos (ers(ecti)a tem(oral, nosotros
no nos d4bamos cuenta de que durante muc&o tiem(o ac4 se &izo un
saludo a la bandera res(ecto al socialismo ' la re)oluci"n, (ero nadie se
lo tomaba demasiado seriamente. Y des(u+s las !eneraciones
(osteriores quedaron mu' im(re!nadas de reflu5o de masas ' la
derrota. Pero 'o creo que en nin!una eta(a &ist"rica del (as, desde la
+(oca de la Re)oluci"n de 3a'o, de /rti!as, de .astelli, de 3oreno ' de
3ontea!udo, la relaci"n entre la (alabra ' los actos fue tan cerca de
c"mo en la !eneraci"n nuestra. Gosotros &abl4bamos seriamente, ' si
&ubo muc&as cosas de las cuales nos tenemos que arre(entir ' &asta
a)er!onzar si se quiere, (or nuestro... en cierto modo nuestro
sal)a5ismoT Tenan cierta dimensi"n de barbarie al!unas de las cosas
que &acamos. Pero si &a' al!o de lo que, me (arece, debemos
enor!ullecernos con 5usticia, es esa cercana entre los actos ' el
discurso. Eso... lo si!o rei)indicando, ' adem4s, sacando de lado
(oltico (ro(iamente dic&o, &a' un as(ecto que es mu' seductor, (ero
fuertemente seductor, que es el tema de la +tica. 6os no le (odas decir
a la !ente #)en, )amos a correr ries!os% sin (oner el (ro(io cuer(o. Pero
era una (r4ctica !eneralizada, era as.. Entonces )os inter(elabas a la
5u)entud, de la cual )os formabas tambi+n (arte, ' &acas eso. Y te
crean (orque )os lo &acas, entre otras cosas. 0a (asi"n era un tema de
8N
+nfasis, (ero aunque no &ablaras muc&o, el res(eto que &aba &acia
esa !eneraci"n a (artir de fines de los 60 estu)o relacionado no tanto
con nuestros +xitos, que tambi+n en al!Fn sentido al!unos de los +xitos
nuestros cum(lieron un rol de ti(o educati)o, (ersuasi)o, ' &asta
seductor. Porque la !ente ad&iere ' adora el +xito. Y m4s en una ola
infinita de derrotas, cuando a(arece una or!anizaci"n re)olucionaria
que em(ieza a mostrar al!unas )as de eficacia, eso tiene su
im(ortancia. Pero lo que nos &aca )erdaderamente (oderosos era la
cuesti"n de com(romiso que im(licaba el &ec&o de (oner el cuer(o ' no
maerearle a &ec&o de &acerse res(onsable del (ro(io discurso, Go era
#4rmense ' )a'an% o #arm+monos ' )a'an% o al!o as, sino que
)erdaderamente bamos el frente. Por otro lado tam(oco era la cuesti"n
de la )iolencia (or la )iolencia, lo nuestro era b4sicamente (oltico. 0a
)iolencia a(areca, irrum(a (or la )entana todos los das cuando
a(arecan los militares en la tele)isi"n amenazando a la !ente con esos
bi!otes, ' a la !ente le daba n4useas. Realmente era un ni)el de
&ostilidad, de rencor, que era el correlato adem4s de que queran
liquidar los sindicatos. $ sea, todo lo que &aba costado d+cadas '
!eneraciones, ellos lo estaban &aciendo mierda. 0os estudiantes los
)ean como los e(!onos directos de la barbarie. 0o cual era
exactamente as, (orque adem4s estaban influidos (or los sectores m4s
ca)ernarios de la i!lesia cat"lica. Ponde de(ositabas la mirada, era
(ura mierda. Ellos coqueteaban con el P., no de la manera
desembozada con que lo &izo el !obierno de 6idela aos des(u+s, (ero
coqueteaban con el P. en el sentido de neutralizarlo.
P: , sea que realmente lo consideraban una amena-a%%%
R: Ellos eran mu' anticomunistas (or razones ideol"!icas. 6idela no
disol)i" el Partido .omunista. En cambio, diez aos antes, $n!ana lo
disol)i". Yo me acuerdo las (intadas del P. en 8E66, que nos causaban
!racia, ' les tenamos sim(ata... nos causaba un (oco de !racia (orque
nunca se nos &ubiera ocurrido (intar al!o as, decan as: #nadie (uede
im(edir que el sol exista. Gadie (uede disol)er al Partido .omunista%.
8E
Esas eran las (intadas del P.. / nosotros nos caan bien (orque en
realidad era correcto eso, ellos se consideraban a s mismos como una
fuerza de la naturaleza ob5eti)a, una fuerza material in)encible, ' en ese
sentido tratar de disol)er al Partido .omunista, como si se tratara de
una instituci"n del sistema, era descabellado. Pero no era tan
descabellado como (areca (orque )erdaderamente el P. se &aba
conducido ' se &aba com(ortado como un (artido del sistema.
@0