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11/6/2014 Marvin Minsky: "Las mquinas podrn hacer todo lo que hagan las personas, porque las personas

slo son mquinas"


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porque las personas slo son mquinas"
Marvin Minsky: "Las mquinas podrn hacer
todo lo que hagan las personas, porque las
personas slo son mquinas"
Muy Interesante 01/10/1996
Lanza manotazos al aire mientras
habla, y se indigna cuando le
cuestionan una idea de la que
est tan seguro como de que se
llama Marvin Minsky. Ha llegado
45 minutos antes de la hora
convenida porque su esposa
quiere algo de tiempo libre para
ver El Escorial, pero l se alarga
en cada respuesta, no parece
que le importe el reloj. Ella se
queda contemplado tras una
columna y de vez en cuando se
apoya en el bastn para cambiar
de postura, como si hubiera
elegido el papel de vieja
compaera que sigue a su marido all donde va y contina disfrutando de sus digresiones
sobre inteligencia artificial, inteligencia humana, ciberntica, ciencia-ficcin, neurologa,
robots... Parecen una pareja de maduros turistas, aunque su vitalidad corresponde ms a la
de un par de jovenzuelos. Acaban de participar en un congreso de neurociencia
patrocinado por la Universidad Complutense de Madrid y el Instituto Tecnolgico de
Canarias, apenas han tenido tiempo para tomar tierra de su vuelo procedente de Estados
Unidos y ya estn confirmando sus reservas para viajar a Italia esta misma tarde, no sin
antes haber paseado por las inmisericordes cuestas de San Lorenzo de El Escorial.
-Qu edad tienen?
-Bueno, nuestra edad es algo que cambia a cada momento. No merece la pena researla.
Cuando era un joven investigador y empec a estudiar, mis maestros tenan 50 aos.
Entonces pensaba: Cmo es posible vivir medio siglo y seguir teniendo ideas claras?
Bueno, ahora s cmo....
-S, desde luego, y algunas de sus ideas son muy controvertidas...
-Me da igual. No pretendo convencer a nadie, me gusta ser polmico. No siempre las
mejores ideas cientficas son las ms comunes.
-Por ejemplo, usted es crtico al evaluar el estado actual de la inteligencia artificial.
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-S, porque lo nico que tenemos hoy en da son mquinas hbiles, pero no inteligentes. No
son capaces de aprender de un milln de formas distintas, como hace el ser humano.
-Los seres humanos aprendemos de los errores. Las mquinas tambin?
-S, claro, una mquina debe aprender de sus fallos. Para hacer que una mquina progrese
no sirve de mucho decirle que algo es correcto. Si lo ha hecho, es que sabe cmo hacerlo.
Pero si ella hace algo mal y t se lo dices, entonces ella cambia. La mayora de las veces
los errores son mejores para aprender que los aciertos.
-Hay gente que piensa que, aunque consigamos que una mquina haga lo mismo
que un hombre, eso no puede ser considerado inteligencia. Qu diferencia habr
entre la inteligencia artificial y la inteligencia humana?
-No veo que haya ninguna diferencia. Las mquinas todava no son muy buenas en el
terreno de la solucin de problemas, pero creo que los seres humanos hacemos cosas
increbles -simplemente por la manera en que trabaja nuestro cerebro. Y podremos simular
con ordenadores todo lo que conocemos sobre su funcionamiento. As que no habr
diferencia alguna.
-Podremos conseguir una simulacin perfecta, sin ninguna falla?
-Por qu no. Si se encuentra alguna diferencia, lo nico que hay que hacer es crear
programas ms potentes.
-Incluso tener la consciencia de ser inteligente...
-Creo que la consciencia es algo simple, la inteligencia es ms complicada. Podemos hacer
ordenadores muy tontos pero muy conscientes. Si tener consciencia de los actos significa
recordar lo que se ha hecho, eso es fcil de lograr. Pero la inteligencia est compuesta de
centenares de otros factores. Aun as, hay gente que opina equivocadamente que la
consciencia es el ladrillo fundamental de la inteligencia.
-Uno de los que piensan as es el famoso fsico Roger Penrose.
-S. Creo que l no tiene ni idea de lo que es la consciencia. Desde luego, tiene mucha
verborrea, pero no hace sugerencias tiles.
-Qu ocurre con las emociones? Tienen algo que ver con la inteligencia?
-Sucede lo mismo que con la consciencia: que son demasiado simples. Las emociones no
son ms que una forma concreta de resolver problemas. Por ejemplo, cuando uno elige
estar enfadado es para resolver un problema muy deprisa y dejarse llevar. No piensa en el
coste, no le importa si se hiere a otras personas. Es una reaccin muy primitiva. Un ratn
puede tener emociones ms fuertes que una persona, pero no es inteligente. Incluir
emociones en una mquina no resolvera nada. Seguro que a usted le pasa como a todo el
mundo, que cree que las emociones son un gran misterio. Pero no, el pensamiento es el
verdadero misterio, las emociones son una tontera.
-Podemos decir lo mismo, entonces, sobre la creatividad...
-S. Es fcil fabricar una mquina que sea capaz de crear todas las soluciones posibles a un
problema. Lo difcil es que ella no haga cosas intiles, que slo escoja la solucin
adecuada. La seleccin es lo importante, no la creacin.
-Por poner la inteligencia en un altar tan alto y creer que todo se reduce a un
problema de programacin, algunos le acusan de ser demasiado reduccionista...
-Bueno, eso puede que para ellos sea un insulto. Para m, ser reduccionista es bueno. Me
insultaran si pensasen que soy un supersticioso o un fantico... La ciencia es comprender
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y ensear cmo se pueden hacer cosas complejas con soluciones simples. La gente que
piensa que yo no puedo hacer eso es porque cree que hay algo mgico que no puede ser
explicado. Para m, eso sera el insulto.
-Cree que las mquinas podrn hacer algn da ciencia por s solas?
-S, creo que las mquinas podrn hacer cualquier cosa que hagan las personas, porque
las personas no son ms que mquinas.
-Y qu investigarn las mquinas entonces?
-Sern muy inteligentes y no podemos ni siquiera imaginar qu descubrimientos harn.
-Qu es exactamente usted, un filsofo, un cientfico, un artista?
-Soy una especie de psiclogo terico. Pero este ttulo no es el ideal para que la gente
piense que haces algo verdaderamente vanguardista.
-Cuando era un nio lea mucha ciencia-ficcin...
-S, y tambin ciencia.
-Y cree que su trabajo tiene algo que ver con la ciencia-ficcin?
-Creo que los escritores de ciencia-ficcin fueron los mejores pensadores sobre el futuro.
Creo que la ficcin ordinaria est muerta, siempre me parece lo mismo. Pero la ciencia-
ficcin trata de un mundo que est en constante cambio.
-Entonces, los cientficos de hoy tienen que aprender algo de los escritores?
-S, muchos buenos cientficos han aprendido mucho de la literatura. Pero, ojo, hay buena
ciencia-ficcin y mala ciencia-ficcin.
-Es ficcin pensar que en el futuro las mquinas inteligentes sern tan cotidianas
como ahora lo son los ordenadores personales?
-No, no lo es. Y le dir ms: las utilizaremos para mejorar nuestros cerebros. Hoy somos
seres limitados, tenemos un solo cerebro con una velocidad determinada y con una
memoria concreta. En el futuro, habr tiendas para recargar de memoria nuestro cerebro,
igual que ahora hacemos con los PC. Habr una mquina que analice la inteligencia de
cada uno y le d el producto adecuado.
-Y ese da habremos alcanzado la inmortalidad...
-S. Creo que algunos podrn elegir renovar su inteligencia eternamente y ser inmortales y
otros preferirn morir.
-Y usted que har?
-A m me gustara ser inmortal, por qu no. Tengo mucho trabajo que hacer y estoy
demasiado ocupado para morir. Slo los que no tienen nada que hacer en la vida quieren
morir.
-No ser peligroso que las mquinas controlen el mundo, que dependamos de
ellas para conocer ms, para ser inmortales?
-No. Es ms peligroso no ser inmortal. La alternativa es que todo el mundo muera. Y lo raro
es que la gente se conforme con ello. No entiendo a la gente. Todos parecen estar felices
porque van a morir, slo se conforman con decir: "Espero que no sea hoy".
-Pero el mundo estar controlado por la mquina...
-Y qu? Ahora por quin cree que est controlado?
11/6/2014 Marvin Minsky: "Las mquinas podrn hacer todo lo que hagan las personas, porque las personas slo son mquinas"
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-Por el ser humano?
-No existe el ser humano. Estamos controlados por gente, por individuos concretos. Eso s
que me da miedo: que Hitler pueda conseguir el control, no una mquina.
-Habr mquinas listas y tontas, igual que ahora hay humanos listos y tontos?
-S, seguro que habr una poblacin de mquinas. Algunas de ellas evolucionarn por
accidente hacia formas mejores que otras.
-Se empezar, entonces, una historia de las mquinas...
-Podr haber mquinas que slo se preocupen de su historia y otras que slo se
preocupen de hacer cosas nuevas. No podemos imaginar qu pasar, pero si se fabricara
una nica mquina gigantesca, terminara colapsndose y no sentira inters por hacer las
cosas simples, as que tendra que crear mquinas ms pequeas y comenzar a
reproducirse. Entonces empezara la historia de las mquinas.
-Cree que hay inteligencia extraterrestre?
-Es muy probable, pero an no podemos saberlo. Imagnese: hace doscientos aos, no
tenamos radio y los humanos alejados antes no se podan ni comunicar. En slo cien aos
la ciencia ha evolucionado increblemente. Quizs dentro de otros cien seamos capaces de
crear ordenadores ms potentes que nuestro cerebro y de reemplazarnos a nosotros
mismos por nios ms inteligentes que nosotros. La probabilidad de que ahora nos
podamos comunicar con seres extraterrestres es pequea, pero quin sabe lo que puede
pasar en el futuro.
-Cul es, segn usted, la manifestacin ms estpida de la inteligencia humana?
-El deporte. Cmo es posible que haya mquinas tan maravillosas como el cerebro, con
miles de millones de neuronas capaces de producir miles de sinapsis cada una,
desperdiciadas en la funcin intil de tirar pelotas dentro de un aro?
-Y la ms inteligente?
-Bueno, es difcil, pero creo que dedicarse a hacer teoras sobre la ciencia y tratar de
construir mquinas y descubrir cosas nuevas. Eso tiene el mejor futuro.
-Y la msica...? Sigue usted componiendo?
-A veces, pero slo cuando no se me ocurre otra cosa mejor que hacer. En cuanto me
viene a la mente alguna idea buena, la msica me parece vaca.
Y Marvin Minsky se va directamente al piano que adorna el hall del hotel. No debe de tener
nada mejor en que pensar, porque se pone a tocar una meloda de tintes melanclicos.
Vaciando de ideas la mente, espera a que llegue su mujer, con la que quiere disfrutar de
un rpido paseo por las cuestas de San Lorenzo de El Escorial.
Jorge Alcalde
Esta entrevista fue publicada en octubre de1996, en el nmero 185 de MUY Interesante

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