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Reforma poltica via plebiscito temerria, diz Gilmar Mendes

FERNANDO RODRIGUES
DE BRASLIA.
01/07/2013-06h00
A reforma poltica feita por meio de um plebiscito temerria e de "difcil exequibilidade", diz o
ministro Gilmar Mendes, do Supremo Tribunal Federal !ara ele, a presidente "ilma #ousseff
de$eria ter se preca$ido e ou$ido pre$iamente mais os c%efes dos outros !oderes e os lderes
polticos antes de ter lan&ado a ideia
"Acredito at que isso e$itasse al'uns equ$ocos na pr(pria aborda'em das propostas", afirma
Gilmar em entre$ista ao "!oder e !oltica", pro'rama da Folha e do UOL )m "erro rotundo,
extremamente 'ra$e" * foi abortado ++a proposta de con$ocar uma ,onstituinte exclusi$a
Mas o plebiscito continua com formata&-o obscura "Ten%o d.$ida sobre que per'untas ser-o
diri'idas / popula&-o, que ter de decidir sobre temas que t0m perfil bastante tcnico !or exemplo1
$ai se adotar no 2rasil o sistema alem-o misto distrital e proporcional3 A popula&-o saber
distin'uir3", inda'a Gilmar
4 passo se'uinte tambm incerto1 "5uando essa resposta $ier, o ,on'resso $ai executar como3"
Teria sido apropriado se "ilma #ousseff ti$esse ou$ido pre$iamente mais pessoas "Tal$ez fosse o
caso de ter c%amado o presidente da ,6mara, do Senado, do Supremo, do TS7, as lideran&as
partidrias para dizer1 n(s precisamos priorizar a reforma poltica 8(s precisamos fazer uma
a'enda com esse foco"
!ara o ministro, al'uns itens da reforma poltica podem ser tratados por meio de lei, sem altera&-o
da ,onstitui&-o Teria de ser, entretanto, uma reforma 'radual "5uando se diz 9a%: A'ora n(s
$amos reformar o mundo de uma $ez por todas9, a 'ente * come&a a errar"
)ma clusula de desempen%o eleitoral para os partidos polticos, re'ras de democratiza&-o interna
das si'las e uma lei que comece a $aler mais adiante para criar no$as a'remia&;es s-o dispositi$os
que podem ser feitos a partir de lei e n-o dependem de plebiscito nem de altera&-o constitucional
Mas o ,on'resso tem disposi&-o para $otar pro*etos assim3 "Falar que o ,on'resso est em dbito
tem de ser $isto 9cum 'rano salis9 <pondera&-o= Muitas $ezes, essa omiss-o decorre da falta de
articula&-o por parte do pr(prio 7xecuti$o ++que tem o mais amplo apoio que * se formou nesses
.ltimos anos", responde Gilmar
Sobre como o !oder >udicirio de$e responder aos protestos de rua, Gilmar cita a "tardan&a" no
tr6mite de processos Mas isso, diz ele, * est mudando ,ita o caso da pris-o do deputado federal
8atan "onadon ?ex+!M"2+#4@, decretada na semana passada pelo STF
7sse caso ter impacto na execu&-o das penas dos condenados no processo do mensal-o Gilmar
fala em finalizar o processo ainda neste ano, e n-o em ABCD ou ABCE, como * disse outro cole'a seu
do Supremo, o ministro "ias Toffoli
A se'uir, trec%os da entre$ista 'ra$ada na .ltima quinta+feira, dia AF de *un%o1
Folha/UOL - O Supremo Tribunal Federal e o Poder Judicirio tambm so alvos dos
protestos de rua
!ilmar "endes + Todo o poder constitudo de al'uma forma est tendo a aten&-o c%amada por
conta destes protestos 5uando as pessoas 'ritam contra a corrup&-o, est-o 'ritando em rela&-o ao
Ge'islati$o, ao 7xecuti$o, mas tambm em rela&-o ao >udicirio H o >udicirio que *ul'a esses
processos quando n-o al$o da pr(pria acusa&-o
Temos uma 'rande fal%a no sistema de *usti&a criminal A toda %ora noticiamos que um e$ento
como aquele do ,arandiru foi *ul'ado AB anos depois )m lance importante no procedimento da
reforma do >udicirio seria dar aten&-o especfica / >usti&a criminal
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O e#-ministro $e%ar Peluso de&endia uma re&orma 'ue redu%isse o n(mero de inst)ncias
recursais* + uma boa sa,da para abreviar o tempo entre o in,cio do processo- o &inal do
.ul/amento e o cumprimento da pena
A resposta pode se dar no pr(prio plano le'islati$o e at no plano *urisprudencial
$omo assim
!odemos tanto dizer que a partir do AI 'rau * pode ocorrer a pris-o se o *uiz assim a$aliar, se o
tribunal assim a$aliar Jamos estar consoantes com todas as declara&;es de direito, inclusi$e com a
,on$en&-o Knteramericana de "ireitos !ortanto, n-o acredito que %a*a aqui tantos problemas
"as no necessrio &a%er uma emenda constitucional
8-o necessrio fazer uma emenda 7 aquela emenda, que foi c%amada "!7, !eluso", tin%a ainda
um problema porque dizia quase que todas as decis;es ++e a n-o era s( na esfera penal, mas
tambm na esfera ci$il em 'eral++ * teriam for&a execut(ria com a decis-o de AI 'rau 8(s teramos
uma 'rande inse'uran&a !or qu03 !orque as decis;es do Supremo e do ST> $irariam al'o ltero+
potico+recreati$o
Acabou se atirando no que $ia e acertando no que n-o $ia 7m suma, n-o foi uma boa proposta
Ac%o que $ale como metfora 5uer dizer, n(s precisamos mel%orar a *usti&a criminal 8esse ponto
a mensa'em da !7, !eluso interessante Ac%o que isso tem que ser prioridade mesmo
"as teria 'ue ser &eito no )mbito do pr0prio Judicirio
8o 6mbito do pr(prio >udicirio 7 tambm pode+se fazer uma re$is-o ou assentar isso em re'ras de
processo penal 8-o preciso, portanto, uma emenda constitucional para isso
Para um lei/o entender- como &uncionaria
"izer que em caso tais, em AI 'rau e com a condena&-o, * se cumpra <a pena= 4ntem
<AF*unABCL=, n(s ti$emos aquele caso de um deputado de #ondMnia <8atan "onandon, ex+!M"2,
condenado em ABCB a CL anos de pris-o= * nos se'undos embar'os de declara&-o Tecnicamente,
n-o %ou$e tr6nsito em *ul'ado, mas o Tribunal disse1 "A'ora * abusi$o Jamos considerar,
portanto, fictamente que * transitou em *ul'ado" Manda+se executar a decis-o 8-o mais pass$el
de recursos 7nt-o, tal$ez n(s ten%amos que ter al'um tipo de referencial a partir do AI 'rau e deixar
o tribunal a$aliar se o caso de fazer+se lo'o o decreto de pris-o
O deputado 1atan 2onadon- do P"23 de 4ond5nia- &oi condenado no Supremo Tribunal
Federal no ano de 6787 a 89 anos de recluso por &orma:o de 'uadrilha e peculato* 10s
estamos em 6789* O Supremo poderia ter tomado essa deciso de mandar prender antes
Ksso um aprendizado 8(s a'ora que estamos tendo a oportunidade de c%e'ar ao fim de um
*ul'amento penal Antes ++como se sabe, embora ten%a se alardeado que o Supremo n-o *ul'a$a,
n-o 'osta$a++, na $erdade, n-o %a$ia licen&a para que os processos fossem submetidos, uma $ez que
os processos dependiam de licen&as da ,6mara ou do Senado 8(s estamos nesse aprendizado
4 Tribunal muito cioso na obser$6ncia ++e tem que ser++ dos direitos e 'arantias indi$iduais
porque a decis-o reflete n-o somente no caso, mas tambm tem um efeito irradiador para todo o
sistema *urdico+penal Mas esse um bom exemplo 8o futuro, decidindo um caso em matria
criminal, teremos que expedir lo'o a ordem de pris-o e n-o ficarmos a esperar embar'os de
declara&-o, que saiam embar'os infrin'entes ou embar'os para "eus 8-o faz sentido
O momento pelo 'ual passa o pa,s a.udou o Supremo a re&letir nesse caso do 2onadon e
tomar essa deciso nessa semana
8-o 4 Tribunal $em refletindo * % muito tempo a prop(sito do assunto 8a 'est-o da ministra
3
7llen <Gracie= criou+se uma secretaria para 'erenciar os processos criminais "epois, %ou$e uma
srie de a*ustes nas $rias 'est;es no sentido de dar prioridade aos processos, e$itar as prescri&;es,
que eram muito comuns 7specialmente com esse $ai e $olta de processos entre o Supremo,
!rocuradoria+Geral, !olcia Federal 4s pr(prios inquritos acaba$am tendo um caso de prescri&-o
8(s temos aprimorado a partir da consci0ncia que se te$e de que o Tribunal tin%a que *ul'ar sim
processos criminais
Foi uma coincid;ncia o caso 2onadon de ter sido conclu,do nesta semana 2epois de duas
semanas de protestos pelo pa,s contra a impunidade
8-o est associado a isso !elo contrrio A pr(pria relatora * $in%a fazendo um esfor&o enorme de
colocar o processo em pauta
O ministro 2ias To&&oli acredita 'ue o processo do mensalo- cu.o .ul/amento terminou no
ano passado --6786-- talve% ainda dure mais um ou dois anos at transitar em .ul/ado* + isso
mesmo
Ten%o a expectati$a de que n(s encamin%emos esse assunto a'ora no AI semestre ,om esse
aprendizado institucional que todos n(s estamos experimentando, creio que $amos fazer um esfor&o
para encerrar esse assunto 4 Tribunal n-o pode ficar refm do processo do mensal-o H preciso
$irar essa p'ina 4 >udicirio precisa cuidar de outros temas Ten%o a impress-o de que muitos
cole'as est-o imbudos deste prop(sito
O Supremo analisa e .ul/a todos os embar/os de declara:o do mensalo no 6< semestre
Ten%o a impress-o que sim Ao lon'o do AI semestre
=, h ainda embar/os in&rin/entes* O Supremo deve aceit-los
8(s temos que discutir essa quest-o tendo em $ista n-o s( a compet0ncia do Supremo Tribunal
Federal, mas todas as re'ras de processo %o*e existentes e que balizam outras cortes, os tribunais de
*usti&a, o ST> <Superior Tribunal de >usti&a=, e temos que le$ar isso em conta
>ual a sua posi:o
Sou crtico dessa possibilidade Jamos examinar os ar'umentos A mim parece que o sistema * foi
disciplinado a partir da pr(pria le'isla&-o penal no$a, ap(s NN H um tema que precisa ser discutido
O ar'umentos num e noutro sentido 4 pr(prio ministro ,elso <de Mello= %a$ia c%amado aten&-o
para essa norma do re'imento 8(s temos $rias normas re'imentais que conflitam com as normas
le'ais existentes !recisamos, ent-o, nos pronunciar de no$o H um experimento porque, como n(s
n-o nos pronunci$amos sobre a quest-o criminal ao fim, tn%amos ent-o essa situa&-o
Se os embar/os in&rin/entes &orem aceitos- o caso do mensalo entrar em 678?
!ode ser Mas o pro'n(stico s( depois do *o'o
"as se a mtrica do caso do deputado 1atan 2onadon &or se/uida- o mensalo ainda demora
para acabar***
,omo tentei dizer antes, estamos aprimorando essa tecnolo'ia de 'est-o de processo A ri'or, o que
se passa num caso como este <de "onadon= mostra toda a irrazoabilidade e a irracionalidade do
procedimento 8-o razo$el que, condenado em ABCB, s( a'ora ten%a a conclus-o do *ul'amento
7$idente que isso diz respeito tambm a outras matrias submetidas ao Supremo Tribunal Federal
de modo que n(s temos que mel%orar a 'est-o
8(s precisamos aprimorar para e$itar essa delon'a 5ualquer recurso que se coloque num tribunal
acaba tendo esse efeito dilat(rio !or qu03 !orque, burocraticamente, ele $ai ser tratado e s( depois
$ai c%e'ar / mesa do *uiz para ser encamin%ado
4
@ssa mtrica 'ue &oi usada para o caso 2onadon --tr;s anos entre a condena:o e a e#ecu:o
da pena-- deve ser evitada a partir de a/ora pelo Supremo e isso se aplica ao mensalo
Je*a que isso * ocorreu em rela&-o ao mensal-o quanto / publica&-o do ac(rd-o, considerando a
complexidade do caso 8(s ti$emos uma publica&-o de ac(rd-o, bastante clere, bastante rpida, o
que est permitindo * apreciar os embar'os de declara&-o Acredito que aqui %a$er uma 'est-o
mais adequada
O Supremo deve e#pedir os mandados de cumprimento de pena do mensalo neste ano ainda
8-o $ou falar sobre os mandados ou cumprimento de pena Mas % um 6nimo, pelo menos na
maioria dos ministros, de $irar essa p'ina
"as encerrar mandar cumprir a pena
Sim 8(s estamos dizendo em encerrar esse processo
Asso talve% se.a poss,vel no 6< semestre
Ac%o que sim
O Poder @#ecutivo &e% vrias propostas para a sociedade- para o $on/resso- por conta das
mani&esta:Bes de rua* O Poder Judicirio deveria ter sido ouvido
,onsiderando a complexidade das propostas, todos os setores que t0m responsabilidade
institucional teriam que ser ou$idos pre$iamente Acredito at que isso e$itasse al'uns equ$ocos na
pr(pria aborda'em das propostas
>uais e'u,vocos
> na apresenta&-o %a$ia quase que impulsos !or exemplo, no que diz respeito ao combate /
corrup&-o "A%, transformar em crime %ediondo" 7m que isso resulta3
O Senado acabou de aprovar um pro.eto 'ue vai para $)mara Ce 'ue trans&orma corrup:o
em crime hediondoD***
Sim, n-o % nen%um problema !ode+se tratar <dessa forma= Mas $e*a que n(s * criamos outros
crimes %ediondos, at por iniciati$a popular, mas isso n-o resulta claramente no combate /
impunidade 7stamos muitas $ezes a falar da funcionalidade do sistema, $amos c%amar assim, de
>usti&a criminal, que en$ol$e polcia, en$ol$e Ministrio !.blico e en$ol$e a pr(pria >usti&a 7nt-o,
tal$ez, aqui um pacto contra a impunidade, inclusi$e contra os casos de corrup&-o, de$ia se focar
nesse amplo aparato Maior especializa&-o dessas reas, em suma, dedica&-o, prioridade ,omo o
,8> <,onsel%o 8acional de >usti&a= * $em fazendo, por exemplo, nos c%amados crimes de
improbidade administrati$a ou atos de improbidade administrati$a 7nt-o, esse um ponto para o
qual eu c%amaria aten&-o 8o que diz respeito tambm ao tema do processo constituinte, como foi
c%amado, a partir de um plebiscito, a meu $er esse erro rotundo, extremamente 'ra$e !orque no
atual modelo institucional que n(s desen%amos na ,onstitui&-o de NN n-o % espa&o para essa
a$entura
= presidente . recuou sobre convocar uma $onstituinte***
At porque ela n-o pode 4 ,on'resso n-o pode 4 Supremo n-o pode 8-o % espa&o para isso
Mas di'o1 esse erro poderia ter sido e$itado
= presidente &oi indu%ida a esse erro O 'ue aconteceu
8-o ten%o condi&;es de a$aliar ,ertamente atribuiu 'ra$idade aos mo$imentos e foi aconsel%ada a
dar uma resposta Mas para problemas complexos, /s $ezes % solu&;es simples 7 erradas 7 esse
5
foi o caso H e$idente que a resposta absolutamente equi$ocada 7 lan&a o pas, que est
comorando AE anos de normalidade institucional sob a ,onstitui&-o de NN, num quadro de
inse'uran&a *urdica brutal Se n(s podemos c%amar um processo constituinte para resol$er a
reforma poltica, se*a l o que $en%a a ser isso, por que tambm n-o c%amar para fazer a reforma
administrati$a3 A reforma da ,onab <,ompan%ia 8acional de Abastecimento=3 A reforma da Funai
<Funda&-o 8acional do Pndio=3 4u qualquer outra3
O 'ue o sr* acha ento do plebiscito para &a%er a re&orma pol,tica
7stou em d.$ida sobre como operacionalizar 8(s temos a autoriza&-o no texto constitucional para
esse modelo de democracia direta ou semidireta Kniciati$a popular, que $em sendo bem usada,
temos tido bons exemplos a de iniciati$a, inclusi$e com a 4A2, ,822 liderando pro*etos
importantes na rea eleitoral, capta&-o de sufr'io, fic%a limpa 8(s temos tambm a experi0ncia
com o modelo de referendo como aconteceu com a lei de porte de armas, em que %ou$e um 'rande
debate em torno disso
Ten%o d.$ida sobre como se $ai fazer um plebiscito e que per'untas ser-o diri'idas / popula&-o,
que ter de decidir sobre temas que t0m perfil bastante tcnico !or exemplo1 $ai se adotar no 2rasil
o sistema alem-o misto distrital e proporcional3 A popula&-o saber distin'uir3 "epois, quando
essa resposta $ier, o ,on'resso $ai executar como3 O muitas nuances nos pr(prios sistemas
polticos eleitorais Oa$er uma srie de dificuldades operacionais 4u ser um referendo e n-o um
plebiscito3
= presidente dese.a um plebiscito***
7nt-o eu ima'ino que %a$er um catlo'o de quest;es de difcil escol%a, m.ltiplas escol%as por
parte das pessoas Jai 'erar perplexidade, * na sua elabora&-o, * na sua apresenta&-o na >usti&a
7leitoral, * na conta'em dos $otos 7 depois na sua tradu&-o em $ontade no ,on'resso 8acional
O sr* acha temerrio esse processo + isso
!arece que sim H de difcil exequibilidade 8(s estamos $i$endo um momento muito peculiar
"escuidamos de quest;es importantes na esfera administrati$a e a'ora queremos correr para
e$entualmente dar aten&-o a temas que at a'ora n-o forma tratados
O /overno no cuidou da /esto propriamente e estaria indo atrs de outras 'uestBes
A quest-o da reforma poltica, $oc0 $isita esse tema constantemente, um tema que sempre este$e
na a'enda Mas os pr(prios 'o$ernos ti$eram muita dificuldade de 'erenci+lo uma $ez que ele
acaba$a bloqueando outras pautas 8a medida em que o ,on'resso se concentrasse no tema da
reforma poltica deixaria de dar aten&-o a outras reformas 7 os 'o$ernos, creio, acabaram por n-o
priorizar <a reforma poltica= Mas neste momento de crise, tal$ez fosse o caso de ter c%amado o
presidente da ,6mara, do Senado, o presidente do Supremo, a pr(pria presidente do TS7, as
lideran&as partidrias para dizer1 n(s precisamos priorizar a reforma poltica 8(s precisamos fazer
uma a'enda com esse foco !or qu03 !orque as ruas est-o dizendo que % uma dist6ncia muito
'rande entre representados e representantes H preciso pensar nesse modelo Mas n-o sei se $ai
funcionar a partir de per'untas que $-o ser diri'idas /s pessoas ++e que s-o per'untas
ine$ita$elmente de perfil bastante tcnico
Por conta da mani&esta:Bes nas ruas- o $on/resso e o @#ecutivo t;m tomado decisBes de
&orma mais rpida* Pressionados- podem no tomar a melhor deciso
!odem n-o tomar a mel%or decis-o Ten%o absoluta con$ic&-o 8(s $imos no caso da Gei da Fic%a
Gimpa Oo*e apontam+se muitos problemas na sua execu&-o !or qu03 !orque se queria correr para
apro$ar antes de entrarmos no perodo eleitoral Acabam ocorrendo imperfei&;es
7u * tin%a con$ersado sobre isso com o presidente <do Senado= #enan <,al%eiros=, e tambm com
6
o presidente <da ,6mara= Oenrique <Al$es=, e com outros lderes, com o ex+presidente <>os=
SarneQ1 falta uma a'enda para o ,on'resso Kndependentemente da a'enda 'o$ernamental, das
reformas que $0m sendo conduzidas, muitas delas por medida pro$is(rias, % um espa&o de
discuss-o, das reformas na le'isla&-o 8a le'isla&-o penal, na le'isla&-o processual penal 7 eu n-o
estou falando de ,(di'o <!enal= Sou at refratrio a essa coisa de <reforma de= ,(di'o !orque isso
$ira, /s $ezes, uma matria de marRetin' poltico+*urdico
7stou dizendo coisas pontuais e importantes )ma reforma bem+sucedida patrocinada pelo 'o$erno
foi a Gei de Acesso / Knforma&-o A'ora, o pas se ressente de uma lei de abuso de autoridade 8(s
temos um catlo'o de abuso de autoridade, de A a S 4 cidad-o tem a toda %ora os seus direitos
$ilipendiados por uma autoridade, do 'uarda de tr6nsito ao *uiz, ao promotor, ao dele'ado 7 n(s
n-o temos at %o*e uma lei de abuso de autoridade A .ltima lei foi $otada no 'o$erno ,astello
2ranco <de CEabrCTFD a CEmarCTFU=, patrocinada por Milton ,ampos <CTBB+CTUA=, o famoso
ministro da >usti&a
O uma a'enda que precisa ser $italizada Je*a esse instituto importante do mandado de in*un&-o,
que permite que direitos se*am exercidos em raz-o da omiss-o inconstitucional Kronia suprema1 at
%o*e n-o % uma lei do mandado de in*un&-o 7stamos falando de coisas mais ou menos (b$ias
!ara combater a corrup&-o preciso modernizar a le'isla&-o
Por 'ue a presidente da 4ep(blica neste momento no &a% esse tipo de proposta O Poder
@#ecutivo muito &orte no 3rasil***
7 muito or'anizado 7 tem uma assessoria muito 'rande "ispersa por todos os ministrios 8o
'o$erno Fernando Oenrique tn%amos um arsenal de propostas que iam sendo submetidas ao
,on'resso 8acional
O 'ue sr* achou do con.unto de cinco pactos apresentados pela presidente
A iniciati$a poltica importante Ac%o que pouco importa que %a*a retardo H importante que %a*a
a discuss-o Oo*e, n(s * estamos atrasados no c%amado pacto federati$o Se ol%armos o quadro em
NN e a'ora, n(s $emos o qu03 5ue a )ni-o est concentrando recursos 4s 7stados e os municpios
est-o muito mais dbeis nessa rela&-o
>uem tem de liderar esse processo
4 Senado de$eria ter um papel importante como a c%amada ,asa da Federa&-o 4s 'o$ernadores
Mas $e*a que s( temos impasses Oo*e n(s temos um impasse no ,on'resso sobre o F!7 <Fundo de
!articipa&-o dos 7stados= Temos um impasse sobre a 'uerra fiscal Temos esse impasse sobre os
roQalties <do petr(leo da camada do pr+sal= 7stou falando de tr0s temas que est-o li'ados /
quest-o federati$a 7 o 'o$erno federal n-o contribui para o desate dessas quest;es +at aqui, pelo
menos+ em raz-o de considerar que tal$ez $en%a a pa'ar parte da conta, se*a c%amado a fazer al'um
fundo compensat(rio
O /overno &ederal &ica omisso***
Fica omisso nesse tema 4 que est acontecendo3 )ma bri'a entre as unidades <da Federa&-o= Je*a
o impasse do F!7 4 Supremo * decidiu % quatro anos que a lei como ela foi concebida em NT
seria inconstitucional 4 mesmo ocorreu com a 'uerra fiscal
>uando o Poder @#ecutivo &ica omisso sobre esse temas- abre-se um vcuo e criam-se
impasses e nada anda
7u ten%o impress-o, porque pelo menos nessa temtica percept$el em rela&-o aos entes
federados Oo*e, a )ni-o transfere uma srie de responsabilidades para os 7stados e para os
municpios Je*a o que acontece no sistema S)S <Sistema Vnico de Sa.de= 5ue um dos temas
que est-o na mdia, na discuss-o sobre a qualidade do ser$i&o 4u a quest-o da educa&-o Je*a que
7
os 7stados est-o no Supremo Tribunal Federal impu'nando a lei que fixou o piso salarial para os
professores, dizendo que eles n-o t0m condi&;es de pa'ar
"as se o Senado no toma a &rente- 'uem deveria &a%er isso
!ois 7sse um ponto Ac%o que os 'o$ernadores, mas eles tambm est-o muito dependentes
7st-o colocando a quest-o da re$is-o <do limite e condi&;es de pa'amento= da d$ida 7st-o muito
dependentes dessa rela&-o com a )ni-o Tal$ez tambm n-o ten%am coordena&-o "ependem dos
repasses de $erbas
Ten%o a impress-o de que os pr(prios 'o$ernadores poderiam liderar esse processo H quase que
incompreens$el como tem acontecido Ac%o que % tambm uma discuss-o na ,6mara sobre uma
!7, <proposta de emenda constitucional= a prop(sito de salrio de policial
4 ,on'resso, sobretudo o Senado, apro$a medidas que $-o sobreonerar os 7stados "epois, os
7stados $-o ao Supremo Tribunal Federal para tentar limitar o impacto dessas medidas 5uer dizer,
% al'o de patol('ico nesse modelo As institui&;es n-o est-o funcionando nesse sistema de 9c%ecRs
and balances9 <freios e contrapesos=
@m 'ue medida a conta desse problema todo pode ser debitada do Palcio do Planalto
7m al'uns temas tem %a$ido um certo $oluntarismo !or exemplo, supon%o, nessa quest-o dos
professores tal$ez ten%a %a$ido um certo $oluntarismo
*** Por parte
!or parte do pr(prio 7xecuti$o para apro$ar uma medida que era necessria, $amos dizer 5ue era
um piso salarial Acabou+se produzindo uma distor&-o Faltou 'rada&-o, faltou medida poltica 7
faltou poltico nessa %ist(ria 4 que pro$a o se'uinte1 que quando o 7xecuti$o se en'a*a, ele apro$a
Ksso tem sido, de certa forma, a rotina !or isso que falar que o ,on'resso quem est em dficit,
que o ,on'resso est em dbito, tambm tem de ser $isto 9cum 'rano salis9 <pondera&-o= Muitas
$ezes, essa omiss-o decorre da falta de articula&-o por parte do pr(prio 7xecuti$o ++que tem, como
n(s sabemos %o*e, o mais amplo apoio, pelo menos, em tese, a mais ampla bancada que * se
formou em apoio a um 'o$erno nesses .ltimos anos
Ou se.a- o Poder @#ecutivo teria de e#ercer o poder 'ue tem***
7 arbitrar essas rela&;es com compet0ncia, com mtodo, com racionalidade
O presidente do Supremo Tribunal Federal- Joa'uim 3arbosa- nesta semana de&endeu- entre
outros itens- a institui:o do recall para pol,ticos eleitos e candidaturas avulsas -ou se.a-
cidados 'ue se candidatariam a car/os p(blicos no estando &iliados a partidos pol,ticos*
>ual a sua opinio sobre essas duas propostas
8(s n-o de$emos enfraquecer os partidos polticos "e$emos fortalec0+los Fortalecer, inclusi$e, a
democracia interna dos partidos Tal$ez fazer le'isla&-o para e$itar que 'rupos oli'rquicos tomem
conta dos partidos
>ue- em /eral- o 'ue acontece*
7m 'eral, acontece !artidos que s-o carre'ados numa pasta 4s partidos polticos continuam a ser
mediadores dessa rela&-o entre o indi$duo e o 7stado H importante n-o perder essa percep&-o
Mas, se %ou$er propostas consistentes de al'um outro experimento institucional, pode+se discutir
A'ora, preciso que se apresente isso com al'um tipo de mtodo 8-o basta apenas dizer como isso
$ai se dar 7stamos falando de temas que exi'em uma sintonia fina Temos que obser$ar a quest-o
da representati$idade, mas n-o podemos perder de $ista a 'o$ernan&a, a 'o$ernabilidade
!recisamos obser$ar se $amos produzir um sistema adequado
Tambm em rela&-o ao recall Ksso existe no modelo americano #ecentemente, foi praticado na
8
,alif(rnia 8-o sei se os resultados s-o t-o espetaculares que permitam subscre$er como uma
f(rmula ou como um mtodo 7m suma, como um instituto de reser$a, $amos c%amar assim, uma
reser$a de compet0ncia para dizer1 "4l%a, em caso de estado de necessidade, n(s podemos lan&ar"
8-o pode ser uma matria para a farmcia de todo dia
@m 677E- o Supremo Tribunal Federal declarou inconstitucional um trecho da lei 'ue tratava
da clusula de desempenho* Seria poss,vel introdu%ir al/um conceito de clusula de
desempenho na pol,tica brasileira por meio de al/uma lei ou necessrio 'ue se.a por emenda
constitucional
8o meu $oto, se $oc0 ol%ar nesse *ul'amento, eu sustento essa possibilidade A ri'or, n(s * temos
uma clusula de desempen%o que o quociente eleitoral
Temos um problema nesse modelo proporcional com coli'a&-o Tanto que uma das discuss;es
(b$ias seria simplesmente suprimir a possibilidade de coli'a&-o ,om isso, %a$eria enxu'amento
das si'las partidrias no 6mbito do ,on'resso 8acional Mas essa uma quest-o de op&-o poltica
Ksso n-o depende de emenda constitucional
8aquele caso <*ul'amento da clusula de desempen%o, em ABBF=, eu disse1 "H inconstitucional
porque, a ri'or, n(s optamos por matar os partidos por inani&-o, retirando+l%es prerro'ati$as, tempo
de TJ, fundo partidrio" 4s partidos que n-o alcan&assem o percentual <de EW dos $otos para
deputado federal em todo o pas= 7u diria que seria constitucional se n(s ti$ssemos estabelecido
em lei que o partido que n-o atin'isse um dado percentual n-o teria representa&-o no ,on'resso,
como tem a clusula de barreira famosa do direito alem-o, a clusula dos EW
@ esse dispositivo tem de ir para a $onstitui:o
8-o !ode ser por lei
"as 'ual era a&inal o de&eito ento da lei anti/a
7la poderia ter estabelecido que, se o partido n-o ti$esse atin'ido um determinado desempen%o, ele
n-o seria representado no ,on'resso, n-o %a$eria mandato 7ssa seria a f(rmula adequada a meu
$er
Seria e#clu,do do $on/resso
Sim ,omo acontece <na Aleman%a=
O sr* 'ueria 'ue a lei &osse mais dura ainda do 'ue como &oi proposta
Sim Ac%o que essa era a f(rmula adequada 4 que $oc0 n-o poderia era dar o mandato, recon%ecer
o mandato, recon%ecer o partido e dizer1 "Joc0 $ai morrer de inani&-o porque $oc0 * n-o ter mais
tempo de TJ"
"as teria um tempo de TF pe'ueno***
Sim #eduzidssimo
4 'rande erro que podemos apontar naquele caso de responsabilidade do Supremo foi ter indeferido
a liminar lo'o que a lei foi apro$ada e $ir a *ul'ar dez anos depois 7 a, *ul'ou no sentido da
inconstitucionalidade
Ksso me parece que foi o 'rande erro do ponto de $ista de poltica *udicial !or qu03 !orque a
impress-o de todo o sistema poltico que o Supremo tin%a dado a$al / lei 7 perdemos uma 'rande
oportunidade de fazer a reforma
= composi:o do Supremo Tribunal Federal ho.e poderia aceitar- portanto- uma nova
clusula de desempenho para partidos pol,ticos por meio de lei
Ten%o a impress-o de que sim
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1o $on/resso criou-se o mito de 'ue a/ora no se pode mais a clusula de desempenho a no
ser por emenda constitucional*
8-o acredito que se*a assim Ac%o que poss$el e ac%o que % $rios $otos ++teramos que fazer
uma contabilidade++ naquele *ul'amento que indica$am essa possibilidade A ri'or, o pr(prio
quociente eleitoral * uma clusula de barreira, n-o 3
O sr*- portanto- no contrrio G e#ist;ncia de al/um tipo de clusula de desempenho
8-o !elo contrrio, no meu $oto eu disse que esse modelo que dissesse claramente que poderia
cair, ao lado do quociente eleitoral, exi'isse que os partidos ti$essem um dado desempen%o para
estarem representados no ,on'resso 8acional seria plenamente constitucional 7stou falando a
partir do plano infraconstitucional
O sr* acha 'ue a re&orma pol,tica deve ser ampla ou seria mais prudente escolher dois ou tr;s
itens- adot-los e depois aper&ei:oar mais o sistema
8-o uma reforma muito fcil por conta da dificuldade de produzir um consenso bsico, uma $ez
que n(s estamos tentando consertar o a$i-o em pleno $oo 4s atores est-o a e participando da $ida
poltica Fazendo os seus clculos 5ual o sistema eleitoral mais adequado para a min%a
a'remia&-o, para o meu partido3
8a experi0ncia constitucional de outros pases, essas reformas s-o feitas de forma 'radual, com
modelo de transi&-o, de implementa&-o deferida no tempo H preciso que n(s le$emos isso em
conta 7u ten%o a impress-o de que quando se diz "a%: A'ora n(s $amos reformar o mundo de uma
$ez por todas", a 'ente * come&a a errar
Sobre a proposta de lei 'ue inibe- em certa medida- a &orma:o de novos partidos- o sr* acha
'ue esse pro.eto- se aprovado- ser declarado inconstitucional
Sim !elo menos para a aplica&-o na atual le'islatura 4 debate em torno dessa quest-o nunca
este$e associado / aplica&-o para outras elei&;es, mas para aplica&-o a'ora, uma $ez que o pr(prio
Supremo Tribunal Federal, apreciando o contexto da lei dos partidos, disse que os partidos que
fossem formados por essa a're'a&-o de parlamentares, teriam tambm contabilizado o tempo de
TJ, fundo partidrio e tudo mais
,om essa lei apro$ada, estaramos criando um duplo standard neste momento "a ter se falado com
muita 0nfase em casusmo
Se esse pro.eto de lei &osse rede&inido para valer a partir de uma determinada data- num
pr0#imo ciclo pol,tico- poderia ser considerado constitucional por meio de lei
Sim, sem maiores dificuldades ,reio que at no meu $oto isso se resulta claro <na decis-o sobre a
autoriza&-o para o ,on'resso debater o pro*eto=
1o re'uer- portanto- altera:o constitucional
8-o
+ s0 um reposicionamento da data de validade
"a data de $alidade no tempo Tendo em $ista que o pr(prio ,on'resso passou a recon%ecer as
prerro'ati$as de determinados partidos que se formaram dessa forma especial
O /overnador de So Paulo- !eraldo =lcHmin- tem de&endido . h al/uns anos 'ue e#ista
uma mudan:a na &orma de puni:o de menores de idade 'ue cometem crimes* O sr* tem
simpatia pela proposta
Ji essa proposta para alon'ar o tempo de interna&-o em determinados casos 8-o $e*o nen%um
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problema de inconstitucionalidade 4utra quest-o que pode suscitar debate no pr(prio Supremo
Tribunal Federal, claro, ser a discuss-o sobre a c%amada redu&-o da maioridade penal 8esse caso,
certamente, $amos ter um debate a'udo a prop(sito de clusula ptrea, se a emenda constitucional
que $iesse a ser apro$ada lesaria uma 'arantia, uma clusula ptrea
A'ora, essa solu&-o le'al parece de difcil ob*e&-o 7u ac%o que n-o seria question$el
"anter por um per,odo mais lon/o menores in&ratores 'ue t;m continuidade delitiva nos
crimes***
7xatamente 7n$ol$idos em infra&;es mais 'ra$es
1as mani&esta:Bes de rua- o 'ue o sr* acha 'ue leva as pessoas a protestarem tambm contra o
Judicirio e o 'ue poderia ser &eito para consertar esse dano de ima/em dos .u,%es
,ontinua a ser a tardan&a no processo decis(rio 4s atrasos e as n-o pro$id0ncias num tempo
socialmente adequado "a quando esti$e / frente do ,8> ter liderado n-o s( os mutir;es
carcerrios, mas tambm aqueles cumprimentos de metas para trazer os processos que n-o foram
decididos at ABBE, ABBF, a fim de que n(s estabelec0ssemos um outro paradi'ma
=lm do atraso nos processos- os brasileiros en#er/am no Judicirio certos privil/ios* Por
e#emplo- os .u,%es t;m &rias de E7 dias* Asso deve ser alterado para melhorar a ima/em do
Judicirio
8-o pensaria nessa lin%a de mel%orar a ima'em do >udicirio 7u * tin%a feito essa proposta e *
tin%a discutido com al'uns cole'as a possibilidade de al'uma re$is-o desse modelo
"as por 'ue isso no &eito
!orque % uma srie de dificuldades
Jamos pensar num pequeno 7stado, como Ala'oas, que tem dificuldade de manter o seu >udicirio
Se d frias de dois meses para os seus *uzes, ob$iamente que tem lacunas de atendimento, falta
*uiz substituto 7m S-o !aulo, n(s estamos falando de LFB desembar'adores !ortanto, a cada m0s
teramos FB desembar'adores em frias
O al'o de %eterodoxo, de errado, nesse sistema !oder+se+ia pensar, tal$ez, num perodo em que o
>udicirio trabal%asse para se or'anizar Ksso ocorre conosco no Supremo Tribunal Federal 8(s
temos esse perodo, recesso e frias, mas, em 'eral, quem tem o 'abinete mais ou menos
or'anizado, fica durante pelo menos um m0s trabal%ando
8(s temos que re$er isso 7stou absolutamente con$encido que isso n-o se sustenta
Temos a muitas discuss;es 7ssa coisa de auxlio+alimenta&-o que foi decidido pelo ,8> e para
trazer $anta'ens do Ministrio !.blico > ti$e oportunidade dizer isso at no plenrio do Supremo
8a $erdade, as $anta'ens do Ministrio !.blico que de$eriam ter sido supressas e n-o se fazer
extens-o ao >udicirio
@m resumo- o sr* a &avor de redu%ir as &rias de .u,%es de E7 para 97 dias
"e fazer uma re$is-o desse sistema Fazer um a*uste para que o *uiz, por exemplo, n-o ti$esse
expediente externo num dado perodo, mas que trabal%asse na Jara Mas sou a fa$or da re$is-o do
modelo
O sistema de nomea:o de ministros para o Supremo Tribunal Federal deve ser mantido ou
alterado
4s modelos re$elam uma cultura constitucional A 'ente tem que contemplar n-o apenas como uma
f(rmula abstrata, mas como ele funciona Se fizermos uma anlise do produto, das consequ0ncias,
podemos dizer que o modelo tem funcionado relati$amente bem no sistema brasileiro com a escol%a
pelo presidente e a apro$a&-o pelo Senado, com os debates que ocorrem
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Al'um dir1 "A%, mas n-o ocorrem re*ei&;es como no sistema americano" Mas, de qualquer
forma, %o*e o processo bastante p.blico e le$a o presidente a fazer pondera&;es pr$ias
8-o faz muito tempo, um senador me conta$a que na 'est-o do presidente Gula, ele mesmo se
diri'iu ao presidente para a$isar que determinado nome, se fosse submetido, seria re*eitado pelo
Senado S-o coisas que n(s n-o sabemos 5ue $oc0s tambm n-o publicam na imprensa Mas $e*a
que um tipo de controle pr$io que ocorre de dilo'o alto entre as institui&;es 7nt-o, ten%o a
impress-o de que esse sistema funciona bem
O ministro Lui% Fu# recentemente deu uma lon/a entrevista revelando como &oi o processo de
sua nomea:o- e como ele &e% campanha para ser nomeado para o Supremo* @sse tipo de
campanha dese.vel
8-o Acredito que n-o
7u $en%o de uma experi0ncia, toda ela, muito especial !osso falar H claro que al'um dir
tambm que pri$ile'iada Fui assessor de 'o$erno, ad$o'ado+'eral da )ni-o )m dia, fui
c%amado pelo presidente da #ep.blica1 "Jou indic+lo para o Supremo Tribunal Federal" !ortanto,
n-o fiz campan%a !osso dizer por mim 7 con%e&o tambm outros casos, $rios, de pessoas que
passaram pelo processo de indica&-o da min%a poca que tambm n-o fizeram campan%a !elo
menos no sentido que n(s estamos a falar
@nto- como evitar isso
Ksso depende muito do estamento poltico, do establis%ment num dado momento %ist(rico Ten%o a
impress-o que o processo de sele&-o de$e mudar de presid0ncia para presid0ncia 8o 'o$erno
Fernando Oenrique, eu ima'ino, n-o era poss$el co'itar+se nesse modelo de campan%a
@sse o modelo errado
7u considero equi$ocado
O sr* &oi advo/ado-/eral da Unio- e o presidente Fernando Ienri'ue $ardoso o nomeou* O
ministro 2ias To&&oli- &oi advo/ado-/eral da Unio- e o presidente Lula o nomeou* I
problema nessa indica:o de inte/rantes de um /overno para o STF
7u n-o $e*o nen%um problema
Sempre h cr,ticas- de 'ue o indicado vai para o STF para representar o /overno no
Supremo***
As quest;es t0m que ser $istas no de$ido contexto 5uando fui escol%ido, ob$iamente eu $in%a da
posi&-o de ad$o'ado+'eral da )ni-o e de ser$i&os tambm na assessoria *urdica do 'o$erno, mas *
com uma lon'a milit6ncia acad0mica, com li$ros publicados aqui e na Aleman%a, com doutorado
As pessoas sabiam o que eu pensa$a, qual era o meu posicionamento Xs $ezes, at me combatiam
por isso !or exemplo1 ""efensor do contrato abstrato de normas 8(s n-o 'ostamos do controle
abstrato de normas" ou coisa do tipo 4u "quer transformar o Supremo numa corte constitucional"
7m suma, eu representa$a um tipo de pensamento Tanto que eu disse isso claramente1 "7ssas
posi&;es eu $ou defender no Supremo Tribunal Federal 7u n-o $ou l para defender a )ni-o" Mas
entendo que importante que se ten%a no&;es, como sempre defendi, de responsabilidade fiscal
Ksso era claro nos meus posicionamentos A'ora, eu ac%o que uma pessoa n-o pode ser indicada por
ser assessor Ksso n-o pode ser 5uer dizer, ter sido ad$o'ado+'eral da )ni-o, acredito, n-o qualifica
al'um para ser ministro do Supremo 4u ter sido procurador+'eral da #ep.blica
O sr* &oi alvo em 6788 de um pedido de impeachment por ter recebido presentes de um
advo/ado 'ue seu ami/o- Sr/io 3ermudes* O pedido &oi ar'uivado* "as 'ue tipo de rela:o
deve ser normati%ada entre .u,%es- seus ami/os e advo/ados
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8o meu caso, eu si'o as re'ras %o*e existentes 8-o $e*o nen%uma dificuldade tambm de se fazer
normatiza&-o #eceber ou n-o receber al'um !or exemplo, quem me pede audi0ncia 7u posso
at retardar, mas qualquer ad$o'ado que me pe&a audi0ncia ser recebido 7ssa a orienta&-o que
eu ten%o no 'abinete Kndependentemente de ser um 'rande ad$o'ado ou um ad$o'ado de
pro$ncia, um ad$o'ado modesto
4 fato de o su*eito ser um ad$o'ado importante n-o l%e d pri$il'io 7u ten%o a impress-o de que
essa um pouco a re'ra no Supremo Tribunal Federal
A'ora, sempre %a$er essas acusa&;es "A%, fui ao *o'o da sele&-o e a ,2F me ofereceu tquetes"
A se discute como se al'um fosse *ul'ar um caso da ,2F porque recebeu, e$entualmente, um
tquete para ter acesso a um dado estdio A me parece, realmente, al'o um tanto quanto
desproporcional
=inda 'ue se.a desproporcional- no a'uele velho caso da hist0ria da mulher de $sar C'ue
alm de honesta precisa parecer honestaD
7u n-o $e*o que eu teria, tal$ez, ent-o que recusar o almo&o que muitas $ezes, 'entilmente, o
4ta$io Frias <Fil%o= <diretor de #eda&-o da Folha= me oferece na Folha 7 ima'inar que eu $ou
*ul'ar um caso da Folha fa$or$el / Folha, porque eu fui recebido em almo&o !arece+me um tanto
in'0nuo H rebaixar demais as rela&;es H n-o con%ecer minimamente o funcionamento das
institui&;es
=inda sobre a ima/em do SupremoJ as via/ens das mulheres dos ministros ao e#terior so
pa/as pelo Tribunal* O sr* acha 'ue esse tipo de /asto apropriado
7m rela&-o / $ia'em ao exterior % sempre muito debate 7m rela&-o tambm /s $ia'ens no 2rasil
8o caso do Supremo, isso absolutamente transparente 7ssa uma prtica em todos os demais
tribunais e tambm ac%o que no 6mbito do Ge'islati$o 4s ministros usam essa cota dentro desses
limites
Jia'em para o exterior, em 'eral, est associada a al'um tipo de e$ento 8(s participamos de
muitos e$entos no exterior na min%a 'est-o !arece (b$io que, quando %a$ia a participa&-o, a
$ia'em de representa&-o com a participa&-o da esposa do anfitri-o num dado pas, que a mul%er
fosse, a ri'or, por conta dos cofres p.blicos 7u esti$e, por exemplo, na embaixada em Yas%in'ton
e l esta$a o *uiz <>o%n Glo$er= #oberts <da Suprema ,orte dos 7)A, ent-o presidente daquele
Tribunal= com a sua esposa num e$ento que n(s participamos 4 ministro <,ezar= !eluso esta$a
com a sua esposa, absolutamente normal 8-o $e*o a nen%um problema e nen%um abuso 7 isso
n-o escondido Ksso est em norma re'ulamentada nas normas do Tribunal Ac%o que tem que se
dizer isso / popula&-o 7xplicar que isso faz parte das rela&;es
8(s trabal%amos, por exemplo, %o*e naquilo que a ministra 7llen <Gracie, ex+ministra do STF=
c%ama$a de diplomacia no 6mbito *udicial 8(s trouxemos, por exemplo, para o 2rasil, em ABCC, a
,onfer0ncia Mundial de ,ortes ,onstitucionais em fun&-o desses contatos, dessas $isitas, desses
trabal%os que s-o trabal%os de representa&-o que a presid0ncia exerce 8-o $e*o a nen%um
problema
Para concluir- nesse momento pelo 'ual o pa,s passa- com tantas mani&esta:Bes de rua- o sr*
acha 'ue o pa,s necessariamente vai emer/ir melhor de tudo isso
Ten%o a expectati$a de que isso $ai sensibilizar os se'mentos polticos de que necessrio ter um
approac% mais ati$o no sentido das reformas Ksso diz respeito a todos os poderes "iz respeito ao
Ge'islati$o, diz respeito ao 7xecuti$o, diz respeito ao >udicirio 8-o $amos nos iludir Acredito
que a popula&-o, de al'uma forma no seu 'rito um tanto quanto difuso, no protesto um tanto quanto
aberto, no fundo est apontando problemas em todas as reas Muitas $ezes, eles n-o indicam
claramente, n-o relacionam causa e efeito Mas preciso que n(s nos debrucemos sobre todo esse
modelo para dar a de$ida aten&-o
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