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Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul

Da vida que resiste:


Vivncias de psiclogas(os) entre a
ditadura e a democracia
1 Edio
Porto Alegre, 2014
Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul
Organizao:
Carolina dos Reis
Caroline Martini Kraid Pereira
Daniel DallIgna Ecker
Samantha Torres
Taiasmin da Motta Ohnmacht
Reviso: Tiago Rodrigues
Diagramao: Vanessa Viegas / Grupo Monvie
Imagem da capa: Samantha Torres
Arte: Yasmine Fernandes Maggi
Finalizao: Veraz Comunicao
Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP)


Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul
C755d Da vida que resiste: [recurso eletrnico] vivncias de
psiclogas(os) entre a ditadura e a democracia / Conselho Regional
de Psicologia do Rio Grande do Sul. Porto Alegre: CRPRS, 2014.
e-pub
Inclui bibliograa
ISBN: 978-85-67564-01-2.
1. Psicologia Direitos humanos. 2. Psiclogos Rio Grande do
Sul - Entrevistas. 3. Ditadura e Democracia. I. Conselho Regional de
Psicologia do Rio Grande do Sul. II. Comisso de Direitos Humanos
do CRP-07. III. Ttulo
CDU: 342.57

Elaborado pelo Bibliotecrio Tiago da Silva Rodrigues CRB10/2047
Porto Alegre, 15 de maio de 2014.
Gesto Mobilizao
(2013 2016)
Conselheiros efetivos
Alexandra M. Campelo
Ximendes
Caroline Martini Kraid Pereira
Cristiane Bens Pegoraro
Gerson Silveira Pereira
Lgia Hecker Ferreira
Luciane Engel
Marcelo Bastos da Silva Martins
Rafaela Sandri
Ramiro Brger Schnardie
Renata Fischer da Silveira Kroeff
Simone Bampi
Tatiane Baggio
Zuleika Khler Gonzales
Conselheiros suplentes
Alessan Coelho Ramos
Alessandra Xavier Miron
Ana Paula Denis Ferraz
Anderson L. da Silva Comin
Anglica Bomm
Bruna da Silva Osrio
Eduardo Frederichs Hoffmann
Elisngela M. A. Santos
Isane Larrosa Cardoso DAvila
Mariana Allgayer
Michele dos Santos R. Lewis
Taiasmin da Motta Ohnmacht
Tiago M. do Amaral Giordani
Sumrio
Apresentao...............................................................................06
Histria silenciadas....................................................................10
Entrevistas na ntegra: Entre a ditadura e a democracia........36
1. Aline Reis Calvo Hernandez:
Eu penso que chegar at o tema foi toda uma trajetria ............................36
2. Fernanda Bassani:
muito importante trazer isso tona ..............................................49
3. Helena Beatriz Kochenborger Scarparo:
O golpe apesar de no ter sido explicitamente violento em minha vida, mudou
radicalmente as coisas que poderiam acontecer ...................................67
4. Iara Chagas Castiel:
O quanto ns no queremos deixar que isso acontea novamente .............87
5. Liliane Foeming:
A sensao de que o que ns fazamos era muito perigoso .......................107
6. Maria Luiza Castilhos Flores Cruz:
Assim, nos demos conta que toda a famlia tinha sido reprimida .............130
7. Pedrinho Arcides Guareschi:
Examinarmos o que passou, e prevenir as pessoas quando esto em situaes
relativamente parecidas ..............................................................152
8. Rosamari Frao Morim:
Para uns tudo, para outros nada? ..................................................175
9. Ruth Ordovs:
E a eu acho que deu para refazer a minha vida e deu para andar nesse
caminho ...................................................................................186
10. Thas Ferreira Cornely:
Sentamos que podamos fazer alguma coisa, apesar do pavor ...............218
Esquecer e silenciar jamais....................................................241
6
APRESENTAO
Este livro resultado do Projeto Psicologia e Direito a
Memria e a Verdade realizado pela Comisso de Direitos
Humanos (CDH) do Conselho Regional de Psicologia do Rio
Grande do Sul (CRPRS). O projeto parte de refexes do
Sistema Conselhos de Psicologia sobre o papel da profsso
nas violncias protagonizadas pelo Estado durante a
Ditadura Civil-Militar
1,
seja por meio dos instrumentos
psicolgicos utilizados por torturadores durante o perodo,
seja na resistncia de muitos psiclogos, inseridos na luta
pela reconstruo do Estado democrtico (CFP, 2013).
Durante o ano de 2013, a Comisso Nacional de Direitos
Humanos (CNDH) do Conselho Federal de Psicologia
(CFP) deu incio a um processo, desenvolvido pelos
Conselhos Regionais, de abertura de espaos de fala para
os testemunhos de psiclogas e psiclogos que tiveram
suas vidas atravessas pelo regime ditatorial. O objetivo
do projeto foi fazer ressoar essas vozes que narram
histrias silenciadas de um passado que se faz presente
no somente na vida desses profssionais, mas na forma
como construmos e exercemos cotidianamente isso que
nomeamos como democracia.
1. Optamos pelo uso da expresso Civil-Militar para enfatizar o fato de que o perodo
ditatorial teve participao, no apenas dos representantes militares, mas tambm de
muitos setores empresariais civis, grandes comerciantes, oligarquias, representantes das
mdias, alm da prpria populao que seguiu silente frente as violncias testemunhadas.
7
Apresentao
O presente livro uma das ferramentas que encontramos
para dar visibilidade as histrias relatadas. Algumas
das falas foram atravessadas por lgrimas, outras por
momentos de esquecimento ou por trechos confusos.
So memrias e sensaes indizveis, arriscando-se em
palavras. Memrias e sensaes desses tempos em que o
absurdo se faz presente. Os relatos apresentam as vivncias
daqueles que resistiram e que se contrapuseram as regras
e valores que violavam direitos humanos. So relatos de
fora, coragem e determinao. Vidas que sobreviveram a
um passado que construiu o nosso presente.
Assim, abrimos o livro Da vida que resiste: vivncias
de psiclogas(os) entre a ditadura e a democracia com o
texto intitulado Histrias Silenciadas no qual os autores
colocam em discusso o modo como as violaes de direitos,
realizadas durante a ditadura civil-militar, seguem
presentes atravs da exposio de determinados grupos
populacionais estados de exceo em pleno regime
democrtico brasileiro.
A seguir apresentamos na ntegra as entrevistas
realizadas durante o projeto, iniciando pelo relato de Aline
Hernandez, que aponta o pouco destaque que a temtica
da Ditadura Civil-Militar possui nos estudos da Psicologia.
Analisa tambm o modo como a ausncia desse debate
afeta a formao de profssionais socialmente implicados,
pois os mantm distanciados dos processos polticos e do
contexto histrico no qual atuam. J Fernanda Bassani,
atravs de relatos de sua vida que envolvem situaes
estrategicamente pensadas e teatralmente desenvolvidas,
nos faz pensar sobre a capacidade do ser humano de forjar
situaes para garantir interesses individuais. Nesse
sentido, Helena Scarparo nos convoca a refetir sobre o
impacto nas relaes de confana de algum que esteve
submetido a um contexto em que tudo pode ser uma farsa
8
Apresentao
ou uma armadilha. O medo descrito em suas palavras
como uma sensao de constante presena, revelado como
algo que acompanha aqueles que vivem em contextos de
represso, violncia e incertezas.
J Iara Castiel nos coloca em contato com processos da
justia que, no lugar da garantia de direitos, operam como
ferramentas de opresso extremamente sofsticadas.
Alm disso, Iara nos remete a forma como lidamos com
questes contemporneas como o uso e venda de drogas
e a explorao do trabalhador, para pensarmos as atuais
confguraes do sistema econmico e como ele benefcia
apenas algumas parcelas da populao.
A seguir, Liliane Froemming traz lembranas de seu
perodo de estudante e relata movimentos de resistncia
que agiam atravs da criao de espaos de denncia e de
fala, que se produziam a partir da arte. Liliane avalia as
manifestaes como espaos potentes para a produo de
mudanas que apontem para novas formas de organizao
social. O relato de Maria Cruz tambm se remete a
atualidade, avaliando-a como um momento no qual muitas
coisas esto sendo faladas e colocadas a pblico, atravs
das histrias silenciadas da Ditadura. Assim nos convida
a pensar sobre a desautorizao da fala, que emudece
determinados sujeitos e cria realidades fundadas nos
discursos de alguns.
Pedrinho Guareschi, a partir de uma refexo densa e
embasada por seus estudos, contribui para pensarmos a
poca da ditadura e as vivncias dos entrevistados como
contextos atravessados por diversos interesses, nacionais
e internacionais. Na prxima entrevista, Rosamari
Morim traz a descrio de uma sensao muito presente
quando estamos falando da Ditadura: a indignao. Esse
sentimento parte da vivncia de momentos de impotncia
9
Apresentao
frente a relaes de poder radicalmente.
Na penltima entrevista, Ruth Ordovs nos remete a
um tema central quando estamos falando em situaes
de explorao, violncia, represso e desigualdade: o
preconceito em relao a determinados grupos. Ela
descreve todo o imaginrio social da poca construdo em
torno da ideia do comunismo, que funcionava como uma
estratgia de legitimao para o extermnio daqueles
grupos considerados ameaadores a uma determinada
ordem social. Por fm, a dcima entrevista, de Thas
Cornely, nos traz o relato de quem viveu no corpo a marca
da violncia. As palavras da entrevistada nos remetem
a um corpo que sofreu consequncias por no querer se
submeter aquilo que no lhe fazia sentido.
Esperamos que esse material possa ser um subsidio para
que outras memrias circulem nos discursos sociais,
contribuindo para o conhecimento de um passado que se
faz presente

Comisso de Direitos Humanos
Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul
10
HISTRIAS SILENCIADAS
Carolina dos Reis
2

Daniel DallIgna Ecker
3
Rafael Wolski de Oliveira
4
Samantha Torres
5
Este livro apresenta entrevistas realizadas com psiclogas
e psiclogos do Rio Grande do Sul que vivenciaram a
ditadura militar e tm algo a dizer sobre o terrorismo de
Estado ou sobre as aes de resistncia ocorridas no perodo
da ditadura civil-militar do Brasil (1964-1985). O objetivo
desta obra contribuir com o resgate histrico, realizado h
mais de duas dcadas pelo movimento social organizado,
militantes e familiares de mortos e desaparecidos.

2. Psicloga, Colaboradora na Comisso de Direitos Humanos (CDH) e Assessora
Tcnica no Centro de Referncia Tcnica em Psicologia e Polticas Pblicas (CREPOP)
do Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul (CRP/RS). Doutoranda no
Programa de Ps-graduao em Psicologia Social e Institucional (PPGPSI) do Instituto
de Psicologia da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS). Docente na
Universidade de Santa Cruz do Sul (UNISC).
3. Psiclogo, Colaborador na Comisso de Direitos Humanos (CDH) do Conselho Regional
de Psicologia do Rio Grande do Sul (CRP/RS). Mestrando no Programa de Ps-graduao
em Psicologia Social e Institucional (PPGPSI) do Instituto de Psicologia da Universidade
Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS).
4. Psiclogo, atuou como Conselheiro do Conselho Regional de Psicologia (CRP/RS)
Presidente da Comisso de Direitos Humanos (CDH) na gesto 2010-2013. Mestre pelo
Programa de Ps-graduao em Psicologia Social e Institucional (PPGPSI) do Instituto de
Psicologia da Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS).
5. Psicloga, Colaboradora na Comisso de Direitos Humanos (CDH) do Conselho
Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul (CRP/RS). Mestranda no Programa de Ps-
graduao em Psicologia Social e Institucional (PPGPSI) do Instituto de Psicologia da
Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS).
11
Histrias silenciadas
Estas entrevistas referem-se etapa regional de uma ao
de mbito nacional realizada pelo Sistema Conselhos de
Psicologia que reuniu depoimentos de psiclogas e psiclogos
de diversos estados do pas, publicados no livro A verdade
revolucionria: testemunhos e memrias de psiclogas e
psiclogos sobre a ditadura civil-militar brasileira (1964-
1985) (CONSELHO FEDERAL DE PSICOLOGIA, 2013).
Nesta edio regional, alm das quatro entrevistas que
compuseram a edio nacional, esto includos outros seis
depoimentos coletados aps o perodo do mapeamento
nacional.
A opo por dar continuidade s entrevistas, deu-se pelo
reconhecimento da importncia desta ao no momento
em que se confere visibilidade a outras verses da histria
ditatorial no Brasil que permaneceram silenciados
frente aos fatos ofcialmente narrados. Entendemos
que o reconhecimento por parte da sociedade brasileira
das violncias sofridas por aqueles vitimados por aes
violadoras de direitos uma forma de reparao possvel e
necessria aos sofrimentos vividos.
Esta ao foi gestada pelo Sistema Conselhos de Psicologia,
por meio da Comisso Nacional de Direitos Humanos, a
partir de refexes a respeito do papel da Psicologia frente
aos debates sobre os efeitos do perodo da ditadura civil-
militar brasileira que ganharam fora na agenda poltica
do pas nos ltimos anos. A realizao das entrevistas
emergiu como uma possibilidade de contribuio do
Sistema Conselhos a esse debate nacional, atravs do
resgate de histrias no contadas sobre esse obscuro
perodo da histria nacional (CFP, 2013).
No Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul,
a Comisso Regional de Direitos Humanos realizou uma
chamada pblica com ampla divulgao, atravs de nosso
12
Histrias silenciadas
stio da internet, redes sociais, newsletter, jornal impresso,
cartazes e do contato direto com profssionais de notrio
envolvimento em prticas de resistncia ditadura, para
o cadastramento de psiclogas e psiclogos que tiveram
alguma experincia; seja como sobrevivente ou familiar, ou
seja no atendimento de pessoas atingidas pela ditadura. Ou
ainda, profssionais que possuam documentos sobre esse
perodo histrico. Esse cadastramento foi realizado entre
os meses de maro e setembro de 2013, aps esse perodo
foram agendadas entrevistas com os profssionais que
haviam se cadastrado para compartilhar suas vivncias.
As histrias narradas aqui evidenciam que as estratgias,
que subsidiaram as violaes de direitos, realizadas
durante a ditadura civil-militar seguem presentes e se
atualizam nas mais diversas formas; desde as violncias
institucionais, as violncias urbanas, at a exposio de
determinados grupos populacionais ao estado de exceo
experienciado por muitos brasileiros em pleno regime
democrtico, todas as vezes que seus direitos so violados
pelo mesmo Estado que deveria garanti-los.
A partir das refexes provocadas pelas entrevistas
realizadas, trazemos neste primeiro captulo algumas
discusses sobre os efeitos da ditadura civil-militar
brasileira e sua interface com a produo de saberes e
prticas da Psicologia nesse perodo. Inicialmente, sero
contextualizados elementos sobre a Ditadura Civil-
Militar no Brasil, em termos histricos e polticos, para,
ento, discorrer sobre a construo da Psicologia enquanto
cincia e profsso implicada com as questes sociais. Por
fm, traremos alguns elementos presentes nas entrevistas
realizadas com as(os) psiclogas(os) que vivenciaram
experincias vinculadas ao perodo de ditadura, e
abordaremos como essas questes nos fazem pensar sobre
o contemporneo e as prticas em Psicologia.
13
Histrias silenciadas
A Ditadura Civil-Militar no Brasil
A Ditadura Civil Militar no Brasil teve uma permanncia
de mais de 20 anos (1964-1985) e produziu diversos efeitos
nas relaes sociais e no contexto poltico, econmico
do pas. Na dcada de 50, o Brasil vivia uma situao
de economia dependente, esta caracterizava-se pela
aliana entre capital nacional, capital do estado e capital
multinacional. Nesse engendramento, os interesses
econmicos eram antagnicos e, por isso, faziam com
que a economia se desenvolvesse de forma contraditria:
mantm-se sem soluo, considerveis problemas sociais
como desigualdades regionais, graves disparidades na
distribuio de renda, altos ndices de desemprego e
nveis de vida aberrantemente baixos para a maioria da
populao (ALVES, 2005, p. 23).
Em meados dos anos 60, no perodo Goulart, o governo
propunha aes pautadas pelo apoio dos trabalhadores,
possibilitando assim, um clima poltico que permitia
o desenvolvimento de formas de organizao mais
integradas com a populao. nesse perodo que passa
a ocorrer um aumento considervel da organizao da
classe trabalhadora e de setores antes marginalizados que
colocam em questo as organizaes institudas e passam
a exigir uma gama maior de direitos. Inspirados por
movimentos em outros pases como, por exemplo, Cuba, as
manifestaes colocam em dvida o modo de organizao
e de desenvolvimento econmico orientado pela lgica
do capital monopolizado. A busca por participao nos
processos de deciso e as exigncias colocadas pela classe
trabalhadora e pelos movimentos sociais colocam em
evidncia as contradies fundamentais de uma economia
dependente, que teria por base interesses irreconciliveis
(ALVES, 2005).
14
Histrias silenciadas
Segundo Habermas (1980), os interesses irreconciliveis
eram visualizados atravs de contradies fundamentais
que se colocavam dentro da formao social. Nela, sujeitos e
grupos se confrontavam repetidamente por terem intenes
e interesses incompatveis. Era atravs da expresso
desses interesses irreconciliveis que as instituies que
propunham democracia apresentavam-se dia aps dia
mais incapazes de darem conta das visveis contradies
postas pelos diferentes ideais. As populaes organizadas
cada vez mais se mostravam presentes na denncia das
desigualdades tornando-as continuamente visveis, mas:
Antes que todo esse clima de efervescncia atingisse
limites revolucionrios, os conservadores desencadearam
ampla agitao golpista, a qual era estimulada claramente
pelo governo norte-americano, assustado pelas bandeiras
nacionalistas. O pacto populista entre o governo de
Joo Goulart e os setores populares comeava a se tomar
perigoso para a expanso do capital estrangeiro. A situao
crtica da economia brasileira, com inao galopante, crises
de recesso e o fantasma da comunicao propiciavam a
propaganda, junto s classes mdias, da necessidade de
um governo forte (COIMBRA, 2000a, p. 5).
As classes brasileiras economicamente privilegiadas,
assustadas por verem ameaados os seus excepcionais
benefcios, reagem crise desempenhando um papel
decisivo na criao e implantao de uma forma autoritria
de capitalismo de Estado: a Ditadura. nesse contexto
que se desenvolve um instrumento A Ideologia da
Segurana Nacional utilizado pelas classes dominantes,
em apoio do capital estrangeiro, para justifcar e legitimar
a perpetuao de meios no democrticos de um modelo
altamente explorador de desenvolvimento dependente
(ALVES, 2005).
15
Histrias silenciadas
nessa poca que, com o intuito de preparar o terreno para
o golpe e para aceitao da ideologia da segurana nacional,
se desenvolve uma intensifcao das campanhas que
divulgavam a fgura do comunista como traidor da ptria.
As campanhas, de forma geral, apresentavam a esquerda
comunista como uma ameaa propriedade, s famlias e
nao brasileira. Como proposta de soluo e extermnio
do construdo inimigo, propunha-se a vigia e o banimento
dos mesmos. Diversos movimentos como, por exemplo, o
da Marcha da Famlia com Deus, pela Liberdade passam
a ser produzidos a partir desses discursos dominantes,
disseminados por partes da burguesia brasileira. A
Marcha da Famlia passa a ser organizada e realizada
em diversas capitais do pas semanas antes e depois do
golpe que aconteceu em 31 de maro de 1964. Multides de
famlias de classe mdia e mdia alta caminham pelas ruas
juntamente com a cpula da Igreja Catlica, denunciando
a comunizao da sociedade brasileira e exigindo um
governo forte (COIMBRA, 1995).
nesse cenrio de confitos de interesses que vai ser
desenvolvida a Ditadura Civil-Militar no pas. A tomada do
poder pelo Estado foi precedida de uma bem orquestrada
poltica de desestabilizao que envolveu corporaes
multinacionais, o capital brasileiro associado-dependente,
o governo dos Estados Unidos (explicitamente posicionado
como capitalista e contra outras formas de produo), uma
grande parcela da populao que se identifcava com os
ideais polticos dos militares brasileiros e, em especial, um
grupo de ofciais da Escola Superior de Guerra (ESG).
A Ditadura Civil-Militar brasileira, assim como outras
ditaduras na Amrica Latina, foi importante via de
implantao do modo social de funcionar baseado no
capitalismo e seus operadores, que gerenciam as vidas
atravs de lgicas econmicas. Seixas (2012), jornalista
16
Histrias silenciadas
torturado na ditadura, expe: A ditadura no foi
simplesmente um governo que enlouqueceu e comeou a
torturar e a matar. O que aconteceu em 1964 foi um assalto
ao poder (p.23). importante destacar essa questo para
que se possa produzir um movimento de estranhamento
em relao s confguraes atuais, reconhecendo-as como
no-naturais e marcadas por uma herana ditatorial. O
sistema e o modo de produo, que pautam a atualidade,
foram desenvolvidos por longos perodos de imposies
e eliminao de determinadas formas de pensar e de
organizar as vidas.
O Estado de Segurana Nacional agia fundamentado
na ideia de uma guerra revolucionria no declarada,
compreendida como algo promovido secretamente pelo
comunismo internacional, que teria como objetivo o
infltramento no pas-alvo, atravs da populao. Nessa
lgica, toda a populao tornava-se suspeita e constituda
de inimigos internos potenciais que deveriam ser
cuidadosamente controlados, perseguidos e eliminados. A
questo central nessa interpretao que, a partir da criao
dessa problemtica social, o inimigo poderia estar em
todas as instituies, fossem essas locais, em aglomeraes;
fossem em grupos ou em famlias. Tal contexto tornava
praticamente impossvel estabelecer limites para as aes
repressivas do Estado e dos poderes militares. O Estado
de Segurana Nacional e o Aparato Repressivo passaram
a determinar, a partir de seus prprios critrios, quem
eram esses inimigos internos do pas e que atividades de
oposio eram ameaadoras segurana nacional. Desse
modo, a tomada para si da responsabilidade pelo controle
das atividades subversivas ou revolucionrias d para as
foras militares poderes praticamente ilimitados sobre a
populao (ALVES, 2005).
17
Histrias silenciadas
Em nome da Segurana Nacional e do Desenvolvimento
Econmico passa-se a reprimir de forma massiva as foras
populares, os movimentos sociais e as pessoas que de
alguma forma se opunham ideologia do regime ditatorial.
Pautavam-se pela perspectiva de que: (...) no se podem
tolerar os antagonismos internos. Toda e qualquer
oposio que possa abalar a segurana do Estado
considerada crime e, como tal, punida (COIMBRA, 1995,
p. 19).
Fica evidente que, a partir dessas represses, a Doutrina
de Segurana Nacional acaba por ampliar irrestritamente
as vidas colocadas em risco, visto que j no era mais
possvel, determinar com exatido quem deveria ser
considerado inimigo do Estado e quais comportamentos
seriam interpretados como permissveis ou tolerveis.
Assim, j no havia mais garantias para o imprio da
lei, o direito de defesa ou a liberdade de expresso e
associao a grupos ou movimentos. Quem designava, em
ltima instncia, quem era ou no inimigo do Estado, era
o aparelho repressivo composto pelos representantes da
segurana nacional: todos os cidados eram suspeitos e
considerados culpados at que provassem sua inocncia.
Esse imperativo da periculosidade generalizada acaba por
se tornar a raiz e causa dos graves abusos de poder que
ocorreram em tempos de ditadura (ALVES, 2005).
Aps o Golpe de Estado no Brasil de 1964, passa a ser
executada uma vasta campanha de busca e deteno dos
supostamente perigosos nas diversas instituies do pas.
Chamadas de operaes arrasto e pente-fno, essas
campanhas faziam a deteno de qualquer pessoa que, por
algum motivo, no tivesse o documento de identifcao ou
que no pudesse provar sua inocncia. Uma das estratgias
legitimadas foram as intimidaes atravs das detenes
temporrias que eram normalmente acompanhadas por
18
Histrias silenciadas
violncia fsica e psicolgica por alguns longos perodos
e, em seguida, liberava-se o sujeito antes que pedidos de
habeas corpus pudessem ser apresentados. Dessa forma, os
militares evitavam a superviso do sistema legal e agiam
sem limitaes jurdicas sobre suas prticas.
De acordo com Alves (2005), outra ao desenvolvida era
os Inquritos Policial-Militares (IPMs) que objetivavam
investigar as atividades de funcionrios civis e militares
para identifcar aqueles que estariam implicados em
atividades consideradas subversivas. Como primeira
estratgia, os IPMs foram mecanismos letais para a
eliminao do inimigo interno. Sua proposta se pautava
pela limpeza e eliminao das pessoas que estavam
envolvidas com o governo anterior ou vinculadas a partidos
polticos ou movimentos sociais considerados comunistas.
Nessa poca, houve forte perseguio aos intelectuais,
estudantes, professores, lderes sindicais e estudantis
e organizadores leigos dos movimentos catlicos nas
universidades e no campo.
A partir dessa higienizao aleatria do humano, nas
instituies e na sociedade em geral, se produz uma
imobilizao generalizada na populao devido ao medo
imposto pelas polticas de represso. Essas polticas
orientavam-se pela manuteno de determinados modos
econmicos de operao, vigiando e punindo prticas que
ameaavam a perpetuao desses processos econmicos
no cotidiano social. A Doutrina de Segurana Nacional
servia para fortalecer o desenvolvimento econmico, mais
do que possibilitar acesso aos bens materiais e de consumo
a populao.
O desenvolvimento econmico no objetivava a
distribuio igualitria do capital brasileiro e a poltica
de desenvolvimento no se preocupava prioritariamente
19
Histrias silenciadas
com a qualidade de vida da populao. Segundo a Escola
Superior de Guerra (ESG), os programas de educao
deveriam se preocupar com o treinamento de tcnicos
que ajudassem no processo de crescimento econmico e
de desenvolvimento industrial do pas. No havia como
prerrogativa a implantao de programas voltados para a
produo de habitaes de baixo custo, servios de sade
acessveis a todos e instituies de educao pblicas. O
modelo econmico destinava-se a colocar o Brasil como um
pas potente mundialmente em comparao a outros pases,
capaz de se inserir nos processos de competio produtiva
e de distribuio e investimento de capital como outras
regies que compunham o ocidente. Para cumprimento de
tal objetivo, a ESG afrmava ser necessrio o sacrifcio de
continuas geraes (ALVES, 2005).
Assim, a partir da delimitao de objetivos direcionados
a legitimao de determinados processos econmicos, se
produz toda uma srie de sacrifcios; sacrifcios no de
carter simblico, mas que resultaram em incontveis
torturas e mortes de muitos brasileiros. De acordo com
Bicalho (2013), j foram levantadas mais de 280 formas
diferentes de tortura utilizadas pelos rgos repressivos
da poca. Como exemplo, tem-se o Projeto Brasil Nunca
Mais, coordenado pela Arquidiocese de So Paulo, que
registrou em 12 volumes o resultado de uma pesquisa sobre
a represso no perodo de 1964 a 1979 na qual apresenta os
seguintes dados: 10 mil exilados polticos, 4.682 cassados
por vrios meios, milhares de cidados que passaram pelos
crceres polticos, centenas de mortos, desaparecidos, 245
estudantes expulsos da Universidade por fora do decreto
477 (ARQUIDIOCESE DE SO PAULO, 1985a, p.49).
20
Histrias silenciadas
A Ditadura Civil-Militar e suas repercusses na
atualidade
Atualmente, quando se pergunta s pessoas se elas
viveram ou foram submetidas a alguma ao ditatorial,
muitas respondem que, por terem nascido aps a
Ditadura Civil-Militar, acreditam no terem vivenciado
ou sido infuenciadas pelas aes de um Estado que foi
rigidamente opressor. As vivncias narradas ao longo deste
livro mostram a importncia de se colocar em evidncia
discusses que visibilizem os efeitos da trajetria poltica
e econmica de nosso pas para a atual estruturao da
sociedade brasileira.
Se pensarmos em instituies tais como a educao, a
mdia e a segurana pblica, veremos que as mudanas
estruturais ocorridas durante a Ditadura Civil-Militar,
ainda deixam resqucios na atualidade. No campo da
educao, acompanhamos a organizao de metodologias
de ensino autoritrias e a priorizao de contedos que
objetivavam o desenvolvimento econmico do pas. As
reformas na educao como a Reforma Universitria de
1968 e a Lei de Diretrizes de Bases para o Ensino de 1 e 2
Graus de 1971, visavam, antes de qualquer elemento, uma
educao tecnicista que seguisse a lgica dos interesses
econmicos (FERREIRA; BITTAR, 2008).
J a mdia, antes constituda por vrios grupos de
comunicao, foi reduzida a apenas nove famlias que
passaram a monopolizar, fltrar e defnir as pautas daquilo
que se produz em termos de discursos miditicos no pas,
centralizando cerca de 90% (noventa por cento) dos meios
de comunicao (GUARESCHI, 2007). Isto porque, diversos
grupos foram perseguidos e fechados por posicionarem-
se discursivamente contrrios, divergentes s diretrizes
pautadas pelos governos militares. Em compensao,
21
Histrias silenciadas
aqueles que se colocaram a favor do golpe receberam
diversos investimentos do Governo, formando em tempos
de ditadura, aquilo que hoje est colocado como a grande
mdia de massa (HERNANDEZ; SCARPARO, 2008).
O terceiro exemplo de instituio que mantm efeitos
signifcativos da lgica ditatorial so as instituies de
segurana pblica, ainda que sejam instituies muito
antigas, a partir da ditadura militar que estes rgos
passaram a aperfeioar suas estratgias, ampliando a
demanda por segurana e inserindo-se nos mais diversos
espaos sociais.
Esses so apenas alguns exemplos em um pas que
vivenciou 21 (vinte e um) anos de imposio de um discurso
ditatorial, durante os quais se desenvolveu uma gerao
atravessada por experincias de silenciamentos, perdas,
dores e mortes. importante destacar as repercusses
que as aes ditatoriais tm na atualidade, o modo como
elas infuenciam o cotidiano das populaes, as formas
de circulao nos espaos da cidade e a maneira como
atravessam a nossa constituio subjetiva.
Ao falarmos em subjetividade, nos referimos um campo
socialmente construdo, que se expressa no plano individual
atravs de crenas, valores e comportamentos individuais
(Furtado, 2001). Nessa perspectiva, a subjetividade no
algo natural e nem imutvel, ela se constitui por meio de
processos sociais nos quais os sujeitos so agentes, ou seja,
a subjetividade est associada complexa relao entre as
pessoas e seu meio em uma dada poca histrica e espao
social (CFP, 2009).
Desse modo, destaca-se a importncia de colocarmos em
evidncia os efeitos desses vinte um anos de Ditadura
Civil-Militar nos processos de subjetivao da populao
brasileira. Pensar, discutir e procurar entender as
22
Histrias silenciadas
complexidades dos processos ditatoriais no estudar o
passado, mas sim, buscar entender o presente para que, a
partir de sua anlise, se possa transform-lo. Para Bicalho
(2013, p. 13), o estudo da histria precisa ser um dispositivo
que funcione como analisador de nossas prticas sempre
produtoras de modos de ser, estar, saber e viver no mundo
(p.13). Para isso, preciso que se desnaturalize a histria
ofcial abrindo espao para a voz daqueles que foram
silenciados:
Para aqueles que viveram aqueles terrveis anos, para
aqueles que foram atingidos diretamente pela violncia
institucionalizada, faz parte de um processo de reparao
trazer essa outra histria, apontar os crimes ento
cometidos, seus responsveis, seus parceiros, assessores
e aliados. Enm, lutar contra a impunidade de todos essas
pessoas, articulando tal luta com a violao dos direitos
humanos, hoje to naturalizada e banalizada em nosso
cotidiano, sem dvida, tem sido o incio de uma reparao.
No s uma forma de resistncia, mas fundamentalmente
a procura de uma reparao que o Estado brasileiro, ainda
hoje, se nega a admitir (COIMBRA, 2001, p. 18).
Denunciar e agir em situaes de violao de direitos
humanos criar uma nova memria para o Brasil, uma
memria pautada pela fala da diversidade, pela existncia
e circulao da diferena, amparada por prticas de
cuidado a todas as parcelas da populao. Contar outras
histrias poder construir outras verdades, produzir
novas realidades, inventar novos sujeitos e experincias
orientados por uma cultura poltica pautada pela garantia
dos direitos.
Nesse intuito, que se prope a realizao deste livro. Ao
colocarmos em evidncia os relatos de psiclogas(os) que
vivenciaram questes vinculadas ao perodo da ditadura,
23
Histrias silenciadas
tem-se como inteno dar visibilidade s experincias
extraofciais, que no esto na mdia, que no esto nos
discursos acadmicos e que no ocupam destaque na agenda
poltica ou em lugares legitimados de fala. Experincias
invisibilizadas pela vida cotidiana que vai silenciando
alguns acontecimentos em nome de outras necessidades
que passam a ser impostas pelo modo de organizao
da sociedade atual. Assim, se produz esse material, na
possibilidade de que ele sirva como ferramenta de ruptura
no cotidiano e abertura de um espao de escuta, de refexo,
e de emergncia de novos pensamentos e aes.
No basta falar, preciso ter quem oua. Quando escutamos,
nos tornamos testemunhas. Portadores, portanto, de uma
memria. Tal ao se constitui como reparadora, pois
transforma sofrimentos individuais em vivncias coletivas.
Escutemos para que nossas memrias possam emergir do
ntimo silncio e, ao se mostrar sociedade, tornarem-se
memrias compartilhadas (CFP, 2013).
A produo da cincia e da prtica profssional em
Psicologia
Ao narrarmos as experincias vivenciadas por psiclogas
e psiclogos durante a Ditadura Civil-Militar, buscamos,
tambm, colocar em discusso o papel da Psicologia e os
efeitos da lgica ditatorial na construo desse campo de
saberes e prticas. Ao longo do sculo XX a Psicologia se
desenvolveu, como campo de conhecimento, fortemente
infuenciada por um projeto de cincia da modernidade,
pautado por discursos que naturalizam verdades tomadas
como a descoberta de essncias universais, em um
movimento de objetivao do mundo, no qual se acredita
ser possvel a apreenso da realidade de forma imparcial.
24
Histrias silenciadas
Nessa perspectiva, muito das produes de saberes no
campo psi posicionam-se a partir de uma pretensa razo
sobre o mundo e atravs de uma suposta neutralidade, que
negligencia as experincias espontneas e imprevisveis do
cotidiano da vida. Para tanto, esse modo de fazer Psicologia
foi se distanciando da poltica em nome de uma postura
que minimizasse as impregnaes da subjetividade na
produo de conhecimento (COIMBRA; NASCIMENTO,
2001).
Essa Psicologia, entendida de maneira assptica e
descomprometida com as relaes, ainda permanece
presente em muito cursos de graduao da rea, baseados,
majoritariamente, por disciplinas com foco exclusivamente
tecnicista que objetivam o aprendizado e a utilizao de
instrumentos e tcnicas que apresentem respostas corretas
e precisas aos problemas sociais. Nesses processos, muitas
reas de saber apresentadas nos currculos continuam
negligenciando a refexo sobre o que tem embasado tais
prticas e quais os efeitos dessas em termos de constituio
da vida cotidiana (REIS; GUARESCHI, 2010).
No prprio processo de formao, o conhecimento
apresentado enquanto produo cientfca torna-se
orientador na constituio dos sujeitos estudantes, quando
referenciados como mais verdadeiros em detrimento
de outros. No processo de ensino no fca evidenciado
que a produo de conhecimento realizada a partir de
pessoas imersas em valores, ideologias, posicionamentos
e intenes perante o que produzem e ensinam (ECKER;
TORRES & SCARPARO, 2012).
a partir desse contexto que muitos estudantes apreendem
a fazer Psicologia, acreditando que as aes e a construo
do conhecimento da rea acontecem de forma neutra e
particionada, sem perceber que os modos de construo de
25
Histrias silenciadas
conhecimento possuem efeitos polticos, pois reconhecem
determinados modos de vida como mais legtimos e marca
outros como desviantes e patolgicos, a partir da forma
como discorrem sobre os sujeitos e seus cotidianos. Usa-se
aqui o termo poltico a partir de sua origem grega politik,
uma derivao de polis (cidade), que designa a tudo aquilo
que se refere ao convvio social. Ou seja, utiliza-se o termo
ao poltica no sentido de enfatizar os resultados no meio
social que todas as aes, sempre pautadas por saberes,
acarretam. Nesse sentido, evidencia-se a impossibilidade
de separao entre Psicologia e poltica,
() pois a Psicologia trabalha com sujeitos habitantes de
um lugar em determinado momento histrico da sociedade.
Diante disso, qualquer interveno realizada com os
sujeitos produz efeitos no coletivo, sempre havendo uma
implicao poltica, pois essa prtica sempre uma ao
sobre a vida desses sujeitos. Estar atento a isso o que
vai diferenciar os prossionais que se colocam em uma
postura tico poltica, ou seja, que se comprometem com
o cuidado relativo vida dos sujeitos que afetam (REIS;
GUARESCHI, 2010).
Destaca-se a importncia da implicao poltica enquanto
orientador da prtica profssional devido ao prprio
processo histrico referente categoria:
Algo deve ser aqui colocado sobre alguns prossionais
psi que apoiaram/respaldaram a patologizao de
muitos que lutaram contra a ditadura militar, em nosso
pas, classicando-os como carentes, desestruturados
e, portanto, doentes. Isto foi feito, por exemplo, em uma
pesquisa realizada por psiclogos que trabalhavam no
Centro de Estudos de Pessoal do Exrcito, no Rio de Janeiro,
em 1970, a qual utilizou uma srie de testes psicolgicos
26
Histrias silenciadas
em presos polticos. Alguns outros prossionais psi
forneceram laudos psiquitricos a militantes presos, no
perodo de 1964 a 1978, tambm patologizando-os. Tanto
na pesquisa acima mencionada, denominada de perl
psicolgico do terrorista brasileiro, como nos laudos
fornecidos, temos belssimos exemplos de como foram
rotulados, marginalizados e excludos aqueles que resistiam
a um regime de fora (COIMBRA, 2001, p. 16).
Entende-se que as violncias de Estado no acontecem
de forma isolada, pois apenas so possveis de serem
sustentadas devido a uma rede de sujeitos que, atravs
dos seus saberes e prticas, respaldam tais violncias.
Esses respaldos podem ser realizados de diversas formas
como, por exemplo, atravs da elaborao de laudos,
consultas e assinaturas em documentos que legitimem
aes ou determinados modos de entender os sujeitos.
Se no existissem profssionais que, com suas prticas,
respaldassem as violncias, talvez estas no tivessem
durado 21 (vinte e um) anos e obtido o efeito repressor que
tiveram. Isso , em grande parte, resultado das prticas
de diversos profssionais que permitiram que o terrorismo
de Estado continuasse funcionando (COIMBRA, 2001).
No campo da Psicologia, a partir dos anos 80, com o processo
de abertura poltica, alguns profssionais da categoria, no
intuito de explicar o comportamento daqueles profssionais
que contriburam diretamente com as torturas contra os
presos polticos, usaram um vis da psicologia individualista
rotulando tais condutas como, por exemplo, de sdicas ou
desequilibradas. Porm, isso signifcava participar de uma
segunda estratgia poltica, pois individualizava de forma
culpabilizadora as aes de violncia e isentava o Estado,
e o regime que o criou, de suas responsabilidades nesses
processos de violao (COIMBRA, 2001). Dessa forma,
retomamos a importncia da afrmao de uma Psicologia
implicada com a garantia de direitos.
27
Histrias silenciadas
Os direitos humanos e a tica em psicologia
Advindo de um contexto de barbries, o sculo XX legou
humanidade diversas memrias de autodestruio como o
episdio do Holocausto e o avassalador acontecimento de
Hiroshima e Nagasaki. A infuncia dessas memrias e a
busca por construir um caminho possvel de comunicao
pacfca entre diferentes pases, fazem emergir em 1945
a Organizao das Naes Unidas (ONU), legitimada
atravs da Carta de So Francisco. O documento, propunha
o reconhecimento da dependncia mtua entre os povos,
assim como apontava a necessidade de aes conjuntas
entre eles para que outras realidades pudessem ser
construdas alm dos confitos e disputas. Em 1948, em
Nova York, proclamada pela Assembleia Geral da ONU
a Declarao Universal dos Direitos Humanos.
Entende-se que a noo de direitos se apresenta como um
processo de criao de condies para as relaes humanas,
levando em considerao os contextos multidimensionais.
Afrma-se aqui que essa noo no algo desvinculado
de uma prtica poltica, que prope determinado modo
de gesto. A ideia de direitos humanos se afrma em uma
proposta de gesto da populao e construo de espaos
pautados pela no explorao, domnio, vitimizao,
excluso e todas as formas de desigualdades relacionais
que envolvem questes jurdicas, tico-morais, polticas e
culturais de um contexto social especfco (CARBONARI,
2007).
No Brasil, a possibilidade de efetivao da garantia de
direitos humanos orientada pela necessidade de reviso
de um processo histrico constitudo por episdios de
excluso de grande parte da populao que tem como
base, segundo Carbonari (2007), quatro pontos centrais: a
pobreza e a desigualdade, o racismo e o sexismo. A pobreza,
28
Histrias silenciadas
marcada no processo histrico por uma perspectiva
desenvolvimentista que orientou os setores econmicos
que privilegiaram:
donatrios de capitanias hereditrias, senhores de
engenho, donos de minas, fazendeiros, donos da indstria
e de bancos, (...) pautada por seus prprios interesses
(...) Escravos, trabalhadores do campo, imigrantes pobres
e trabalhadores urbanos tm sido os que historicamente
caram alijados do acesso aos bens e riqueza do Pas.
(p. 22).
No que se refere ao racismo, temos como herana a prtica
de quase 400 (quatrocentos) anos de escravido em relao
aos quais, como forma de reparao, buscam-se construir
polticas e discursos apoiados pela lgica da democracia
racial. Foram mais de 40 (quarenta) milhes de
africanos removidos a fora de suas terras, culturalmente
domesticados e submetidos ao trabalho forado visando a
manuteno da economia brasileira. Por fm, em relao ao
sexismo, nos deparamos com um histrico segregacionista
que por muito tempo limitou o acesso das mulheres aos
ambientes de trabalho, educao e na participao em
processos sociais, atravs, por exemplo do direito ao voto.
Junto a isso, percebe-se a manuteno de prticas
excludentes em relao a diversas formas de vivncia da
sexualidade, o que exige um posicionamento constante
daqueles que no esto inseridos em lgicas patriarcalistas,
como forma de evidenciar aes violentas. Essas lgicas
infuenciam at hoje o modo como os pobres, os negros,
as mulheres, e aqueles sujeitos que experienciam
sexualidades no heteronormativas, se relacionam consigo
e na sua interao com os outros. Assim como, na forma
como se desenvolvem as polticas pblicas especfcas para
determinados grupos populacionais e como se organizam
os espaos sociais.
29
Histrias silenciadas
importante destacar que no Brasil a garantia
constitucional dos direitos humanos s foi possvel longos
anos aps a Declarao Universal dos Direitos Humanos.
(...) o Brasil vivia a ditadura militar e, quase coincidentemente,
o seu maior endurecimento. A realidade brasileira do perodo
de armao dos direitos humanos em nvel mundial foi
marcada pela sua inviabilizao como contedo e como
experincia poltica e social, dados o cerceamento da
participao social e a priso, exlio e morte de centenas de
ativistas que se opunham ditadura militar (que, de maneira
mitigada, preferiu chamar-se a si mesma de revoluo,
contraditoriamente) (CARBONARI, 2007, p. 22).
J a partir de 1970, percebe-se no Brasil uma disseminao
de discursos vinculados a entidades pautadas pela lgica
dos direitos humanos, principalmente, advindos dos
movimentos sociais, que condenavam e resistiam aos
regimes militares. Ainda nesse momento, essa noo era
ausente no cotidiano de vida das pessoas, nas legislaes
e prticas dos governos. em 1982 que se conquista,
atravs dos movimentos e organizaes sociais, a fundao
do primeiro Movimento Nacional de Direitos Humanos
(CARBONARI, 2007).
Coimbra (2000b) aponta os anos 80 como um momento
em que comea a se constituir uma nova ordem mundial,
pautada por uma racionalidade neoliberal com suas
lgicas de globalizao, Estado mnimo, livre mercado,
livre comrcio, privatizaes, marketing, rotao
rpida, capitalismo fnanceiro, isolamento tecnocrtico,
cultura-mercado, dentre outros (p. 144). Junto a esses
movimentos produzem-se, atravs da mdia de massa e
de representantes do governo, discursos orientados por
argumentos de catastrofzao social e de desestabilizao
30
Histrias silenciadas
da economia A autora aponta que esses foram elementos
essenciais para a construo do medo e da insegurana
para as classes mdias e da gerao de maior desemprego,
pobreza e misria para os trabalhadores em geral.
em 1995, nesse contexto de medidas neoliberais e tambm
de chacinas, assassinatos de crianas, adolescentes,
homossexuais, linchamentos e balas perdidas, que o governo
federal anuncia sua inteno de fazer o Plano Nacional de
Direitos Humanos. Esse plano, segundo Coimbra (2000b),
no saiu do papel e resultou, em seguida, na criao da
Secretaria Nacional de Direitos Humanos. A Secretaria
seria responsvel por implantar o Plano, mas na poca no
dispunha de recursos fnanceiros prprios ou sufcientes
para isso. O Plano transformou-se em Programa, mas
manteve-se como um documento meramente declaratrio
e com caractersticas de uma carta de boas intenes.
interessante visualizarmos que poucos anos antes da
criao da Secretaria Nacional de Direitos Humanos, em
1987, era lanado no campo da Psicologia o Cdigo de
tica do Profssional. Nele, a ideia de direitos humanos
aparece no VII Princpio Fundamental da profsso fazendo
referncia ao documento da ONU de 1948:
VII. O psiclogo, no exerccio da sua prosso, completar
a denio de suas responsabilidades, direitos e deveres,
de acordo com os princpios estabelecidos na Declarao
Universal dos Direitos Humanos, aprovada em 10 de
dezembro de 1948 pela Assemblia Geral das Naes
Unidas (CFP, 1987, p.5).
Passados dez anos depois dessa resoluo, a questo dos
direitos humanos no campo da Psicologia se potencializa
atravs da criao pelo Conselho Federal de Psicologia
31
Histrias silenciadas
(CFP), em 1997 e, nos Conselhos Regionais (CRPs) em
1998, das Comisses de Direitos Humanos (CDHs). Como
representante da categoria profssional em mbito federal,
o CFP cria essas comisses que, dentre seus diversos
objetivos, se destacavam: 1. O incentivo a refexo e debate
sobre os DH vinculados a formao, prtica e pesquisa
em Psicologia; 2. Desenvolver estudos dos processos de
excluso advindos do modo de produo socioeconmica
atual; 3. Funcionar como ferramenta de interveno em
situaes concretas de violaes de DH; 4. Serem uma via
de participao da categoria na luta por garantia aos DH; 5.
Serem utilizadas como estratgias de apoio e solidariedade
aos movimentos sociais de afrmao dos DH; 6. Produzir
aes, junto ao Estado, ou diante da omisso do mesmo,
frente a situaes que produzam algum tipo de sofrimento
(CFP, 2013).
Aps a constituio das comisses, diversas
campanhas, seminrios e inspees foram lanados no
contexto brasileiro. Dentre as diversas temticas tem-se,
por exemplo, Direitos Humanos e sofrimento mental,
Direitos Humanos, epistemologia e tica e Direitos
Humanos e o lao social (CFP, 2013).
necessrio destacar que, em 2005, a ltima verso do
cdigo de tica lanada, com algumas reformulaes
no que se refere ao contexto em que a noo de direitos
humanos aparece. Inicialmente, o documento apresenta
uma breve introduo sobre a noo de cdigo:
Cdigos de tica expressam sempre uma concepo de
ser humano e de sociedade que determina a direo das
relaes entre os sujeitos. Traduzem-se em princpios e
normas que devem se pautar pelo respeito ao ser humano
e seus direitos fundamentais. Por constituir a expresso de
32
Histrias silenciadas
valores universais, tais como os constantes na Declarao
Universal dos Direitos Humanos; scio-culturais, que
reetem a realidade do pas; e de valores que estruturam
uma prosso, um cdigo de tica no pode ser visto
como um conjunto xo de normas e imutvel no tempo.
As sociedades mudam, as prosses transformam-se e
isso exige, tambm, uma reexo contnua sobre o prprio
cdigo de tica que nos orienta (CFP, 2005, p.5).
Nessa nova verso do cdigo de tica, a noo de DH
deixa de compor o VII Princpio e passa a ser o primeiro
como exemplifca-se: PRINCPIOS FUNDAMENTAIS.
I. O psiclogo basear o seu trabalho no respeito e na
promoo da liberdade, da dignidade, da igualdade e
da integridade do ser humano, apoiado nos valores que
embasam a Declarao Universal dos Direitos Humanos
(CFP, 2005,p.7). Dessa forma, a partir de 2005 a proposta
da ao profssional passa a ter como balizador principal
da prtica psi a ideia dos direitos humanos. Junto a isso se
legitima, atravs do documento, que: Art. 2 Ao psiclogo
vedado: e) Ser conivente com erros, faltas ticas, violao
de direitos, crimes ou contravenes penais praticados por
psiclogos na prestao de servios profssionais; (p.5).
Nesse sentido, atravs dessas resolues e dos
acontecimentos que atravessaram suas formulaes, torna-
se de extrema importncia colocar em pauta discusses
sobre os direitos humanos e o modo como a categoria
profssional vem lidando com essa noo. Essas discusses
possibilitam exatamente o que prope o cdigo de tica da
profsso institudo em 2005, que sugere uma constante
refexo sobre a prtica profssional e a noo de direitos
humanos devido s transformaes sociais e o modo como
elas vo produzindo novas refexes e exigindo da categoria
outros posicionamentos que no os tradicionais.
33
Histrias silenciadas
A Ditadura Civil-Militar marca no perodo histrico
brasileiro impactos que devem ser constantemente
levantados como questo para que no sejam revividos e/ou
reatualizados. A realizao das entrevistas com psiclogas
e psiclogos que vivenciaram questes vinculadas
ditadura contribui para um processo de refexo sobre as
violncias do passado e o que estas denunciam sobre o
nosso modo de viver no presente e sobre a participao da
sociedade na construo de futuros possveis.
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ALINE REIS CALVO
HERNANDEZ
Eu penso
que chegar
at o tema
foi toda uma
trajetria
37
Aline Reis Calvo Hernandez
Aline Reis Calvo Hernandez graduadaem
Psicologia pela PUCRS (1998), Mestre em
Educao pela PUCRS (2000) Doutora
em Psicologia Social e Metodologia pela
Universidad Autnoma de Madrid UAM,
Espanha (2005), Ps-Doutora (2008)
pela PUCRS. professora adjunta da
Universidade Estadual do RGS (UERGS) em
regime de Dedicao Exclusiva. Pesquisa
emtemas daPsicologia Social, Psicologia
Poltica e Educao. lder dos grupos de
pesquisa Psicologia Poltica, Educao e
Histrias do Presente (CNPq) e Educao,
Subjetivao e Diversidade (CNPq).
membro da Associao Brasileira de
Psicologia Poltica (ABPP) e da Associao
Brasileira de Psicologia Social (ABRAPSO)
e ativista dos Direitos Humanos.
Eu penso que chegar at o tema foi toda uma trajetria,
que comeou quando eu j estava fazendo a graduao em
Psicologia. Foi atravs da identifcao forte com a rea da
Psicologia Social, e mais do que isso, com os estudos mais
marginais, mais das dissidncias e das minorias, alm de
um interesse tambm na histria. Ainda esse elemento
da histria como algo potente, e muito infuenciada pelas
leituras de Martin Bar, de Silvia Lane. Muito infuenciada
tambm por Helena Scarparo, Pedrinho Guareschi,
professores meus e referncias para mim e que chamavam
esse tema em aula. E falavam da histria como um
elemento potente da Psicologia Social, de atualizao do
fato histrico, de memria ativa como no silenciamento.
Isso me chamava ateno, a histria de Bar, a histria
de Freire, a militncia de Slvia Lane, a priso do Pedrinho.

38
Aline Reis Calvo Hernandez
Essas coisas me chamavam a ateno. Ento, foi um pouco
uma escolha tambm, que me levou depois quando eu
tomei a deciso de ir para a carreira docente a seguir
estudando a margem e as minorias. E foi assim quando
eu fz o meu mestrado. Estudei aspectos da educao em
espaos no formais, com pessoas das comunidades. Como
que se d esse protagonismo? Como que se d um ativismo
de base?
Depois no doutorado na Espanha estudei o confito do
Iraque na Europa. Pesquisei a Plataforma Europia de
Movimentos Sociais que lutavam contra a Guerra no Iraque
que foi iniciada em 2001 pelo governo dos EUA Bush flho
com apoio do Governo Espanhol Jos Maria Aznar.
Estudei os discursos polticos dos Movimentos Sociais em
confronto com as elites e os repertrios de ao coletiva
e o perodo eleitoral espanhol em 2005. Ento mais uma
vez estudando a margem e o movimento social organizado
tambm. E o encontro com a ditadura mais concretamente
se deu na volta da Espanha.
Quando eu voltei para o Brasil depois de cinco anos
morando em Madri e me deparei um pouco com aquilo que
o Morin vai falar: ser um pouco estrangeira na prpria
terra. Eu fquei bem sem cho. Fiquei um tempo, um
pouco na errncia, tentando me encontrar. Voltei, pedi
uma ajuda (para pensar) para a Helena e para o Pedrinho.
Falei para eles como eu estava me sentindo, enfm, um
pouco sem identidade. E a retornei para esses grupos de
leitura; e conversando com a Helena sobre o que eu estava
fazendo e o que ela estava fazendo e o Pedrinho.
Ns tentamos juntar Comunicao com Histria da
Psicologia e aprofundar a questo do pr-golpe da
ditadura, que algo que no to estudado; para ver
39
Aline Reis Calvo Hernandez
realmente como que se deu isso, esse processo poltico.
Se ele realmente tinha sido articulado de antemo, e
por quem.
E foi bem importante na poca. No foi fcil pesquisar esse
tema, pois um tema que provoca sentimentos fortes de
indignao, injustia e tristeza. Mas foi muito importante.
Eu acho que foi uma pesquisa que no fm se desdobrou, deu
margem a outras pesquisas. A pesquisa sobre o pr-golpe
da ditadura civil militar estudou as manchetes e imagens
de trs peridicos com alta circulao no Estado do RGS, a
saber: Correio do Povo, Folha da Tarde e Dirio de Notcias.
Foram examinadas todas as edies dirias de janeiro/
abril de 1964 armazenadas no Museu de Comunicao do
Estado.
Figura 1 Imagem extrada do jornal Dirio de noticias e utilizada na
pesquisa sobre pr-golpe. Texto da publicidade: Homens que comandam e
que dependem da preciso conam em Tissot Militar
Fonte: Dirio de Noticias 19/01/1964.
40
Aline Reis Calvo Hernandez
So elementos histricos importantes de conhecer,
por exemplo, de no chamar o golpe apenas de golpe
militar, mas de golpe civil-militar. Porque no podemos
esquecer que parcelas importantes da sociedade se
envolveram e apoiaram isso. Exemplos como a igreja
catlica, como alguns empresrios do setor privado,
como a classe alta, a elite brasileira, o governo dos
Estados Unidos.
Ento dimensionar tambm esses outros atores que
apoiam isso. E a pesquisa deixa claro como estava armado
todo um bastidor representacional, um bastidor simblico,
um arsenal simblico discursivo que levava a pensar
que um golpe militar e que uma fora bruta poderiam
organizar uma baguna criada por essas prprias pessoas.
Segundo eles, uma baguna instaurada no pas por grupos
comunistas e anarquistas. Ns encontrvamos muito essas
palavras nas manchetes das mdias. Ento ns estudamos
um perodo bem longo dos jornais. Basicamente todo esse
perodo de pr-golpe de janeiro, at que o golpe acontece,
em 1 de abril.
Ns estudamos esse perodo de 64 e vimos essas
armadilhas da comunicao e da mdia a favor sempre.
Muito alinhadas com as elites de poder representacional.
E o mais brutal disso que havia uma impossibilidade
de pensamento. O mais brutal disso que tu vs que
tem toda uma armao.
Por exemplo, a gente encontra num dos jornais uma
manchete dizendo que nos Estados Unidos sai uma notcia
publicada: vai eclodir um golpe no Brasil. Ento de forma
alguma esse golpe acontece de surpresa, ele est muito
bem articulado, ele est muito bem tramado. Tanto que
41
Aline Reis Calvo Hernandez
essa notcia aparece antes l e publicada aqui pela Folha
da Tarde, no Rio Grande do Sul, como uma manchete j
publicada num jornal norte-americano. Ento ns vemos
inclusive, o apoio desse governo americano para que esse
golpe acontecesse. E a consequncia de tudo isso o que
se instaura no pas a partir da e que tm consequncias
nefastas na nossa gerao.
H at hoje um apagamento de memria, em fazer questo
de que esse silncio se mantenha. E o mais incrvel
tambm, quando eu digo assim: essa pesquisa acabou se
desdobrando em outras, surge na poca a necessidade de
tambm falar com pessoas da Psicologia, envolvidas com
isso. E o mais incrvel que essas pessoas nos falam de um
perodo de anestesia poltica. E dizemos que isso dessa
poca. Ns dizemos que isso desses jovens de 2013, do
sculo 21. E esses psiclogos de 64, de 68, dos Anos de
Chumbo nos falam de uma anestesia, de uma psicologia
da conduta, da regulao da conduta, da qual eles faziam
parte. Uma psicologia da anestesia. E quem pensava era
fortemente reprimido. Tinha isso tambm. Ento era uma
psicologia da elite, da manuteno da ordem, ainda mais
dentro de algumas instituies que j so pensadas a partir
disso. Foi um perodo complicado de pensamento, de fazer
uma psicologia da mudana e da transformao. E isso foi
na Amrica Latina como um todo.
Isso infuenciou a Psicologia, isso est na nossa histria
e ela uma convulso no presente. Ela se presentifca
na Psicologia atual. um tema que tem que ser muito
pesquisado ainda, tem muitos elementos. Isso sem falar
nas dimenses de ativismo, que so importantes de
serem feitas na atualidade para esse no apagamento e
no esquecimento, que vem tambm de cima para baixo,
quando no se tem uma poltica pblica que garanta acesso
a essa informao.
42
Aline Reis Calvo Hernandez
Ento tem toda essa outra dimenso tambm: de luta
e pelo no silenciamento, pela verdade. H muita luta
para se fazer na Psicologia. Porm difcil falar de uma
Psicologia. Eu acho que h muitas psicologias. Eu acho
que ns escolhemos a psicologia que queremos fazer.
Por outro lado, eu acho que h uma Psicologia alinhada
a um projeto mais neoliberal, isso tem a ver com o tipo
de universidade atual tambm, que uma universidade
de mercado.
E ainda com uma herana muito funcionalista, da
regulao, da adaptao. Mas eu acho que ns escolhemos
a Psicologia que queremos fazer. Eu acho que ns temos
um tempo: o tempo de nossa formao, que um tempo
de refexo, de anlise e de crtica. Isso tem muito a ver
com a nossa histria, com as nossas escolhas tambm.
Eu acho que difcil sintetizar. Falar de uma Psicologia
contempornea. Eu acho que ela uma hibridizao de
muitas coisas essa Psicologia contempornea. Ela no
tem uma identidade, como ela j teve nos anos 60, nos
anos 70, nos 80. Foi uma Psicologia da transformao, em
busca de sentidos, em busca de outras coisas, crtica com si
mesma. Creio que h uma Psicologia muito legal surgindo
a, uma Psicologia novamente interessada pelas questes
histricas e polticas. Esse um momento de efervescncia
poltica diferente no Brasil e no mundo. De formas novas
de protesto, de formas novas de ativismo. Eu acho que h
uma Psicologia olhando para isso. Mas
(...) eu penso que ainda falta Psicologia brasileira um
compromisso maior com a dimenso de transformao
ou de ruptura, de buscar na histria, de vasculhar, de
dar mais voz para quem ainda no falou. De olhar um
pouco para a margem da margem em relao ao
centro de estudar mais o poder, o conito, a mudana
para entender do que se trata.
43
Aline Reis Calvo Hernandez
Eu penso que ditadura marcou muito a nossa Amrica
Latina, existem diversos elementos da ditadura muito
presentes no nosso hoje. E acho que muita coisa,
infelizmente, no mudou. Alguns modos de subjetivao
se mantm muito ativos em relao s estratgias que
a ditadura ensinou a usar e que muitas instituies
do Estado aprenderam a usar e continuam usando. A
criminalizao dos movimentos sociais, o jeito que a lei se
impe para as pessoas, ainda com a fora bruta, ainda com
a pancadaria, ainda com o tiroteio. Eu acho que todos ns
fomos subjetivados nisso, e uma gerao inteira vai pagar
por isso.
Ns aprendemos algumas formas de obedincia, de
disciplina, de silenciamento. Mas ns temos que lutar e
ver at que ponto o opressor no est na gente, porque
a nossa histria, ela est a. O Brasil muito ditador.
E h essa marca que tambm da ditadura: no gostar
de poltica, no poder se envolver com poltica.
O social movimento. A expresso de que algo no est
legal, de que ele o dedo na ferida. Ento quanto mais
ele incomodar, mais fora bruta vai operar sobre ele para
silenci-lo.
E a criminalizao dos movimentos pura articulao
do Estado para o silenciamento e para tortura para que
no se fale, para no se pense. Para que tenhamos
medo de pensar, de nos expressarmos, de criarmos.
No adianta dizer que a censura no existe e roubar
material de imprensa dos movimentos, bater nas pessoas,
leva-las presas. S no temos mais desaparecidos porque
44
Aline Reis Calvo Hernandez
temos tambm uma contra mdia toda articulada em
rede. Seria mais complicado. Mas tem gente que apanha
bastante ainda. Tem colono sem terra ainda assassinado
impunemente. Claro que tudo mais sutil, mais cuidadoso,
porque as pessoas tambm esto mais ligadas e a forma de
fazer denncia tambm est mais articulada. A forma de
ativismo mais rpida. O ativismo em rede depende dessa
tecnologia rpida, barata. Isso fez toda a diferena para os
movimentos.
Agora no Brasil ns vimos isso. No s a capacidade de
convocar mobilizao, mas de articular o protesto com uma
cara. Desde o compartilhamento de luta, tudo: o que vai se
usar e como que vai ser feito. Foi incrvel quando daqueles
protestos de Londres o pessoal no podia dizer a rota
da mobilizao pela coero policial que foi tudo feito
em rede. Isso genial. Essa capacidade de articulao.
Mas ainda existe muita ditadura no Brasil. E na prpria
poca da ditadura ns no podemos pensar que o golpe foi
decidido em cinco dias. Ele foi muito bem tramado para
a derrubada do governo. o golpe de Estado a partir dos
militares junto com setores da sociedade civil.
No perodo da ditadura havia dois fatores bem graves:
um era o controle da mdia brasileira, a criao da
Rede Globo a partir do prprio regime. Um controle
da informao muito forte. Uma coero muito forte
dentro das escolas e das universidades, com o que se
falava, com os contedos que podiam nos falar. Uma
regulao total da informao.
A ponto de intelectuais brasileiros terem que esconder
livros ou sair um pouco para fazer essas leituras no exterior,
quando podiam sair. Ou dar um jeito de ler isso de forma
45
Aline Reis Calvo Hernandez
clandestina. Uma regulao da informao por completo
faz parte dessa estratgia. Imagina: os movimentos da
poca no tinham o que ns temos hoje! Essa facilidade de
comunicao, de articulao.
Figura 2 - O lme Pra Frente Brasil, de Roberto Faria, foi vetado pela Diviso
de Censura, da Polcia Federal em 1982
Fonte: Jornal do Brasil, 1982.
Imagina: os movimentos da poca no tinham o que ns
temos hoje! Essa facilidade de comunicao, de articulao.
Era muito complicado se reunir, mimeografar um panfeto,
era tudo muito complicado. Se reunir era risco de vida. O
pessoal criava smbolos, estratgias. O cinema brasileiro
feito em cima do tema da ditadura mostra um pouco isso.
Era muito perigoso se comunicar e se informar. Hoje
em dia a comunicao livre. O movimento se articula
de hoje para amanh quiser boicotar o sete de setembro.
radicalmente diferente. S que eu acho que os grupos
da poca, o movimento social da poca talvez usasse esse
46
Aline Reis Calvo Hernandez
arsenal todo de outra forma. Hoje temos um desafo para
enfrentar que a abertura dos arquivos da ditadura. Por
um lado ns pensamos que a Comisso da Verdade salvaria
um pouco, faria esse trabalho.
Mas eu acho que h movimentos importantes, por
exemplo, aqui no Rio Grande do Sul. Ns temos o
Movimento de Justia pelos Direitos Humanos, h
uma luta muito forte sendo feita com essas famlias,
um trabalho muito srio: de entrevistas, de coleta de
informao constante, que nunca parou desde o golpe
at agora.
E pessoas muito ativistas tambm supervisionando de
alguma forma, como sociedade civil, o trabalho da Comisso
da Verdade e fazendo parte dessa presso junto ao governo
Dilma. Mas no para nada uma pauta dos movimentos
sociais brasileiros, a luta pela verdade em relao
ditadura. Acho que no uma pauta dos movimentos
sociais, da convergncia de movimentos. uma pauta
muito especfca das Comisses de Direitos Humanos, do
Movimento de Justia, da Comisso da Verdade e Oxal a
Dilma tome decises mais contundentes em relao a isso.

Eu acho que o trabalho da Comisso muito srio
e j est mostrando evidncias importantes. Mas
necessrio abrir informao para o domnio pblico. E
isso vai depender da presso dos movimentos.
Mas desses movimentos que so bem pontuais na
sociedade atual. Fora um ativismo importante, que se d
desde a universidade, atravs de pesquisas e de registro
dessa informao e de atualizao de dados tambm em
47
Aline Reis Calvo Hernandez
relao a isso. Os observatrios no Brasil, que existem em
relao ditadura, tambm alimentando esses dados. So
pessoas comprometidas com essa histria. Eu acho que
os movimentos sociais importantes se do a partir disso:
pessoas que sabem que essa histria ainda tem que ser
vasculhada e que tem muita coisa ainda para investigar,
at porque ela est atualizada no nosso presente.
Figura 3 Imagem Ilustrativa (Que a Comisso da Verdade ao menos
APONTE os torturadores)
Fonte: Latuff (2012).
E outra: as famlias diretamente envolvidas. So esses
dois setores sociais que acabam fazendo o movimento.
No podemos esperar dos rgos governamentais
essas decises to srias como, por exemplo, a
abertura de arquivos. Isso envolve uma elite militar que
48
Aline Reis Calvo Hernandez
est a. Envolve relaes internacionais. Mas eu espero
isso. Eu no sei se eu sou otimista ou utpica, mas eu
espero isso do governo Dilma. Porque a Dilma carrega
eu acho dentro dela essa dvida da histria brasileira.
Quero agradecer pela oportunidade. Dizer que esse um
tema muito caro ao Brasil, s pessoas que viveram isso. As
pessoas que ainda lutam para conseguir verdade, justia.
As pessoas que ainda lutam para saber onde esto seus
familiares. Eu acho que esse um tema do Brasil atual. A
Dilma est no poder. Eu acho que tem uma luta importante
sendo feita. E o momento estratgico, poltico, agora
para algumas decises importantes sobre a ditadura no
Brasil.
E nisso o Brasil est em muito atrasado em relao
Amrica Latina. Ento algo que tem que ser feito. Ento
parabns para vocs, parabns ao Conselho pela iniciativa.
Entrevista ocorrida no dia: 06/09/2013
Local: Residncia da entrevistada - Porto Alegre/RS
Entrevistadora: Samantha Torres
REFERNCIAS
HERNANDEZ, Aline; SCARPARO, Helena.Silncios e saberes guardados nas imagens do
pr-golpe de 1964.Rev. psicol. polt.[online]. 2008, vol.8, n.15. Disponvel em: <http://pepsic.
bvsalud.org/pdf/rpp/v8n15/v8n15 a05.pdf> Acesso em 8 de janeiro de 2014.
JORNAL DO BRASIL. Reportagem de Lucyanne Mano. 1982 Pra Frente Brasil tropea na
censura. Disponvel em: <http://www.jblog.com.br/hojenahis toria.php?itemid=7896> Acesso
em 8 de janeiro de 2014.
LATUFF. Latuff cartoons. 2012. Disponvel em: <http://latuffcartoons.wordpress.com>
Acesso em 08 de janeiro de 2014.
FERNANDA BASSANI
muito
importante
trazer issso
tona
50
Fernanda Bassani
Email: febassani@hotmail.com
Fernanda Bassani, psicloga, formada
em 2002 na PUCRS. Desde 2005 atua como
Tcnica Superior Penitenciria no sistema
penitencirio do RS, onde atualmente
exerce o cargo de Coordenadora da
Juventude. Neste setor coordena um
Programa intitulado Multiplicadores de
Cidadania para a Paz, que une cultura hip
hop com educao cidad para a formao
de jovens protagonistas sociais. Tambm
participa do Forum de Enfrentamento ao
Extermnio da Juventude do RS, militando
com entidades da sociedade civil e
governos. Mestre em Psicologia Social e
Institucional pela UFRGS e integra o grupo
de pesquisa E-politcs, coordenado pela
Professora Neuza Guareschi.
O meu nome Fernanda Bassani e sou psicloga desde 2000.
Esta histria do meu pai, Antnio Fernando Figueiredo,
marca a minha vida de uma maneira, at pouco tempo
atrs, inconsciente. At ento, eu nunca procurei relacionar
a vivncia dele em relao ditadura (e o seu assassinato)
com o trabalho que desenvolvo no sistema prisional.
Apenas contava a minha histria como se ela parasse
no meu nascimento. Do meu nascimento em diante eu
no relacionava com a histria do meu pai. Mas da, nos
ltimos tempos, resolvi procurar entender um pouco
mais tudo isso.
Eu vou comear a contar desde o incio. A minha me
era estudante de Letras, da UFRGS e o meu pai fazia
Publicidade e Propaganda, tambm na UFRGS. Os dois
eram do DCE. A minha me era uma moa que veio do

51
Fernanda Bassani
interior. Apesar de ser bastante dinmica, ela ainda no
tinha toda a manha de uma pessoa da capital. E o meu
pai era o tipo popular, digamos assim. Ele era do DCE,
era quem organizava as festas, o rei da boemia, tipo gente
boa. Os dois eram apenas bons amigos e militantes. Eles
iam nas passeatas e nas manifestaes juntos. Estavam
naquele momento efervescente da dcada de 70, vinculados
UFRGS. E a minha me ia na carona dele, por serem
amigos e por admir-lo.
Figura 1 Charge Ilustrativa
Fonte: Latuff, 2013.
52
Fernanda Bassani
Segundo a minha me, um dia, eles tinham que fazer
um trabalho da faculdade, de uma cadeira em que eram
colegas e foram fazer na casa da me dele, onde hoje a
Pizzaria Fragata, na Assis Brasil. Aquele casaro lindo!
Eu me criei naquela casa at os cinco anos de idade, depois
minha av morreu e no tive mais contato com a minha
famlia por parte de pai. A me foi l estudar com ele e, de
repente, ele disse: Snia, eu quero te mostrar o orquidrio
da minha me. A minha me: o qu? Tu imagina, guria do
interior: Orqudeas? Ai que lindo, vamos l ver o orquidrio.
A foram ver o tal do orquidrio. Os dois eram s amigos.
E, no meio das orqudeas, aconteceu. Eles tiveram uma
nica relao sexual. Sete dias depois,
cerca de cinco e meia da manh de um domingo, ela
teve um sobressalto na cama. Passaram-se umas duas
horas e ligaram para ela dizendo que o Antnio Fernando
(o segundo nome dele era Fernando, no por acaso sou
Fernanda) tinha sido assassinado por policiais militares.
Foi assim, uma bomba atmica na vida de todo mundo.
Mas principalmente na vida da minha av, pois ele era o
flho caula dela. Ela era doente por ele. E como ele era
muito simptico pelo que me contam, eu no convivi ,
muito boa gente, muito alegre, ele enchia a casa. A minha
av era muito prxima dele. Ele tinha 27 anos quando foi
assassinado. A outra pessoa que mais sentiu foi a minha
me, entrou em crise. Por qu? Primeiro porque ela no
sabia que estava grvida. Segundo, quando foi na missa
de um ms de falecimento, ela j sabia que estava grvida,
mas no sabia como dizer. E terceiro, ela ia ser me solteira
na dcada de 70. Ela carregou esse estigma, perante a
famlia do meu pai e dela tambm. Era ainda mais difcil
para ela que era do interior e de origem italiana.
53
Fernanda Bassani
Figura 2 - Os anos de chumbo no Brasil
Fonte: Morais, 2009.
A situao da morte do meu pai foi toda encoberta. Foi
uma morte construda, constituda de maneira que fosse
entendida como um crime comum. Uma situao de jovens
que estavam bebendo de noite e na sada da festa a polcia
mandou parar, eles no pararam e a polcia atirou. Uma
troca de tiros. Depois fcou comprovado que no existiu
a troca de tiros. O que existiu foram os tiros do policial.
Mas no foi enquadrado na categoria de crime poltico, foi
considerado um crime comum. E a percebe-se a infuncia
da ditadura. Os policiais militares foram todos absolvidos.
como se ele no tivesse morrido, como se ningum o
tivesse matado. E se criou um cenrio de que eram apenas
policiais no exerccio da lei. A situao foi a seguinte: era
um sbado de madrugada. A avenida Independncia era
point na poca. Tinha vrios barzinhos. O meu pai era
muito bomio, daqueles que reunia todo mundo. Onde ele
dissesse que teria festa, ia todo mundo para l. Quem me
54
Fernanda Bassani
contou foi um famoso fotgrafo aqui do Rio Grande do Sul
e que era o melhor amigo do meu pai. Ele me disse que,
naquele dia, tinha sado para comemorar a contratao para
trabalhar numa empresa do Rio de Janeiro. Todos foram
para essa festa na Independncia e na sada da festa...
Ele no estava dirigindo, ele estava ao lado do motorista,
em uma Braslia amarela. Eles saram, pararam em uma
padaria na Mostardeiro e depois seguiram. Ento, logo
frente, policiais mandaram o carro parar.
Por que motivo, eu no fao ideia. O que eu soube que
o motorista no parou; seguiu na Independncia, desceu
a Mostardeiro e ento se estabeleceu uma perseguio
policial. Eles os perseguiram at a Flix da Cunha com a
Cristvo Colombo, dando tiro. Como a polcia vai mandar
um cidado parar o carro, o carro no para e a vo sair
perseguindo, dando tiro? Ou seja, o mnimo que eu posso
pensar que naquela poca a polcia possua poder
absoluto. No se tinha qualquer garantia individual. E
eles eram de classe mdia alta. Eu sei que hoje em dia h
muitos casos de violncia policial, de abuso, mas eles no
entravam dentro do esteretipo do pobre, preto, indivduo
suspeito.
A anlise que eu fao que em 77 o criminoso em
potencial, o criminoso mais perigoso, mais vigiado e
mais perseguido era o criminoso de ideias.
Aquele que, de alguma maneira, deveria representar
um perigo ao status quo do poder poltico. E ento, esse
tipo de pessoa era seguido, observado, investigado. Para
que, na menor oportunidade, se pudesse derrub-lo. Eu
entendo assim o que aconteceu com o meu pai. Ele era uma
pessoa com um potencial de mobilizao muito grande; foi
presidente do DCE da Publicidade, uma liderana grande.
55
Fernanda Bassani
Figura 3 Mulheres na frente de protesto nas ruas
Fonte: Sena, 2013.
Ele no era ligado queles grupos revolucionrios do tipo
que a Dilma era ligada, grupos de violncia armada. No,
ele era um cara mais tranquilo. Ele fazia a revoluo dele
atravs da cultura, da festa. Claro que participava de
todas as manifestaes polticas, mas num carter mais
de cultura. Apoio e cultura. Mas, de qualquer forma, ele
era um subversivo.
E como subversivo ele atrapalhava.
Ele no preenchia os critrios do nosso inimigo pblico
nmero um da contemporaneidade, porque ele era de classe
mdia alta. Alta mesmo. Ele tinha fazendas. A famlia dele
tinha fazenda em Viamo, casa na praia, eles tinham uma
estrutura. E por conta dessa situao econmica favorvel
que a morte dele repercutiu; foi capa de Zero Hora trs
56
Fernanda Bassani
vezes, capa do Correio do Povo e matria na revista Veja,
enfm. Teve um apelo miditico muito grande com relao
morte dele. Vou ler aqui uma notcia. Essa aqui do
julgamento.
O caso dele foi julgado cinco anos depois. Ele morreu em
77, foi julgado em 82, da aparece como um crime comum:
PMs que mataram o publicitrio, absolvidos por falta
de provas. Detalhe: quem defendeu os PMs foi um dos
maiores advogados do Rio Grande do Sul, que nunca
cobrou nada para defender policial militar, na poca. At,
se vocs tiverem oportunidade de investigar um pouco
a participao desse advogado na ditadura aqui no Rio
Grande do Sul, seria interessante, porque todos os crimes
ligados Polcia Militar na poca sobretudo os mais
complicados foram defendidos por esse cara.
Ento eu acho que ele tem uma contribuio bem pesada.
A famlia do meu pai, como tinha condies fnanceiras,
contratou outro grande advogado do estado. Foi um jri
de peso. E um jri que se estendeu. Mas em 82, quando
foi julgado, chegaram concluso de que eles no foram
culpados. Est aqui: o crime foi em 77. Antnio Figueiredo
vinha na carona de uma Braslia que no obedeceu ordem
de parar dada por uma patrulha da polcia. O Conselho
Especial de Justia julga a denncia improcedente e
absolve os rus por falta de provas. Esse foi o veredicto
dado pelo presidente da sesso. E o julgado aconteceu na
justia militar. No foi julgado na justia comum. Quatro
ofciais e um juiz auditor decidiram sobre o processo em
que os policiais militares eram acusados de assassinar o
publicitrio Antnio Fernando Figueiredo, de 28 anos, em
outubro de 77. Trs amigos publicitrios estavam numa
Braslia, cujo motorista bateu na traseira de um automvel
e fugiu quase atropelando um PM. As testemunhas que
foram levadas de defesa disseram que no teve batida.
57
Fernanda Bassani
Tanto que o carro no tinha escoriaes. Tambm disseram
que eles no atropelaram, nem quase atropelaram PM
nenhum. O que houve foi um sinal para eles pararem e
eles no pararam. Isso parece que verdade.
Foram perseguidos por uma viatura da Polcia e a fuga
terminou com a morte de Antnio Figueiredo com um
tiro, que lhe transxou os pulmes. Cinco anos aps o
crime, os PMs esto absolvidos por falta de provas.
Como assim, falta de provas? A bala era deles, a arma
era deles. O homem est morto. Ento algo que no tem
explicao. Inclusive, a minha me diz que a minha av
morreu por causa desse desgosto. Alis, o julgamento foi
em 82, cinco anos depois da morte do meu pai. Logo depois
do julgamento, minha av morreu. De ataque cardaco.
No aguentou.
Figura 4 Charge Ilustrativa
Fonte: Duarte, 2012.
58
Fernanda Bassani
um sentimento total de injustia, nem a condio
fnanceira conseguiu infuenciar a situao. E eles tinham
excelentes condies fnanceiras e investiram pesado
nesse processo. Porque era a coisa mais importante do
mundo para eles. Vou ler um pedao da reportagem sobre
o julgamento: Logo no incio do julgamento, no tempo
destinado acusao, o promotor faz algumas conjecturas
jurdicas. Mas pede a absolvio dos policiais militares,
certamente convencido que as provas no eram sufcientes
para impor aos rus uma pena pela morte do publicitrio
Antnio Figueiredo. Sorte da defesa. Pois no incio do
ms, esse julgamento foi adiado, quando o advogado da
defesa estava afnico e o promotor em frias. Ento todas
as artimanhas possveis e inimaginveis para favorecer
os policiais foram colocadas em prtica. Surge ento a
primeira cena em comum com os julgamentos desse tipo:

o assistente da acusao, o nosso advogado, contrariou
a tese do promotor e durante uma hora e meia analisou
profundamente as provas e depoimentos. Pedindo a
condenao dos PMs.
Olha s: eles colocaram revlver, pacotinho de maconha
e outra substncia desconhecida. P branco. Que foram
enxertados dentro do carro onde morreu o publicitrio.
Na hora do fagrante elaborado s 16hs, quando o fato
aconteceu s 06hs da manh. Fizeram o fagrante
s quatro da tarde. O policial disse que encontrou a
maconha e o p branco. Depois, na justia, ele disse que
no viu nada. Depois: Baseando-se principalmente no
depoimento que ele prestou no planto policial no Hospital
de Pronto Socorro, vinte e cinco minutos depois da morte
do publicitrio, quando o homem disse: dei os tiros para
intimidar (...) O advogado criticou os vrios depoimentos
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Fernanda Bassani
diferentes prestados pelo policial. E tambm o fato de uma
das testemunhas, que disse ser motorista de txi, para
mais tarde admitir ser Policial Militar, na Companhia de
Polcia Rodoviria. A testemunha disse que era motorista
de txi. A testemunha da situao. E logo depois assumiu
que era da PM.
A testemunha da acusao, a pessoa que alegou ter sido
atropelada, todos eram PMs. Acentuou o advogado
assistente da acusao que estava tentando fazer justia
a quem no podia se defender, Fernando Figueiredo, que
ontem mesmo completaria 33 anos, caso estivesse vivo.
Sendo tragicamente assassinado por algum prevalecendo-
se de sua funo. Ento isso.
Eu vejo como uma poca em que as pessoas no tinham
garantias de direitos. Porque se tu participa de um crime
onde a bala sai do revolver do PM e mata uma pessoa,
como que se consegue criar toda uma situao onde
esse PM absolvido?
Eu acho que hoje em dia as estratgias so um pouco
mais sofsticadas, tambm acho que tem muita morte de
jovens da favela por conta de violncia policial, mas se fca
comprovado que a bala era do revlver do cara, o cara vai
ser julgado e condenado. Agora, se ele vai preso ou se ele vai
ganhar uma medida mais amena, a outra histria. Mas
eu acho que houve algumas evolues quanto legislao.
At porque nessa poca da ditadura, 1977, a legislao
funcionava por base de decretos. Era o AI-5, o AI-4, o AI-
no sei das quantas. E esses decretos davam total proteo
para a polcia. Proteo nenhuma para o cidado.
60
Fernanda Bassani
Sobretudo, se esse cidado preenchia os critrios de
inimigo pblico nmero um, que eram: o estudante que
falava demais, que tinha ideias demais, que reivindicava
demais, que insistia em ser livre, que insistia em no se
submeter a um sistema totalitrio.

Ento, se ele preenchia esses critrios ele era inimigo
pblico nmero um. Logo, seria o alvo nmero um desse
estado de exceo que eles conseguiram estabelecer nessa
poca. E o caso dele foi um exemplo vivo um exemplo vivo
porque eu sou o caso, o que restou, ele no teve outros flhos.
Eu acho que a histria do meu pai muito esclarecedora,
mostra uma poca em que tudo era possvel no sentido de
criar um cenrio favorvel para o governo.
Figura 5 - Charge Ilustrativa
Fonte: Latuff, 2013.
Ele sabe que, hoje em dia, se tomar uma atitude dessas,
vai se incomodar. Ele vai ter que responder judicialmente.
61
Fernanda Bassani
O jri no vai ser to parcial. Porque agora tem uma
fscalizao maior da sociedade. Tem uma participao
maior da sociedade.
Eu acho que se fosse hoje ele no seria assassinado.
Porque tem uma srie de garantias jurdicas e de
legislaes que fazem com que o policial queira se
proteger um pouco mais.
Agora, se ele fosse pobre e preto, a talvez pudesse se
repetir uma situao dessas. Tem uma ferramenta que os
policiais utilizam muito uma ferramenta jurdica que
o auto de resistncia, que permite ao policial assassinar
algum ou agredir algum, porque aquela pessoa teria
efetivado uma resistncia ao policial.
O auto de resistncia um termo jurdico que de certa forma
resguarda o policial. O auto de resistncia muito utilizado
nas favelas, principalmente com os jovens, pretos, pobres.
Ou seja, ele pode no que ele pode mas se ele atirar
nesse jovem, se ele o ferir ou se ele matar esse jovem, tem
como se resguardar por conta desse mecanismo jurdico.
um mecanismo que talvez no v protege-lo no caso de
uma pessoa de classe mdia alta e bem relacionada. A
esse mecanismo vai fcar mais frgil, insufciente. Mas na
favela, onde a difculdade de acesso justia maior e onde
tu tem a mdia toda a mdia construindo uma imagem
de que a sociedade um lugar perigoso e as pessoas que
querem nos atacar e querem nos destruir so os pretos,
pobres, favelados e trafcantes, onde tem todo um contexto
miditico que a todo momento retoma essa questo de que
o perigo est na favela e tem essa cor, tem essa idade, tem
esse jeito de falar, tem esse jeito de vestir, ento se o policial
mata uma criatura que se enquadra nesses padres mais
62
Fernanda Bassani
fcil que ele seja absolvido. A sociedade no vai reclamar.
Agora, se o meu pai fosse assassinado em 2013, por
exemplo, iria dar uma repercusso bem grande. E eu acho
que no fcaria assim, sem um assassino. Eu acho que
hoje impossvel isso. Eu acho que isso seria um pouco
diferente. Entendo que a ditadura se caracteriza por isso:
uma srie de mortos, corpos que no so encontrados ou
ento assassinos que no so encontrados.
Eu considero o assassinato do meu pai um crime de
ditadura porque ele um crime onde o assassino no
foi localizado.
Mesmo tendo toda a situao, todas as provas e os caras
estando l no julgamento. Ento so crimes sem corpos
e sem autores. Eu acho que essas so caractersticas dos
crimes da ditadura.
Figura 6 - Cartaz Nunca Mais! Mortos e desaparecidos, do grupo Tortura
Nunca Mais faz parte do livro Os cartazes desta histria, do Instituto Vladimir
Herzog, que rene obras produzidas contra ditaduras na Amrica Latina
Fonte: Livros e pessoas, 2013.
63
Fernanda Bassani
Somente aos poucos eu fui me dando conta da relao entre
o que aconteceu com o meu pai e a escolha profssional
que fz. Na verdade, fui me dando conta disso muito sem
querer. A primeira casa prisional em que eu trabalhei
era administrada pela Polcia Militar. E eu tinha crises
homricas com aqueles brigadianos. Confitos muito
grandes. Eu brigava com eles, no tinha medo deles.
Estava todo tempo tentando provocar um confito, tentando
desestabilizar aquela rigidez militar. Mas ao mesmo tempo
eu me sentia bem no lugar. Sei l, parece que eu tinha que
estar em um lugar assim. No vou me supervalorizar, mas
acho que o meu papel em uma casa militar era importante.
Mas eu no sabia por qu. Um dia, estava voltando do
trabalho e a fquei pensando assim:
por que ser que eu trabalho em uma casa prisional
administrada pela Polcia Militar? Estou sempre
arrumando confuso nesse lugar, mas no vou
embora? Gosto ainda dessa confuso. Bah, o meu pai
foi assassinado pela polcia. E eu, de certa forma, estou
querendo dar o troco. Eu estou querendo proporcionar
que essas pessoas ampliem a cabea. Desestabilizar o
contexto. Obrig-los a ampliar a sua percepo.
Eu poderia ter optado por simplesmente no querer nunca
ter contato com a Polcia Militar. No querer nunca ter
contato com a represso, mas optei pelo contrrio. Eu
optei por cair de cabea na represso e adotar atitudes
desestabilizadoras.
Eu sou responsvel pela Coordenadoria da Juventude, o
meu papel hoje, dentro da segurana pblica, provocar
a desestabilizao, provocar a crtica, provocar o olhar-se,
provocar aproximaes. Eu tambm fao muitas coisas
para aproximar policiais militares e presos, que so o
64
Fernanda Bassani
inimigo pblico nmero um atualmente. o preto, pobre,
favelado, jovem.
Aproximar esse inimigo pblico nmero um atual do
policial militar. Envolver eles nos grupos, trazer o
pessoal da cultura hip-hop. Pela cultura tudo ca mais
fcil. Isso tambm tem a ver com o meu pai. Porque o
meu pai tambm era da cultura.
Tambm se envolvia com aes culturais. Ns levamos o
rapper Dexter para um show na Penitenciria, no Frum
Social Temtico. O cara montou um grupo de rap dentro do
Carandiru. Ele veio fazer um show dentro da Penitenciria
aqui. Foi um nibus cheio de jovens da favela para dentro
de uma casa prisional, como protagonistas culturais. E isso
quebrar paradigmas. Isso muito arriscado, complicado,
difcil.
Mas eu acho que a gente constri em cima da destruio
do passado. A gente constri outras coisas.
Semana passada estvamos no grupo e eu perguntei: t,
mas todos vocs aqui e eram s jovens esto presos
por trfco, drogas?. Agora todo mundo preso por trfco.
Um deles respondeu: eu no doutora. Estou preso por
trfego. Perguntei: como assim? Crime de trnsito?. Ele
explicou: no. Eu estava trafegando em lugar imprprio.
Preto, pobre, em lugar suspeito doutora, d cadeia.
Ento talvez o meu pai tenha morrido porque ele estava
trafegando em lugar imprprio. Na ditadura qualquer
lugar era imprprio depois das dez horas da noite. Ento,
de certa forma eu vejo, agora, sob outra roupagem. E, de
repente, posso ajudar.
65
Fernanda Bassani
A violncia policial segue. Digamos que agora a gente tem
um pouco mais de estratgia para adotar. A nossa margem
de manobra um pouco maior agora. Naquela poca nada
podia. No pode isso, no pode aquilo. Tambm temos que
considerar que estou falando a partir de um determinado
lugar; quem est falando aqui uma guria que estudou no
Anchieta, que de classe mdia alta, que fez faculdade na
PUC e depois fez concurso e foi trabalhar em cadeia. Mas
se eu fosse uma moa que morasse em alguma comunidade
pobre, sem escolaridade, talvez eu no pudesse estar dando
o troco. Ou estar de alguma maneira fazendo pensar.
Produzindo crtica a partir da minha experincia. Eu tive
que ter todo esse suporte fnanceiro, social, cultural, para
da poder chegar na outra ponta aqui da ponte e produzir,
criar um arco-ris, entre uma ponta e outra.
Espero que esse projeto consiga encontrar mais gente com
experincias como essa. Porque muito importante trazer
isso tona.

Entrevista ocorrida no dia: 09/04/2013
Local: Secretaria de Segurana do Estado do Rio Grande do Sul
Entrevistador(a): Samantha Torres
66
Fernanda Bassani
REFERNCIAS
DUARTE, Rafael. Atestado de bito. Rnblogprog. Charge, colorida. 2012. Disponvel em:
<http://rnblogprog.org/2012/03/24/atestado-de-obito/>. Acesso em 08 de janeiro de 2014.
LATUFF, Carlos. Charge do Carlos Latuff pelos 72 processados da USP. Jornal da USP livre!
So Paulo, 14 fev. 2013. Charge, colorida. Disponvel em: <http://usplivre.org.br/2013/02/14/
charge-do-carlos-latuff-pelos-72-proce ssados-da-usp/> Acesso em: 08 de janeiro de 2014.
LATUFF, Carlos. Cartunista Latuff reage a novas ameaas de morte. Catarse coletivo de
comunicao. 7 ago. 2013. Charge, colorida. Disponvel em: <http://coletivocatarse.com.br/
home/cartunista-latuff-reage-a-novas-amea cas-de-morte/>. Acesso em: 08 jan. 2014.
LIVROS E PESSOAS. Grupo Tortura Nunca Mais. Livro traz cartazes da resistncia a
ditaduras da Amrica Latina. 4 jul. 2013. 1 foto colorida. Disponvel em: <http://www.livro
sepessoas.com/tag/ditaduras/>. Acesso em: 08 jan. 2014.
MORAIS, Edenilson. Os anos de chumbo no Brasil. Mestres da histria. 2 dez. 2009. 1 Foto
p&b. Disponvel em: <http://mestresdahistoria.blogspot.com. br/>. Acesso em 08 de janeiro
de 2014.
SENA, Leila. Mulher, esposa, lha, fora, luta, alegria e f: Parabns pelo dia de hoje. Rio com
ela. 2013. 1 Foto p&b. Disponvel em: <http://www.rioco mela.com.br/index.php/2012 /03/09/
mulher-esposa-lha-forca-luta-alegria-e-fe-parabenspelo -dia-de-hoje/>. Acesso em 08 de
janeiro de 2014.
HELENA BEATRIZ
KOCHENBORGER
SCARPARO
O golpe apesar
de no ter sido
explicitamente
violento em minha
vida, mudou
radicalmente as
coisas que poderiam
acontecer
68
Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
psicloga com mestrado em Educao
(1995) e doutorado em Psicologia (2002)
pela PUCRS. Atualmente professora
pesquisadora do Programa de Ps-
Graduao da Faculdade de Psicologia
dessa Universidade, onde coordena
o Grupo de Pesquisa Psicologia e
Politicas Socias - memria, histria e
produo do presente. Neste Grupo
desenvolve projetos nas linhas de
pesquisa Construo da Psicologia
no Rio Grande do Sul: das prticas
sociais produo de conhecimentos
atravs de mltiplas metodologias e
Polticas Sociais e Psicologia: espaos
de experincias e horizontes de
expectativas.
Pois bem, para mim a ideia de golpe uma ideia de descrio
da minha vida, da minha infncia, da minha adolescncia,
porque:

o golpe apesar de no ter sido explicitamente violento
em minha vida, mudou radicalmente as coisas que
poderiam acontecer,
de uma maneira previsvel para uma infncia normal.
Quando do perodo do golpe eu tinha de seis para sete
anos, por a. Morava aqui em Porto Alegre, o meu pai era
inspetor regional do IBGE. Na poca o IBGE no era uma
autarquia como hoje, era uma instituio pblica. E
ele foi um concursado que depois trabalhou muitos anos
como funcionrio do IBGE e aos poucos foi avanando na
carreira e chegou a esse cargo que para o IBGE da poca
era o cargo de coordenao.
69
Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
Ento ns tnhamos uma vida que no era abastada, mas
era fnanceiramente muito tranquila. Profssionalmente o
pai tinha umas coisas de orgulho, ramos uma famlia,
aquela famlia tpica dos anos 60, dentro de tudo o que se
podia esperar de uma famlia. Mamezinha, papaizinho e
um casalzinho de flhos, bonitinhos. Ento quando veio o
golpe, meu pai tinha contatos, tinha um posicionamento
poltico, fazia parte de alguns movimentos, mas no era
alguma coisa, nenhum cargo de grande proeminncia
nisso. E
comeou uma perseguio muito forte com dele e meu
tio, que morava no interior.
Era alguma coisa: como que uma pessoa identifcada com
o governo Joo Goulart poderia estar no cargo?

Figura 1 - Manifesto contra mandato de priso a Joo Goulart em 1961
Fonte: Instituto Joo Goulart (apud Autor Desconhecido, 1961).
70
Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
Ele foi destitudo desse cargo ns tivemos que ir embora
de Porto Alegre e fomos morar no interior. O pai passou
a trabalhar no IBGE num cargo de subalterno e a nossa
renda familiar fcou entre um ou dois salrios mnimos
para sobreviver. Ento a nossa vida mudou bastante.
E tinha uma coisa muito forte de medo. Eu me lembro
do medo do pai.
Eu no tinha medo do pai, mas o pai tinha medo em relao
a ns. Porque ns no tnhamos nem uma coisa explcita.
Eu me lembro de uma vez que entraram na nossa casa,
l no comeo, mas isso uma coisa nebulosa. Procurando
coisas, pegaram uma arminha do meu irmo para dizer
que tinha... Mas o pai tinha muito medo, muito medo que
acontecesse alguma coisa conosco. E ele tambm em alguns
momentos ele nunca contou mas houve
momentos em que ele no estava em casa conosco;
j no sei se ele foi preso, se foi torturado, eu no sei.
Porque ele nunca falou conosco sobre isso.
E a ns vivemos muito tempo em volta disso, morando
em uma pequena cidade do interior, sem dinheiro para
pagar a luz, sem dinheiro para comprar comida e vivendo
uma situao que era uma situao do no dito, mas
ao mesmo tempo ns sabamos que existiam coisas que
estavam muito erradas no Brasil. Existiam coisas que no
estavam bem, mas que no se falava naquilo porque era
perigoso falar. Tipo: estou andando na rua com o pai, com
a me e algum tira uma fotografa da gente. Assim. E no
era uma coisa que se justifcava na prtica, era uma coisa
71
Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
que se justifcava por um estigma. E dentro de casa ns
tnhamos mais liberdade de conversar.
Ns procurvamos um irmo, pai, me; o pai gostava muito
de ler jornal, ento volta e meia, eu tinha o meu av que
sempre tinha jornal. Ento ns pegvamos o jornal do av,
eu me lembro de que eu sentava no colo dele e ele folheava
o jornal e comentava coisas do jornal.
E hoje eu estou fazendo a pesquisa sobre o golpe no
jornal. Ento parece que eu estou buscando encontrar
o que no podia me ser dito naquela poca, por uma
coisa de proteo, eu acho.
Figura 2 - Notcia sobre morte do poeta Pablo Neruda
faz multido invadir cemitrio
Fonte: Correio Braziliense (Imagem de Evandro Teixeira, s/d).
72
Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
Ento essa foi uma das questes, depois aos poucos, quando
comeou uma abertura maior, ns conseguimos voltar para
Porto Alegre, o pai entrou com um processo em relao
mudana da carreira dele, que ele era um concursado, e
tinha coisas que ele tinha direito e tinham sido sonegadas
dele. Ele conseguiu algumas coisas boas: de voltar para
Porto Alegre, trabalhar aqui e ele tinha muita vontade
disso porque a ideia era de que ele pudesse nos deixar
estudar. E ele sempre dizia que essa era a nica herana
que ele podia nos deixar: que era estudar, no tinha outra
coisa. E a ns viemos para Porto Alegre, isso foi no fnal
dos anos 60, ns viemos e comeamos a vida aqui.
Terminei o ginsio, na poca, fui para o ensino mdio,
estudei no Julinho e a uma coisa que sempre diziam l
casa, tu no te mete em movimento estudantil, tu no
te mete, tu ca quieta, tu estuda, tu vem pra casa.Era
uma coisa muito medrosa, um grande pnico.
Que eu at entendo, mas no sei qual a justifcativa, e
eu acho nunca vou saber; qual era a efetiva ameaa que
ele enxergava. E a no Julinho eu participava, sim, do
movimento estudantil, mas eu participava de uma maneira
no formal por medo de apanhar, por medo de apanhar do
pai e da me. Ento eu participava e l havia discusses
sobre o Brasil, sobre as disciplinas que a gente tinha tipo
OSPB, que era uma disciplina para entender a organizao
do Brasil. Ento se fazia ali uma crtica daquilo, se ouvia
muita msica, se namorava; todo o ritual da adolescncia
acontecia ali e se estudava tambm, traziam alguns textos.
Eu me lembro de que andavam uma vez l com textos de
Marx e que eu no entendi nada daquilo que eu li, mas eu
me achei a prpria.
73
Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
Ento, acontecia muito disso, eu participei muito na
informalidade e tambm em relao ao meu irmo que
tinha alguns amigos na faculdade ou no trabalho que s
vezes faziam alguns grupos, algumas reunies. Eu me
lembro de uma reunio em que eu fui; na Faculdade de
Engenharia, na UFRGS. Daqui a pouco gritaram que
tinha olheiros e saiu todo o mundo correndo. Ento essas
coisas fcaram para mim em termos de memria, memria
no da ofcialidade, mas de uma memria pessoal em
relao ao golpe e o que ele signifcou; no sentido de que
em funo, at da prpria falta de grana e desse boicote a
uma conversa mais aberta sobre as coisas, eu acho que eu
perdi muito do capital cultural que eu poderia ter tido no
meu desenvolvimento.
A questo : eu no perdi o gosto pela leitura, acho que
isso me salvou bastante, mas eu no tinha muito acesso
ao material mesmo. At porque muita coisa era proibida,
esse texto do prprio Marx que eu li, era um texto que
tinha sido datilografado e mimeografado, tinha cheiro de
lcool do mimeografo. Ento era alguma coisa que feita
meio que na esquiva.
Ento acho que isso era uma coisa bem forte: de no
acesso ao capital cultural e no acesso a coisas que
talvez pudessem ter me dado um pouco menos de
ingenuidade para enfrentar a vida depois.
O desenvolvimento de um pensamento mais crtico, ele
acontecia como fashes, eu sabia que tinha algum que
tinha dito alguma coisa, mas eu no sabia muito bem que
mundo que eu estava vivendo, o que estava efetivamente
acontecendo, como que fcava essa relao do professor
na sala de aula que me dizia alguma coisa e outro que
74
Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
me dizia outra no corredor? O que signifcava isso? Como
que eu podia fechar esses processos? E acho que essa
coisa da discusso mais fechada em casa ajudava um
pouco nisso, mas tambm ela no era muito frequente.
Depois outra coisa que eu me lembro do golpe: a questo
do vestibular. Quando eu fui fazer vestibular ele passou
a ser unifcado. Ento essa era uma crtica que se fazia
tanto nos bolinhos de cursinho, quando se fazia cursinho
ou no prprio Julinho tambm, se comeou a pensar: o que
isso vestibular unifcado, o que isso?
Porque no vai mais ter clssico, no vai mais se estudar
losoa, no vai mais se estudar sociologia?
O vestibular era at 70; eu no lembro exatamente a data.
Mas primeiro existia um vestibular para cada curso. Ento
se eu quero fazer Direito eu vou fazer um vestibular para
o Direito, para as humanas, se eu quero fazer Medicina eu
vou fazer para as biolgicas e a existia uma preparao
para isso no ensino mdio. No ensino mdio tu podias
estudar o curso magistrio, clssico ou cientfco. Ento
eu, por exemplo, vou fazer psicologia: estudaria o clssico,
no clssico teria literatura, sociologia, flosofa, ento eu
teria uma preparao para as humanas. Tem a reforma
universitria, a reforma do ensino mdio.
Ento o que acontecia? Ns passamos a ter todo um
mundo cientfco ou contabilidade e magistrio que
eram profssionalizantes, mas se ia para o cientfco e se
estudava matemtica, fsica, qumica, biologia, portugus,
ingls, mas no se estudava nada que pudesse produzir
um pensamento crtico. E o vestibular passou a ser um
vestibular s para todas as reas. A isso tambm era um
mote de discusso, dessas discusses.
75
Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
Da na Faculdade entrei na faculdade em 74 j era
um perodo mais de distenso, mas ainda existia um
grande controle e eu lembro que eu tinha colegas, que
de uma hora para outra resolveram fazer psicologia e
que coincidentemente eram militares. Isso era uma coisa
muito frequente, eram colegas que vinham e conversavam
e queriam saber da vida da gente e se aproximavam muito,
s vezes at queriam: ah, vou te fazer uma visita, na tua
casa. Ento eram umas coisas meio invasivas, n? De
passar o tempo inteiro essa sensao do pantico na tua
cabea.
Figura 3 - Passeata dos Cem Mil no Rio de Janeiro em 1968 exige reformas
no contexto universitrio
Fonte: Jornal O Globo (Imagem de Autor desconhecido).
E junto com isso j se falava um pouco mais, ns temos
colegas que so dedo-duro, os professores falavam em
76
Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
siglas, alguns que queriam passar algum tipo de mensagem,
faziam mensagem cifrada para quem entendesse. Outros
professores que vinham j com esse objetivo, identifcados
com a ditadura, ento j vinham com esse objetivo mais
pungente de trazer a fora ditatorial para dentro da sala
de aula. Ns tnhamos professores que eram ligados ao
DOPS, depois foram participar do prprio Conselho. Era
uma coisa bem forte. Que mais que eu posso te contar? A
ideia na faculdade, de uma insero poltica mais incisiva
de resistncia eu no participei, os contedos da sala de
aula eram contedos absolutamente neutros.
At deixei separado aqui para tu veres o Manual de
Psicologia Social que a gente tinha. Esse aqui no era de
psicologia social, era um de psicologia geral e tinha um de
psicologia Social que se chamava... No est aqui, que pena.
Eu trouxe errado, mas era: O Indivduo na Sociedade. Que
era um manual muito parecido, eu trouxe errado por isso,
muito parecido com esse, a mesma editora. Que era muito
voltado para as noes de como prever o comportamento
social. A ideia de um indivduo que se insere em uma
sociedade, que est a para ele se inserir e se adaptar e
ideia de uma sociedade pautada num ideal de harmonia.
Figura 4 - Livro: O indivduo na sociedade, um manual de Psicologia Social.
Autor: David Krech (1969)
Fonte: Biblioteca Central, SABI, UFRGS (2013).
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Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
Ento assim: a psicologia que eu aprendi era a psicologia
que ia promover o ajustamento de um indivduo
sociedade. Eu aprendi testes, eu aprendi atitudes, a
ideia de poder se estudar ou de se conhecer a atitude
de uma populao para poder de repente prever, a partir
dessa atitude, qual o comportamento e antes desse
comportamento acontecer evitar que ele acontea.
Ento digamos que eu v fazer l uma escala de atitudes
para saber o que que tu pensas sobre, qual a tua atitude,
tua pr-disposio para a ao. Qual a tua atitude sobre
aborto. E a eu sei que aquele grupo, aquela comunidade
daquele extrato social tem l uma atitude positiva em
relao ao aborto, ento eu posso fazer algum tipo de
interveno, quem sabe transformo essa atitude? Se eu
tenho uma ideologia contra o aborto. Ento a psicologia
social que eu aprendia era muito pautada nisso: atribuies,
atitudes, no que sejam conceitos da ditadura, mas eram
conceitos que eram absolutamente bem utilizados.
A outra questo era a questo da harmonia, a questo
da psicologia como uma promotora desse equilbrio
do sujeito na sociedade. Era um equilbrio, se eu vou
promover o equilbrio do sujeito na sociedade, se ele est
em confito com essa sociedade eu vou trat-lo e ele vai
entrar em equilbrio, vai entrar em harmonia. Tanto que
as noes de comunidade... No existia aula de psicologia
comunitria, mas existiam livros de psicologia preventiva.
E a as noes de comunidade que apareciam nesse livro
de psicologia preventiva eram as noes do Kaplan, que
era a comunidade harmnica.
O que comunidade? um lugar onde todas as pessoas
convivem partindo das mesmas ideologias, dos mesmos
desejos, do mesmo projeto, ento quem est desviante disso
merece quem sabe uma interveno teraputica. O Lancet
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Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
fala disso, tem textos dele belssimos e ele fala bastante
disso. Ento esses eram os conceitos que circulavam, ns
estudvamos bastante psicologia do desenvolvimento,
ento ns vamos como era a criana normal, ns
estudvamos muito os testes que tinha DAT, Rorschach,
TAT, meu deus, WISC tudo que era teste para medir ou
comparar o sujeito com uma escala de normalidade ns
estudvamos.
Ns estudvamos psicologia da personalidade, basicamente
Freud, Melanie e Rogers, me lembro desses e tambm
behaviorismo. No perodo que eu estava fazendo a faculdade
o behaviorismo estava fcando bastante forte aqui, se fez
um laboratrio para se aprender a lgica, especialmente
skinneriana, as caixas de Skinner. Professores daqui foram
fazer curso fora para aprender o condicionamento. Eram as
teorias que estavam fazendo mais sentido no perodo. Eu
me lembro de que era uma coisa pitoresca, ns tnhamos
um grande laboratrio, um Laboratrio com as caixas de
Skinner, e a cada um de ns tinha que ter um rato para
condicionar. Tnhamos que aprender condicionamento
com aquele rato.
Figura 5 - Caixas de Skinner: Pombo tem seu comportamento condicionado
em laboratrio: controle e planejamento
Fonte: Revista Escola (2013). Imagem de Autor desconhecido.
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Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
Eu me lembro de que eu me afeioei ao meu rato e dava
comidinha para ele e no o deixava em privao. Ento
eu quase rodei na disciplina, porque o professor disse
para mim: olha, ou tu condicionas o rato, tu deixa ele
em privao... para mim aquilo era uma coisa horrorosa.
Era aprender a mostrar que torturando o outro, ele fazia
o que tu querias. Porque deixar um rato com sede para ele
apertar uma barra e sair uma gota de gua para ele? Isso
para mim tortura. E era o que acontecia com a polcia
poltica.
O Rogers tambm, eu acho que se eu for pensar, claro que
tem um lado super bonito da teoria, no estou aqui julgando
a teoria em si, mas acho que ela chegou aqui num momento
extremamente propcio, no sentido de poder se criar uma
leitura da teoria que fosse mais adaptativa do que de
indignao, ento se tu pensas nos conceitos rogerianos:
amor incondicional, a aceitao, isso eram coisas que,
claro para mim na poca romanticamente eu dizia: ai que
bom. Ler Rogers era uma coisa que me trazia conforto,
sensao de que tem coisas boas para acontecer por a. Eu
odiava o skinneriano, tinha horror daqui, ento o Rogers
me salvava porque era o outro lado que eu imaginava, mas
mesmo assim era uma teoria que te propunha essa coisa
de que tu tens que ser emptico com o outro e esse outro
pode ser o outro modo de pensar o mundo que no o modo
libertrio, n?
Isso era muito presente, acho que nos projetos das famlias
isso era mais do que presente. Aquela coisa de: vocs so o
futuro, vocs tem que ser do bem. Era uma coisa bem forte.
Que mais que eu posso te contar? Esse aqui era um livro
utilizado nas aulas de psicologia geral, sobre psicologia.
E ele tem, alm de toda uma linguagem sexista que
muito presente no livro, mas que da faz parte da
80
Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
poca. As ideias de separar o sujeito em siologia,
aprendizagem, percepo, memria, como que se
mede esse sujeito.
Ento era uma lgica bem quantitativa de observao
do sujeito e bem avaliativa de observao. E junto com
isso tinha um monte de testes que se aprendia e testes,
na maioria das vezes, testes que no eram validados. No
tinha uma validao sria ou voltada para o contexto
brasileiro. Os testes eram, na maioria das vezes, importados
e traduzidos. Eu me lembro da histria da Marilena Pato
que voltou de um mestrado para c e ela contava que queria
aplicar o que ela tinha aprendido no mestrado nos Estados
Unidos para estudar prontido de crianas aqui no Brasil.
Ento ela comeou a aplicar testes de motricidade fna nas
crianas, os testes de l nas crianas daqui. E as crianas
se deram muito mal, se ralavam direto no tal do teste de
motricidade fna.
At que um dia ela estava passando e viu um bolinho de
crianas em volta de um brinquedo. Ela parou para ver o
que era e as crianas estavam montando uma pandorga,
para montar um pandorga tu precisas ter uma super
motricidade fna. E a ela comea a questionar essa noo
de que o teste, por mais que seja fdedigno num contexto,
pode no ser no outro. Ento essas coisas s comearam a
aparecer na minha histria do golpe, elas s comearam
a aparecer mais tarde, depois que eu j estava formada,
depois que eu comecei a estudar outras coisas, que eu
comecei a participar de alguns grupos de estudos diferentes,
gratuitos.
Essas coisas comearam a aparecer depois, eu me lembro
de que foi muito importante para mim a leitura do Cooper,
que era um cara que a leitura era proibida, ento quando
me chegou mo um livro do Cooper; para mim foi um
81
Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
negcio muito forte e eu e lembro que havia umas coisas
de no aprovao familiar da minha leitura do Cooper
porque o Cooper propunha a morte da famlia. Era uma
coisa assim, meu pai: tu s comunista. Porque por mais
que ele tivesse uma lgica de no concordar com o golpe,
ele era completamente imbudo da ideia de que comunista
no era uma coisa boa. Ento para eles era um xingamento.
Figura 6 Livro: A morte da famlia. Autor: David Graham Cooper (1931).
Fonte: Biblioteca Central, SABI, UFRGS (2013).
E uma coisa que essas leituras todas me ajudaram a ver
foi exatamente separar essa coisa do amor que eu sinto e
sentia por ele, da concordncia com a ideologia para a qual
ele justifcava as prticas dele. Ento foram essas leituras
do Lang e do Cooper que me ajudaram a poder entender.
Primeiro brigar e depois entender um pouco esse processo.
Para mim acho que isso, no me lembro de nada muito
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Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
glamoroso para te contar. Mas so coisas que se eu for
pensar,
se eu for avaliar hoje o acontecimento do golpe, ele
determinou as minhas escolhas. Eu no fui toa para
a psicologia social, eu no fui toa para a histria
da psicologia, eu no estou toa estudando essas
perspectivas na psicologia.
Que psicologia essa que se constituiu dois anos antes
da instaurao de um golpe? Como que ela se constitui?
Ento eu acho que eu continuo fazendo uma tentativa de
continuar o pacto com o meu pai. Atravs da pesquisa em
psicologia e quem sabe tentando fazer uma psicologia um
pouco menos pelega, um pouco menos voltada para uma
lgica de julgamento do outro. Mas voltada para uma lgica
de parceria ou de alguma coisa que algumas pessoas dizem
que ingenuidade. Mas que eu continuo acreditando. A
psicologia, o dia que conseguir fazer com que acontea o
livre pensar, eu vou poder cham-la de psicologia e eu vou
dizer com muito orgulho, eu posso ter 90 anos: eu sou
psicloga. Tentando ajudar a constituir isso.
Atualmente, eu acho que o golpe no acabou. Eu acho
que ns temos lgicas constitucionais extremamente
ditatoriais. E eu acho que ns estabelecemos isso,
infelizmente, muitas vezes nas inter-relaes das
instituies. Eu no vejo vontade ou um grande desejo
de promover nem micro revolues nas instituies.
E eu acho que realmente na medida da pulverizao dos
movimentos sociais que est acontecendo hoje, eu acho
que realmente ns reforamos alguns espaos ditatoriais
83
Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
bastante fortes e acabamos encontrando algum tipo de
norte em algumas prticas que no so pensadas.
Por exemplo, que ns vivemos num capitalismo
acadmico. ditatorial eu ter que escrever sem pensar,
porque eu preciso escrever, e preciso publicar. Publicar
o qu?
E outra coisa, ditatorial eu ter que pensar que para as
revistas mais qualifcadas eu vou ter muita difculdade de
colocar alguma coisa em relao histria da psicologia
no Brasil; mais qualifcadas em termos de internacional,
e de que isso uma perspectiva de que eu precise colocar
numa revista internacional alguma coisa que ainda no foi
conversada dentro do Brasil. Claro, qual o contraponto?
Tu publicas na revista que tu quiseres. Mas em termos de
avaliao de produo cientfca, a classifcao da revista
onde tu ests inserida fundamental para uma carreira
acadmica.
Figura 7 Charge ilustrativa.
Fonte: PPGCOM ESPM (2009). Imagem de Autor desconhecido.
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Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
E a assim, onde que a gente vai publicar contedos que
interessam ser discutidos no contexto brasileiro e onde
que se dar esse frum de discusso? Porque nem sempre
a publicao signifca comunicao do que se quer, porque
ns estamos cada vez mais na ditadura do orculo Google,
onde as pessoas no leem mais. Tu podes andar por a,
tu vs todo o mundo com o seu celular na mo, isso para
mim uma ditadura. Todo mundo com seu celular na
mo tentando ver a ltima notcia. Ento o presente
onipresente? A pessoa quer ver quem quis falar com ela,
onde quis falar com ela, rapidamente, naquele momento,
ela deleta algumas coisas, ela absorve outras, mas so
momentneas. Tu no vs pessoas sentadas lendo.
Ns estamos em uma universidade, circula por a. Quem
que est embaixo dessas rvores maravilhosas que tem
banco, quem que est dentro das bibliotecas absorvendo
uma leitura? Os clssicos esto todos aqui a 50 metros de
ns. A gente no vai l olhar. Por qu? Porque a gente
tem que entregar rapidamente alguma coisa, um texto
para publicar, de quem precisa produzir publicao, um
trabalho para fazer, uma prova para desenvolver. Tem
que pensar rpido.
Essa prova tambm feita de uma maneira muito rpida,
com questes que possam ser reproduzidas, questes que
j foram ditas para o sujeito, que o sujeito no precise criar.
Isso para mim uma continuidade do processo ditatorial,
de no se pensar. Duas coisas da universidade ou das
relaes de qualidade, nem vou falar de universidade: a
produo de pensamento e permisso de diversidade. Acho
que ns vivemos muito pouco isso,
ns vivemos na mesmice do consumo sem pensar, tem
que ser tudo muito rpido, tudo muito urgente. Acho
85
Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
que a ditadura continua e ns estamos nos subjetivando
nisso.
Se ns nos dermos conta de que no conseguimos mais fcar
parado mesmo se tu tens condies de fcar parado tu no
consegues parar, tu tens que estar fazendo alguma coisa.
Quem sabe ento tu vais roer a unha? Acho que essa uma
questo de processos de subjetivao que tomam conta da
nossa existncia, que no deixam contemplar. Acho que
por a. Registro que eu lembrei agora da pesquisa que
ns fzemos em relao instituio do Conselho que se
deu no perodo do Golpe. Ento foi uma pesquisa bastante
importante para o grupo, aqui para mim, e que mostrou
muito isso: como que ns como instituio tambm nos
formulamos a partir de uma relao com o poder que nem
sempre era das mais desejadas, por uma vida democrtica,
que isso que ns queremos. Ento essa foi tambm
uma pesquisa bastante importante que fez parte de um
momento forte aqui do grupo de pesquisa.
O registro que eu tenho fnal eu no sei se ns podemos
chamar de fnal de deixar bem marcado esse desejo
de produzirmos uma psicologia que seja crtica, psicologia
que seja libertria, uma psicologia que nos deixe respirar.
Eu acho que inclui os espaos de vida que nos deixem
olhar para o mundo de um jeito mais esperanoso, de que
poderemos transform-lo. Como acontecia nas passeatas
que fazamos na poca da minha adolescncia.
Entrevista ocorrida no dia: 09/05/2013
Local: Grupo de Pesquisa Psicologia e Polticas Sociais Histria, Memria e
Produo do Presente - PUCRS
Entrevistador(a): Samantha Torres
86
Helena Beatriz Kochenborger Scarparo
REFERNCIAS
CORREIO BRAZILIENSE. Foto de Evandro Teixeira, s/d. Fotgrafo lembra como driblou a
ditadura para registar funeral de Neruda. Disponvel em: <http://ww w.correiobraziliense.com.
br/> Acesso em 18.12.2013.
COOPER, David Graham. A morte da famlia. Editora Martins Fontes, 1931. Fonte: Biblioteca
Central, SABI, Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS), 2013.
KRECH, David. O Indivduo na sociedade, um manual de Psicologia Social. Biblioteca
Pioneira de Cincias Sociais, 1969. Fonte: Biblioteca Central, SABI, Universidade Federal do
Rio Grande do Sul (UFRGS), 2013.
INSTITUTO JOO GOULART. Imagem de Autor desconhecido. Galeria de Fotos. 27 de abril
de 1961. Disponvel em: <http://www.institutojoaogou lart.org.br/galeria.php> Acesso em 18
de dezembro de 2013.
JORNAL O GLOBO. Reportagem de Lucia Hipolito. Imagem de Autor Desconhecido. A
UNE somos ns. Disponvel em: <http://oglobo.globo.com /pais/noblat/luciahippolito/
posts/2009/08/11/a-une-somos-nos-212111.asp> Acesso em 19 de dezembro de 2013.
PPGCOM ESPM. Imagem de Autor desconhecido. Para rir um pouco. Blog Comunicao
e Consumo do Mestrado em Comunicao e Prticas de Consumo da ESPM - Escola
Superior de Propaganda e Marketing. So Paulo, 2009. Disponvel em: <http://ppgcom.espm.
br/blog/index.php/category/ diversos/page/2/> Acesso em 19 de dezembro de 2013.
REVISTA ESCOLA. Imagem de Autor desconhecido. B. F. Skinner, o cientista do
comportamento e do aprendizado. Editora Abril, 2013. Disponvel em: <http://revistaescola.
abril.com.br/historia/pratica-pedagogica/skinner-4281 43.shtml?page=3> Acesso em 04 de
janeiro de 2014.
IARA CHAGAS
CASTIEL
O quanto ns
no queremos
deixar que
isso acontea
novamente
88
Iara Chagas Castiel
Iara Chagas Castiel, natural de Santiago-
RS. Filha de Iza Chagas Castiel e Nssio
Castiel, conhecido advogado e poltico
de Santiago. O pai foi de fundamental
importncia, e grande inuncia na
vida da lha. Professora Estadual
Aposentada, Advogada e Psicloga
atuante. Eleita Vereadora pelo Partido
dos Trabalhadores para o mandato
2013/2016. me e av. Sua histria
de vida marcada desde tenra idade
pelo posicionamento poltico partidrio
de esquerda, como sindicalista e
integrante de movimentos sociais. O
perl de Iara Castiel de uma mulher
forte, desbravadora, desassombrada,
a frente de sua poca. Traz em si, a
marca de um tempo que foi rduo, mas
que at hoje lhe impulsiona a lutar em
prol da incluso, justia social e efetiva
democracia.
Esse grupo de pessoas que foram presos eram pessoas
esclarecidas politicamente falando, tambm havia
comunistas. Meu pai nunca chegou a se declarar
comunista. Ele se dizia socialista. Naquela poca, aforava
um nacionalismo muito forte, muito autntico e ns
vivamos na famlia esse nacionalismo. Inclusive, na
nossa casa tudo que se podia comprar, na sua maioria
era de origem nacional. Nosso pai sempre explicava que o
capital brasileiro tinha que fcar no Brasil. E foi isso - eu
acredito - que originou toda aquela energia, aquela fora
para eles se contraporem tanto ao movimento de ditadura.
Quando que eu entro na histria de forma muito clara?
Na legalidade, que foi aquela situao do Jango assumir
ou no a presidncia quando retornasse da China, com a
renncia de Jango. E Brizola tomou o palcio Piratini e
fez todo aquele trabalho de resistncia em favor do Jango,
transmitindo pronunciamentos do poro do palcio pelas
rdios Maynink Veiga.

89
Iara Chagas Castiel
Figura 1 Em 28 de agosto de 1961, Leonel de Moura Brizola requisitou
os transmissores da rdio Guaba de Porto Alegre,
para conclamar o povo a defender a legalidade.
Fonte: Correio do Povo
Ns tnhamos, naquela poca, um telegrama onde o pai foi
considerado o Chefe Civil Revolucionrio de Santiago. Ele
assumiu essa postura e teve grande apoio dos ferrovirios,
que era uma das foras vivas da sociedade mais predispostos
a guardar a democracia do nosso pas.
Os ferrovirios eram uma classe muito bem organizada
e muito politizada tambm.

90
Iara Chagas Castiel
Eu lembro que meu pai, comigo pela mo e junto com
os ferrovirios e pessoas da comunidade, descemos a
Avenida Getlio Vargas (hoje calado) at a Praa da
Bandeira que fca na frente do Quartel General. Ali meu
pai fez um discurso infamado pedindo ao general da poca
que aderisse democracia e mantivesse a Constituio,
pressionasse o 3 exrcito a fm de dar posse ao Presidente
Joo Goulart. Isso est muito claro na minha memria.
Esses acontecimentos da legalidade em 1962; j foi um
pr-golpe, que se concretizaria em 1964. Com o golpe
de 64, aqui em Santiago, meu pai foi um dos primeiros
homens a ser perseguido e ameaado.
O Jango j estava exilado no Uruguai e chegou at ns
um bilhete dele, pedindo ao pai que fosse embora para o
Uruguai, que tinha lugar para ele, l. Se fcasse aqui, eles
iriam prend-lo. Porm eu lembro dele sentado dizendo:
eu no fz nada de errado, eu estou defendendo meu pas
e no tenho motivo nenhum para sair daqui. E no foi.
No quis se evadir.
Comeou, ento, a tortura psicolgica antes dos militares
o prenderem. Na poca, os militares faziam grandes
patrulhas a cavalo.
noite, eles paravam a patrulha bem na frente da nossa
casa. Ns, todos, l dentro, cvamos em pnico, sem
saber se eles iam prend-lo naquele momento ou no.
Esperavam um tempo, que para ns era uma eternidade,
e seguiam adiante.
91
Iara Chagas Castiel
Um bom tempo eles fzeram isso conosco. E ns loucos de
medo que levassem o pai e o matassem; uma agonia, quase
todas as noites.
At que numa manh eles chegaram. Eram mais ou menos
7 h da manh. Quando a empregada abriu a janela do
quarto do meu irmo para acord-lo para ir escola, eles
estavam descendo de vrios caminhes, armados com fuzis
com baionetas caladas e cercando toda casa, inclusive ptio
e jardim. Todos ns levantamos s pressas e apavorados.
Um deles bateu na porta, e quando foi aberta, vrios
deles entraram na nossa casa com as armas em punho
e se postaram nas vrias peas, como se fssemos
bandidos sendo presos.
Disseram que iam prender o pai e iriam revistar toda a casa
atrs de armas e material subversivo. E, ento, comeou
a revista, a baguna. O pai, minha me, meus irmos, no
puderam nem se vestir, foram inicialmente confnados
na cozinha, enquanto eles comeavam a mexer em tudo:
livros, discos, guarda-roupas, armrios. No teve canto
que no mexessem, procurando, procurando. At no forro
da casa eles olharam. Colocaram uma mesa embaixo do
alapo do forro e mandaram um milico subir e revistar o
forro. O milico tremia de medo, pois decerto na imaginao
dele o forro da casa estava cheio de guerrilheiros armados.
Levaram vrios livros do pai, discos com msicas russas de
uma coletnea internacional de msicos, algumas revistas
chinesas com gravuras de fores. H coisas hilrias,
tambm, porque deixaram de levar um livro de Filosofa
do George Politzer, que era comunista, mas, como o ttulo
era Manual de Filosofa, eles no acharam perigoso.
92
Iara Chagas Castiel
Ao mesmo tempo em que entraram na nossa casa da
cidade, foram tambm na propriedade rural que o pai
tinha na poca. Estava sendo construda uma casa l fora.
Pressionaram muito o capataz para que ele dissesse onde
estavam escondidas as armas. At nos montinhos do lajeado
que passava nos fundos da casa eles andaram procurando
os cavalos e os homens armados. Complicaram at com
um buraco que estava sendo feito numa pea para ser
colocado um motor de luz. Diziam que ali dormira gente.
E o capataz, com toda simplicidade disse a eles que no
tinha porque algum dormir ali. Se algum tivesse que
posar l, dormiria no galpo onde era mais confortvel.
Enquanto eles faziam tudo aquilo conosco, a rua
onde cava a nossa casa encheu-se de pessoas
conhecidas, vizinhos, que paravam para ver toda aquela
demonstrao de fora e poder.
Depois de tudo, pediram que o pai se vestisse e fosse com
eles. Eles levaram o pai e nos deixaram desesperados,
porque no disseram para onde iam lev-lo. Ele fcou
incomunicvel por vrios dias e ns perdidos, sem saber
o que fazer. Depois de dias fcamos sabendo que estava
preso junto com muitos outros no quartel, que na poca
se chamava artilharia. Eles, algum tempo depois,
estipularam um horrio de visitas. No lembro bem,
se duas ou trs vezes por semana ns amos v-lo por 1
hora. Ento, nos encontrvamos com as outras famlias,
naqueles horrios em que amos ver e matar saudade do
nosso pai. Aps vrias semanas, recebemos o recado que
deveramos nos despedir dele, porque iriam levar todos os
presos polticos para Porto Alegre. Outra vez o desespero
pela incerteza do que aconteceria com ele longe. Fomos
at o quartel, nos despedimos, foi uma comoo geral de
93
Iara Chagas Castiel
todas as famlias. Mas, no outro dia, quando j deveriam
ter ido, fomos avisados de que haviam desistido de lev-
los porque as cadeias de Porto Alegre j estavam muito
cheias. Suspiramos aliviados, porque pelo menos aqui ns
estvamos perto e podamos v-lo de vez em quando.
Todo esse tempo em que ele cou preso, nossa vida
virou do avesso.
Ele tinha negcios no Banco do Brasil com pagamentos,
tudo parcelado. Foi determinado que ele tinha que pagar
tudo, na mesma hora, sem parcelamento. Precisamos
vender alguns bens para efetuar os pagamentos. Como
meu pai estava preso e no podia lidar com os negcios,
minha me que fazia as transaes, embora no tivesse
experincia nessa parte. Todos ns ramos muito novos,
mesmo assim, eu e meus irmos mais velhos ajudvamos
a resolver as coisas.
Passamos, nessa poca, por grande diculdade
econmica, onde tudo nos era vedado, negado. Um
verdadeiro terrorismo.
Houve uma passagem muito interessante, que eu lembro
muito: o pai estava preso e faltavam dois dias para o
aniversrio dele, que sempre foi para ns um momento
de muita alegria e confraternizao tanto da famlia como
com os amigos. Ele e a me tinham um pacto, que seus
aniversrios nunca passariam longe um do outro. Eu,
como sempre tive essa forma de ser, bem emocional e
sentimental, fquei muito ruim por ele no poder passar o
aniversrio em casa, conosco.
94
Iara Chagas Castiel
Resolvi ir at casa do general pedir que deixasse o pai
passar o aniversrio dele em casa. Bati na porta, uma
pessoa me atendeu e pediu que eu esperasse na sala, que
pelo modo de ver, na minha juventude, aquela casa era
uma coisa grandiosa. Hoje eu vejo que simplesmente uma
casa, mas na poca tinha uma simbologia. Sentei e fquei
esperando. Momentos depois o general desceu a escadaria
que havia para o andar de cima da casa. Vinha de robe-de-
chambre, altivo. Eu fquei olhando aquela fgura descer.
Quando ele chegou perto de mim eu disse a ele que meu pai
era um dos presos polticos e eu estava l para pedir que
ele passasse o aniversrio dele em casa. Ele fcou furioso,
olhou para mim e disse: voc sabe que seu pai comunista
e que ia nos matar a todos? Eu destrambelhei e disse que
ele era um mentiroso, um sem vergonha e perguntei o que
era comunista para eles. Disse mais coisas que nem lembro
mais, porque na hora me deu uma espcie de amnsia e
nem lembro direito como voltei para casa. Minha irm
sempre fala que ela fcou me esperando no automvel do
pai enquanto eu ia casa do general. Ela conta que eu
voltei meio estranha, entrei no auto, dei vrias voltas com
ela, sem falar nada e voltamos para casa.
Aquilo para mim foi uma coisa terrvel, porque eu achei que
agora, sim, iam matar o pai. Quando eu contei para minha
me e meus irmos onde eu tinha ido, eles fcaram muito
bravos comigo, culpando-me pelo que poderia acontecer ao
meu pai. Sentia-me mais culpada, por ter agido no impulso,
sem combinar nada com eles.
Foi um horror, passamos a noite em claro pensando
que toda hora poderiam vir dizer que ele estava morto,
poderiam at inventar algum acidente com ele, o que
era comum naquela poca.
95
Iara Chagas Castiel
Meus irmos durante a noite iam verifcar algum
movimento estranho nos quartis ou nas estradas, nas
sadas da cidade. Foi um desespero geral. S fomos dormir
com o dia clareando, vencidos pelo cansao. L pelas, oito
ou nove horas da manh estacionou na frente de casa um
carro do quartel. Ficamos nervosos e apavorados. Foi
quando o pai desceu do carro, lpido e faceiro e entrou em
casa. Perguntamos o que tinha acontecido e o pai disse:
No sei. Hoje de manh apareceu um capito l onde
estvamos presos e disse: doutor Nssio, parabns pelo
seu aniversrio. Hoje o senhor pode ir para sua casa.
Foi ento aquela felicidade. Fizemos uma festa para ele.
Ficamos todos felizes e aliviados. No outro dia ele voltou
para o quartel. Fico pensando at hoje o que teria passado
pela cabea daquele general, que acabou deixando o pai ir
para casa naquele dia.
Eles no sofreram torturas fsicas, se que podemos
dizer isso, pois havia precariedade das acomodaes
no quartel, uma profunda e angustiante tortura
psicolgica, interrogatrios, inquritos e tantas coisas
mais. Meu pai cou em torno de trs meses preso. Mas,
mesmo depois de solto, uma parte dele continuava
atrs das grades, pela perda dos direitos inerentes a
todo cidado democrtico, principalmente a perda da
liberdade de expresso - que meu pai tanto prezava - a
grande desiluso com o judicirio, que pouco fez pelos
presos polticos.
Comeou, ento, toda a perseguio poltica contra meu
pai e toda minha famlia. Meu pai foi destitudo, como
advogado do Banco do Brasil, que ele era na poca. Meus
irmos passavam em concursos para os quais nunca foram
nomeados. At eu ia sendo preterida numa nomeao para
o magistrio.
96
Iara Chagas Castiel
Uma das grandes tristezas do meu pai era ver que pessoas o
evitavam, pessoas que antes conviviam normalmente com
ele, por medo da represso, dos militares, de perseguio.
Lembro de que num dia de chuva um amigo do pai no
aceitou uma carona dele. Isso foi um acontecimento que
muito o entristeceu e magoou. As pessoas todas fcaram
muito amedrontadas, no faziam nada para defender os
outros. Ns temos que avaliar esse lado da defesa que cada
um tem da sua prpria integridade. No entanto, fcou a
sensao de que as pessoas no tomaram atitudes mais
evidentes e mais defnidas em proteo dos que fcaram
presos.
Na verdade, essas mesmas situaes de opresso
ns estamos vivenciando hoje, s que de outra forma,
bastante mais sosticada. E que do continuidade a
todas essas excluses polticas e ideolgicas que se
mantm at hoje.
Eu tenho bem claro que ns temos umas demonizaes.
Existem as demonizaes de interesse internacional
e at do grande capital, que demoniza determinadas
situaes, como, por exemplo, a questo da droga.
Isso muito claro porque, se ns formos avaliar - e eu como
profssional da rea do direito, eu tenho absoluta certeza
e j fz estudos e pesquisas sobre isso - o grande problema,
a grande questo das estatsticas de violncia no est
no mbito da droga especifcamente. Claro, eu no estou
dizendo que no haja o problema da droga, evidente que
h. Mas se tu fores ver, a grande situao de violncia est
entre os que se conhecem; entre os que no tm problema
97
Iara Chagas Castiel
nenhum de droga, mas que tem divergncias. na famlia,
o pai com os flhos. o marido com a mulher, essa violncia
terrvel contra a mulher. Entre os vizinhos que no se
toleram por um ou outro motivo. Ento ali est o grande
nmero de violncia e de homicdios. No signifca que no
tenha tambm na droga. claro que tem. Agora, no ali
que est o grande percentual de violncia que ns temos.
Mas cmodo dizer que a droga. um subterfgio para
que internacionalmente os Estados Unidos, com a desculpa
da droga, possa ter aqui no Brasil as ingerncias que tem
em termos de conhecer e de explorar as nossas riquezas;
em termos de explorar at a nossa biodiversidade. Essa
uma forma de espoliao.
Os menos favorecidos tambm. Essas pessoas que no
tiveram oportunidade dentro do tipo de capitalismo que ns
vivemos. Um capitalismo exacerbado, um capitalismo que
o neoliberalismo que se instalou. Ento o que acontece?
O pessoal da periferia, que tem menos oportunidades
so o que mais sofrem. As etnias, o negro, o ndio, essas
pessoas que acabam sendo, de forma muito pontual, os
que menos conseguem sobreviver.
E em relao a eles que existem as maiores exploraes.
Porque eu tambm sou profssional da rea do trabalho e
(...) impressionante a explorao com o trabalhador. E
uma explorao sosticada.
98
Iara Chagas Castiel
H poucos dias tive aqui no meu escritrio - e eu defendo
muito o trabalhador - a questo do assdio moral que ocorre
nas empresas em funo das metas a serem cumpridas. E
isso uma forma perversa de explorao do ser humano.
Porque um adoecimento. um adoecimento em funo da
exigncia do trabalho. E especialmente aqui nessa metade
sul aonde eu vivo, que uma reminiscncia do latifndio,
em que metade no tem emprego. Ainda se for l para
o norte, para l ns sabemos que tem muitas empresas,
indstrias, pequenas propriedades. O emprego ainda
mais fcil ali.
Aqui no existe emprego. E isto sosticadamente uma
maneira de explorao do ser humano e de fazer com
que as pessoas acabem cando totalmente merc
do grande capital e dos que tm dinheiro e se sentem
poderosos para pensar que aquela pessoa tem que
fazer o lucro deles aumentar. Eu vejo como diculdade
a explorao do trabalhador.
Aqui em Santiago, so poucas as pessoas que falam sobre
o que passaram, que falam sobre as situaes de violncia
que viveram. Geralmente so pessoas que sofreram muito
tambm. Grande parte das pessoas que foram presas na
poca que o meu pai tambm foi, eram colonos, que faziam
parte do Grupo dos Onze.
99
Iara Chagas Castiel
Figura 2 Relatrio da investigao dos servios de inteligncia do Exrcito
sobre o Grupo de Onze Companheiros.
Fonte: CBN, 2009. (Foto: Arquivo GloboRadio.com)
Muitos deles entraram nessa organizao porque queriam
viver melhor. E O Grupo dos Onze no tinha mais nem
menos do que a possibilidade de criar um cooperativismo.
Que hoje est sendo trazido como uma frmula solidria,
para que as pessoas possam viver melhores.
Na poca era isso o Grupo dos Onze. Era uma maneira
coletiva das pessoas buscarem melhor trabalho, melhor
produo. E, na poca, se organizaram politicamente
para evitar que pudesse ser descumprida a nossa
Constituio.
E eram pessoas humildes, pessoas simples, pessoas que
no tinham grande capacidade de conhecimento formal.
Por isso, muito deles no entenderam at hoje exatamente
100
Iara Chagas Castiel
o que aconteceu e porque eles tiveram que passar por aquilo
tudo. Por que foram presos tambm? E eu tenho algum
contato com as flhas desses cidados. Porque tambm
eu fz alguns processos na tentativa de que eles tivessem
uma indenizao. Ento muito deles vieram aqui e eu fz o
processo. Muitos receberam valores indenizatrios. Ficou
bem esclarecido que no foi s o quartel, mas tambm a
polcia civil que fzeram todas essas represses. E a gente
s vezes se encontra com esse pessoal que esteve ligado
ao Grupo dos Onze. E uma forma de a gente lembrar o
sofrimento que teve, dos diferentes sofrimentos. Porque,
por exemplo, eles fcaram proscritos na regio, pequena,
micro, em que eles viviam. Eles eram vistos como bandidos.
Uma senhora com a qual eu converso e que professora,
ela me diz: ns ramos bandidos l naquela regio.
Ningum chegava mais na nossa casa, depois que o pai
foi preso. E eles nem entenderam porque houve tudo
aquilo.
Como eu te falei do falecido Jeferson da Silveira, que era
um grande amigo do pai, comunista declarado, ele e a
famlia dele. A Terezinha sua esposa, ns conversamos
muito, uma forma de nos aconchegar entre os que tambm
sofreram e falar do fato. um jeito que ns encontramos
de falar para diminuir um pouco a dor que perdura. Uns
com uma forma, outros de outra. Ento a gente relembra
as questes. E est sempre reativando o quanto isso foi
uma coisa ruim.
O quanto ns no queremos deixar que isso acontea
novamente. E interessante porque ns nos encontramos
tambm nas redes. Nessa questo da Comisso da
Verdade agora, ns estamos dando o maior apoio, pelo
101
Iara Chagas Castiel
menos de energia, para que a comisso ocorra e para
que ns possamos fazer justia. Porque tem que ser
feita justia nesse momento. No possvel que os
torturadores no venham a ser penalizados.
Que a justia no venha a dar a eles a responsabilidade
que tiveram no momento poltico da ditadura. Toda vez
que ns podemos compartilhar um assunto desses, ns
compartilhamos. E a ns vemos claramente todos queles
que sofreram o problema compartilhando e dando fora
para que se mantenha a justia em torno dos torturadores.
uma forma de retomar essa questo toda. E interessante,
porque a minha flha, que evidentemente no passou por
tudo isso, tambm tem muito forte essa vontade de que
as coisas possam acontecer e que se tenha justia. Que se
faa justia. A sociedade brasileira precisa retomar tudo
isso, porque muito dolorido.
O estado que tem que proteger o cidado foi justamente
o que violou e que agora no est fazendo nada, num
novo momento, para se autoanalisar e admitir que aquilo
foi uma situao ilegal e punir quem o fez. Porque a
tortura a forma mais covarde de querer tomar alguma
posio em relao a uma pessoa.
E eu luto contra a tortura! E uma coisa que eu quero deixar
muito clara aqui: ns temos os resqucios de tortura, ns
temos os resqucios de toda essa poca nas instituies
pblicas at hoje. E eu como profssional da rea do direito
comprovo isso.
102
Iara Chagas Castiel
Constantemente ns estamos tendo aqui no escritrio
pessoas que sofrem as formas mais incrveis de tortura
nas instituies pblicas.
Da polcia, do prprio exrcito ainda. E ns temos entrado
com processos e muitas vezes com difculdades. Porque
eles olham muito mal para o advogado que luta por uma
pessoa que sofreu algum tipo de abuso de autoridade. Eles
olham muito mal. E ns sofremos muito aqui no interior,
quando defendemos as pessoas que sofreram esse tipo de
presso. Aqui em Santiago comum isso. muito comum.
Eu tenho vrios processos. No vou agora relat-los
porque poderia fcar muito longo o nosso trabalho. Mas eu
gostaria inclusive, no momento, poder relatar o que fazem
com as pessoas. Aquela velha pecha, que dizem: que o
preto, o pobre e as prostitutas que sofrem mais. Que tem
isso na histria. Mas o preto e o pobre o que sofre mais
mesmo esse tipo de represso e de autoritarismo. So os
resqucios que fcaram de todos esses Anos de Chumbo,
como se costuma dizer na mdia.
Foram anos assim, de mordaa. Foram anos em que
ningum podia se manifestar.
E a direita raivosa. uma direita raivosa. So pessoas
que no enxergam o outro. No veem o outro como algum
que tem que ter tambm oportunidades. E nesse ponto eu
acredito que ns estamos ainda muito aqum politicamente.
103
Iara Chagas Castiel
Figura 3 Imagem ilustrativa
Fonte: Latuff (2012)
No vou negar que h grandes avanos. Eu sou uma
vereadora do PT. Mas eu tenho uma avaliao crtica. Eu
penso que muito mais poderia ter sido feito.
Sei que no fcil porque ns sabemos tambm que
a direita raivosa, que a dona de toda a mdia, faz a
cabea das pessoas e acabam colocando a sociedade
contra quem, porventura, quiser fazer alguma coisa
para diminuir as diferenas.
E o que eu estou vivenciando hoje como vereadora. Eu
estou vivenciando exatamente isso. Ns temos aqui essa
sociedade extremamente refratria, uma sociedade que
faz muitos anos que est num projeto poltico exatamente
de direita.
104
Iara Chagas Castiel
E o que a gente tem? Uma sociedade que tem medo de
participar e dar apoio para quem tem uma idia diferente
de transformao.
Eu estou sofrendo isso. Inclusive uma mdia de direita,
que ganha do poder pblico de direita, para poder viver e
se manter. E que ento, ataca a mim exatamente porque
estou fazendo um discurso de esquerda, um discurso em
que busca fazer com que a sociedade tenha oportunidade
de participar. E estou sofrendo terrivelmente. Inclusive na
ltima edio de um jornal que tem aqui em Santiago, que
extremamente contrrio a todas as ideias libertrias,
disse que a vereadora Iara Castiel estava isolada. E estou
mesmo. No uma mentira que estou isolada, mas eu
estou isolada porque no consigo entre meus pares, - que
so todos eles dessas outras agremiaes - no consigo da
sociedade que tem medo de participar e tem medo de se
manifestar qualquer apoio a favor. Mas eu, mesmo assim,
acredito que a gente tem como resolver. Por qu? Porque
no tem nada mais claro, que nesse momento tu tens que
estar junto com o povo. Tu tens que conversar com o povo.
Que aquilo ali, aquelas reunies ali, um mnimo que o
parlamentar pode fazer.
O parlamentar tem mesmo que ir l desenvolver a
cidadania do povo e explicar para o povo o que est
acontecendo. E evidentemente lutar para que esse povo
possa compreender um pouco melhor, ter um pouco
mais de capacidade de participao.
muito estressante. Vocs podem ter certeza que est
sendo muito difcil. Ontem mesmo, at para poder dar um
pouco mais de energia e fora, eu fz uma reunio, tinha 20
pessoas apoiadoras da minha candidatura.
105
Iara Chagas Castiel
Figura 4 Manifestao Popular em Braslia
Fonte: Portal Ijuhy (2013)
Ento pensamos por trs horas como que ns podamos
agir, o que ns podamos fazer para que a populao
pudesse compreender melhor a oportunidade que est
tendo, at em funo dessas manifestaes. Em Santiago
tambm houve manifestaes. O que foi muito prazeroso.

Tem um conjunto de jovens que esto comeando
a querer participar. E j se nota um movimento em
Santiago. E tem um grupo de rapaziada, de meninada,
da maior capacidade. Pensantes, cidados muito bem
politizados e que esto fazendo a diferena. Ento d
nimo na gente. A gente ca muito animada. Por que
o que seria se no houvesse os sonhos? E eu sou uma
sonhadora. E eu tenho sonhos de transformao, sonhos
de mudana. Isso me acompanhou a vida toda. E eu
acredito que os sonhos que fazem as transformaes.
106
Iara Chagas Castiel
E eu tenho certeza. Porque s vezes eu estou extremamente
mal. Mas eu mesma consigo me reerguer. muito
interessante. Pelas ideias. Por isso que eu digo: que a
sociedade precisava assumir a questo poltica, ideolgica.
Porque isto faz a gente ter vida. Tu defenderes o que tu
acreditas que deve ser defendido. Isso te d nimo, te d
energia. E assim que eu tenho vivido. Com muita energia.
Muita vontade de transformar, de fazer transformaes.
um legado de famlia. No tenho dvida que . E a minha
flha est no mesmo caminho. Meu neto j est no mesmo
caminho.
Entrevista ocorrida no dia: 18/07/2013
Local: Consultrio da entrevistada em Santiago/RS
Entrevistadoras: Carolina dos Reis e Samantha Torres
REFERNCIAS
CBN. O dossi do brao armado de Brizola. GloboRadio.com, 2009. Disponvel em <http://
cbn.globoradio.globo.com/hotsites/grupo-dos-onze/GRUPO-DOS-ONZE.htm> Acesso em
21 de dezembro de 2013.
JORNAL CORREIPO DO POVO. Concurso Cultural Vozes da Legalidade. Disponvel em
<http://www.correiodopovo.com.br/legalidade/> Acesso em 21 de dezembro de 2013.
LATUFF. Latuff Cartoons. 2012. Disponvel em: <http://latuffcartoons.wor dpress.com>
Acesso em 21 de dezembro de 2013.
PORTAL IJUHY. O que se dizer das manifestaes sociais pelo Brasil? Disponvel em:
<http://www.ijui.com/blogs/49571-o-que-se-dizer-dasmanife stacoes-sociais-pelo-brasil.
html> Acesso em 21 de dezembro de 2013.
LILIANE SEIDE
FROEMMING
A sensao
de que o que
ns fazamos
era muito
perigoso
108
Liliane Seide Froemming
Possui Graduao em Psicologia pela
Universidade Federal do Rio Grande
do Sul (1978), Mestrado Em Psicologia
Clnica pela Universidade de Braslia
(1994) e Doutorado em Psicologia pela
Universidade Federal do Rio Grande
do Sul (2002). Atualmente analista
membro da Associao Psicanaltica
de Porto Alegre e professor adjunto da
Universidade Federal do Rio Grande
do Sul. Tem experincia na rea de
Psicologia, com nfase em Psicanlise,
atuando principalmente nos seguintes
temas: psicanlise, cinema, associao-
livre, cadeias associativas, sonhos,
clnica-escola.
Queria dizer que eu,
(...) considero muito importante essa iniciativa do
Conselho Regional de Psicologia, assim como o
Conselho Federal, resgatar um pouco dessa histria, da
participao da nossa categoria, dos psiclogos, desde
estudantes at depois, o papel que alguns tiveram,
mais ou menos, nesse processo de redemocratizao
do pas depois do Golpe 64.
Eu entrei no curso de Psicologia, como estudante, em
1973, era o meu segundo vestibular, j tinha feito um
vestibular antes, em 72. Ento comecei a participar no
incio da dcada 70 no movimento estudantil, fz um ano
de Matemtica. E a que surgiu o curso de Psicologia
e eu tive convico que eu queria trabalhar na rea de
humanas. E a Universidade Federal ento passou a ter essa
possibilidade, foi a primeira turma, o primeiro vestibular
para o curso de Psicologia da UFRGS e eu entrei. Hoje eu

109
Liliane Seide Froemming
sou professora aqui no Instituto de Psicologia da UFRGS,
que est completando 40 anos. Ento eu fui estudante da
primeira turma, me formei em 1978 e fz concurso para
ser professora aqui em 87. Eu j estou aqui h 25, 26
anos, quase me aposentando. Antes disso eu trabalhei
na Unisinos, onde fui professora por cinco anos, de 82 a
87. O que que eu posso contar das minhas lembranas e
das minhas memrias do movimento estudantil? Quando
aconteceu o golpe, em 1964, eu era criana, mas j era
crescidinha, entendia um pouco o que acontecia. E a
gerao dos anos 60, eu acho que foi duramente atingida
pelo golpe em todos os sentidos: na represso, nas prises,
na tortura, enfm, de uma violncia muito grande sobre
uma gerao que viveu o golpe ou entrou na universidade
no decorrer da segunda metade da dcada de 60.
O golpe de 64 s vai ter um efeito de muito endurecimento
em 68, quando editado o Ato Institucional nmero
cinco, o AI-5. Antes disso teve o famoso 228, eram dois
nmeros que ns repetamos muito como palavra de
ordem.
Abaixo o 228 e abaixo o 477, que eram nmeros de Decretos
que atingiam diretamente o movimento estudantil.
Figura 1 Manchete da Folha de So Paulo.
Fonte: Blog Historiosidades (2013)
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Liliane Seide Froemming
O 228, que impedia eleies diretas para os Diretrios
Centrais dos Estudantes, de 1967 e o 477 de 69 e mais
violento ainda, no sentido de expulsar alunos; surge a Lei
de Segurana Nacional, no h nada de uma dimenso
jurdica. As pessoas eram presas em nome da Lei de
Segurana Nacional, eram proibidas passeatas, imprimir
qualquer tipo de material, mesmo de cunho estudantil,
chapas de eleies. Faziam-se eleies diretas prvias para
depois serem endossadas pelos Conselhos dos presidentes
dos Diretrios Acadmicos. A eleio era direta, do ponto
de vista da represso no podia fazer eleio direta, mas
a gente fazia mesmo assim, mas ter um mimegrafo,
a tinta, ou lcool que era a forma que ns tnhamos de
imprimir programas, panfetos era um problema da Lei de
Segurana Nacional, pessoas foram presas.
Os Diretrios Acadmicos tinham mimegrafos. O CEUE
que era o Centro dos Estudantes de Engenharia, o Direito,
o prprio Diretrio Acadmico, do DAIU que eu fazia parte,
que envolvia ento, antes se chamou CAFBR, at 73,
ele tinha o nome do Centro Acadmico Franklin Delano
Roosevelt, olha a homenagem... Mas enfm, eu acho que,
quando eu entrei na universidade, havia todo um momento
de muito fechamento, impossibilidade de participao
poltica, a gerao imediatamente anterior minha, ou as
pessoas foram presas, torturadas, banidas, foram para o
exlio.
Ento, entrar no diretrio acadmico para um jovem
que estava entrando na universidade, j havia uma
dimenso de que era uma coisa um pouco perigosa,
havia policiais vestidos de civis, inltrados, participando
de reunies e eu entrei no curso de Psicologia, um curso
novo que compartilhava o mesmo Diretrio Acadmico
com cursos antigos, tradicionais, com experincias de
muita politizao.
111
Liliane Seide Froemming
Havia alunos mais antigos que tinham sido presos, que
desapareceram no curso de Histria, Filosofa, Cincias
Sociais e Letras. A Letras tinha o Diretrio Acadmico,
era o DAIU, Institutos Unifcados. O Instituto de Filosofa
e Cincias Humanas, onde nasce dentro dele, junto com
Histria, Filosofa e Cincias Sociais, a Psicologia e o
Instituto de Letras. Ento essa convivncia com esses
alunos dos outros cursos - ns fazamos, por exemplo,
disciplinas de Sociologia I com eles - foi muito importante
na minha formao. Talvez eu tenha aprendido mais fora
de sala de aula, no Diretrio acadmico.
No que no tenha aprendido tambm muitas coisas
mesmo em sala de aula, mas ns ramos muito crticos
ao ensino. Ento o Diretrio Acadmico terminava por ser
um espao de debate, de discusso, de leitura, de questes
culturais, acho que foi uma via pela qual me pareceu muito
importante. Fazia-se rodas de samba, havia algumas
penhas folclricas, o Martin Coplas e o Talo Pereira eram
na poca cantores locais; e nacionalmente, o Chico Buarque
vinha para fazer uns shows, ns tnhamos a Violeta Parra
como uma cantora importante, as msicas da Mercedes
Sosa.
O movimento de cinema, ns tnhamos uma, aqui
comeava a surgir uma Casa de Cinema, as pessoas
fazendo curtas metragens e grupos. Jornais que
comeam a surgir: o Opinio, o Movimento, o Em
Tempo, depois o Versus eram jornais que tomavam
muito essa dimenso de uma luta poltica, mas tambm
de uma luta ideolgica, que a universidade vivia muito
cerceada; tambm eram proibidos determinados textos
no campo da Sociologia, determinados autores.
112
Liliane Seide Froemming
Havia toda uma represso que no era muito velada, os
jornais eram censurados, os jornais dirios tambm. A
Folha da Manh foi um jornal importante nesse perodo.
No mundo inteiro havia certa repercusso aqui, o maio
de 68 na Frana, ento um pouco nesse clima eu entro na
universidade e comeo a participar do Diretrio Acadmico.
E na Psicologia ns no ramos muitos e ns no tnhamos
uma herana, uma tradio de alunos antigos. Ns ramos
pioneiros, o curso estava comeando conosco. Os alunos de
Histria ou da Filosofa tinham professores cassados, que
reeditavam textos do Gerd Bornheim, que era um professor
daqui da Filosofa, foi cassado. Afnal ele foi, mais tarde,
trabalhar no Rio, mas eles tinham essas referncias de
ex-alunos, certa memria que se colocava. Eu comecei a
participar do movimento estudantil, do Diretrio Acadmico
e logo estava numa chapa concorrendo s eleies, ento
fui do Diretrio Acadmico vice-presidente, o Presidente
era o Renato Oliveira das Cincias Sociais, havia um de
cada curso, da histria tinha vrios integrantes de uma
chapa.
Participava do DCE, campanhas para o DCE e
comeamos a fazer comcios, passeatas, movimentos,
tudo era proibido, a polcia vinha dispersava com gs
lacrimogneo.
E a UNE que foi extinta formalmente depois do golpe
em 64, continuou fazendo encontros clandestinos at 68.
Clandestinos em termos, em Ibina, no interior de So
Paulo, foi o ltimo Congresso da UNE onde todo o mundo
foi preso, porque era num campo, mas a bvio que no
interior, numa fazenda no interior de So Paulo. Ento
muitas pessoas da gerao dos anos 60 viveu esse perodo
violento. O ltimo presidente da UNE o Honestino
113
Liliane Seide Froemming
Guimares, morto pela Ditadura. Ento ns comeamos a
discutir a questo de reorganizar a UNE, muito vinculados
aos movimentos sociais gerais, o movimento estudantil e o
movimento operrio e os movimentos populares, havia uma
preocupao em nos integrarmos enquanto movimento
estudantil, no ter palavras de ordem especfcas que ns
tnhamos: abaixo a represso, abaixo 477, 228, pela volta
dos professores expurgados, pela liberdade dos presos,
pela anistia.
Pouca a pouco ns fomos elaborando e construindo um
programa de propostas de mudanas sociais, mas ns
pensvamos em mudar o mundo tambm.
At o livro organizado pelo Ivanir Bortot e pelo Rafael
Guimares, amigos contemporneos, tem uma frase que
eles destacaram est no incio do livro - at estou com o
livro aqui.
Figura 2 - Encontro da Unio Nacional dos Estudantes
em 10 de Dezembro de 1963.
Fonte: Folhapress (2013).
114
Liliane Seide Froemming
Abaixo a Represso, Movimento Estudantil e Liberdades
Democrticas.
Figura 3 Livro Abaixo a Represso, de autoria de Ivanir Bortot e Rafael
Guimares.
Fonte: Editora Libretos
Ento no incio do livro eles reproduzem uma frase da
entrevista que fzeram comigo e que eu gostei, assim
fcou destacada. A frase a seguinte: Tnhamos a
dimenso de que os nossos sonhos estavam distantes, mas
exercitvamos cotidianamente projetos ideais de uma
sociedade ideal. Aprendemos a compartilhar sonhos e a
questionar dogmas. Ento ns imaginvamos no s uma
sociedade no futuro diferente do que era a gerao dos
nossos pais e professores.
115
Liliane Seide Froemming
Ns tambm pensvamos j naquele momento, no
presente, naquele tempo ns poderamos tambm ir
produzindo mudanas na forma de viver, de estabelecer
relaes amorosas e coisas que, s vezes, parecem
bastante banais, mas ns imaginvamos: poxa, tem
tantas coisas que so da propriedade privada hoje e
no precisavam ser.
Por exemplo, dia de chuva como hoje, guarda-chuvas
ns s temos para perder e um objeto incmodo para
carregar quando para de chover. Em cada esquina
poderia ter, ningum teria interesse inclusive em levar
um guarda-chuva, para de chover tu largas na esquina
e segue caminhando, quando comea a chover tu pegas.
As bicicletas, claro que tudo cobrado, mas hoje tem um
pouco essa lgica. Mas enfm, ns amos bem nesse sentido,
ns colocvamos sonhos l no horizonte como utopias, mas
tambm procurvamos no cotidiano ir transformando
alguns, mas as questes, as relaes do cotidiano, essa ideia,
principalmente to arraigada da propriedade privada, de
compartilhar muito, espaos, vida em comum e enfm, ns
precisvamos de muito pouco para viver. Na poca nem
telefone se tinha, bastava um colcho, uma geladeira, um
fogo e j era uma casa. Dividia o aluguel entre muitas
pessoas.
Mas acho que marcante para contar dessa minha
trajetria, especialmente dentro da Psicologia que
na questo de refundar a UNE, nos anos 70, em geral
quando as pessoas contam esse perodo histrico,
falam nos anos sessenta, a a primeira metade dos anos
70, quase no, se pula direto para a anistia, 79, 78 as
mobilizaes estudantis. Eu sempre acho que h certo
vcuo na histria que vai de 71, 72, 73 at 77.
116
Liliane Seide Froemming
Ento os anos 70 para mim dividem-se em duas dcadas,
ento esse livro do Joanir - organizado pela Cl, pelo Ivanir
e pelo Rafael - eu acho que importante, porque eles
procuram resgatar justamente esse perodo. De 74, 75, 76
eu participei de vrios encontros nacionais de estudantes
de Psicologia. Havia estudantes da UFRJ, estudantes da
USP, uma das pessoas que participava pela USP era a
Veroca, a Vera Paiva, flha do Rubens Paiva, o pai dela foi
deputado cassado, desaparecido poltico, irm do Marcelo
Rubens Paiva que escreveu aquele livro, Feliz Ano Velho,
do momento que ele mergulhou, teve um acidente. O pai
deles era preso e foi morto pela ditadura e a Veroca era
estudante da USP, ns at no nos conhecamos muito pelo
nome. Ns usvamos nomes. Ns fazamos muitas festas
aqui, bailes que ns nem amos muito, mas para arrecadar
fundos para o movimento estudantil.
Havia as festas na Odonto, as festas do CEUE; que vamos
como formas de fnanciar nossas viagens com festas, com
eventos culturais e a Reitoria dava uma pequena dotao.
Claro que ns no contvamos que amos fazer viagem,
dizamos que eram viagens de encontros por rea. Nesses
encontros por rea, que era de estudantes de agronomia,
faziam estudantes de Psicologia, eu participei muito nesses
anos, acho que teve um em 75 no Rio, outro em 76 em
So Paulo, 76 tambm teve um na UNB, que foi durante
a SBPC, que era a Sociedade Brasileira para o Progresso
da Cincia. A a Reitoria nos deu um nibus e ajuda de
custo, ns fcamos em barracas na UNB hospedados e esse
momento foi importante. Em 76 na UNB ns discutimos
muito uma pauta de refundao da UNE.
Nesses encontros por rea ns discutamos questes
relativas Psicologia, o ensino da Psicologia, mas
sempre tambm a contribuio, a organizao de
117
Liliane Seide Froemming
uma refundao da Unio Nacional dos Estudantes e
de pauta a Anistia, as pautas do movimento poltico
nacional. Acho que o movimento estudantil tinha um
papel de destaque, de interlocutor que hoje j no tem
mais.
Nessa sequncia eu fui delegada para participar do III
ENE, que o terceiro Encontro Nacional de Estudantes
que tinha o propsito de refundar a UNE, isso aconteceu
em 77, e eu me formei em 78. E no III ENE que aconteceu
em Belo Horizonte na Faculdade de Medicina todo mundo,
quase todo o mundo que foi, foi preso - antes ou depois.
Aqui j tinha enfrentado muitos momentos de represso,
de fugir da polcia. Uma vez ns estvamos distribuindo
material estudantil com o fusca de um amigo, e era at
nesse prdio onde hoje eu trabalho, onde eram feitas
as matrculas, se chamava Ciclo Bsico. Acho que ns
estvamos fazendo a campanha do Marcos Klassmann,
que foi um vereador cassado, e que ainda foi uma tentativa
dentro do MDB de participao e o Marcos Klassmann foi
cassado e foi cassado tambm o Glnio Perez, hoje o nome
do largo Glnio Perez, isso nos anos 70.
A ns estvamos no ptio do estacionamento, depois
de ter distribudo muitos panetos, na poca a matrcula
no era on-line, era presencial, ento tinha las, era um
momento privilegiado, das matrculas da universidade,
panetear.
As pessoas fcavam nas flas, reunia muita gente de cursos
diversos e ento... Nesse momento, ns entramos no carro
depois, olhamos em volta parecia que os ratos, como
ns chamvamos, j tinham desaparecido, que eram os
policiais camufados e a dois surgiram no se sabe de onde,
118
Liliane Seide Froemming
nos puxaram para fora do carro e a comeamos, eu no sei
como comecei a gritar: to me agarrando. A todo mundo,
gritei muito, a eles fcaram meio constrangidos porque as
pessoas vieram; ento vrios colegas foram presos naquele
dia e eu e meu amigo, meu colega que era da Agronomia,
da ele disse assim: ainda bem que tu tinha voz forte.
E da aquela noite nem fui dormir em casa, ns s samos
daqui porque tivemos, por incrvel que parea, na poca um
deputado do MDB l de So Luiz Gonzaga ns ligamos, e
tinha pessoa para ligar, ele veio aqui, nos buscou no carro
dele, Porfrio Peixoto, a fomos dormir na casa dele e fcaram
de campana em volta. Mas nesse momento, ns sabamos
que fomos fchados e tudo, mas no fomos presos. E l no
III ENE ento, eles constituam, para impedir, sabiam,
claro impossvel fazer um encontro grande, aonde vo mil
estudantes de todo o pas, fazer um encontro relativamente
clandestino, era evidente. A comeou a haver barreiras
na estrada, comearam a prender pessoas nos nibus de
linha. Teve at a histria engraada de um time de jovens,
de jogadores de basquete que foi preso.
Estavam indo para um, enm, um time esportivo, e os
estudantes tinham que se identicar, bastava estar de
cala jeans, camiseta e tnis, que era o uniforme da
poca, para ser preso.
Eu fui um pouco depois e j tinha notcia que as pessoas
quando chegavam l eram presas, que eu tinha estgio
ento terminei, j estava no 4 ano de Psicologia, eu no
sou que nem os estudantes, nosso curso tem uma carga
horria pesada, difcil. E eu fui um pouco depois, eu
lembro que eu at tive o cuidado: olha, esto prendendo,
parando os nibus, fazendo barreira, quem jovem, tem
119
Liliane Seide Froemming
jeito, explica bem o que est indo fazer em Belo Horizonte
preso. Eu lembro que eu me vesti com um tailleur,
botei um sapatinho de salto, mas quando eu cheguei l no
encontro, consegui ir at a Medicina, cheguei ao local, vi
um monte de gente sendo presa, estava com um ar to...
Ento eu entrei na Medicina, fui um dos poucos gachos
que foi preso depois, no na chegada, ento eu participei
do encontro l. At aqui no livro tem fotos das pessoas
saindo, um corredor polons, eles iam invadir, fzemos o
encontro, mas decidimos no fundar. O Ivanir estava l
tambm pela PUC, era do DCE da PUC e muitos alunos de
Belo Horizonte conseguiram chegar ao local do encontro.
Ento se discutiu se faria ou no, se refundaria.
Fez-se uma parte do encontro, se cou l dois dias, a
polcia cercou o local com cachorros. Toda a cidade
estava sabendo, da camos l, no dava nem mais
para levar comida, gua. Ficamos connados l, no me
lembro de quantos, acho uns quatrocentos estudantes.
E a nos levaram para um grande centro rural no sei
aonde.
E a comearam separar as pessoas, entramos em nibus,
o corredor polons, a gente passava, tem fotos at da
gente saindo l, no livro. Eu sei que Belo Horizonte tem
todo um resgate da memria desse momento histrico. A
comearam l nesse espao, bom, os presos no decorrer dos
nibus eram tantos que eles fecharam uma rua na frente
da Polcia Federal porque no cabiam todos. Ficaram acho
que uns 600, 700, 800 presos na rua, mas a eles foram
fchando um por um. Ns que estvamos no encontro,
dois dias depois tambm fcamos nesse espao, quem era
de Belo Horizonte foi para um lado, quem era de outros
estados foi para outro. Comearam a separar por estado,
a cada vez fui fcando num grupo menor. A separaram
120
Liliane Seide Froemming
homens, mulheres, l pelas tantas me senti to sozinha
naquela multido, mulheres do Rio Grande do Sul que
tinham conseguido chegar ao local do encontro. E ali fui
presa, voltei, fui fchada aqui, fui chamada para depor.
Foi um episdio desagradvel, a famlia nem sabia que eu
tinha ido a Belo Horizonte fazer exatamente o qu.
Mas o que que eu posso te dizer, foi um momento acho
que muito, muito importante na minha vida, acho que na
vida do pas. Havia tambm muita leitura, os cartoons,
a Mafalda para ns era uma coisa muito importante,
acho que essa dimenso que ns no tnhamos, tantas
contradies materiais com o Sistema, ns nos sentamos
muito aliados ao movimento operrio, teve a Greve da
Construo Civil, o movimento estudantil teve um apoio
ativo, comecei a participar, havia grupos, eu fui da Nova
Proposta, era um grupo estudantil aqui da UFRGS depois
se aliou nacionalmente com o Centelha, que tinha uma
referncia forte em Minas.
Esse grupo rachou porque ns discutamos e daqui a
pouco j dava divergncia de como conduzir o movimento
e se transformou em Peleia e Manifesto. Ento Peleia e
Centelha a partir de 78 se aliaram. Mas a eu me formei,
terminei o curso e fui tentar encontrar um espao de
trabalho e de militncia. Fui l para Alvorada trabalhar
numa assessoria de uma associao de bairro, na FRACAB,
que era a Federao e participei bastante da formao do
Sindicato dos Psiclogos e depois da Federao Nacional.
Ento algumas pessoas que eu tinha conhecido no decorrer
do movimento estudantil tambm estavam fundando
sindicatos de rea, que ainda no existia, aqui o Sindicato
tinha j sido fundado, fui da segunda diretoria. Era uma
forma tambm de ter uma participao poltica pela via
sindical. Depois participei da Associao de Docentes da
Unisinos, depois daqui da UFGRS.
121
Liliane Seide Froemming
Que mais eu podia te contar? Casei, tive flhos, o meu
namorado na poca, at 73, acho que a gente acompanhava
muito, no s as questes culturais, mas polticas da
Amrica Latina, muitas das pessoas que foram para o exlio
ou presas, ou desaparecidos, alguns foram para Chile ou
para a Argentina. E eu lembro que eu estava no Diretrio
Acadmico, ali no bar da Filosofa, que era ali no Campus
Central quando, acho que de manh algum disse: olha,
teve o golpe no Chile.
Era 11 de setembro, que a data que a gente pensa mais
nas torres gmeas, mas tambm o dia 11 de Setembro o
golpe no Chile, em 1973, tambm est fazendo 40 anos. Eu
j tinha estudado um ano na universidade, j estava na
Psicologia, mas o zumzumzum que deu entre os estudantes
mais velhos ou que j tinham entrado em 70, 69 tinham
convivido com a gerao ou que foram presos e que estavam
saindo da priso, foi assim, todo mundo desapareceu, com
medo ou receio, tinha muita polcia. E preocupadssimo
com os brasileiros, os colegas que estavam l no Chile.
Porque o Chile do Allende foi um lugar que, para quem
tinha que partir para o exlio, era um local privilegiado.

Figura 4 Em 11 de setembro de 1973, Chile
Fonte: ltimos Segundos (2013)
122
Liliane Seide Froemming
O golpe no Chile do Pinochet foi em 73, o golpe na Argentina
foi em 76 e as quarteladas da Amrica Latina; aqui foi em
64.
Ento em 73 eu lembro como foi forte para mim a
sensao de que o que ns fazamos era muito perigoso,
e eu dimensionei de uma maneira do pavor que causou
e da enorme preocupao do que estava acontecendo
no Chile, o que representava; que retrocesso era esse?
Acho que foi um momento histrico que repercutiu
muito para mim, com muita intensidade.
Eu acho que tive uma dimenso do que uma participao
poltica, as repercusses, os efeitos que isso tinha e ento ns
comeamos a ler muito autores argentinos, psicanalistas,
grupo Movimento. Questionamos as revistas, algumas
pessoas que tinham ido fazer formao psicanaltica na
Argentina e tinham uma participao poltica, voltavam.
Constitumos grupos de estudos, a comecei a estudar
psicanlise tambm, conheci esse vis que tinha uma
articulao entre a psicanlise e poltica.
Bom, meu namorado, que eu comecei a namorar um pouco
depois, na poca era meu amigo participante, o Raul tinha
sido do DCE Livre, tinha fcado preso, saiu da cadeia e
voltou, fcou na Ilha das Pedras Brancas. Ele voltou para
cursar Histria e Economia que eram os dois cursos que ele
tinha largado, foi preso, primeiro foi para So Paulo fcou
escondido, apostou de no ir para o exlio, a foi preso, fcou,
na OBAN, em So Paulo e aqui na Ilha quase dois anos.
Antes fcou clandestino tambm, um bom tempo em So
Paulo com outro nome, at que apostou que no precisava
ir para o exlio como tantos amigos e colegas foram, ento...
Eu tive na poca, hoje, enfm, o povo, uma srie de funes
e lugares, mas na poca era um presidente do DCE que
tinha sido como todos: nunca participou da luta armada,
123
Liliane Seide Froemming
mas participou ativamente de um grupo que era o MUC,
Movimento Universidade Livre, ligado ao POC, que so
siglas dos anos 60, do fm dos anos 60. Ento ele saiu daqui
em 70 e retomou o curso de Histria. Tinha que refazer
cadeiras, conseguiu retomar a vaga dele, tinha prestado
vestibular, mas entrou com todo um processo e conseguiu.
Quando fnalmente ele foi julgado em 73 num Tribunal
Militar foi condenado a trs meses por fazer tentativa de
organizao de partido clandestino, coisa do gnero. Da
foi condenado, tinha todas as confsses tiradas, tortura e
tudo o mais, a trs meses. Ento ele j saiu logo em 73 fcou
preso quase dois anos e a condenao mesmo, naquelas
condies adversas, esprias daquele julgamento, num
Tribunal Militar, ainda o condenaram a trs meses, ento
ele j tinha cumprido quase o triplo, mais que isso.
Bom, ento eu digo, olha s vezes me perguntam:
como que estar casada com um homem pblico?
Eu digo: olha, um pouco difcil. Eu o conheci no tempo
que ele se escondia. E nesse dia do golpe no Chile em
73, ns ainda no ramos namorados, ns estvamos
caminhando juntos, acho que indo almoar no RU e isso
aconteceu outras vezes, de repente ele desaparecia.
Ele: no, no porque eu vi um... Tinha muito medo de
ser preso de novo, ento quando via um rato; ou s vezes
a gente escondia livros na casa de algum. At h pouco
tempo algum nos devolveu uma sacola, depois de 20 anos.
A biblioteca dele, quando foi preso, tudo desapareceu
objetos, bens. Ento eu acho que tem essa questo, depois
tambm ns temos duas flhas, um neto e foi um momento
de ter ido l Ilha com elas, visitar, mostrar onde o pai
esteve preso, at como contar para os flhos essa dimenso,
porque desde quando so pequenos no muito fcil tu
124
Liliane Seide Froemming
dares essa dimenso. Mas para resumir e encerrar, eu
acho que se eu for pensar, eu estou com sessenta anos,
no sempre que eu revelo a minha idade e quando eu
penso nessa histria, nessa vivncia, eu penso que vivi
minha juventude com muita intensidade, foi muito bom
e eu acho que foi um momento histrico difcil, mas foi
um privilgio ter compartilhado com tantas pessoas, que
todas, eu acho engraado, mas todo mundo virou gente
importante. Que engraado. Esses dias eu encontrei o
Cesar Labaresco que foi presidente do DCE, hoje um dos
principais assessores da Dilma. Esses dias, eu o encontrei
aqui pela universidade, est fazendo doutorado. O qu?
Tu voltaste a ser estudante, no tem cura?
Eu penso que as instituies so importantes, de alguma
forma, apesar de ns transbordarmos completamente
o espao institucional, no caso da minha experincia na
Universidade. Ns amos para a rua, ns procurvamos
ocupar espaos e muitas coisas mudaram e se trans-
formaram. Uma das reivindicaes dos anos 60, da Re-
forma Agrria, as reformas de base ainda no tempo do Joo
Goulart. No era ele propriamente, mas os movimentos
sociais tinham reivindicaes que chamavam as reformas
de base, algumas aconteceram, outras nem tanto.
A Reforma Agrria uma que est por ser feita, ento
a questo da terra no Brasil de um atraso que a
gente pode dizer quase do tempo feudal. A reforma na
universidade; acho que aconteceu nesses ltimos anos,
se ampliou muito o nmero de vagas na universidade
pblica.
O PROUNI, o REUNI ampliou o nmero de professores, os
concursos pblicos, mas se tu fores pensar, por exemplo,
as cotas como acesso universidade para a juventude.
125
Liliane Seide Froemming
Mas espaos sociais para a juventude no so muitos
e no se ampliou muito, ento eu diria algo que ns
falvamos muito sobre a juventude: a importncia de a
juventude ter espaos de participao cultural.
Eu acho que h investimentos em termos de pontos de
cultura, do ingresso de pessoas em cursos tcnicos. Mas
o sistema prisional fcou praticamente intocado e essa
a forma que se tem ainda para lidar com o que hoje ns
chamamos da violncia. Ento a violncia toma outro
carter, mas a violncia policial; eu acho que esses anos
da Ditadura deixaram muitas marcas em determinadas
instituies. O Exrcito - eu acho que tu no podes toma-
lo como uma instituio nica. Isso eu at penso, o Freud
nos ajuda a pensar desde a psicologia das massas. Ele
fala do Exrcito e da Igreja, ento eu acho que alguns
espaos institucionais surgiram, mas outros que deveriam
supostamente, tanto espaos de trabalho para a juventude,
de estudo, de participao poltica e social, acho que a
gente ainda t engatinhando.
So esses elementos, essas dimenses que vo poder...
Claro, hoje ns temos a questo avassaladora das drogas,
mas no pode explicar por ela exclusivamente o que
acontece. Dentro daquilo que ns chamamos da violncia
da sociedade.
Ento o aparato repressivo, policial, eu acho que est
muito, muito marcado. um longo caminho refazer,
reconstituir um espao onde haja um pacto social em
torno de que determinadas leis, regras as pessoas
precisam cumprir, mas so to desiguais ainda em
relao a algum tipo de crime, como se dizia, de
colarinho branco e outros.
126
Liliane Seide Froemming
A prpria legislao, a gente fala muito das drogas e eu acho
que s vezes excessivamente explicando tudo em relao
violncia, quase sinnimos, eu acho que no. Ento eu
acho que uma rea importante, o campo. Acho que a
Psicologia tem algo a a contribuir nesse espao da questo
jurdica da juventude, que no signifca simplesmente tirar
a liberdade, colocar em espaos trancados, trancafados,
essas pessoas que tem cometido um delito.
Acho que tem muito, muito a ser feito e penso que uma
contribuio dentro do campo da Psicologia, do Judicirio,
da Educao, eu acho que se fez pouco e uma rea que
fcou... O Exrcito tambm no deveria tomar, hoje quando
se fala na Comisso da Verdade, acho que importante,
tem uma psicanalista Maria Rita Kehl, eu participo da
APPOA, Associao Psicanaltica de Porto Alegre, foi
fundada h 22 anos e a Maria Rita apesar dela estar
em So Paulo, ela membro da APPOA tambm, e da
Comisso da Verdade. Uma das questes que a Comisso,
tem Comisses Regionais, mas estou falando da Comisso
Nacional, acho que tem como tarefa e quando coloca, temos
que revisar, essa anistia foi muito unilateral, a maneira
como ela foi proposta, no d para esquecer.
A memria importante, constituir essa memria, quantas
coisas vm agora tona, o caso Herzog gacho que olhando
documentos, estudantes da Histria descobriram esse ano,
ano passado uma coisa atroz, o enforcamento de algum de
joelhos. Coisas desse tipo se vivem. E quando eles falam,
o Exrcito parece que toma para si como um todo, como
instituio, uma defesa. Talvez no devesse, no d para
dizer que a instituio como um todo teve, muitos foram
cassados, banidos ou transferidos, mas l para o fm do
mundo. Mas como interessante, o Exrcito se comporta
numa coisa defensiva como se fosse uma unidade.
127
Liliane Seide Froemming
Acho que sim, a Ditadura cometeu crimes, delitos, isso
tem que ser devidamente revisto, repensado. Essa
violncia ela repercute no imaginrio social.
E agora est se fazendo muitos flmes, debates, a imprensa
est cobrindo 40 anos depois. De certa forma a experincia
na Alemanha nos faz pensar, s vezes se fala o que foi o
Nazismo. Quantos anos depois alguns grupos terroristas,
chamados assim como Baader-Meinhof na Alemanha so,
de alguma forma, flhos de pais, acho que no explica o todo,
que foram completamente omissos durante o nazismo.
No que eles no soubessem; no que tenham colaborado
necessariamente, mas at uma neutralidade, uma omisso
num perodo de tanta violncia tem repercusso e como
se isso se transmitisse de uma forma onde os flhos tomam
uma radicalidade, j nos anos 60 dentro dos movimentos
sociais.
Ento acho que a questo da pobreza explica muita
coisa, mas no s. Acho que tem um dado, pases onde a
disparidade entre, no sei bem o nome em economia disso,
da renda mais alta e da renda mais baixa muito acentuada
onde a violncia maior. Pases onde h muita pobreza,
mas a renda mais alta e a renda mais baixa no tem uma
proporo maior do que dez, de um para dez, nessa escala.
Como se no fosse to ostensiva a riqueza, o esbanjamento,
a violncia. A pobreza como um dado isolado explica em
parte, mas no exclusivamente a desigualdade social que
enorme no Brasil.
Ento acho que um pas muito desigual. Acho que
um dado importante nessa dimenso da questo da
violncia.
128
Liliane Seide Froemming
O desemprego que eu acho que uma coisa que teve uma
mudana. O golpe de 64 tentou criar uma ideia de milagre
econmico at 73, quando ele no se sustenta mais em
cima desse discurso. Mas foi o que tentou, foi a violncia,
mas foi uma enorme propaganda ofcial pela imprensa do
milagre econmico que em 73 atingia o seu auge, a Copa
do Mundo. No sei se a gente no est revivendo algumas
coisas, tudo pela Copa do Mundo.

A Copa do Mundo de 70 obscureceu todos os gritos dos
presos que estavam presos, torturados. Acho que agora
que est se recuperando um pouco essa histria.
J que temos a Copa, bom lembrar aquela Copa de 70
e que ela, claro futebol algo importante, no vou retirar
essa importncia, mas foi certo superdimensionamento
para tambm alavancar uma ideia de milagre econmico
num pas em que est tudo bem... Logo depois, 74,75, a
ditadura teve que tambm procurar enrijecer, mas a houve
um movimento social nas ruas reivindicando, apoiando
muitas lutas sindicais de melhores salrios e o problema
do desemprego, o direito a sindicalizao que era muito
vedado. E a tambm eu participei da fundao da CUT,
j formada, como delegada tambm, quando a CUT era
para ser a central nica dos trabalhadores, depois, hoje
tem vrios, mas em 80, 81 eu no lembro bem agora, a
fundao da CUT. Tiveram vrios encontros prvios
a fundao da CUT que tambm foi bem cerceada e ali
tambm teve muita perseguio poltica. Eu lembro que
eu tive muito medo de ir, eu j era primria j tinha sido
presa. Alguma outra pergunta?
Entrevista ocorrida no dia: 11/06/2013
Local: Instituto de Psicologia da UFRGS
Entrevistador(a): Samantha Torres
129
Liliane Seide Froemming
REFERNCIAS
EDITORA LIBRETOS. Abaixo a Represso: Movimento Estudantil e as Liberdades
Democrticas. Disponvel em: <www.libretos.com.br> Acesso em 19 de dezembro de 2013.
FOLHAPRESS. 50 anos do golpe de 64. Disponvel em: <https://www.face book. com/photo.
php?fbid=655611834489780&set=pb.633040626746901.-2207520000.1389045508.&type=
3&theater> Acesso em 21 de dezembro de 2013.
HISTORIOSIDADES. Ditadura Militar Brasileira. 2013. Disponvel em: <http://historiosidades.
blogspot.com.br/2013/04/ai-5-ditadura-militar-bra sileira.html> Acesso em 21 de dezembro
de 2013.
LTIMO SEGUNDO. Chile relembra 40 anos do golpe militar em meio resgate do legado
de Allende. 2013. Disponvel em: <www.ultimosegundo .ig.com.br/mundo/2013-09-11/
chile-relembra-40-anos-do-golpe-militar-em-meio-a-resgate-do-legado-de-allende.html>
Acesso em 19 de dezembro de 2013.
MARIA LUIZA
CASTILHOS FLORES
CRUZ
Assim, nos
demos conta
que toda famlia
tinha sido
reprimida
131
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz,
nascida em 1955 viveu sua juventude
em Rosrio do Sul, na fronteira-oeste do
Rio Grande do Sul, local em que seu pai
exerceu a vida poltica at sua cassao.
Formada em psicologia pela PUCRS no
ano de 1979, trabalha na rede municipal
de sade em Porto Alegre onde reside
at o momento. Lanou o livro Elvis,
Che, meu Pai e o Golpe de 64 pela
Ed. Libretos, em 2008, relatando as
memrias da famlia no perodo da
ditadura.
Quando teve essa chamada para quem quisesse apresentar
alguma experincia, alguma vivncia direta ou indireta da
situao da ditadura que vivemos no Brasil, meu primeiro
impulso foi assim: eu tenho que ir, porque os espaos esto
comeando a surgir agora para ns falarmos, relatarmos,
trocarmos ideias, para vermos como isso repercute sobre
as pessoas. Eu digo tenho que fazer porque ns no temos
vontade de falar sobre isso. Melhorou muito depois que
tive a experincia que eu quero dividir com vocs. Refro-
me ao fato que envolveu meu pai: uma pessoa comum
que morava no interior; um poltico da fronteira oeste, de
Rosrio do Sul.

Era uma pessoa atuante, bastante popular, vereador, mas
sem grandes expresses fora da regio. Muito inteligente e
culto. Bem quisto, apesar das questes polticas da poca.
Ele foi preso duas vezes por ser liderana do PTB, tido,
igual a vrios outros, como um comunista.

132
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
Na poca, era s no estar gostando da interveno
militar e pactuar com ideais de cunho mais social que
se era taxado de comunista.
Conforme o governo da poca anunciava a reforma agrria
e demonstrava preocupao com a desigualdade social, a
reao de perseguio se agravava. Meu pai esteve duas
vezes preso, nos anos de 64 e 65, e ns fcamos longos anos
sem conseguir falar sobre o que havia se passado nesse
perodo, depois que ele retornou da priso. Essa foi a poca
mais suave, o incio de todo esse processo da ditadura.
Olhando agora, parecia com o Exrcito de Brancaleone,
uma coisa gozada, tudo feito de forma meio cmica, meio
primria. Na poca, a gente no achava graa nenhuma. A
experincia que quero relatar a do meu pai e da famlia
que fcou anos sem conseguir falar sobre o assunto.
Simplesmente, quando retornou das prises, ele no
conseguia falar. Comeava, falava alguma coisa e se
emocionava e ns nos emocionvamos tambm. Ns
no nos autorizvamos a falar mais.
Ento, na minha cabea eu imaginava mil coisas. Ser que
foi torturado? O que ser que aconteceu? At que em 89 eu
fz parte da organizao de um congresso de psicanlise
e marxismo (o III congresso) que foi organizado aqui por
Porto Alegre com representao de vrios outros estados
do Brasil. Esse evento foi feito atravs de convnio entre
a Universidade de Havana e o Sindicato dos Psiclogos,
apoiado por vrias entidades da psicologia. Fui ento
a Cuba, ainda no comeo da abertura de Cuba para o
turismo, l conheci a Ceclia Coimbra que iniciava o
trabalho do Tortura Nunca Mais. Ouvi seu relato sobre as
133
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
entrevistas que estavam fazendo com o pessoal que havia
sido torturado, uma coisa informal, num bar em Varadero.
Achei muito legal, mas fquei pensando que nada tinha a
ver comigo, entendeu?
Era o incio desse trabalho. Acho que foi o primeiro trabalho
em que ouvi falar sobre esse processo, que considerava os
estragos emocionais da ditadura e da contribuio da
psicologia nesse sentido. A ela disse, l pelas tantas, que
era impressionante como havia difculdade para as pessoas
prestarem depoimentos ou relatos da famlia, mesmo no
sendo os que sofreram diretamente da experincia porque
havia quase um pacto de silncio, ningum queria falar no
assunto. E quando ela falou nisso foi aquele... tin... Sim!
Epa, mas isso tambm acontece com a minha famlia! E
da eu comecei a pensar que tambm estava implicada
naquilo tudo, porque at ento era s o meu pai. Uma
experincia do meu pai. Assim, nos demos conta que
toda a famlia tinha sido reprimida.
Que a represso vai alm do indivduo uma coisa bvia.
Mas tu consegues achar bvio quando tu ls, quando a
coisa est em um plano mais terico. Quando se passa para
o plano vivencial, a tendncia a gente ter difculdades
de se visualizar na experincia. Bem, ento aquela foi a
primeira vez que o tema mexeu realmente comigo. Se os
outros sentem o mesmo que ns diante dessa experincia,
talvez nossos sentimentos no sejam uma experincia to
particular, pensei eu. Mesmo assim, ainda no foi a que
aconteceu a conscincia, eu comecei apenas a fcar mais
curiosa, a querer retomar o assunto adormecido.
134
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
O que mexeu mais profundamente com a famlia foi ver um
flme do Costa-Gavras sobre Sacco e Vanzetti. Um flme
que falava da experincia deles de represso, a reao do
pblico foi de aplaudir em p ao fnal. Foi engraado porque
foi toda a famlia, naquele dia, que quis ver esse flme.
Figura 7 - Imagem Ilustrativa
Fonte: GRAVATV24HORAS, 2011.
Ns no falvamos algumas coisas entre ns, mas tinham
determinados assuntos que nos interessavam e reagamos
coletivamente. Aqui no Brasil tambm teve um flme que
mexeu conosco: o Pra Frente Brasil, saiu todo mundo
chorando do cinema, sem falar nada. Mas esse, do Costa-
Gavras, o que mexeu foi que, quando terminou o flme,
135
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
muito emocionante, primeiro fcou aquele silncio, depois
as pessoas comearam a se levantar e bater palmas.
Ficamos impressionados, comeamos a chorar com a reao
das pessoas, porque da ns nos demos conta que a coisa
tinha terminado, tinha terminado quanto a fazer parte
daqueles que no eram bem-vindos, que pensavam de uma
maneira diferente ou que no eram valorizados: essa coisa
de sair do oprimido, da vivncia do oprimido. A histria
se mostrando do nosso lado e confrmando algumas coisas
que ns vivemos de injustia, da distoro que ocorreu. Eu
estou dizendo isso porque foi assim que comecei esse longo
processo de me dar conta do que havamos sofrido.
Nesse meio tempo, meu pai foi adoecendo. Ele teve uma
doena crnica degenerativa e sempre quando falava na
doena dele, (uma esclerose lateral amiotrfca), ele defendia
a teoria de que essa doena tinha sido desencadeada por
todos esses processos das prises, ele foi eu me esqueci de
dizer expurgado de um cargo de professor numa escola
pblica, cassado por dez anos. E ento, sofreu uma marca
muito grande, principalmente no interior do estado, onde
as pessoas fcam nitidamente posicionadas. No interior,
tudo fca muito s claras; tu s contra, tu s a favor, tu
s querido, tu no s, tu s amigo ou inimigo, ainda mais
naquela poca quando tudo era assim, muito partido.
Aquele dualismo todo que tinha. Desse modo, ns vimos a
extenso do sofrimento dele, porque ele atribua a doena
tambm a essa situao, ele foi perdendo os movimentos.
A parte motora vai sendo atingida e ele passou a ter
difculdade em caminhar, movimentar os braos, e foi indo,
foi indo, at que num ltimo estgio, ele s movimentava
a cabea e falava baixinho. No mnimo, era de novo a vida
colocando-o numa situao de impotncia, de interdio.
De novo! E a ns nos mobilizamos enquanto famlia! Ao
136
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
mesmo tempo, eu fui me dando conta que a histria viva
uma coisa superimportante.
Ento, estimulada por todo esse contexto, toda essa
questo afetiva, social e poltica, acabei escrevendo um
livro.
Uma brincadeira com um amigo desencadeou tudo: vamos
escrever uma histria a quatro mos? Ele demorou em
mandar a histria dele e eu sentei no computador um dia,
meus flhos viajando, aquela fase em que comea a sobrar
tempo, e a comecei a pensar em comear a escrever. Eu
vou escrever. Mas sobre o que eu vou escrever? No, quem
tem que escrever alguma coisa o meu pai, pensei. Ele
tem que contar a histria dele, pois est envelhecendo, os
netos precisam saber o que ele viveu! Isso foi em 2008. Pois
, mas ele no consegue nem falar, ele chora, se emociona.
Quem sabe ento eu relato o que me recordo, porque eu
tinha nove anos na poca.
Eu tinha uma coisa traumtica daquele perodo, que
o seguinte: eu planejei ter um baile nos meus dez anos
de idade. E o meu pai foi preso primeiro em 64, e depois
em 65, no ms dos meus dez anos. Ele no chegava e ns
no sabamos aonde ele estava. Toda aquela histria
sobre avies, navios americanos aqui, o boato sobre terem
colocado os presos polticos numa ilha em Porto Alegre:
que vo atirar na gua, afogar, vo no sei o qu.
137
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
Figura 8 Charge ilustrativa
Fonte: Latuff, 2013.
Todas aquelas coisas que se ouvia: vo fuzilar! Mas o
meu trauma, a princpio, com nove anos era: como que
eu no ia ter minha festa de dez anos, por que exatamente
naquele momento tinha que estar acontecendo aquilo tudo
com a nossa famlia? O meu pai fora de casa e a insegurana
e incerteza. Ento, quando esse amigo provocou isso de
escrever, eu pensei em contar o que lembrava, mesmo
que na lgica infantil. E comecei a contar, mas fquei
impressionada.
Foi como se tivesse entrado em um tnel do tempo, em um
cinema antigo, porque eu no sabia que lembrava de tanta
coisa. Veio assim aquilo tudo, num turbilho. Comeou e eu
no conseguia parar, ao mesmo tempo ia me dando conta
de todas as faltas de informao, de coisas que eu achava
que no poderiam ser reais. Mas esse tempo, como que
era mesmo? Depois disso, o que aconteceu?
138
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
Isso provocou que ns conversssemos entre famlia,
com a ideia de registrar aquela histria para car para
os netos, para car para a famlia ter um registro dele,
dessa histria. Ento foi o que ns zemos e isto foi
fazendo meu pai se motivar para contar. De fato, ele no
sofreu torturas fsicas, mas toda a tortura emocional,
todo o impacto disso na vida dele, da falta de liberdade,
da marca disso. Do reexo em ns tambm!
Ns somos trs flhas, trs mulheres. Fizemos um livro
caseiro, com os recursos do computador. A irm mais
moa, que na poca do golpe tinha uns dois anos, pouco
lembrava, mas leu e achou que estava to bom que no
podia fcar em casa. Bom em termos de ser uma narrativa
rica. E acabou mandando para uma editora, a Libretos, que
ento resolveu publicar. Esse livro conta como era, num
cotidiano comum, de pessoas comuns, que ousaram pensar
coisas diferentes e fazer uma oposio, uma resistncia
na cidade. Foi muito signifcativa a atuao do meu pai e
de um grupo de pessoas que foram presas. Um grupo que
era de vereadores. Houve outras pessoas que passaram
por esse processo l, as pessoas que cito no livro estavam
na militncia poltica, na linha executiva da poltica no
partido do PTB e outros partidos da coligao tida como
esquerda. Isto acabou dando no s em um relato do que
aconteceu conosco, mas dos costumes e comportamentos da
poca, contado por uma criana, do olhar de uma criana!

H medida em que fui escrevendo, o meu pai comeou a
se animar e a minha me seguiu esse processo. De um
jeito engraado at, ele conseguiu contar coisas que eu no
sabia; fatos que eu no concatenava, mas ao mesmo tempo
foi confrmando que aquelas memrias que eu tinha eram
muito reais. No tinha distores! Aquilo era verdadeiro
mesmo.
139
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
E assim foi se desenvolvendo esse processo de
conseguir trabalhar, do ponto de vista emocional,
psicolgico, com a situao passada; foi uma espcie
de elaborao, de reconhecimento. Infelizmente foi
feito pela famlia. O que eu gostaria que tivesse sido
feito pelo Estado! O reconhecimento, aquela tentativa
de reparao, que no se repara.

Mas principalmente o reconhecimento, porque ele (meu
pai) foi publicamente cortado da participao na vida
pblica. Eu lembro at hoje de quando saiu o nome dele
no Jornal Nacional, em meio a vrios outros nomes,
sendo cassado. Era uma coisa, um misto de humilhao
e ao mesmo tempo ns tnhamos uma noo de que ele
estava certo: bom, ns sabamos que aquilo que fzeram
com ele era desonesto, mas tu queres o reconhecimento
das demais pessoas! Ento eu queria muito que tivesse
havido um reconhecimento pblico. Quem acabou fazendo
isso, no fm, quase sem querer, sem muito planejamento,
foi a famlia atravs desse livro, porque eu escrevi, trouxe
muitas das minhas memrias, mas ele foi um processo
supercoletivo.

Coisas no livro que eu dizia: me, eu no me lembro direito
como foi aquilo, que histria foi aquela, algumas coisas ela
no lembrava. Ela comeou a se lembrar mesmo, depois
que o livro foi editado e lanado. Parece que da ela se
autorizou e comeou a lembrar. Eu disse: me, vou ter que
fazer outra edio, cheia de situaes muito interessantes
tambm. Ela se lembrava do outro lado, das pessoas que
tambm fcaram muito pressionadas por terem que se
posicionar a favor da revoluo, quando nem queriam
se envolver, mas era uma coisa que ou tu eras contra ou
eras a favor. Ento, este livro conta da nossa vivncia de
casa. Acho que essa memria infantil como protagonista,
140
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
praticamente narradora do livro, foi interessante, e registra
coisas dos acontecimentos na cidade.

A gente fez o lanamento em 2008 e o meu pai faleceu h
dois anos. No pode acompanhar o lanamento em todos
os lugares por causa do problema da doena. Mas l em
Rosrio, onde ele continuou morando, ns lanamos o livro
e foi muito legal para ele, porque pessoas que na poca
eram da situao, da famosa ARENA, UDN; aqueles dos
partidos da revoluo, estavam presentes; ento foi uma
coisa que, de certa forma, a famlia conseguiu realizar,
mas principalmente foi um processo, uma catarse coletiva
e uma coisa que ns conseguimos sozinhos. O ato de
contar foi a primeira grande etapa no sentido de lidarmos
melhor com a situao, foi bom poder falar, e o que eu acho
admirvel que saiu da experincia individual.
Figura 9 Livro escrito pela entrevistada Maria Luiza Castilhos. Ttulo: Elvis,
Che, Meu pai e o golpe de 64.
Fonte: Libretos (2008).
Eu vi, frequentemente, em todos os lugares onde teve
lanamento, que as pessoas liam e me mandavam muitos
retornos, e-mails, pronunciamentos; ligaes.
141
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
Foi algo muito interessante, elas traziam uma coisa de
mas como que eu no vi isso acontecer? Nossa, eu
lembro que falavam alguma coisa, mas eu no vi tudo
isso acontecer, ento, era a represso coletiva. O
quanto a ditadura conseguiu, nesse sentido fazer um
bloqueio em toda uma gerao.

E a que ponto! como se fosse assim: tem l no fundo do
ba umas lembrancinhas meio nebulosas e comearam a
reconhecer e identifcar como que tinha sido a ditadura
na vida de todos. Esse processo foi muito legal, porque
da eu comecei a ver que no tinha nada de particular. E
o livro, nesse sentido, foi um processo diferenciado. Tem
fotos nossas, um processo meio caro e trabalhoso, meio
sem querer. No era uma ambio fazer um livro, mas sim
proporcionar para o meu pai a possibilidade de ver que tudo
isso estava sendo percebido, que tudo que ele passou no
foi toa, no foi em vo; foi importante, vlido e que fca na
nossa histria, e que ele foi uma pessoa que fez a sua parte
na luta pela democracia, para o processo democrtico ser
preservado nesse pas. Por tudo isso, eu no sei muito bem
o que falar sobre os efeitos da ditadura, porque durante
muitos anos ns detestvamos poltica l em casa. Embora
tivesse, contraditoriamente, certa seduo pela poltica.

Sempre foi meio assim: algo que tu reconheces o poder e
ao mesmo tempo teme. Assim como a funo do Estado.
Pra mim, que sou funcionria pblica hoje, o Estado
era uma coisa temerosa. Eu tive que tratar do processo
da reintegrao do meu pai ao cargo de professor como
funcionrio pblico, quando os governos comearam a
abrir esse processo de admitir os erros. Eu tive que ir
Secretaria de Administrao do Estado e lembro que ao
chegar perto de algum que tinha um cargo de poder e
estava tratando da reintegrao do meu pai, restituindo
142
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
a renda funcional como professor - o que era uma coisa
boa, porque ele estava doente, precisando de que a vida,
a carreira dele fosse reconhecida - dava medo, porque era
muito poderoso.
Eu me lembro do choque de ter visto - isso eu relato
tambm nesse livro - ele (o funcionrio) mostrando vrios
processos de pessoas que estavam sendo procuradas
e da ele apontava e dizia assim: , esse aqui se matou,
esse aqui ningum sabe, sumiu. E eu olhava aquilo ali
e pensava: nossa! A vida de um monte de gente, feito
pasta de papis!.

Quando tivemos o nosso pai de volta, ele pode continuar
a vida dele, porque era advogado, trabalhando como
autnomo. Imagina quem sumiu, quem perdeu trabalho,
quem perdeu a sanidade? E no s mentalmente falando,
fsicamente tambm. Esse um processo do qual eu poderia
fcar falando horas porque parece que nunca termina...

O livro refete na capa, essa coisa caseira que foi, porque
essa aqui a nossa famlia. A nossa famlia! Era uma foto
da nossa famlia, que ns tnhamos. A minha irm, que
mais dotada em recursos tecnolgicos, fez uma montagem
e a editora acabou integrando tudo como a gente tinha
planejado. Entre ns esto sentados o Elvis e o Che, porque
o nome do livro Elvis, Che, Meu Pai e o Golpe de 64.
que o mote; vou dizer assim, como eu pude contar, foi
que na poca eu tinha dois dolos: era o Che Guevara e o
Elvis Presley. completamente oposto, ideologicamente
falando. Um menino bonzinho americano e o outro, um
cara que vinha sendo criticado, perseguido.

143
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
Bom, os dois eram dolos. Mas eu vivia nessa diviso, que
eu acho muito emblemtica porque, como criana, por um
lado, odiei aquele negcio do golpe. Eu admirei o meu pai
ter feito tudo aquilo, mas o odiei ao mesmo tempo. Por
que ele tinha que complicar a nossa vida? Era bem mais
simples se fcasse todo mundo do lado da revoluo, pois
eu via todas as benesses, como criana, que as pessoas
tinham quando fcavam ao lado do poder, dos militares.
Tudo era militar, o diretor de colgio era um militar, no
sei o que era militar, o bom partido era ser militar, aquelas
coisas todas que a gente viu. E ns naquela coisa: sendo
olhados criticamente.
No colgio, sofria algumas discriminaes deste tipo:
brincando de roda, ia dar as mos e chegava algum
dizendo no, no dou a mo pra lha de comunista.
Essas coisas que as crianas escancaram.

Eu conto dos meus amores, e bvio que bem edpico o
livro, antes que algum fque apontando (risos), porque a
eram os meus dolos. Meu pai, Elvis e Che. E aquilo tambm
era um registro bem do perodo! H fotos da famlia, cpias
de documentos como, por exemplo, o documento ofcial que
depois da medida de abertura o SNI mandava. O Ministrio
manda para ver o que constava no registro. Vrias coisas
que no eram verdadeiras, outras sim. Agora estou muito
curiosa para ver o que encontro no DOPS. Porque o meu
pai no sabe onde fcou o registro que ele fez de memria.

Ele tinha tanta conscincia que isso tudo ia ser muito
importante, signifcativo, que quando foi interrogado, por
mais de uma vez pelo DOPS ele esteve aqui preso aqui
em Porto Alegre registrou de memria o interrogatrio
a que foi submetido. E eu estou louca para ter acesso
144
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
agora aos arquivos, para ver um pouco disso tambm. D
uma sede da gente ver tudo. No sei se consegui fazer um
relato muito coerente, mas tem cpia desse material ofcial
recebido, com data, do que constava na fcha dele, muito
resumido, ns sabemos que eles selecionavam algumas
coisas.

De qualquer maneira, este um registro conquistado nessa
experincia familiar, e cheio tambm de coisas irnicas.
Eu acho que esta forma engraada de contar me ajudou,
lanar mo desses recursos (mais manacos) para poder
falar.
At porque havia coisas muito ridculas mesmo. Eu tive
um tio na minha famlia que foi trabalhar no Servio
Secreto! Era no DOPS mesmo! Eles tinham escritrios
disfarados, eram espies. E esse meu tio no tinha
noo ideolgica nenhuma do que isto signicava; foi
um emprego que ele conseguiu, ele no se dava conta do
que estava fazendo. Contrataram-no porque desenhava
muito bem. E faziam-no desenhar o Che Guevara sem
barba, com barba, cabelo repartido no meio, no sei o
qu, o Fidel tambm. No m, chega a ser meio cmico.

Quanto ao livro; tem gente que diz assim: d para chorar
e d para rir. Tem quem mais ri do que chora. Havia
uma primariedade no incio do golpe, depois foi fcando
mais profssional. Eles foram se sofsticando, mas eu acho,
e algumas pessoas disseram, que gostaram de eu poder
ter contado assim, porque uma crtica, na verdade, que
funciona: ridicularizar. Talvez para poder contar, mas que
eram ridculas algumas coisas, eram mesmo. E at hoje
so. isso. No sei o que mais vocs acham que poderia
ser importante.
145
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
Agora eu consigo falar sem me emocionar demais, mas
era tambm difcil para mim contar. Tu vs quantos
anos ns precisamos, e isso que no houve uma coisa
to terrvel, to derradeira, fatal, porque teve gente que
morreu; gente que cou com danos, sequelas no seu
corpo pelas torturas; muito claras; muito evidentes.
Mas quanto tempo ns precisamos para falar disso?

Ns fomos falar em 2008, ns estamos falando de 1964, 65.
O mximo que ns fazamos era ter do meu pai pequenos
relatos. Da ele chorava e fcava aquele silncio pesado,
sabe? E como psicloga, eu trabalho na sade pblica, vejo
assim: no tem nada de diferente de qualquer outro ato de
violncia. Eu vejo as pessoas contando dos abusos sexuais,
do que passaram, e d para me identifcar muito com tudo.
Como eu vivi e como vi o que minha famlia viveu. A minha
me detestava a cidade! O bom disso (a gente est sempre
brincando um pouco) que agora ela diz: depois do teu
livro, gosto da cidade e no quero mais ir embora. Porque
ela se sentia to pouco considerada que a resgatou seu
lugar na cidade, por ter obtido certo reconhecimento.

Sobre a infuncia da ditadura no processo de subjetivao,
acho que em primeiro lugar na relao com a poltica que
ns sofremos at hoje a consequncia disso. Sou de uma
gerao que agora vem comeando a descobrir a poltica,
no com aquele signifcado de uma coisa pesada, velha,
sem espao para muitas coisas individuais. Aquele peso
pelo foco do que coletivamente as pessoas so empurradas
a fazer; coisas que, a princpio, parece que eticamente,
individualmente, no seriam estimuladas a fazer ou no
fariam, eu no sei. Mas eu acho que tem a poltica como
algo que importante, no adianta a criticarmos pelo modo
como ela foi feita, ao que ela serviu, mas tirarmos dela o
que ela tem: que o poder! Nossa me! A gente pode fazer
tanto.
146
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
Agora mesmo, em Porto Alegre, ns vemos nas coisas
micros, no cotidiano, o processo das passagens que os
estudantes conseguiram reverter. Isso timo, porque
teve um tempo que a juventude no queria saber de
nada de mobilizao coletiva.

O coletivo tambm, o signifcado do coletivo: fazer as
coisas coletivamente s para encrenca, no d certo e
tu s castigada sempre. Sempre vai te dar mal, vai ser
perseguida, vai arranjar inimigos. O confito sempre vai
dar errado? No tem coisa positiva no confito? Ento
foram vrios conceitos, valores e coisas que eu acho que
fomos incorporando, fruto dessa experincia do no pode
ser assim, no pode fazer isso, sem nos darmos conta.
As pessoas no gostavam de poltica, no queriam falar
sobre poltica, no queriam militar. Eu no gosto muito
da palavra agora, por causa da herana militar, mas quer
dizer, fazer, ter vida poltica, exercitar a vida poltica.
Por isso a descrena nas instituies tambm, nas
nossas instituies que ainda so muito carregadas
dessa funo onipresente, onipotente da coisa,
autoritria. E as nossas instituies todas tm essa
herana.

Ento, o indivduo se relacionar com o coletivo foi uma
coisa muito pesada. O que eu sozinho posso fazer? E
como eu posso ser contra algo que est na ordem do dia?
Predominando coletivamente? Assim eu no posso.
Tpico exerccio da submisso. Aonde a massa vai eu tenho
que ir? Porque se diferenciar muito perigoso. Ento
eu acho que tem tantas coisas de infuncia dessa poca
da represso que te digo que preciso ouvir as pessoas, os
pensadores, porque no sou pensadora nenhuma para
147
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
analisar isso, preciso ouvir os pensadores porque agora,
muito recentemente, de poucos anos para c, eu comeo a
poder ler sobre isso.

Eu quero ouvir essas palestras que esto fazendo, porque,
no s para quem no viveu, mas tambm para quem
viveu isso tudo, vai nos nutrir; para tu poderes nomear
melhor o que viveste, para poderes realmente tomar para
ti essa experincia, te extrair dela, reconhecer o que tem
de impacto e de herana negativa e tambm do que tem
que ser mudado no curso do futuro. Eu estou a j mais
velhinha. Mas os flhos poderiam fazer esse exerccio de
crtica, como ns, frutos todos da ditadura, pois todos
somos, no?

No fca mais politizado quem passou por isso. No
necessariamente. Fica, s vezes, at mais alienado. Mas
o bom sempre resgatarmos o sentido da experincia
traumtica, tornar uma possibilidade de exerccio de
ao para mudana. Eu era muito sensvel a qualquer
possibilidade de falta de liberdade, e tinha muito medo,
muito medo. Ento so coisas todas nesse processo de
subjetivao que fcaram muito marcadas.

O modo como as pessoas fazem poltica. Os partidos, a
administrao pblica, como ela se coloca. Ela dita as coisas
para os outros, mas ela prpria no cumpre o que exige.
O conceito de cidadania ainda uma coisa que as pessoas
regulam, regulam, regulam. como se tu s pudesses ser
livre para fazer o que os outros querem, Eu, teu chefe;
Eu, teu patro; Eu, teu governante: valor s quando tu
ests ao meu favor... Essa coisa de querer benefcios para
fazer as coisas pblicas.
148
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
Figura 10 Figura ilustrativa
Fonte: R7 Notcias (2014).
Eu acho que tem a ver com isso, porque como se a poltica
em si no pudesse ser positiva, efetiva e boa para vida da
pessoa. Ento eu preciso ter outras gratifcaes, outros
estmulos e a eu negocio. Eu torno mercadoria, que perde,
s vezes, a fnalidade que poderia ter. Meu Deus, eu vejo
tanta coisa e algumas no vejo ainda, porque eu sinto a
poltica enquanto posicionamento flosfco.

A flosofa poltica um exerccio mais intelectual para
mim, ento mais fcil fazer poltica. Eu atuei em sindicato,
aqui dessa categoria, participei de vida poltica partidria,
mas sempre de uma forma meio tmida. Eu ia at um
ponto e naquele ponto eu fcava: no, no vale a pena,
no Sabe? Acho que tm mais coisas, eu no saberia
analisar. Eu no sou a mais indicada para dizer, porque
acho que estou muito implicada nisso tudo, mas algumas
149
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
so essas. recente falar sobre isso, ouvir o que escuto de
mim mesma e, ainda, ouvir os outros. Ento isso. Tem
uma coisa que eu achei legal, que ouvi de um jovem, bem
jovem, dizendo assim: poxa, eu tenho uma inveja de vocs,
os mais velhos, que passaram por isso tudo, porque vocs
tinham pelo o que lutar, era to claro pelo que tinham que
lutar.... Claro que isso uma simplifcao, ns vivemos,
naquela poca, um momento muito mais simples do que
est colocado hoje. Mesmo sem a democracia?

Ainda que no seja total, hoje se tem um processo
democrtico, o que torna tudo mais complexo para a
tomada de posies. A democracia sempre torna a vida
mais complexa! So muitos partidos, muitas posies,
muitas linhas, muitas correntes de pensamento fuindo;
mais difcil dizer: sou a favor do socialismo ou contra o
socialismo. A gente sabe que hoje, a prpria utopia um
projeto questionado de sociedade, no se sabe com clareza
para onde ir. Mas com ele dizendo isso, tambm fquei
pensando que, por um lado, ns fcamos muito envolvidos
emocionalmente, a poltica no era uma coisa qualquer,
era uma coisa que estava no cotidiano da gente. Eu recordo
( uma pena que teve essa interrupo na ditadura), de
adorar ir a comcio. Era uma festa. Era uma festa estar no
meio do povo. Tinha gente de todas as camadas l.

De certa forma, acho que tinha mais povo do que gente
engravatada nos que eu ia. Mas votar era dia de festa, dia
de eleio. E tinha toda uma preparao, uma expectativa,
ento participvamos; mesmo criana, eu lembro. Os
panfetos. Ningum nos obrigava, mas era uma festa e no
era s eu que me envolvia assim.
Lembro que depois de todos aqueles anos em que
no pudemos votar, quando ia votar, morria de medo.
150
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
Tremia, eu no sabia por qu. A primeira vez que votei,
teve um barulho estranho na hora em que estava
chegando, e eu j achei que tinha acontecido alguma
coisa, sabe? Na minha cabea a fantasia foi de algum
ter disparado um canho ou um tiro, eu no sabia dizer
o qu. E sempre achava que no ia conseguir votar, que
eu havia esquecido a minha carteira, o meu ttulo... que
havia feito alguma coisa errada, que no ia dar certo
votar.

Era uma tenso esse momento, um medo, medo que
anulasse o voto, sabe? Que sasse errado, ento no era
uma coisa que fazia parte do cotidiano. E quanto tempo
ns levamos para conseguirmos nos sentir bem no meio
de uma multido, gritando com bandeiras coisas que ns
acreditvamos. Mas eu acho que o principal,
o processo democrtico, ainda est longe de chegar
aonde deveria para poder realmente ser estimulante ser
cidado, ou querer conquistar esse lugar que tambm
no adianta car esperando ele acontecer, se eu no
zer nada, no vai acontecer a gente quem faz.

Eu no sei se me escapa alguma coisa importante,
certamente me escapa, mas fco disposio, quero muito
participar disso, quero ver como que fca quando juntar
tudo... Que mais que aconteceu tambm, porque h certa
universalidade, no que as pessoas passaram. Nada muito
particular mesmo, ento no tem nada de muito original
nessa histria minha e da minha famlia. E por isso que
ela signifcativa tambm, porque ela fala de um antes e
de um depois... Acho que isso.

151
Maria Luiza Castilhos Flores Cruz
Eu quero agradecer a oportunidade. Acho que os Conselhos
Regionais eram instituies vistas com muito motivo de
desconfana, parte do aparato, de servio de status quo.
Mas tu vs como, ainda bem, as coisas podem mudar, o
sentido delas pode mudar. Tambm por isso acho que a
administrao pblica, em geral, precisa crescer e vai
poder ser uma coisa realmente muito boa para as pessoas,
e as pessoas tem que se relacionar com ela de uma maneira
diferente. Ento muito obrigada por poder estar aqui.
Entrevista ocorrida no dia: 10/04/2013
Local: Conselho Regional de Psicologia/RS
Entrevistador(a): Samantha Torres
REFERNCIAS
GRAVATV24HORAS. As cicatrizes e manchas da ditadura militar. 2011. 1 foto, p&b.
Disponvel em: <http://www.bloggravatv24horas.com.br/2011/ 03/as-cicatrizes-e-manchas-
da-ditadura.html>. Acesso em: 07 jan. 2014.
LATUFF, Carlos. O chargista Carlos Latuff e o programa nacional de Direitos Humanos.
Revista Vrus Planetrio, 11 jan. 2010. 1 Charge. Disponvel em: <http://virusplanetario.
wordpress.com/tag/carlos-latuff/>. Acesso em: 07 jan. 2014.
LIBRETOS. Elvis, Che, meu pai e o golpe de 64. 1 foto, colorida. [2008]. Disponvel
em:<http://www.libretos.com.br/audiolivros?page=shop.product details&ypage=ypage.
tpl&product_id=81&category_id=39&vmcchk=1>. Acesso em: 07 jan. 2014.
R7 NOTCIAS. H 29 anos movimento Diretas J levou milhares s ruas que exigiam voto
popular para presidente. R7 Notcias. Brasil 07 jan. 2014. 1 foto, p&b. Disponvel em: <http://
noticias.r7.com/brasil/fotos/ha-29-anos-movimento-diretas-ja-levou-milhares-as-ruas-que-
exigiam-voto-popular-par a-presiden te-16042013?foto=13#!/foto/13>. Acesso em: 07 jan.
2014.
PEDRINHO ARCIDES
GUARESCHI
Examinarmos
o que passou,
e prevenir as
pessoas quando
esto em situaes
relativamente
parecidas
153
Pedrinho Arcides Guareschi
Pedrinho Arcides Guareschi possui
graduao em Filosoa pela Faculdade
de Filosoa Imaculada Conceio (1969),
graduao em Teologia pelo Instituto
Redentorista de Estudos Superiores de
SP (1964), Ps Graduao em Sociologia
pela PUCRS (1965), graduao em
Letras pela Universidade de Passo
Fundo (1968), mestrado em Psicologia
Social - Marquette University Milwaudee
(1973), doutorado em Psicologia Social
- University Of Wisconsin At Madison
(1980), ps-doutorado no departamento
de Cincias Sociais na Universidade
de Wisconsin (1991) e ps-doutorado
no departamento de Cincias Socias
na Universidade de Cambridge (2002).
Atualmente professor convidado da
Universidade Federal do Rio Grande do
Sul e Conferencista Internacional.
Gostaria que essa conversa fosse dentro de uma perspectiva
pedaggica. Por que afnal tudo o que fazemos na vida ao
menos uma convico minha para examinarmos o que
passou, e prevenir as pessoas quando esto em situaes
relativamente parecidas. Que de fato procurem superar
ou evitar os percalos, as difculdades e coisas mais srias:
crimes, torturas e agresses dignidade humana que
foram acontecendo, que infelizmente, tambm parte da
nossa histria. Ento como vocs me pediram eu vou me
ater mais a consideraes sobre isso que ns chamamos
de Anos de Chumbo, os anos de 1964 at 1985. E me
perguntam: como eu me incluo nisso?
O ano de 1964 foi o ano em que realmente eu comecei a
minha vida pblica. Eu tinha terminado flosofa, tinha
terminado teologia e at me ordenei sacerdote no ano de
1964. Quase que na poca do golpe. O golpe foi 1 de abril

154
Pedrinho Arcides Guareschi
e minha ordenao ocorreu em 29 de junho do mesmo ano
de 1964. Creio necessrio distinguir bem alguns pontos. O
que veio at 64 e depois o que foi se sucedendo nas diversas
etapas depois de 64, e como que eu estou nisso. Eu lembro
que antes de 64, mais precisamente em 1961 quando
queriam derrubar o Jango e quando o Brizola se revoltou,
eu no estava no Rio Grande do Sul, eu estava em So
Paulo e l ns no tnhamos verdadeiramente notcias do
que estava se passando. Mas percebamos que os campos
j estavam delimitados.
Porque o golpe de Estado de 64 s foi possvel
porque, inteligentemente, poderes estrangeiros,
especicamente os Estados Unidos, e dos Estados
Unidos os centros de divulgao cultural legitimaram
o golpe. Eu lembro at hoje, por exemplo, que ns
assistamos lmes, terrveis, sobre os perigos do
comunismo. Porque o gancho ideolgico que foi criado
para poder se legitimar o golpe foi exatamente de que
ns estvamos entrando num governo comunista. Foi
por isso que se conseguiu o golpe.
E a Marcha da Famlia com Deus pela Liberdade, feita
principalmente em So Paulo, promovida pela elite, pela
aristocracia, pelas mulheres burguesas, foi exatamente
porque eles perceberam que ns estvamos numa poca
de transformao e que realmente toda a sociedade estava
mobilizada para poder dar um passo frente.
Alguns chamam isso de populismo, mas era mais do que
populismo era a mobilizao da sociedade. difcil hoje
ter uma ideia de como a sociedade estava mobilizada. Os
estudantes, um exemplo mnimo, mas importantssimo,
at os seminaristas tinham a sua associao, Associao
dos Seminaristas Maiores. E ns fazamos reunies
155
Pedrinho Arcides Guareschi
interestaduais em So Paulo. Dessas reunies participavam
frei Beto, frei Tito que foi torturado e muitos outros que
esto por a. Ns nos reunamos para qu? Para refetir
sobre a realidade brasileira.
Figura 1 - Marcha da Famlia com Deus pela Liberdade
Fonte: HistriAtiva Net (2011).
E assim os sindicatos estavam organizados, os camponeses,
e todos os segmentos da sociedade. Ento aquilo que Paulo
Freire dizia bem, aquela mobilizao da sociedade inteira.
Percebia-se que estava na poca de dar um chega pra l.
Em 1959 ns temos Cuba, isso faz parte do contexto. Cuba
se independiza e pende para o socialismo, exatamente
porque os Estado Unidos reprimiam a independncia dos
Pases da Amrica Latina.
Fidel percebeu que no conseguiria trabalhar na linha dos
Estados Unidos, ento se ligou a Rssia. Nesse momento
os Estados Unidos se convenceram que era preciso tomar
conta da Amrica Latina para que no seguisse o caminho
156
Pedrinho Arcides Guareschi
de Cuba, essa toda a histria. Ento que fzeram? Quando
Kennedy se elegeu, imediatamente comeou com Aliana
para o Progresso, Alimentos para a Paz. Eram todos
programas que vinham aqui para a Amrica Latina. Eu
lembro no meu tempo de estudante, ns recebamos leite,
queijo, uma poro de alimentos dos Estados Unidos. Para
qu? Para que ns soubssemos que eles so bons e que
no pensssemos em comunismo.
Figura 2 Triunfa a Revoluo Cubana
Fonte: Blog Monograas (2011).
E com tudo isso vinha tambm flmes; os flmes tiveram
um papel fundamental, porque eram passados em praa
pblica mostrando os perigos enormes do comunismo. Eu
lembro, por exemplo, de um flme sobre a China, terrvel,
em que uma pessoa estava sonhando numa noite de Natal,
ento recebe uma carta de um irmo dele que estava sob
o jugo comunista da China, ento num sonho vai vendo
157
Pedrinho Arcides Guareschi
o pessoal matando, matando padres, matando freiras,
matando o povo, e de repente ele acorda e diz: meu Deus,
que pas esse? E falou: graas a Deus estou em um pas
de liberdade, porque isso s est acontecendo na China
e em outros lugares. Eram flmes poderosssimos. Tudo
isso foi preparao para o golpe de 64. E disso eu tenho
clara lembrana. Eu no tinha plena conscincia, esse
um ponto srio, ns no sabemos como que a histria vai
rolar.
Ento talvez com esta entrevista, quando eu falei que
seria de cunho pedaggico estava pensando nisso, e
j vou adiantando um ponto que eu acredito: que ns
estamos em situaes to ou mais dominadoras do que
s daquela poca. S que hoje os atores, os personagens
so outros, mas as relaes no mudaram.
Eu, pessoalmente, estou at terminando um livro a que
est me custando centenas de horas de trabalho, sobre
o papel que tem a mdia brasileira. Eu concordo com o
Betinho, o Herbert de Sousa, de que ns no temos uma
democracia no Brasil. Ns temos por enquanto, tentativas
de avano. Mas enquanto no tivermos uma mdia livre,
uma comunicao livre, ns no teremos democracia no
Brasil. Ns vivemos uma situao um tanto parecida
com a de 64, s que naquela ocasio ns no tnhamos
possibilidade de pensar. O que comigo mesmo acontecia?
Eu suspeitava, eu via que alguma coisa estava errada,
mas a maioria dos meus colegas estava absolutamente
a favor de que de fato ns estvamos caminhando
para o comunismo. Se os meus colegas, estudantes
de losoa, achavam isso, com muito mais razo o
povo. Ento o povo foi levado a dar apoio ao golpe.
E a prpria Igreja, a qual eu estava muito ligado, e
ainda estou ligado Igreja tambm cou assim meio
158
Pedrinho Arcides Guareschi
na corda bamba, em cima do muro. Em 1964 ocorre,
ento, o golpe, e todo o mundo cou s na expectativa.
Um ano depois que comearam as reaes. Quando se
percebeu que as pessoas estavam sendo presas, que
estavam sendo cassadas; que se suprimiu o Congresso,
ento o pessoal comeou a pensar.
Mas para mim uma das razes que mais ajudaram e me
convenceram de que ns estvamos verdadeiramente
numa ditadura e num fascismo foi um artigo escrito pelo
Bispo de Bauru, Dom Cndido Padin, que era assessor dos
estudantes.
Figura 3 Dom Cndido Rubens Padin
Fonte: Catedral So Jos (2008).
Ele trabalhava com estudantes da JUC a Juventude
Universitria Catlica e tambm com os seminaristas.
E eu participei ao menos de dois encontros com ele e ele
comeou a nos alertar. Em 1966 ele escreveu um artigo
sobre a doutrina de Segurana Nacional, mostrando que
doutrina de Segurana Nacional no se diferenciava de
todos os regimes fascistas e nazistas que ns j tnhamos
tido na histria. A o pessoal de Igreja comeou a reagir.
159
Pedrinho Arcides Guareschi
Os Bispos perceberam a sua iluso e a sua ingenuidade e
a de fato a Igreja se colocou j como uma reao a isso. De
fato, a Igreja passou a ser um guarda-chuva onde o pessoal
corria para se esconder, mas assim mesmo muitos da
prpria Igreja foram perseguidos, foram torturados e aos
poucos foi sendo dado o alerta. No havia outra instituio
no Brasil, depois veio a Ordem dos Advogados, a Associao
Brasileira de Imprensa, mas o primeiro a denunciar
foi a CNBB, que comeou a se colocar claramente: Dom
Ivo Lorscheiter, Dom Aluisio Lorscheider, Dom Luciano
Mendes de Almeida e Dom Cndido Padin, que so os
grandes nomes e que comearam a perceber o brete por
onde ns estvamos entrando.
De 64 a 68 eu j comecei a viver essas difculdades. E era
uma poca, de fato, j de muito controle, mas no era to
srio quanto o que aconteceu a partir de 68. Ento, se eu
distinguisse 64 foi um comeo, em geral. Parece que os
ditadores, no caso os militares, gostaram do poder.
Em 68 foi dado ento o golpe dentro do golpe. Na verdade
a noite que eu me formei em Letras 14 de dezembro de
68, foi a noite do AI-5. E voc v: o nosso paraninfo fez
um discurso em que ele citava Che Guevara. Porque o
Che Guevara tinha sido morto s que a turma no sabia,
mas corriam vozes entre todos os jovens, de que eles
tinham matado o Che Guevara. E ele fez uma pergunta
assim no discurso de formatura: por que ser que os
jovens se sentem to entusiasmados, levados por Che
Guevara? Ele fez em forma de pergunta. Terminou a
cerimnia ele foi preso, foi levado para o quartel. Ento
ns ao invs de fazermos festa de formatura, fomos para
frente do quartel. E camos l at que eles liberaram o
paraninfo.
160
Pedrinho Arcides Guareschi
Ali as coisas j se agudizaram. Eu fazia parte do diretrio
dos estudantes e ns tnhamos enviado colegas nossos para
aquele encontro que teve em Valinhos, aqui em So Paulo,
em que foram presos centenas de estudantes.
Figura 4 Primeira pgina da edio de 14 de dezembro
de 1968 do jornal ltima Hora
Fonte: Museu Virtual Brasil (Foto: Arquivo Pblico do Estado de So Paulo).
Ento a a gente de fato j estava vendo que as coisas
tinham endurecido e que os confrontos estavam delineados.
Eu comecei a agir na poca mais difcil, 69, 70 eu acabei
sendo detido tambm pela polcia, duas vezes.
E a gente comeou a perceber que as coisas, no podiam
continuar. O que eu queria acentuar nesse ponto so as
estratgias que eles usavam. E para quem trabalha com
psicologia isso importante. A primeira a estratgia de
161
Pedrinho Arcides Guareschi
intimidao, de vigilncia. Eles comearam a tomar conta
de tudo. Voc no podia fazer, at um sermo na igreja, sem
que no houvesse algum que lhe vigiasse. E nas aulas, por
exemplo, eu lecionava numa universidade, muitas vezes
ou na maioria das vezes tinha l algum para controlar.
Ento eu pensava assim, quando um regime precisa de
controle e vigilncia alguma coisa no anda bem.
Agora uma coisa dolorosa e aqui entra um pouco da nossa
querida psicologia. Uma das coisas mais tristes que eu
guardo desse tempo duro foi eu no sei se eu chamo isso
de ingenuidade, acho eu que ingenuidade uma palavra
muito fraca a quase concordncia dos colegas, de muitos
colegas com as tcnicas de represso que estavam sendo
feitas. Ento o que acontecia? Esse um ponto muito srio
para mim e delicado. Quero ver se eu deixo claro, muitos
eram convocados, eram chamados para qu? Para fazerem
testes psicolgicos. Mas testes psicolgicos para qu? Para
gente que tinha sido presa, subversivos. Ento as pessoas
que mais ou menos discordavam; rebeldes, eram presas.
Ento se aplicavam testes psicolgicos com o intuito
de mostrar que eles eram de fato desequilibrados, que
eles eram gente que no era normal. E esses testes
serviram muitas vezes para conrmar as penas, as
torturas e tudo mais.
Quem trabalha com cincia sabe que valor tem os testes,
que eu posso manipul-los como eu quero. Mas o mais srio
disso justamente uma premissa epistemolgica que ainda
est presente no Brasil e que vigorava fortemente, de que a
cincia neutra, de que eu chego l eu fao meus testes, os
testes revelam uma personalidade de fato quebrada, uma
personalidade perigosa. Ento com isso a cincia estava
162
Pedrinho Arcides Guareschi
dando uma colher de ch exatamente para a represso.
Para vocs verem que isso srio, eu vou trazer aqui um
documento, eu tenho um livro e o livro se chama: The
Making of Modern Social Psychology, eu tenho esse livro
e posso dispor. Foi escrito por Serge Moscovici e por Ivana
Markov, que so dois grandes pesquisadores.
Eles no fm da dcada de 60, dcada de 70 principalmente,
estavam comeando a fortifcar a psicologia em todo mundo,
ento faziam encontros de psicologia social em todos os
pases. Inclusive vieram at para o Brasil. E quem mandava
na Psicologia Social aqui no Brasil era o Aroldo Rodrigues.
Com toda a situao no Brasil e da Amrica Latina, muitos
psiclogos comearam a ser presos e s vezes torturados.
Ento Moscovici e Markov, psiclogos vindos da Europa,
fcaram sabendo das torturas dos psiclogos latino-
americanos e perguntaram ao representante Brasileiro que
era, no caso, o Aroldo Rodrigues, o que estava acontecendo
na Amrica Latina, ento eles diziam: a psicologia no
tem nada a dizer? A psicologia social? No so colegas da
gente? A resposta porque o Aroldo representava essa ideia
epistemolgica de que uma coisa a cincia, outra coisa
a poltica. Ento a carta dele diz assim: ns temos como
princpio separar a poltica da cincia. Ento se algum
assume alguma postura ele assume por conta dele. E de
fato vrios psiclogos latino-americanos, o Ricardo Zuiga
e outros tiveram que sair e outros flsofos como o prprio
Dussel tiveram que deixar daqui, para fugir da represso
e da tortura. Ento esse o ponto que eu acho mais til
para ns no campo da psicologia e da psicologia social.
O papel que os psiclogos e os psiclogos sociais
exerceram aqui, de fazer testes, de propiciar a represso,
por que se declararam neutros? Ento de fato, para
quem pensa um pouco impossvel voc separar a ao
163
Pedrinho Arcides Guareschi
de uma tica. E a atuao consequentemente vai levar
a consequncias ticas. Essa para mim a lembrana
mais dolorosa, Agora, ela ainda se torna muito sria
porque at hoje ainda h pessoas que acham que a
cincia neutra.
Aquilo que o Bauman denuncia no livro dele: Modernidade
e Holocausto. O que faz o Bauman? Ele mostra que os
pressupostos da modernidade de que h uma cincia
neutra, foram a causa da morte de 6 milhes de pessoas.
Quer dizer, esse tipo de cincia neutra, porque se voc
diz que a cincia neutra, acaba a tica, acaba a poltica,
acaba a moral.
Voc no pode mais falar em tica e moral, tudo se
resume ao biolgico, ao neurolgico, ao gentico.
Veja voc como isso aqui real hoje. Por exemplo, o
predomnio dos mdicos sobre as outras reas da
psicologia, o ato mdico no caso. que eles trabalham
com dados empricos, constatveis, como no caso da
neurologia, da gentica, essas cincias todas. Ento
isso cincia. Dizem que psiclogos fazem qualquer
outra coisa, mas isso no cincia. Quer dizer, se nega.
A psicologia nega uma dimenso fundamental do ser
humano que a dimenso psquica. Porque no fundo
o que est se negando com isso de que existe uma
dimenso do ser humano que representacional, que
simblica, que imaterial, que psquica, porque est
se negando a psicologia.
Naquela poca, de fato a psicologia que predominava era
essa dos testes. Porque era tudo testes e os testes tinham
um valor cientfco. Ento quando algum se desviava;
algum era preso, algum se rebelava contra o que estava
a era preso e os psiclogos faziam testes para mostrar
164
Pedrinho Arcides Guareschi
que de fato eles eram pessoas desequilibradas, anormais,
perigosas. Diante dessa vigilncia, nesse controle em que
voc no podia mais fazer nada, eu sa do Brasil em 1971,
fquei fora dois anos. E ao voltar em 1973 j voltei um
pouco mais descansado, mas ainda continuei, a j vim
bem mais documentado e tambm com mais garantia
de poder dizer as coisas. E fui me organizando, comecei
com meus trabalhos de psicologia comunitria nas vilas,
organizando a populao.
Porque aqueles, at alguns que tinham sido alunos
meus no m da dcada de 60 que aderiram guerrilha
foram exterminados. De fato a guerrilha foi totalmente
exterminada. Ento a dcada de 1970 marcou uma
nova maneira de reagir ditadura, que era atravs da
organizao popular.
E foi a que comeou a se desenvolver uma psicologia
comunitria a partir do povo, a partir das comunidades,
das Associaes de Bairro, dos Clubes de Mes, de tudo
que era tipo de organizao que se fortifcou durante
toda a dcada at que em 80 j estavam articulados e se
comeou de fato a luta pelas diretas j que culminou
em 85, com o fm da ditadura, que no foi de fato, no
foram eleies diretas. Foram eleies bem indiretas,
mas foi um avano. Ento se construiu outro perodo de
histria. A Igreja que era uma espcie de guarda-chuva
no fm da dcada de 60 e dcada de 70 tambm ento se
afastou. Por qu? Porque comearam tambm a surgir os
partidos polticos, os sindicatos, as associaes de bairro
e eles foram tomando o seu papel, como de fato o papel
de autnomos e independentes. E podiam j pleitear, se
organizar, falar, fazer demonstraes. Foi mais ou menos
por a que eu caminhei.
165
Pedrinho Arcides Guareschi
Ento essas so mais ou menos as coisas mais centrais
que eu poderia dizer nessa minha caminhada. Mas se me
permite, j que eu comecei dizendo da importncia de que
isso seja pedaggico, trazer lembrana de que a ditadura
foi um exemplo doloroso com mortes e torturas, mas que
hoje em dia ns tambm vivemos, no que a gente um
dia vai fcar livre da dominao ou livre de relaes de
dominao.
Nunca vamos ser totalmente livres, todo ser humano
carrega em si essa contradio, agora o papel de algum
que trabalha com o ser humano, como o psiclogo,
deve continuamente pensar, reetir, problematizar.
Eu sou fundamentalmente freiriano, e quando eu tive
que sair do Brasil de 71 a 73 eu estive com Freire em
Genebra, na Sua e foi l que eu vi, porque ele tambm
tinha sido um exilado, algum que queria fazer com que
as pessoas se educassem; que tivessem a sua conscincia
poltica e a eu percebi que o trabalho nosso, e a de fato
eu acho que foi a minha opo, realmente empoderar as
pessoas, fazer as pessoas tomarem conscincia e medida
que tomam conscincia que um processo infnito vo
tambm se empoderando, se libertando. Ento a educao,
a psicologia deve ser uma prtica de liberdade. O livro de
Freire Educao como Prtica da Liberdade exatamente
isso.
que isso torna as pessoas responsveis, uma
conscincia que leva liberdade e me faz responsvel
porque eu vou compreendendo quais so essas relaes
de dominao.
166
Pedrinho Arcides Guareschi
Ento veja que essa nossa psicologia hoje, ela no presta
ateno a isso que central, ento estuda mil tipos de
relaes, mas no se pergunta pela dimenso tica. O que
nos levou a isso, tortura e tudo, como eu tentei dizer,
foi uma psicologia que excluiu a tica, uma psicologia que
se dizia profssional. Eu sou profssional, eu fao teste e
entrego o teste para quem quiser. Ficou at conhecido
aquele caso do Rio, das torturas em que os mdicos iam e
fcavam controlando para que a tortura no fosse a ponto
de matar a pessoa. Ento eles fcavam vigiando a pessoa:
no, para, muito forte. Sim, pode dar mais choque.
Em outros termos isso o que fazia a psicologia,
em que a psicologia dava as armas cientcas aos
torturadores.
E esse um pecado que ns carregamos. Agora o importante
e, acentuo de novo, so as premissas epistemolgicas.
Premissas epistemolgicas do conhecimento, de que
possvel uma cincia neutra, de que ns podemos ser
neutros, como se ns exclussemos o ser humano da
dimenso da tica, da dimenso da moral, a dimenso
do simblico, a dimenso do psquico, daqui o problema
ser humano um ser de responsabilidade, um ser de
conscincia. Pedagogicamente falando, ns no estamos
muito longe daquela situao hoje. Se formos examinar com
critrios, voc pense nos milhes de brasileiros aboletados
toda a noite diante de uma televiso dirigida por alguns.
So oito ou dez famlias que podem falar no Brasil. Ok,
ento eles dizem o que querem, quando querem, como
querem. Ento eles detm o poder. S que esse poder tem
como conseqncia no torturar, s em ltimo caso, que
eles apelam para isso.
167
Pedrinho Arcides Guareschi
Mas eles tm o poder de fazer as pessoas consumirem,
fazer as pessoas trabalharem sem reclamar, fazer as
pessoas absolutamente submissas e obedientes, um
pouco aquilo que o Marcuse, quando analisa a ideologia
desta nossa sociedade diz: fazer as pessoas beijarem
os grilhes que as aprisionam.
Ento so obedientes, so submissos, so explorados
satisfeitos. Eu vejo um pouco por a. Ora, isso dignidade
do ser humano? por isso que eu trabalho, pesquiso
muito nessa dimenso. Inmeras agncias da sociedade
trabalham assim. E os psiclogos esto nessas agncias.
Ento os psiclogos deveriam examinar a famlia, at que
ponto as famlias no so instrumentos ou aparelhos de
dominao? As escolas, at que ponto? E ultimamente
tambm, muita ateno, aqui preciso cuidar das
polticas pblicas. Hoje em dia s se fala em poltica
pblica, mas o que acontece? Ser que estas polticas
pblicas esto empoderando mesmo a populao?
Eu tenho alguns doutorandos pesquisando exatamente
como o povo v; como o usurio v essas polticas pblicas,
e interessante que medida que voc d voz a eles, que
voc provoca, eles vo revelando esses mecanismos sutis
de dominao. Isso, ento, diferena de hoje. Em 1964
isso se agudizou mais porque a sociedade estava numa
situao de mobilizao, foi por isso que veio o golpe. Se
no houvesse nenhuma mobilizao - isso quem viveu
aquela poca sabe - se no houvesse organizaes de tudo
o que tipo: os tenentes, os camponeses, os operrios,
at os padres, os seminaristas, os estudantes, de toda a
sociedade no haveria o golpe. Paulo Freire numa das
palestras conta como essa mobilizao, e esse um dado
168
Pedrinho Arcides Guareschi
indito que eu acho que pouca gente sabe; que eu ouvi do
encontro que tivemos sobre comunicao em So Paulo,
uma fala de Paulo Freire, em que ele diz assim: o pessoal
estava to convencido que a gente ia ter uma mudana
qualitativa na cidade que uma vez ele estava sentado,
acho que num estdio e viu que algum do povo falar
assim: ns j fzemos a revoluo, agora s falta trocar o
governo. Era a convico daquele povo.
E de repente, atravs da propaganda, da publicidade, da
infuncia estrangeira, do uso do religioso como dominao
tambm, ns entramos nesse brete. O pessoal era meio
ingnuo. Por isso Paulo Freire chama aquela atitude de
conscincia ingnua ou populista. Eles no tinham projetos
claros. Ele defne o populismo como a falta de um projeto
claro. A gente tambm poderia perguntar se hoje em dia
ns temos projetos claros. E o quanto os psiclogos esto
colaborando para projetos claros, realmente uma mudana
qualitativa para a nossa sociedade.
Em termos de subjetividades, eu vejo que antes do Golpe
a subjetivao foi feita atravs da mdia, ainda no me
saem da cabea os flmes. O que fazia USIS United States
Information Service e USIA (United States Information
Agency), que eles tinham centros em tudo, tinha em
Porto Alegre, em tudo. Eles recebiam flmes dos Estados
Unidos e iam para o interior e levavam o povo para a
praa, por que naquele tempo cinemas assim no havia
muitos, eles passavam os flmes na praa, de graa para
o povo. Naquele tempo flme era o mximo, eles iam e a
eles foram aos poucos, subjetivados para aceitarem que
de fato o comunismo vinha a, que ns estvamos beira
do comunismo, de que era preciso apoiar o golpe. E foi o
que eles fzeram: eles apoiaram o golpe, isso at 64. Aps
isso as tcnicas comearam a serem outras, comearam as
tcnicas de amedrontamento, ameaa e controle, controle
169
Pedrinho Arcides Guareschi
j direto. E a eles trabalharam muito, e esta tambm
uma coisa dolorosa que eu em parte disse dos psiclogos,
na diviso das pessoas. Os romanos dizem assim: se voc
quer controlar um povo, divida esse povo, divide et impera,
quer dizer: divida e voc vai mandar. E isso aconteceu
quando os responsveis pelo golpe comearam a recrutar
vigilantes dentro do prprio povo, os prprios colegas de
trabalho. Isso chegou a acontecer at na igreja, em que
inclusive um ou outro padre era o delator dos outros, essa
foi a estratgia usada. Ento o que acontece?
Voc se coloque no lugar de uma situao assim, em que em
primeiro lugar defnido que errado fazer tal coisa, por
exemplo, se concentrar, errado voc fazer mobilizao,
tudo isso errado e se voc fzer vai ser denunciado.
Voc se coloque numa situao dessas, voc sabe que tem
colegas, gente perto assim que podem estar te vigiando e
controlando, voc muda todo o teu comportamento. O teu
comportamento passa a ser um comportamento de medo,
de temor, de cuidado. Ento so poucos os que arriscam,
e isso ento exatamente o controle. O que o Foucault
explica no estudo sobre a vigilncia, Vigiar e Punir. Isso
aconteceu, foram as estratgias empregadas em seguida.
Ento ns temos a um povo apavorado que at hoje, se
voc for conversar com gente de 64, teme isso.
Claro a nova gerao que nasceu em 80 no tem mais
isso, 80, 90. Quem nasceu; quem viveu a dcada de 70, por
exemplo, uma pessoa amedrontada, uma pessoa que
no conseguiu tirar de si aquela vontade de gritar: sou
livre, no tenho medo de ningum, sou um cidado livre,
digo o que eu quero. Difcilmente voc vai encontrar uma
pessoa assim, ento esse ferro, essa coisa que foi imposta
170
Pedrinho Arcides Guareschi
de cima no controle, na vigilncia, isso fez as pessoas,
pessoas tmidas, amedrontadas que at hoje os pais at
passam para os flhos. E a psicologia no percebeu, no
percebia essas estratgias de dominao, pelo contrrio,
deu fora para que se continuassem tais estratgias.
Eu sou um pouco freiriano e eu acredito que possvel
uma psicologia diferente, acho que uma outra psicologia
vivel. No momento que voc comea no dando respostas
s pessoas, mas fazendo perguntas para que essa pessoa
comece a responder a grande pergunta que perpassa a
humanidade: quem sou eu, porque eu sou assim. Aquilo
que Agostinho, o flsofo Agostinho de Hipona, no ano
300, quando entrou naqueles impasses, nas difculdades
de uma mudana, da queda do Imprio Romano, aquela
mobilizao toda e que tudo rua. Os brbaros chegando,
brbaros entre aspas, quem chama de brbaros somos
ns. Mas os povos do norte chegando em cima do Imprio
Romano j meio apodrecido. Ento Agostinho comeou a
pensar, diz assim: factus eram ipse mihi magna quaestio,
quer dizer: eu comecei a meditar quem afnal sou eu e
porque eu sou assim. E foi ele que deu a grande resposta:
Civitas Dei, a Cidade de Deus o livro dele. Onde mostra
que no o fm, que essa a histria. Vamos ver o que
ns fzemos de errado e vamos ento tentar superar essas
coisas.
Hoje em dia tambm, mas ns precisamos se fosse dizer,
acho que a nossa estratgia hoje principal a refexo,
a discusso, a meditao, que ns esquecemos. Mas
meditao produtiva e no a meditao alienada, uma
refexo que leve ao. E isso ento faz as pessoas
crescerem em conscincia e se empoderarem, que eu acho
que um pouco o que o Conselho Federal ao menos, o tempo
que eu trabalhei l e os Conselhos Regionais de Psicologia
tentam fazer. Fazer os psiclogos tomarem conscincia da
171
Pedrinho Arcides Guareschi
responsabilidade da sua ao. De que no h um que sabe
mais, outro que sabe menos, que h um que sabe uma
coisa, outro que sabe outra.
Que o psiclogo no o mximo, mas que ele est ali
para garantir que o ser humano uma pessoa de tica,
que uma pessoa de responsabilidade que ele no se
reduz a resultado de testes neurolgicos.
Mesmo todas as discusses que os Conselhos fazem
sobre a questo dos testes e de certas dinmicas, que so
dinmicas de represso, feitas at por religiosos e etc., do
que dinmicas de libertao. Eu acho que por a que a
psicologia deveria pensar hoje, aprendendo do golpe de 64.
Porque l no comeo foi persuaso e depois a represso.
Hoje em dia eu acho que voltamos poca da persuaso,
em que as pessoas so dominadas atravs de ideologias.
Retornando ao incio, aquilo que o Betinho diz na
clarividncia dele, de que s h democracia numa sociedade
quando h democracia nos meios de comunicao. Se
no h democracia, se o povo no pode dizer a palavra,
se no h um monitoramento de quem tem os meios de
comunicao. Porque os meios de comunicao constroem
a realidade, ditam a pauta e infuenciam poderosamente
na construo da nossa subjetividade. Ento, se no h
um monitoramento, o povo vai continuar do mesmo jeito,
porque ns vamos saber o que eles querem que a gente
saiba, e eles vo interpretar os fatos de acordo com os
vieses deles. Essa passeata dos estudantes, por exemplo,
como que determinado jornal colocou: diferentemente da
semana passada, onde houve baderna, no sei o qu, no
sei o qu, teve uma passeata pacfca. Mas j disse tudo,
quer dizer, j criou a notcia.
172
Pedrinho Arcides Guareschi
Eu no vejo como possvel superar isso, porque a mdia,
o papel dela, a nova realidade de hoje, ns estamos
envolvidos como gua para o peixe, como o ar que
respiramos; a nova ambincia social.
Figura 5 Capa do Jornal O Globo de 17/10/2013.
Fonte: Vi o Mundo (2013)
A mdia com todas as cores e luzes e sons, toma conta de
ns. Ento se ns no temos uma percepo crtica disso,
se no paramos para fazer a pergunta e eu acho que esse
o papel do psiclogo, ela nos devora.
Para mim o papel do psiclogo o papel da esnge.
A esnge que enfrentava o grande problema da
humanidade, anal isso que a psicologia se prope:
quem o ser humano? A esnge perguntava, ela mesma
um enigma, metade psquico, metade biolgico. Ela
mesma j era o enigma. Ela vivia fazendo a pergunta.
A questo no o jeito que vai responder pergunta
ou vai conseguir achar uma resposta nal, no. que
quem no continuou o tempo todo fazendo a pergunta,
acabava devorado pela esnge. Ento a convico
nossa fazer a pergunta, o tempo todo, isso , reexo.
173
Pedrinho Arcides Guareschi
Eu acho que esse o papel do psiclogo. So eles as novas
esfnges que ao invs de estar dando respostas, controlando,
manipulando, descrevendo, deus sabe o qu? Vivem
perguntando. Afnal, quem somos ns? O que podemos
fazer? Quem voc acha que voc ? Porque voc acha que ?
E nos solidarizando no sentido de mais felicidade, porque
a conscincia leva a liberdade e a liberdade nos faz felizes.
E nos leva a um nvel de vida digno, gostoso, gostoso de ser
vivido. E isso eu tambm coloco a mim mesmo, acho que
quando voc se coloca a voc mesmo, a gente est a para
que afnal? Ento tudo isso se no levar a uma felicidade, a
um gozo, a um prazer. Esse prazer no pode ser alienado,
no pode ser o prazer dos que beijam os grilhes. Porque
isso um pouco essa nossa era de consumo, coisas assim, de
trabalho indiscriminado e loucura. justamente para nos
levar a um gozo que no fnal vai a qu? Acaba no estresse,
acaba no deus sabe o qu, at morrendo de derrames e
coisas assim. Ento a gente trabalha, trabalha, mas no
goza a vida.
Acho que a vida tem que ser gozada toda ela. Agora gozar a
vida no se atirar assim, tipo os gregos, os romanos, eles
tinham vrias flosofas, ento, por exemplo, os esticos
diziam que a vida se resume num sofrer, j os epicuristas
diziam: no, a vida gozar, beber. No, eu acho que a
vida essa conscincia que nos faz crescer e que nos torna
solidrios, isso que d sentido vida.
Sem solidariedade no h felicidade, porque se voc no
tem solidariedade, voc se fecha sobre voc mesmo,
que exatamente a teoria liberal.
A teoria liberal v o ser humano, indivduo, voltado
sobre si mesmo, egosta e os outros que se danem. No,
174
Pedrinho Arcides Guareschi
eu acho que o que nos faz feliz saber que eu tenho um
companheiro, uma companheira, tenho um irmo, uma
irm, um parceiro, uma parceira, d o nome que voc
quiser. Mas eu acho que impossvel ser feliz sem o outro.
E isso ento que nos solidariza. E se eu penso no outro
necessariamente tu deixas esse egosmo, que o que no
fundo, no fundo, foi 64 porque as elites perceberam que
iam perder o poder, tudo isso ocasionou o golpe. No fundo
foi uma reao do capitalismo contra o povo que queria
comear a solidarizar-se, compartilhar.
E hoje em dia essa luta continua, ns estamos praticamente
no mesmo dilema. Enquanto a gente no tiver uma sociedade
mais solidria, partilhada, chame isso como quiser, chame
isso de socialismo, chame isso de anarquismo, chame como
quiser, mas difcilmente vai fugir. Os parmetros centrais
da nossa sociedade ainda so liberais e capitalistas.
Entrevista ocorrida no dia: 04/04/2013
Local: Instituto de Psicologia da UFRGS
Entrevistador(a): Samantha Torres
REFERNCIAS
BLOG MONOGRAFIAS. Reportagem de Ramn Guerra Diaz. Revolucin, la victoria. Disponvel
em: <http://blogs.monograas.com/cultura-cuba/2011 /12/16/ revolucion-la-victoria/> Acesso
em 13 de janeiro de 2014.
CATEDRAL SO JOS. Noticia: Aos 92 anos, morreu Dom Cndido Padin. Postado e
26/01/2008. Disponvel em: <http://www.catedralsaojose.org.br/ catedral2011/noticias/4517-
aos-92-anos,-morreu-dom-candido-padin.html> Acesso em 13 de janeiro de 2014.
HISTORIATIVANET. Reportagem de Babitostes. A Marcha da Famlia com Deus Pela
Liberdade. Disponvel em: <http://historiativanet.wordpress.com /2011/11/23/a-marcha-da-
familia-com-deus-pela-liberdade/> Acesso em 13 de janeiro de 2014.
MUSEU VIRTUAL BRASIL. Promulgao do AI-5 Dezembro 1968. (Foto: Arquivo Pblico do
Estado de So Paulo). Disponvel em: <http://www.muse uvirtualbrasil.com.br/museu_brasilia/
modules/brttimeline/index.php?pid=17&ano=1968> Acesso em 13 de janeiro de 2014.
VIOMUNDO. O protesto de Manifestantes contra a capa de O Globo. Vi o Mundo. Disponvel
em: <http://www.viomundo.com.br/denuncias/oprote stodemanifestantes-contra-a-capa-de-o-
globo.html>. Acesso em 22 de janeiro de 2014.
ROSAMARI FRAO
MORIM
Para
uns tudo,
para outros
nada?

176
Rosamari Frao Morim
Meu nome Rosamari Frao Morim,
55 anos, resido em Santa Maria - RS,
trabalhei como Agente Socioeducador no
Centro de Atendimento Socioeducativo
(CASE) e Centro de Atendimento em
Semiliberdade (CASEMI) em Santa
Maria (antiga Fundao Estadual para
o Bem Estar do Menor - FEBEM),
durante dezenove anos e meio. Em
2004, me formei Psicloga e, a seguir,
z Ps-Graduao em Neuropsicologia,
atualmente trabalhando no CRAS
(Centro de Referncia de Assistncia
Social) e na Unidade Bsica de Sade
(UBS) da cidade de So Martinho da
Serra - RS.
Bom, o que me reporta h esse tempo? Que para mim
ainda existe. Mas enfm, pelo menos aquela que estava
legitimada era a ditadura e pronto. Sabe do que eu lembro?
De terror, de medo, porque meu pai era poltico e foi
perseguido.
Inclusive, foi fchado no DOPS. S que o governador, nem
lembro o nome dele, mandou botar fora tudo, os registros
que tinham l em Porto Alegre. At tentei saber de alguma
coisa e no consegui por enquanto nada. Eu queria, e no
fm no consegui nada. Mas o que que eu me lembro? De
reunies l em casa, dos amigos do pai,
(...) todo mundo falando: olha, vo invadir tua casa,
tu vais ter que esconder tua famlia, tu vais ter que te
esconder.

177
Rosamari Frao Morim
E eu ouvia aquilo tudo. Que idade que eu tinha? Cinco anos,
seis anos, sete anos. Eu no sou muito boa em histria, sou
boa em outras coisas. Mas eu lembro assim: o pai sempre
foi poltico, ento na poca, ele era contra o governo. O
pai tinha em casa espingarda, gostava de caar; tinha
uma arma enorme que era; como que o nome daquilo?
Mosqueto. Uma arma que ele ganhou e guardava. E
tinha revlver, tinha umas tambm de guerra, mas que
nem funcionava mais. Mas qualquer coisa que tivesse ele
teria que se desfazer. Eu lembro que ele falava que teriam
que fazer um buraco no cho para enterrar as armas, da
os amigos, mas todo o mundo, da eles vo cavocar o ptio,
todo mundo vai ver que foi cavocado. Ns passamos muito
tempo, eu no sei te dizer por que eu era muito pequena.
Que tempo foi esse?
Eu sei que vivia aterrorizada, que a todo o momento
podia entrar algum dentro da minha casa e carregar
meu pai e nos matar.
Eu lembro tambm que tinha um amigo na poca, um amigo
do pai que morava para fora, tinha uma fazendinha, no
fazenda porque no era uma coisa to grande assim. Mas
ele ia fazer um esconderijo para a gente ir para l. A eu
fcava imaginando, a cabecinha da criana no se davam
conta que estava ali ouvindo tudo e vendo e que a gente
ia para l e eu fcava nos imaginando dentro de um buraco,
tapado, no escuro, com bicho. Sabe? Eu fcava imaginando
tudo isso. Ento para mim isso foi muito traumtico e pelo
jeito foi muito tempo assim. Lembro tambm dessa poca
que o pai tinha um amigo que tambm estava se formando
advogado, meu pai era advogado e quem estava o ajudando
era o pai e ele o traiu. E eu gostava muito dele como se ele
fosse um irmo mais velho. E eu sofri demais com isso.
178
Rosamari Frao Morim
Porque ele foi para o lado do governo e traiu o pai, no
falou nada para ele.

Figura 1 - Inltrados ngem ser militantes de esquerda e exercem a funo de
informante aos militares.
Fonte: Revista poca, 2011 (Foto: Arquivo Ag. O Globo).
E isso eu tenho muito ntido na minha cabea. Que o meu
sofrimento foi como se eu tivesse perdido um irmo mais
velho. E assim, o que mais tu gostarias de saber, eu gostaria
que tu me desses um vis. Bom, eu nasci em 58 e eu tinha
uns 5, 6 ou 7 mais ou menos que eu lembro dessa poca
isso a. Ele era do MDB. Tinha ARENA e MDB. O pai era
do MDB. Antes disso ainda tinha outro partido que eu no
me lembro. Ele era contra o que era do governo na poca.
179
Rosamari Frao Morim
A me tambm cava aterrorizada, eu a via com aquele,
eu lembro at do olhar, do olhar de pavor.
Me lembro de todo o mundo em roda assim, no saber o
que ns vamos fazer; o que ns vamos fazer? A sensao
de impotncia. Eu pequenininha mesmo e sabendo: bom
se chegarem aqui eu s vou fcar assistindo e vo me
matar tambm, o que vai acontecer? Eu sinto tambm, ns
sempre fomos perseguidas por causa de polticas, sempre
fomos. Ns sofremos muito por causa disso. Ele no foi
preso, foi s fchado, ele no chegou a ser preso. O porqu
que ele no foi preso eu nem sei. No me lembro do porque
que ele no foi preso.
Levaram-no para algum local l na cidade mesmo. E
eu no sei se ele cou muito tempo do dia sem estar
em casa, e todo o mundo apreensivo. No sei assim
te dizer, todo mundo com medo, do que podia estar
acontecendo, ns no sabamos se ele ia voltar.
Era em So Vicente do Sul que ns morvamos nessa poca.
O pai era advogado l. Eu lembro assim, eu j maiorzinha,
j no criana. Criana no lembra se foi discriminada, se
sofreu bullying, isso eu no lembro. Mas me lembro de que
ento maior, j com mais de 18 anos, isso eu lembro, que
eu tentava ter emprego, concurso para as coisas. , mas
eu vejo que isso acontece muito ainda hoje, por isso que eu
digo que ainda existe ditadura. E eu acho que na esfera de
governo mesmo, de Estado. S que no declarado, no
pode ser legitimado ento feita de forma fraudulenta nos
concursos, essas coisas.
180
Rosamari Frao Morim

Figura 2 - Coreto, ao Fundo Igreja Matriz em So Vicente do Sul RS.
Fonte: Secretaria do Turismo do Rio Grande do Sul (2013).
Isso acontece ainda. Estamos fazendo muito bem o concurso
l, parar, parar, daqui a pouco estoura l um baita de
um rombo, de fraude de concurso, no verdade? um
exemplo, tm vrios.
Se repete no abuso de poder, naquele que eu me sinto
to impotente quanto aquela criana de 5, 6 anos e no
poder fazer nada. Sabendo que est errado e eu no
sou nada, no poder fazer nada, porque eu no sou
nada. Porque o poder est acima de tudo.
Eu vejo. E assim, eu posso falar, porque a democracia me
permite, mas eu no sei at que ponto. Porque se chegar
181
Rosamari Frao Morim
aos ouvidos das pessoas. Por exemplo, se eu citasse nomes
aqui, eu j seria perseguida por isso. Entendeu? Eu j
seria nada diante de um poder. Aqui por perto mesmo,
existe abuso de poder numa cidadezinha que tem 3 mil
habitantes, gente; 3 mil habitantes e existe abuso de poder
porque as pessoas se acostumaram com isso.
Confundem o pblico com o privado, j esto h muito
tempo no poder, ento no sabem mais o que est
certo, o que est errado.
Existe isso sim, de usarem a mquina pblica para fns
pessoais. Usar at o carro da prefeitura para fns pessoais.
Entendeu? So exemplos. Eu quero fazer um curso para
me capacitar. No posso porque a prefeitura no tem
dinheiro, acho abuso de poder isso, falta de respeito com
o profssional. Eu acho que ela est muito ainda cheia de
ditadura, ela no uma democracia franca, como era uma
ditadura franca. Era ditadura e pronto.
Ns temos uma democracia, mas no exercemos essa
democracia. Est sempre de uma maneira ou de outra
sendo tolhida com uma ditadura, abuso de poder, com
poder.
O que eu vejo de positivo tu poderes, ainda mesmo cheio
de problemas, tu poderes batalhar, poderes buscar,
poderes sonhar e ir atrs do teu sonho. Pode no dar em
nada, mas tu vais atrs do teu sonho. E de negativo, eu
no sei te dizer exatamente o que eu acho. Eu acho que
esse abuso de poder e ns no podermos, ns simples
mortais, no podermos fazer nada.
182
Rosamari Frao Morim


Figura 3 Imagem ilustrativa.
Fonte: Latuff (2012).
Porque o poder ainda manda. Eu dou muitos exemplos
meus. Eu fui fazer uma faculdade j velha, j me formei
velha, me formei em 2004, velha para estudante que eu
digo. Eu agora em junho eu pago a ltima prestao do
Financiamento Estudantil (FIES). E o que o banco ganhou
em cima de mim para eu poder estudar, ests me entendo?
Isso eu acho um abuso. Eu no podia pagar, no tinha
condies de pagar um cursinho para concorrer com as
pessoas para a federal. E o meu desejo era muito intenso de
me formar em psicologia. Eu queria, porque queria fazer.
Eu agora, ms que vem estarei pagando a ltima parcela
do FIES, que ganhou quanto em cima de mim? Faz um
ano mais ou menos que baixou cinquenta reais, eu pagava
quatrocentos e cinquenta e poucos, agora estou pagando
quatrocentos e oito. E duas prestaes atrasadas, por isso
s no ms que vem eu termino, seno terminava agora em
abril. A eu digo: isso a democracia?
Para uns tudo, para outros nada?
183
Rosamari Frao Morim
E os que no tm nada, tem tudo, o governo d tudo. E a
gente que a para l e para c no ganha nada. E ainda
o banco ganhar em cima de um estudante que no pode
pagar. Se eu estivesse pagando s o que foi dado para a
universidade tudo bem. Mas no ela ganhou em cima. De
vinte e poucos mil acho que foi para quase quarenta.
revoltante isso, muito revoltante. Sobre minhas vivncias
na infncia, talvez nesta poca eu tenha adquirido ou
desencadeado muitas neuroses, muita coisa.
Eu adquiri muitos problemas emocionais. Eu tive fobias,
hoje eu poderia dizer que foi estresse ps-traumtico,
um monte coisas. E eu acho que fui inuenciada por
esses problemas, essa minha vivncia, por esses meus
traumas emocionais que foram bastante inuentes para
eu pensar a psicologia, para entender.
No sei, acho que todo mundo vai fazer, no fm pensando
nisso. No que as pessoas que nunca vivenciaram algum
trauma no vo poder se colocar no lugar do outro, vo poder
sim. Mas eu tenho a impresso que quem viveu, vivenciou
um trauma emocional muito grande e que trouxe outros e
outros e uma bola de neve. E superou e superou. Eu acho
que tem olhar diferenciado; uma escuta diferenciada. No
desfazendo quem no vivenciou, de maneira nenhuma. E
bem isso, a gente vivenciou a poca da ditadura, a gente
est vivendo esse processo democrtico que no to
democrtico assim. Eu acho tambm. s vezes eu tenho
at medo de expor a minha ideia.
Sobre a violncia de estado na subjetivao do sujeito, eu
no sei, eu como sou muito de Freud, ento a primeira vez
que eu li isso aqui, a primeira coisa que me veio na cabea
o Freud, que o pai.
184
Rosamari Frao Morim

Figura 4 - Atividades do CRP/RS origina livro que discute as violncias de
estado.
Fonte: Ximendes, Reis e Oliveira (2013).
O Estado ter representao simblica de um pai; isso que
me vem cabea. Um pai que est falhando, que no est
protegendo o seu flho, que est violando os seus direitos, o
que pode acontecer? Falta de respeito com o pai, violncia.
E violncia vai gerando violncia. Eu acho assim bem
simples isso. O que vocs so? Eu adoro Freud. Eu adoro,
posso pensar uma coisa, ou outra, ou outra, mas Freud
para mim muito forte.
O que seria o papel do Estado? Se tu tens uma ideia de
que tem que ter um Estado para cuidar das pessoas e esse
Estado est falhando. E a? E a vai virar o qu? E esse
185
Rosamari Frao Morim
pai no tem, no existe, est falhando. A tu tens dupla
mensagem. Isso o que eu penso; a primeira coisa que
sempre me vem. Porque eu trabalhei na FEBEM, quer
dizer Case, que quando eu entrei era FEBEM depois
transformou em um Case. Eu trabalhei como monitora.
Ento isso sempre me vem; um menino, uma histria de
um menino e que est entrando l, infrator. Sempre me
remete a Fase, sempre.
Podamos pensar um modo de existir sem o pai. O que
eu acho interessante a gente poder pensar que at pode
existir sim, uma sociedade sem pai mesmo. Onde tenha
cooperao e autonomia de todos os sujeitos, que o ideal
anarquista. Mas quando tu dizes que a sociedade tem que
ter um pai e esse pai no cuida, no educa. E mais ainda,
alm de no cuidar, para compensar a falta do cuidado d
presentinho, no ? Bolsa no sei o qu, bolsa, bolsa. No
isso? Compensar a culpa?
Entrevista ocorrida no dia: 03/05/2013
Local: Residncia da entrevistada - Santa Maria/RS
Entrevistador(a): Daniel DallIgna Ecker, Samantha Torres
REFERNCIAS
XIMENDES, A. M. C; REIS, C. dos; OLIVEIRA, R. W. (Orgs.). Entre Garantia de Direitos e
Prticas Libertrias. Conselho Regional de Psicologia do Rio Grande do Sul (CRPRS), Porto
Alegre, 2013. Disponvel em: <http://www. crprs.org.br/upload/edicao/arquivo60.pdf> Acesso
em 20 de dezembro de 2013.
LATUFF, Carlos. Latuff cartoons. 2012. Disponvel em: <http://latuffcartoons. wordpress.com>
Acesso em 19 de dezembro de 2013.
REVISTA POCA. Reportagem de Leonel Rocha (Foto: Arquivo Ag. O Globo) Os inltrados
da ditadura. Editora Globo, 2011. Disponvel em: <http://revi staepoca.globo.com/tempo/
noticia/2011/11/os-inltrados-da-ditadura.ht ml> Acesso em 19 de dezembro de 2013.
SECRETARIA DO TURISMO DO RIO GRANDE DO SUL. Coreto, ao Fundo Igreja Matriz em
So Vicente do Sul. PROCERGS, 2013. Disponvel em: <http://www2.turismo.rs.gov.br/portal/
index.php?q=galeria&cid=371&g=19> Acesso em 19 de dezembro de 2013.
RUTH ORDOVS
E a eu acho
que deu para
refazer a minha
vida e deu para
andar nesse
caminho

187
Ruth Ordovs
Meu nome Ruth Ordovs, sou lha de
Henrique Ordovs Filho, natural de Porto
Alegre, nascido em 03.07.1919, que foi
preso poltico em 64, no dia 1 de abril
de 64. Foi mdico, pediatra, comunista
nos ureos tempos do comunismo.
uma histria que eu acho que to interessante como de
todos os outros presos. Meu pai foi militante de esquerda
desde os 18 anos. Ele foi pego pichando o petrleo nosso
quando era estudante de medicina nos muros em Porto
Alegre, onde ele morava. A ele se formou, foi para So
Francisco de Paula, militou l como comunista, como
pediatra e era mdico do hospital; junto com ele estava o
sogro da atual Presidente da Repblica Dilma Rousseff,
Sr. Afrnio Arajo, e tambm o Sr. Derci, eram os trs
comunistas de So Francisco de Paula.
De l ele veio para Caxias, montou o consultrio aqui;
montou a clnica infantil, o partido junto com advogados
como Dr. Percy Vargas de Abreu e Lima, junto com
metalrgicos como Bruno Segalla, Sr. Pizetti, e Ernesto
Bernardi, e acabou criando a primeira associao de bairro
de Caxias do Sul. E como ele militou sempre no movimento
comunitrio, no movimento sindical, foi mdico dos
sindicatos, dos flhos dos militares do Exrcito em Caxias
do Sul, da poca. Em julho de 64, foi indiciado em IPM
(Inqurito Policial Militar), instaurado pelo 3 Grupo de
Canhes (3 G. Can.) para apurar atividades esquerdistas
em So Francisco de Paula/RS. Ao fnal o encarregado
do inqurito concluiu que os fatos apurados constituam
crimes da competncia dos tribunais civis, e encaminhados
ao comandante do 3 G Can.
188
Ruth Ordovs
Concluiu que alm dos fatos apurados atravs do pargrafo
3 do art.117 do Cdigo de Justia Militar (CJM), existiam
indcios de crimes previstos na L. 1802 de 5/1/53 e no DL n.
2848 de 7/12/40, determinou que o relatrio e a concluso
da investigao do IPM fossem remetidos ao chefe geral
da Comisso de Investigao, a quem competia autorizar
sua remessa ao rgo de julgamento.
Em setembro de 64, juntamente com outros comunistas,
foi indiciado o IPM, instaurado para apurar os fatos e as
devidas responsabilidades de todos que, na Guarnio
de Caxias do Sul/RS, tivessem desenvolvidos atividades
capitulveis nas leis que defniam crimes militares e crimes
contra o Estado e a Ordem Pblica Social. No relatrio
do encarregado do inqurito, datado em 11 de setembro
de 64, foram registrados os seguintes dados sobre o meu
pai: inteligente e sagaz, comunista da velha guarda;
militante no Partido Comunista desde 1947; atuado
nas cidades de Porto Alegre, So Francisco de Paula e
Caxias do Sul, fchado no DOPS (Departamento de Ordem
Poltica e Social), onde se verifca participao comunista
ativa; sua atividade comunista pode ser constatada pela
promoo de reunies que realizava, tanto no consultrio
como na sua residncia, reunindo elementos comunistas
e simpatizantes, certamente foram tratados assuntos de
interesses do PCB; declara no presente ter se desligado
do PCB em 1958, contudo pela apurao dos fatos h a
inveracidade da declarao; recebeu e coletou assinaturas
visando legalizao do PCB; participou de reunies dos
metalrgicos, quando tramavam a greve em Caxias do
Sul; inteligente com o fto de esquivar-se do parag. 3 do
art. 11 da L.1802/53 (LSN), assinou manifesto em apoio a
Revoluo Cubana.
Foi integrante da Comisso responsvel pela difuso em
Caxias do Sul, do Jornal Nova Rumos, participou e orientou
o Movimento dos Sem Terra, participou da campanha-
comcio pr Fidel Castro.
189
Ruth Ordovs
Figura 1 Manifestantes em frente ao antigo Dopinha em Porto Alegre, em
ato de criao do Memorial Ico Lisboa.
Fonte: Comit Carlos de R (2014)
O encarregado do inqurito concluiu que havia indcios
de que meu pai havia contrariado o prescrito no parag.
5 e 13 do art.141 da Constituio Brasileira de 1946 e o
parag. 3 do art.132 do Cdigo Eleitoral (L.1164 de Julho de
1950), alm de indcios de culpabilidade por ter incidindo
no crime previsto no art. 5 7 9; parag. 3 do art. 11,17,
40 e com agravante no parag. nico da L. 1802 (LSN), que
defnia crimes contra o Estado e a Ordem Poltica e Social.
Foi cassado como suplente de Vereador em conformidade
com o OF. n 139/64 da Cmara de Vereadores de Caxias do
Sul pela Aliana Renovadora Nacional (ARS). Informaes
estas, dadas pela Secretaria Nacional de Informaes
(SNI). Foi atingido pelo Art.10 do Ato Institucional de 09
de abril de 64.
Seu nome constou na relao nominal datada de 06 de
janeiro de 1966, elaborada pela Casa Militar/RS, de
funcionrios estaduais e municipais atingidos pelo Ato
Institucional com demisso e aposentadoria. No seu caso,
190
Ruth Ordovs
fgurou no rol dos aposentados, como mdico clnico, da
Secretaria Estadual de Sade do RS.
Em dezembro de 67, a partir do VI Congresso do Partido
Comunista Brasileiro, foi estabelecida uma estrutura
bsica para o Partido que previa rgos como: Comit
Central (CC), Comit Estadual (CE) e Comit Municipal
(CM). Meu pai integrava o CE do Rio Grande do Sul. Em
agosto de 74, fgurou em relao da Secretaria de Segurana
Pblica do RS (SSP/RS) como militante poltico-ideolgico,
com atuao na Universidade de Caxias do Sul (UCS).
Em julho de 1979, participou de debates e palestra de
cunho poltico ideolgico na UCS. Em 1984, atuava como
mdico da Diocese de Caxias do Sul/RS, na Comisso da
rea de Sade da Pastoral Operria. Nos dias 29 e 30 de
Out de 84, participou de um painel sobre Direitos Humanos
e Violncia, organizado por diversas entidades de direitos
humanos e realizado em Caxias do Sul/RS.
Eles se reuniam no consultrio dele, na minha casa ou na
casa do falecido Dr. Percy Vargas de Abreu Lima, que era
um advogado que tambm tinha um centro de cultura aqui
em Caxias. Na madrugada de 31 de maro de 64, ocorreu a
priso de vrios comunistas na cidade no mesmo momento,
foram todos na mesma madrugada presos; foi a uma da
manh que meu pai foi preso na madrugada do dia 31 de
maro. E tem um fato bastante interessante e bastante
curioso. Como ele foi mdico pediatra de alguns flhos dos
militares do Exrcito, nenhum deles queria prender meu
pai. O que aconteceu? Eles fzeram um sorteio para ver
quem iria prend-lo, porque ningum queria prend-lo. A
veio um pessoal de Porto Alegre prend-lo.
Eles j tinham tirado das casas, vrios comunistas e
quando chegaram minha casa s duas horas da manh
esperaram meu pai se vestir, disseram que estavam
tirando-o para um interrogatrio, ele disse: eu sei que
eu no vou voltar, mas deixe eu me vestir, eu sei por que
191
Ruth Ordovs
eu estou saindo, porque estou sendo preso. Esperaram
que meu pai passasse seus pacientes para outro colega
pediatra. Ele avisou minha me que estava sendo preso.
Eu tinha duas irms adolescentes na poca e uma irm
criana tambm, mais velha que eu. A tiraram meu pai
num carro que no era um camburo, era outro carro.
E depois que meu pai saiu entraram muitos militares
dentro da minha casa, cada dois caram em cada uma
das camas, com luz forte, com holofotes e com armas
de cada uma porque eles imaginavam que ns tnhamos
documentos da Rssia dentro de casa, que vinham da
Rssia.
E no tinha. Ningum nunca teve documento da Rssia,
nenhum comunista tinha documento da Rssia. Mas eles
fcaram ali a noite inteira. E ns fcamos com luz forte,
eu tinha dois anos de idade, mas a ns fcamos com luz,
imagina? E com arma, sem entender o que tinha acontecido.
Para as minhas irms mais velhas a minha me falou que
meu pai estava sendo preso, para mim no, mas tambm
no tinha muita noo disso. E eles fcaram rodando com
o camburo, rodando a noite inteira e vrios dias para ver
se chegavam os documentos. No chegavam. Claro que no
chegavam documentos. A que eles levaram meu pai para
um quartel aqui e daqui ele foi para o DOPS em Porto
Alegre.
Ele fcou 60 dias preso, entre quartel e o DOPS e depois
foi para o hospital, um hospital que era de um amigo dele
em Porto Alegre, era o Hospital de Reumatologia dos Drs.
Saul e Antnio Messias, e fcou preso l num quarto com
dois militares armados, fortemente armados ali na porta
do quarto. E cada vez que entrava um mdico no quarto,
qualquer pessoa que entrasse no quarto faziam tudo para
ver se tinha arma, documento, vasculhavam bolsa, roupa,
tudo porque eles acreditavam que as pessoas iam trazer
192
Ruth Ordovs
documentos e se alguma arma seria entregue a ele. Nunca
houve esses documentos. Ento o que aconteceu? Eles
entraram na minha casa e viram uma srie, havia colees
de Machado de Assis, colees de flosofa, de todos os
autores, o meu pai era um grande leitor.
Eles pegaram o livro A Divina Comdia, de Dante, como
exemplo de subverso e levaram dizendo que aquilo ali
era a prova da subverso, do comunismo.
E queimaram uma srie de livros, colees, mas colees
eles queimaram e muitos livros foram enterrados no
ptio da minha casa, atrs. Porque era uma coisa to
persecutria, to paranica durante todos os anos que no
dava, ns ramos seguidamente controlados, diariamente
controlados.
As minhas irms iam para a escola, havia gente
controlando, qualquer lugar que elas iam, e sem
contar que elas foram discriminadas na escola pelos
professores, pelos colegas, ningum podia car perto
porque elas eram lhas de comunistas e comunista
comia criancinha.
Comunista era o horror do mundo. Havia coisas muito
engraadas, porque eles faziam reunies no consultrio do
meu pai, meu pai escondeu Lus Carlos Prestes em casa,
em Porto Alegre, eles nunca souberam, nem a minha av
paterna fcou sabendo que o meu pai escondeu Lus Carlos
Prestes. Era uma coisa muito sigilosa, muito escondida,
no se podia falar nada. Mas minhas irms quando foram
prestar vestibular, uma das minhas irms, minha segunda
irm, a Ndia, que foi prestar vestibular tambm para
medicina, prestou vestibular com dois policiais federais
na frente dela. Na frente da mesa dela tinha dois policiais
federais.
193
Ruth Ordovs
Ela passou no vestibular, eles a reprovaram. Porque ela
no podia passar, ela acabou indo pra Itlia para fazer o
primeiro ano de medicina, mas, at 1985 eles tinham a
nossa vida toda, sempre, sempre. Eles sabiam exatamente
tudo o que acontecia. Eu quando fui para a escola, eu
lembro de que estava no ensino fundamental, num colgio
de freiras e as freiras diziam assim: ah, mas tu s flha de
comunista. E da? Quando eu fui para outro colgio fazer
o ensino mdio, e era colgio de padre. Eu fui chamada
no sei quantas vezes num ano porque eles queriam saber
como funcionava a vida na famlia de um comunista. Eu
nunca respondi, eles fcaram sem saber at hoje, porque
nunca disse absolutamente nada. At porque eu sempre
achei que era uma invaso de privacidade. Como que tu
vais fcar falando, que interesse tinha de saber?
Ento isso sempre aconteceu, a gente sempre foi
reconhecida e conhecida como a lha do fulano: ah,
mas ele era um cara muito bom, mas ele era comunista.
Como se ser comunista fosse a pior das coisas, na
verdade no era.
At hoje as pessoas dizem: ah no, ele era muito bom, ele
era uma cara que fazia o bem, mas ele tinha essa atividade
dele de esquerda. Ele faleceu, vai fazer 15 anos em agosto,
as pessoas ainda tem esta fala: ah no, mas ele era de
esquerda. Sim, mas ser de esquerda... Qual o problema?
Como se fosse um horror. E ns sofremos muito com isso.
Ns somos reconhecidos, eu sou reconhecida como flha de
um comunista, o que, alis, tenho muito orgulho. Quando
me fliei, a minha primeira fliao com 16 anos foi no
Partido Comunista. Eu com 14 anos, 13 anos, eu conheci
a minha primeira favela. Meu pai me levou minha
primeira favela. Que era realmente conhecida como favela,
hoje j no mais. E eu fui l conhecer a vida das pessoas
e conhecer como elas viviam, quem eram; quais as suas
expectativas. Acabei caindo no movimento comunitrio
194
Ruth Ordovs
meio que sem querer. E a eu acho que isso existe ainda,
claro que ns no estamos na ditadura, estvamos em 64
com a assinatura do AI-5, em 84 quando houve abertura,
mas ns ainda somos reconhecidas como sendo flhas de
comunistas, por ser de esquerda.
Sempre fomos, meu pai e eu de esquerda, eu sempre fui
de esquerda, meu marido tambm, minha flha vai fazer
o caminho poltico dela tambm, minha me tambm.
A minha flha com sete anos sofreu o primeiro caso de
bullying, em funo de que ela foi para a escola com o
bottom do Pepe Vargas. A fui chamada porque ela estava
se posicionando politicamente e uma criana. Bom, uma
criana que sabe muito bem a diferena do que direita
e o que esquerda, porque sempre foi explicado para
ela. O que representa os trabalhadores, o que representa
a elite, o que luta de classes, tudo isso ela j sabe. Ento
ela tem muito claro isso.
Agora ela j aprendeu a se defender, mas com sete anos
ela no sabia como que ela se defendia dessa discusso.
Ns somos todos reconhecidos por isso, todos ns que
somos flhos de comunistas somos apontados como flho do
fulano que era comunista e foi preso poltico. Ento ainda
tem esse rano poltico partidrio da sociedade, isso tem.
Profssionalmente tambm eu acho que perdi bastante em
funo dessa posio poltico partidria. Tambm acho
que uma escolha que a gente faz, eu fz essa escolha.
Acho que uma escolha muito correta, muito acertada de
me posicionar politicamente, de me posicionar s vezes
partidariamente, mas a gente sofre. A gente sofre muito
com isso, eu estou fazendo a reconstruo da histria do
meu pai, e claro, a gente est aqui no Centro de Cultura
que tem o nome dele, que tem toda uma histria e agora com
essa Comisso da Anistia que est a, est reconstruindo
toda uma histria.
Eu consegui do Arquivo Nacional 18 dossis onde o nome
dele aparece e mais toda histria. O engraado foi que
195
Ruth Ordovs
quando eu liguei no Exrcito aqui em Caxias para pedir
os dados dele, eles me disseram assim: ah Ruth, a nica
pessoa que no tem dados nenhum de que foi preso em
Caxias foi o teu pai, do resto todos os outros a gente tem.
Figura 2 Centro Municipal de Cultura Dr. Henrique Ordovs Filho.
Fonte: Pontos de Cultura Caxias do Sul (2012)
A eu peguei um avio e fui para Braslia e fui ao Ministrio
da Defesa e conversei com os comandantes de l. claro,
eu liguei para l e a me encheram de perguntas ao
telefone: por que eu queria os dados? Mesmo com essa
Lei da Informao, mesmo com a Comisso de Anistia,
eles me disseram por que eu queria? E eu teria que fazer
um ofcio, isto tudo antes de conversar com o Coronel que
falou comigo ao telefone. Eu disse: no, estou em Braslia
quero ir at a.
Quando eu cheguei, eles j sabiam o que estava procurando.
A sentou comigo o coronel que me atendeu ao telefone
196
Ruth Ordovs
e outro coronel na minha frente, ambos muito gentis
e educados, e outras duas pessoas que ao que parece
trabalhavam ali. A eu disse o por qu: eu queria todas as
informaes do meu pai para reconstruir a histria pela
questo da Comisso de Anistia. Ento um dos coronis
chegou para mim e disse assim: teu pai fez parte do Grupo
dos Onze do Brizola? Eu disse: no. No, mas ele fez
parte. Eu disse: no fez; meu pai era comunista, mas no
tinha ligao com o Brizola. Porque a forma como ele foi
preso, foi da mesma forma do Grupo dos Onze. Eu disse:
no estou sabendo.
Ele contou para mim toda a histria do meu pai, como ele
tinha sido preso, quem tinha prendido. Eu fquei olhando
para ele, ele sabia muito mais do que eu, muito mais que
eu. Agora a senhora tem que ir ao Tribunal Militar para
pegar os dados dele. Puxei ento uma carta que eu tinha
recebido em 98 quando deu o habeas data, a primeira vez
que eu pedi em Braslia foram os dados do meu pai. E
eu recebi uma carta do SNI dizendo quem ele era. A eu
disse para ele: mas eu tenho isso aqui, esse documento e
apresentei para ele a carta do SNI. Como que a senhora
tem isso? Ah, porque eu recebi em 98.
Ele respondeu assim: bom, com este documento aqui a
senhora no precisa de nenhum documento mais para
entrar com o processo de reconhecimento de anistiado,
porque aqui diz exatamente o que o exrcito fez com o
seu pai, todas as investigaes. Ento assim, todas as
reunies que ele participou, todos os lugares que ele estava
quem estava nas reunies, claro que eles tinham gente
infltrada. A quem denunciou foi um vereador que pediu
a cassao, porque eles eram extremamente perigosos,
inclusive eles relatam na ata de cassao da Cmara,
ele diz assim: se algum flho dele tivesse algum tipo de
pensamento parecido, por ter conversado ou com meu pai,
ou com outro ele mataria eles.
197
Ruth Ordovs
Porque o tamanho da afronta que seria, do medo que eles
tinham de que as pessoas pensassem da mesma forma.
Esse relato est transcrito da ata de cassao. Ele mesmo
mataria o comunista que chegasse perto do flho dele. A a
gente tem a dimenso no s do medo, mas da ignorncia,
da falta de conhecimento dos prprios polticos da poca.
A depois a gente sabe que teve um padre, que teve um
jornalista, que teve uma senhora da sociedade que estava
infltrada e que os denunciaram todos. Claro, a gente s fcou
sabendo disso muitos anos depois quem foram as pessoas
que denunciaram, eram pessoas do convvio, pessoas que
iam ao consultrio, que os flhos eram pacientes do meu
pai, que frequentavam as reunies.
E a no d para entender, foi gente muito prxima,
muito prxima mesmo e que zeram todo esse papel
horroroso. Eu acho que o que movia as pessoas a fazer
isso era dio, algo impensado, medo. Porque assim, o
que tu no conhece te amedronta. E eles tinham muito
medo, na ocasio, que os comunistas tomassem um
espao maior e eles perdessem o seu espao, que a
elite perdesse o seu espao.
Porque quem estava ali denunciando era a prpria elite.
Eu acho essas pessoas ignorantes totais.
Eu no consigo conceber esse medo. Sabe, porque
diziam assim: ah, mas comunista come criancinha.
Mas meu pai era pediatra tinha um monte de crianas
todos os dias no consultrio dele e ele no comeu
nenhuma, ele perdeu tempo ento?
E era uma coisa assim muito absurda, muito absurda
mesmo. E assim, depois que ele foi preso as pessoas
comentavam muito as prises, como algo fora do comum.
198
Ruth Ordovs
E ele era mdico do Centro de Sade e ele foi exonerado e
cassado tambm. As pessoas diziam assim: ah, bem feito,
ele tinha mesmo que ser preso. As pessoas te identifcavam:
nem d bola porque essa flha do fulano, no d para
conviver com ela. Essa frase eu ouvi na escola no ensino
fundamental de uma professora. Ento a gente estava no
convvio social sempre meio que marginalizadas. Porque,
imagina flha de comunistas, em plena ditadura? Na
dcada de 70, em plena represso, na dcada de 80, mesmo
que tenha aberto no meio da dcada, mas tinha represso
e ainda tem represso, ns ramos discriminados. Ns
sofremos coao.
Hoje o que a gente chama de bullying, tinha bullying
naquela poca, s mudou o termo porque violncia a gente
sofreu sempre, no que se refere a essa questo poltico-
partidria. E a depois tu convives anos e anos e anos com
as pessoas, tu fcas pensando: o que que move um ser
humano achar que outro indivduo to perigoso porque
pensa diferente? A minha flha teve uma aula de histria,
agora h uns vinte dias, a professora passou rpido pela
ditadura, rpido pelos Anos de Chumbo at porque devem
entrar mais adiante. A ela disse assim: meu av foi preso.
Claro, ela conhece a histria dos Anos de Chumbo por
ns. A sala inteira olhou pra ela e disse assim: ele roubou
o qu? Nunca nada, ele s pensava diferente. Ento
ainda, claro quem preso porque furta, porque rouba.
E a na verdade foi roubado dele, a ideologia poltica, foi
roubada dele e dos demais o sonho de transformao da
sociedade. No era nem a questo partidria, era a questo
ideolgica. Porque na verdade como mdico ele atendeu
sempre sem cobrar os que no podiam pagar, sempre deu
remdio, sempre pagou rancho, tudo o que faltava para as
pessoas mais carentes.
O que ele idealizava naquela poca era o SUS que tem
hoje. Porque eles brigavam por uma sade igualitria
para todos, pelo Sistema nico de Sade esse universal
que temos hoje e por isso que ele foi discriminado, ele
199
Ruth Ordovs
no voltou mais para a Secretaria de Sade do Governo do
Estado porque eles no permitiram mais. Quando voltou
para Caxias depois da priso, o consultrio aumentou a
clientela, no dia seguinte. Da teve a abertura poltica, da
j no era mais to ruim, to amedrontador, como ele era
naquela poca. Mas a ele teve uma srie de problemas
emocionais, psicolgicos, ele comeou com insnia em
funo da priso, ele comeou a ter gastrite, ele comeou a
ter problema cardaco em funo disso, porque tu imaginas:
tu ests preso, tu ter gente atrs dos teus flhos deve ser
uma coisa horrvel, uma coisa torturante mesmo.
E a comeou a ter uma srie de sintomas, ele se isolou
do convvio social, porque como ele foi muito discriminado
pela sociedade, por mais que ele tenha sido mdico, e
quando ele saiu da priso que ele abriu o consultrio dele
de novo, o consultrio encheu no primeiro dia. Os clientes
todos voltaram, isso deixou alguns mdicos aqui de Caxias
indignados, porque imaginaram na cabea deles que ele
ia perder a clientela, pelo contrrio, voltou dele e ele
acabou ganhando outros clientes. Mas, mesmo assim,
continuou descriminado pelos colegas, ele continuou
discriminado por parte da sociedade, pela sociedade que
no era intelectualizada a meu ver, que no tinha nenhum
tipo de conhecimento, mas enfm. E a, mesmo assim, ele
teve vrios problemas psicolgicos e ns tambm tivemos.
Fomos para a terapia.
Ficamos muito tempo com a impresso de gente nos
observando, as minhas irms mais velhas sabiam que
estavam sendo observadas. A Ndia quando foi prestar
vestibular para medicina, quando ela chegou ao local da
prova, ela ainda estava no carro onde tambm estavam
meus pais, foi arrancada do carro, levada para uma sala
sozinha com dois agentes do DOPS, foi ameaada e acusada
de ter as provas do vestibular. Claro que no tinha, mas
mesmo assim ela teve que sentar na primeira fla da
sala e estes dois agentes se sentou a sua frente enquanto
fazia as provas. Eles a reprovaram no vestibular, mesmo
200
Ruth Ordovs
tendo notas para a sua aprovao. Afnal, ela era flha
de comunista. No d para conceber esse tipo de coisa. E
eu estudei, eu at 85 fquei com, no policiais, mas com
a escola me perguntando, como era a minha casa, o que
que ns fazamos em casa. Na minha casa tinha a Voz
Operria, a Voz do Povo, a Classe Operria, que eram
jornais de esquerda, meu pai era de esquerda e a gente
tinha esses jornais.
A gente tinha revista Princpios, e tinha claro, um aparato
bibliogrfco de esquerda, mas nada que ameaasse. E
assim, o interessante que o coronel, quando eu conversei
com ele em Braslia, ele disse assim pra mim: a gente
sempre soube que no tinha documentos da Rssia, que
nunca nenhum comunista ia receber documentos da
Rssia, mas era uma forma de amedrontar os comunistas.
Foi com essa desculpa que fcaram procurando provas e
amedrontando as pessoas. A onde que a parte mais
sensvel?
So as crianas, ento a coao era muito grande. Eu
fquei ouvindo, porque eu fquei conversando com ele duas
horas e meia em Braslia, e fquei ouvindo muito mais do
que falando. Gente, ns estamos em 2013 e ele acha que
isso foi uma coisa normal. Ele era uma pessoa de idade,
no era um jovem do exrcito. Ele j era uma pessoa que
tinha setenta e poucos anos, ento sabe muito bem como
foi a questo dos Anos de Chumbo. A ele acha que isso
foi correto. Mas vocs querem o reconhecimento, vocs
querem indenizao.
A questo no indenizao, a questo o
reconhecimento de que as pessoas passaram por
esse processo histrico, foram torturadas, foram
coagidas, tiveram a sua liberdade e seus direitos, os
direitos polticos cassados, perderam parte da sua vida
prossional, afetiva, social e a isso passou. No, no
passou. A gente tem que construir essa histria, essa
201
Ruth Ordovs
histria tem que aparecer, as pessoas tem que saber
o que aconteceu. No pode passar despercebido isso.
Ento ele disse: ah no, mas tem muita gente entrando
na Comisso de Anistia. Tu vs a Dilma, a Dilma foi uma
militante e foi torturada. A Dilma foi uma pessoa ideolgica,
ela foi torturada, ela passou por um processo extremamente
doloroso assim como todos, ela est aqui hoje porque ns,
os eleitores, que acreditamos em pas melhor para todos,
fzemos um movimento de coloc-la ali como representao
daqueles anos e como reconhecimento daquilo ali tudo.
Ela representa no s essa parte de histria, mas tambm
o desejo de todos aqueles que buscam melhor qualidade de
vida.
Este o processo democrtico que vai se construindo aos
poucos neste pas, enquanto tivermos fome, desigualdade
social... tem que construir espao onde se possa escolher
a escola, as roupas que se veste, a comida, vai buscar
a democracia, a igualdade social. Conversei com o
subcomandante em Caxias, ele me disse: o teu pai o
nico que a gente no tem os dados dele aqui e no tem
nem no DOPS em Porto Alegre, eles no tm os dados.
Figura 3 Manifestao nos Anos de Chumbo.
Fonte: Agncia Estado
202
Ruth Ordovs
O que um absurdo, porque se ele foi preso, se ele fcou
no DOPS, ele tem que ter os dados, tem que ter o registro
disso.
E assim, a eu acionei pela Lei da Informao o Ministrio
do Exrcito, o Ministrio da Defesa, a ABIN e a eles
retornaram dizendo assim: a gente no tem nada sobre
o seu pai, nenhum registro de que seu pai foi preso.
Como se ele no tivesse sido preso; mas se a senhora
quiser discutir isso judicialmente para a gente lhe dar
os dados... Quer dizer, se eles tm os dados, eles no
vo dar educadamente eles disseram isso.
Imagino que dar os dados a todos poder dar o boom
histrico. Mas acho que esse o papel da Comisso da
Verdade. Ento eles disseram: no a gente no tem nada,
mas tu pode judicialmente solicitar. Eu educadamente
agradeci a disponibilidade deles, a ateno. Nem para
quem j pediu h um ano eles tambm no deram. E
talvez fque por isso mesmo. O que a gente tem de dados
o que a gente entra na Comisso de Anistia e o que vai
acontecer? Eles me deram duas opes: tu podes ter um
reconhecimento do teu pai pblico com outros presos e
a gente faz uma solenidade dizendo que sim, que ele foi
preso que ele foi torturado, que ele foi coagido, ou tu podes
ter essa cerimnia individual.
Eu disse: o reconhecimento diferente? No. Ento
na verdade o que pode acontecer com essa Comisso de
Anistia o reconhecimento dos Anos de Chumbo, que eles
vo homenagear cada um que entrar com processo e talvez
para alguns uma indenizao fnanceira, que tambm
no vai adiantar para absolutamente nada porque no
paga absolutamente nada do acontecido. Mas precisa ser
discutido, precisa ser trazido
203
Ruth Ordovs
(...) porque um pedao da histria que as pessoas no
sabem o que aconteceu. E s sabe o que aconteceu
quem viveu isso. Porque uma coisa que as pessoas
no comentam, no querem comentar e realmente
um processo muito doloroso. Emocionalmente
muito complicado para muitos, eu mesma tive muita
diculdade no incio de lidar com tudo isso. Porque tu
ter que mostrar, uma ferida isso.
A gente no sabia exatamente o que estava acontecendo, a
minha me foi naquela poca que o meu pai estava preso
a Porto Alegre, trs, quatro vezes na mesma madrugada,
porque eles disseram assim: ah, faltou tal documento.
Ela vinha e buscava da quando chegava: no, mas faltou
tal coisa. Ela voltava. Sabe? Minha me foi incansvel
nesse momento, e com quatro flhas. Mas eu acho que a
gente tem que discutir, a gente tem que falar sobre isso.
No sei o quanto isso pode mudar na cabea das pessoas.
Tem um grupo de pessoas que no vai aceitar nunca, mas
tem que realmente ser debatido, tem que ter aprofundado,
tem que dar visibilidade. Eu vi, e no sei se vocs viram o
coronel Ustra semana passada na televiso. Ele dizendo,
ele foi um dos torturadores, dizendo que as pessoas s
foram mortas porque estavam de armas na mo. No
tinham armas na mo, eles supostamente o mataram.
Ento, eles vo dando isso como correto. O Geneton Moraes
Neto entrevistou o Cel. Newton Cruz, e outros coronis da
ditadura e eles acham que isso tinha que acontecer que
eles tinham que ser mortos, tinham que ser torturados,
que tinha que bater porque afnal de contas eles estavam
fazendo um movimento na rua, eles estavam se colocando,
estava dizendo o que pensavam, lutando por aquilo que
acreditavam, imagina? Ento eu acho isso to absurdo.
Talvez traga a discusso, no sei o que isso pode mudar
socialmente, acho que muito pouco ainda. Mas traga um
pedao da histria que extremamente importante de se
conhecer e se reconhecer, porque as pessoas no conhecem
204
Ruth Ordovs
as pessoas alm de no conhecer, no falam sobre isso,
no querem falar sobre isso porque realmente uma
coisa muito dolorosa, psicologicamente mexeu com todo o
mundo, quem sofreu quem passou por isso, ns sabemos o
que aconteceu e tem gente que nem quer saber. No quer
saber e no vai querer saber.
Tu cas ouvindo esses jovens com um discurso
assustador s vezes, porque eles no conhecem. Mas
eles defendem um processo muitas vezes equivocado.
Realmente tem que bater, tem que acabar, tudo o que
for diferente ao que eles pensam no pode existir. Ento
eu penso assim, o que a gente est fazendo com esses
jovens? Que mundo a gente est mostrando para eles?
Que sociedade a gente est mostrando para eles, que
eles esto vendo s um lado?
Quer dizer, no existe um contraponto, no existe uma
crtica, eles no fazem uma crtica porque eles tambm
no conhecem. A fca ruim, fca complicado, estamos numa
democracia.
A democracia boa, a gente est podendo votar, a
gente est podendo discutir, mas ainda temos muito a
avanar.
As pessoas identifcam a militncia. Aqui em Caxias
notamos muito isso. Fulana pertence a tal grupo, fulano
pertence a qual grupo, de tal tendncia, ah no ento
no vamos ouvir, esse indivduo tido como reacionrio.
As pessoas no ouvem. Aquilo que no interessa para elas,
elas no querem discutir e isso muito complicado se tu
fores pensar socialmente. Porque a sociedade ela toda
diferente e se tu no discutes isso, tu tambm no discutes
outras coisas que esto por trs. Da tambm os professores
205
Ruth Ordovs
no discutem, alguns dos professores de histria, nem
conhecem como realmente ocorreu. E se no conhecem vo
discutir o que mesmo?
E a eu fco pensando: gente, como que tu ests na
frente de X alunos e tu no conheces aquilo que tu tem
que transmitir? Ou que vai dar somente um vis e no vai
discutir o que tem por trs, o que tu vais mostrar para os
teus alunos para que eles possam fazer a crtica? Aqui em
Caxias, no Leonardo Da Vinci no ensino mdio, a escola
no existe mais, agora no grupo a escola da Luisa; no
ano 92 para ti teres uma ideia, eles defenderam o Hitler.
Um grupo fez a defesa do Hitler e outro, no ensino mdio
claro, e o outro tinha que acus-lo. Ganhou quem defendia
o Hitler. Tu fcas pensando que esses jovens de 15, 16 anos
que esto indo para uma universidade, com que informao.
Essa atividade do Hitler saiu no jornal inclusive, no jornal
televisivo e impresso chocou muitas pessoas. E essa a
viso de alguns jovens, ns temos hoje grupos neonazistas
espalhados pelo pas, intolerantes com raas, fbicos com
homossexuais, etc. No que ele foi bom? Porque quando
acontece alguma situao de violncia e que muito
divulgada, muito publicitada, o que que eles fazem?
Qual a fala da maioria das pessoas? Tem que matar.
Tem que reduzir a idade penal, dando exemplos de
pases que chegam a responsabilizar crianas com 10
anos de idade.
E no preciso (re) socializar, a sada endurecer o sistema
penal, colocar todo mundo atrs das grades. No preciso
investir em polticas pblicas, no indivduo. Mas, a eu me
pergunto: se a situao fosse contrria, se o agressor, o
homicida fosse um flho ou algum da famlia destes que
defendem a pena de morte, por exemplo, valeria o discurso?
Ou somente vale para quem teve menos condies de acesso
na sua vida, para a populao mais fragilizada?
206
Ruth Ordovs
A diminuio da violncia para eles s se d, se matares
os bandidos. A est resolvida a situao da violncia? Eu
acho que isso tem resqucio tambm, porque tu no podes
sair fazendo esse discurso simplesmente, muitas vezes sem
conhecimento e sem responsabilidade. Mas aparece muito
esse discurso. Muitas vezes na segurana pblica tu vs
esse discurso, vamos matar. Em Caxias teve uma ocasio,
muitos anos atrs, para ti teres uma ideia, eles entraram
em um bairro e acabaram com um monte de bandidos
como muitos chamavam. Ah t dando problema, acabou.
Ento tu vs ainda que em muitos locais a polcia tem esse
vis e a sociedade tem esse vis. No temos por esse pas
matadores de aluguel? s vezes a imprensa divulga nos
meios de comunicao.
A diminuio da violncia para muitos ainda se faz
com coletes, armas e viaturas. Como se resolvesse
a questo. Se fosse desta forma estaramos perto de
resolver a violncia.
Acho que muitos tm esse discurso ainda. Tem esse discurso
at de algumas pessoas que trabalham com apenados,
que esto nessa rea da polcia, da segurana, seja ela da
Brigada Militar, da Civil em nosso pas.
A Guarda Municipal em muitos municpios quer arma
para poder ter poder, poder de polcia.
No vai melhorar, enquanto cidado, ento mata. Naquela
poca, eles torturaram, mataram, eles enterraram, eles
ocultaram, desapareceu gente, como se fosse totalmente
descartvel. Eles acabaram com a histria de uma famlia,
com a histria de uma pessoa porque no era aquilo, eles
no concordavam com aquilo que as pessoas pensavam.
207
Ruth Ordovs
Acho que a gente tem muito isso, temos resqucios
ainda, temos que cuidar; essas falas muitas vezes
so reacionrias, de pessoas que esto socialmente
privilegiadas, so formadoras de opinies, so
reconhecidas dentro da sociedade que fazem essas
falas para os lhos e que fazem essas falas para os
amigos dos lhos e que isso reete no grupo, que reete
na sociedade.
A gente v a questo do desvio de conduta, da falta de
limite, no desrespeito com o prximo. Aparece o bullying.
Bom, se tu s mais fraco que eu ou se tu no concordas
comigo, bom, eu vou te bater, vou mostrar que sou mais
forte, porque tu no pensas como eu, vou te desqualifcar
no grupo, na escola, na vida social. Eu vejo isso muito
entre jovens aqui na sociedade, em Caxias ou em cidades
de porte menor, fca mais visvel, mas tem em todos os
lugares. Eu acho que tem resqucios, sim, ainda.
E eu acho que ns vamos demorar muito ainda, porque
enquanto a gente no mostrar esse perodo da histria,
enquanto a gente no botar para fora, enquanto no se
discutir, no mostrar para populao que os comunistas
no eram to ameaadores e to bandidos, que foram
torturados seja psicologicamente ou fsicamente, no eram
perigosos para a sociedade, simplesmente eles pensavam
diferente, ideologicamente eles queriam outro mundo.
Temos que conversar sobre isso, ouvir as pessoas,
seno no vai resolver, seno corremos o risco de no
mostrar os anos que foram difceis no nosso pas, e
que poucos vo conhecer. Penso que temos que fazer
uma mudana de conceitos, de preconceitos e de pr-
conceitos a respeito desta fase obscura da nossa histria.
A Comisso da Verdade tem um papel importante de
visibilizar com documentos, com depoimentos e com
reconhecimento com o objetivo de trazer um pouco
tona essa histria, para que possa ajudar a rever estes
conceitos.
208
Ruth Ordovs
Quando eu era adolescente eu tinha uma resistncia,
vamos dizer assim, com as pessoas que trabalhavam no
Exrcito, na Brigada, na Polcia, enfm. Hoje a rea que eu
mais gosto Segurana Pblica e Violncia, quer dizer, dei
uma reestruturada para poder trabalhar com tudo isso.
Figura 4 Imagem ilustrativa
Fonte: Latuff (2012)
Porque eu com 24 anos, 25, eu fui diretora da FEBEM, em
Porto Alegre, eu fui diretora, entre o Cdigo de Menores
e o Estatuto da Criana e do Adolescente, peguei aquela
fase. E depois eu digo: bom, eu vou enveredar para isso, eu
vou fazer da minha vida, vou ter que retomar esse processo
todo que eu passei de violncia e vou trabalhar com
pessoas que sofrem violncia. Eu fao exatamente isso. S
trabalho com segurana pblica e com violncia. Para mim
infuenciou bastante, porque eu vim, antes de me formar
como psicloga assumi a direo da FEBEM, fui j gerente
de 52 Conselhos Tutelares, dos Conselhos Municipais dos
Direitos das Crianas e Adolescentes, ento sempre tive o
meu vis social nessa rea da violncia.
209
Ruth Ordovs
Participei do movimento comunitrio desde os anos 80.
Eu acho isso muito importante, para mim muito bom,
porque talvez eu resgate algumas coisas trabalhando
com esse pessoal. Eu acho que no d para a gente fazer
o discurso de mata todo mundo ou bota uma cmara de
gs e liga a o gs como fez Hitler, como algumas pessoas
fazem esse discurso. Eu acho que d para reestruturar,
d para (re) socializar. Para ti teres uma idia, depois eu
fui gerente da FEBEM aqui em Caxias, e ns tnhamos
16 adolescentes em semiliberdade, 14 ns botamos no
mercado de trabalho, eles nunca mais reincidiram. Ento
o que nos diz isso? Investe. Por pior que tenha acontecido
com ele, investe que d certo, principalmente jovem.
Eu acho que isso: eu introjetei essa questo da
violncia pela questo boa e z disso o meu trabalho,
e estou muito realizada e sou muito feliz fazendo isso.
Eu gosto muito dessa rea, eu sou perita do Tribunal de
Justia, eu gosto de trabalhar com casos de maus tratos,
de abandono e eu acho isso muito bom, eu fco muito feliz
fazendo isso. Eu acho que tem um pouco no s da minha
questo como psicloga para poder reorganizar como
agente social, como agente transformador, eu consigo fazer
isso, mudar um pouco a vida das pessoas nas comunidades
mais carentes. Eu criei um Observatrio da Violncia,
intersetorializando as polticas pblicas e buscando a
reduo de custos para qualifcar aes e investimentos.
Eu gosto muito, eu acho que me marcou, me fez mal, sim,
mas eu fui para a terapia fquei oito, nove anos em terapia,
em plena adolescncia, em plenos Anos de Chumbo.
Estou muito tranquila e eu estou muito feliz. Eu acho que
psicologia isso
Foi um momento bastante difcil, porque tu imaginas tu
ser discriminada por professor, por colega, por escola,
210
Ruth Ordovs
por todo o mundo porque tu eras lha de comunista, era
uma coisa que no dava muito para entender e quando
tu s criana tu no entendes isso. E a eu acho que
deu para refazer a minha vida e deu para andar nesse
caminho.
Eu no fao psicologia clnica simplesmente. Eu tenho um
vis social e comunitrio muito forte, eu gosto de estar na
comunidade, eu gosto de fazer a transformao in loco. Eu
acho que tu atinges muito mais pessoas, eu acho que tu
trabalhas melhor, eu acho que as pessoas te ouvem e tu
ouvindo as pessoas tu consegues dar outro norte, ajudar
a fazer de outra forma, modifcar a vida das pessoas. Eu
j fui coordenadora da Ao da Cidadania, do Betinho,
quando era nos anos 90, coordenei seis, sete anos a Ao
da Cidadania.
Estive muitos anos prxima da UAB, Unio de Associaes
de Bairros, participei durante anos de um projeto da
Brigada Militar, o PROSEPA, que tinha por objetivo
retirar adolescentes do risco social e sempre deu muito
certo este trabalho. Eu sempre tive esse vis social, eu
acho que enveredei para esse interesse muito cedo e
eu gosto muito disso eu me realizo nessa rea de poder
estar com as pessoas mais carentes, poder ouvir, de poder
ajud-las refazer um pouco aquele contexto que elas tm,
para melhorarem a qualidade de suas vidas. Eu sou muito
ideolgica, eu gosto dessa coisa de transformar. Para mim
o transformar uma coisa bastante importante. Eu fui a
todos os Fruns Sociais Mundiais, um ano eu fui grvida,
o outro com a minha flha caminhando.
A gente sempre esteve l, eu participei das caminhadas
todas e eu acho que sim outro mundo possvel desde
que a gente faa. Ns agentes transformadores temos a
obrigao de transmitir o nosso conhecimento e ajudar
a modicar a vida dos jovens e ajud-los a transformar
tambm.
211
Ruth Ordovs
Tu que d aulas em universidade, tens o compromisso de
despertar de outra viso, de outro pensamento, de poder
levar in loco, de poder mostrar: olha, uma coisa o que
fala este autor, mas tambm temos outro que pensa de
forma diferente.
Estamos carentes de leitores e de alunos pensantes e
que faam a crtica, que questionem.
Hoje est difcil at para muitos fazerem uma redao,
elaborar um pensamento. De poder mostrar esse processo
todo. Eu acho que sim, que outro mundo possvel,
acho que ele demora um pouquinho mais, porque ainda
encontramos pessoas muito contrrias a esse momento
poltico que a gente est vivendo, que comeou com o Lula,
que transformou o Brasil, que t com a Dilma a, que est
transformando. Mas muitos tambm no apresentam
o contraponto de forma responsvel. Eu acho que tem
movimentos por todos os lados, eu ainda acho que pouco,
mas eu acho importantes esses movimentos.
Eu acho que a gente tem que ajudar nesse processo, ns
que j fazemos movimentos polticos, temos liderana,
temos que ajudar nesse processo. Tem muita gente que
no sabe, precisa de ajuda mesmo, precisa de ajuda para
pensar inclusive. Porque sabemos o poder miditico como
funciona. Como que funciona a mdia, enquanto tivermos
um mundo de novela, tivermos aqueles programas de
domingo de tarde, rodeado de banheira do Gugu, que no
discute nada, fca mais difcil fazer a crtica como ela tem
que ser feita. Temos que transformar, temos que mudar
isso, porque seno fcam muitos fatos como verdadeiros
e no so. Ainda temos quem compra votos por todos
os cantos do pas. Se vendes, no tem mais o direito de
cobrar nada, pois, j foi pago. Isso um exemplo dessa
dominao, parece cultural. poca de campanha eleitoral
em muitos lugares j possvel identifcar quem vende e
212
Ruth Ordovs
quem compra votos. Temos a obrigao de mostrar outra
realidade a essa cpopulao. Esses dias eu ouvi de uma
me que o flho dela tem a idade da minha flha: eu deixo
o meu flho assistir a Globo, mas eu tenho a Carta Capital
em casa. E ele l? E tu ls para ele?
Ter a Carta Capital empilhada a mesma coisa que
comprar livro em metro da cor da estante, da parede. No
qualifca ningum. Ento isso, eu acho que a gente tem
que, como agente transformador ajudar nesse processo. E
eu acho que tem um vis de um grupo que j est mudando,
mas ainda a gente tem compra de voto, ainda a gente
tem polticos que se benefciam de situaes para poder
ganhar e se manter, mas o nosso papel esse: contrapor,
contrapor e mostrar que existe outro mundo, esse mundo
ele possvel e a gente vai ter que ajudar a construir esse
mundo.
E eu acredito muito na infncia, eu acho que os
transformadores, os agentes sociais, os atores sociais, os
agentes transformadores que esto vindo por a com outra
forma de pensar, podem ajudar e muito na construo desse
mundo. Porque ns estamos ajudando-os a terem outra
viso. Ento acho que temos o dever de ajudar a construir
esse mundo, essa outra viso de mundo: mais social, mais
humano, dando empoderamento para as pessoas e no
permitindo que a mdia faa isso.
A gente tem que dar poder para as pessoas, o poder
de conhecimento, de crtica, isso que ns temos que
passar para as pessoas, para os jovens. Quem tem o
conhecimento tem o poder.
Acho que isso, acho que a gente muda, vamos mudar.
Mas esse trabalho longo. longo, mas no faz mal, a
gente est a para isso.
213
Ruth Ordovs
Eu queria agradecer vocs pela disponibilidade de poder
contar um pouco disso. De poder contar um pouco isso
porque um pouco da histria do Brasil na verdade. Atravs
de uma pessoa, um pouco da histria do que aconteceu.
Foram Anos de Chumbo mesmo e chumbo psicolgico
principalmente. O que caiu sobre a gente foi uma coisa
tenebrosa, traumtica. Mas eu acho que bom, acho que
as pessoas tm que conhecer isso e bom a gente contar,
porque a gente retoma algumas coisas da vida da gente.
E eu ainda no contei uma coisa interessante. Quando
mudou o governo do Pepe, saiu o governo do Pepe, eles
fzeram um movimento para o Centro de Cultura mudar
o nome do meu pai. Porque o meu pai no era da rea da
cultura, para ter um centro de cultura. Ele era mdico,
ele no era culto, era s mdico, na viso de alguns. Mas
foi uma das pessoas mais culta e mais humana que eu
conheci. No era artista. Vrias pessoas da sociedade se
movimentaram. Imagina. Mdico no pode ser culto, e ele
era mdico ento no valia o nome do centro de cultura.
E todo mundo aqui em Caxias, tu que ests vindo para
c, todo mundo diz: ah, no vou ao Centro de Cultura,
vou l ao Ordovs, vou l ao Ordovs. s vezes eu digo:
vou l ao meu pai. Aonde que t teu pai? L naquele
Centro de Cultura, me. Vou l, vou l conversar com ele
um pouco.
Porque est conhecido e reconhecido no como Centro de
Cultura, e sim como Ordovs, e pegou. Eu me lembro de
que eu tinha uns 14 anos ele me deu o Contrato Social
para ler, me deu o Manifesto Comunista, todos os livros de
esquerda na minha casa tinham. A tu me imaginas lendo
isso e os meus colegas lendo sei l eu o qu. Era outro vis
de discusso. A leitura no foi estimulada nem nas escolas.
Muitos professores, pais, no tem o hbito da leitura.
Se tu no tens o hbito da leitura, mesmo que tu sejas
um estudante de universidade, se tu no ls, que o teu
214
Ruth Ordovs
professor te diz que t na tua frente tomado como
verdade. Porque muitos no vo estimular o teu aluno
a ler, porque ele vai contrapor contigo.
Quando eu fz direito, eu j era psicloga e eu tinha um
professor legalista. Porque ele dizia que criana no tinha
que ter voz, que adolescente no tinha que ter voz, no
tinha que ser ouvido no Tribunal. Discordei vrias vezes
dele, porque tinha outra viso. E a era eu que contrapunha
com ele porque, tinha a viso social e da psicologia. E
era uma boa guerra e ele no admitia que eu entrasse
na aula contrapondo ele, primeiro porque, um dia ele me
disse assim: tu podes me explicar uma coisa, porque um
psiclogo est fazendo direito?
Bem assim. Eu olhei bem para ele e disse assim: no vou
te responder, vou te oportunizar a pensar, depois que tu
pensares a eu venho discutir contigo. Ficou furioso comigo,
furioso. Porque para ele era uma afronta que algum
estivesse ali discutindo com ele psicologia. Ele queria o
vis legal, pouco importava o vis emocional das crianas.
Ento tu vs como ainda tem resqucios, de que tu no
consegues ouvir o outro que discorda que pensa diferente
de ti.
Vou te mostrar o que saiu no jornal. Essa a a carta do
SNI. Atividades esquerdistas. Esse era o prmio. Esse aqui
era o meu pai. Eles mandavam mensagem em massas, nas
massas eles escreviam. E esse aqui era o Tio Percy (Percy
Abreu e Lima). Eu chamo de tio porque eu ganhei muitos
colos dele. Aqui o Bruno Segalla, muito amigo de meu
pai, que era um metalrgico que tambm foi preso com
o meu pai, e a eles contam a questo da tortura. Saiu
no jornal local aqui, isso faz parte da histria, isso aqui a
gente tem que guardar n?
215
Ruth Ordovs
E eles no torturaram sicamente o meu pai porque
ele era mdico dos lhos do pessoal do Exrcito,
naquela poca chamavam de milicos. Porque aqui diz
que eles arrebentavam a pau os metalrgicos. Porque
metalrgico no tinha tanto estudo, ento eles se
achavam no direito de bater mais.
Aqui a ata de cassao. Quase no d para se ver. Eu
vou pedir para eles digitalizarem. Na verdade o que eu
quero fazer um udio livro. No um livro, eu quero que
as pessoas da poca possam relatar os amigos, enfm, tudo
o que eles passaram. Porque o meu pai teve trs amigos,
uma que uma costureira famosa aqui, a Corina, que faz
vestidos de alta costura para toda a sociedade, a irm
dela e o cunhado. Eles foram com armas para frente da
minha casa, como eles ameaaram a famlia, eles foram
os trs e aqui ningum mais entra. Eles foram armados
para a famlia e fcaram l numa tentativa, vamos dizer
assim, de coao porque eles j sabiam que a coisa estava
extrapolando. A eles dizem, nessa ata a que um dos
vereadores diz que se um dos comunistas se aproximasse
dos flhos dele ele matava. histria e histria e histria
que tem que vir tona.
E a Cmara de Vereadores, ela queimou, ento vrios
anais se perderam com o incndio. Eu acho que muito
isso, que eles acabaram com muita coisa, porque o exrcito
queria provas, documentos, e colees foram queimadas.
Eu penso que o exrcito nunca vai dar dado nenhum para
ningum, porque a dizer que extrapolou, legitimar
a tortura. Tudo o que eles fzeram, as pessoas que eles
torturaram, como mesmo contam nas entrevistas do
Geneton Moraes Neto, mas o nome no foi tortura, afnal
foram os comunistas que comearam.
Mas como que um ser humano tem a coragem de torturar
algum ou de matar porque pensa diferente. Olha o nvel
de intolerncia, de patologia que tem um ser humano.
216
Ruth Ordovs
Porque no simplesmente pensar diferente, no
concordar com a situao, no uma briga de vizinhos.
, vai matar desaparecer com um ser humano porque ele
ideologicamente pensava diferente de ti.
E a nossa sociedade ela perversa, muitas vezes ela
perversa. Esse resqucio, tudo isso a gente ainda est
trazendo. Por isso eu acho importante a gente falar
sobre, mostrar tudo isso porque algumas pessoas ainda
acham natural o que aconteceu.
, como se isso fosse um poder, que te desse um vis de
poder. Mas um poder muito perverso, porque olha a
dominao que tu ests fazendo com o ser humano, tu
tens que fazer este tipo de dominao para te sentir bem
e para ter supostamente razo, um absurdo. A gente v
partidariamente isso, a gente observa dentro dos partidos
polticos isso. Mas vamos trazer essa histria tona.
Eu acho que essa histria a gente tem que deixar cada
vez mais claro para as pessoas poderem acessar isso
e poder visualizar, ler. Eu acho que temos muito a
conhecer desta poca.
Entrevista ocorrida no dia: 21/05/2013
Local: Centro de Cultura Ordovs Caxias do Sul/RS
Entrevistador(a): Rafael de Oliveira Wolski, Samantha Torres
217
Ruth Ordovs
REFERNCIAS
COMIT CARLOS DE R. Ato de criao do Memorial Ico Lisboa (antigo dopinha)
Comit Carlos de R da Verdade e da Justia do Rio Grande doSul. Disponvel em: <http://
comitedaverdadeportoalegre.wordpress.com /2014/01/07/ato-de-criacao-do-memorial-ico-
lisboa-antigo-dopinha-comite-carlos-de-re-da-verdade-e-da-justica-do-rio-grande-do-sul>
Acesso em 14 de janeiro de 2014.
COMO TUDO FUNCIONA. AI-5 e o Brasil do ame-o ou deixe-o. Disponvel em: <http://
pessoas.hsw.uol.com.br/ai-51.htm> Acesso em 20 de janeiro de 2014.
LATUFF. Latuff cartoons. 2012. Disponvel em: <http://latuffcartoons.word press.com/> Acesso
em 19 de dezembro de 2013.
PONTOS DE CULTURA CAXIAS DO SUL. Caxias do Sul realiza ocinas sobre Rede RS
Pontos de Cultura. Disponvel em: <http://pontosdecultura decaxias.blogspot.com.br> Acesso
em 20 de dezembro de 2013.

THAS FERREIRA
CORNELY
Sentamos que
podamos
fazer alguma
coisa, apesar
do pavor
219
Thas Ferreira Cornely
Thas Ferreira Cornely, psicloga clnica
e docente na Escola de Sade Pblica
do RS.
No golpe de 64 eu tinha 10 anos de idade. Troquei de
escola um pouco depois, fui para o Colgio de Aplicao da
Faculdade de Filosofa da UFRGS, um centro de resistncia
ditadura militar, universitrio e tambm secundarista.
L eu tive o primeiro contato com a violncia da ditadura,
aos 12 anos. Os brigadianos invadiram d vontade de
chorar s por me lembrar o campus a cavalo. Eu lembro
que o pessoal jogou bolinha de gude no cho e os cavalos
caam e eu no estava entendendo muito bem. Eu era
muito pequena.
E eu levei eu acho que foi um cassetete, o que me
bateram nas costas. E at hoje eu tenho uma hrnia de
disco, provavelmente causada naquela poca.
L no Aplicao tinha um pessoal mais velho, tinham uns 18
anos e que formaram com a gente um comit para estudar

220
Thas Ferreira Cornely
materialismo dialtico. E ns no entendamos bulhufas.
Mas queramos entender, queramos estar na onda da
histria. E l comeou uma simpatia, um sentimento at
infantil de odiar a ditadura, odiar o capitalismo, odiar o
imperialismo norte-americano e amar os povos oprimidos.
Em 1968, meu pai foi transferido para o Rio e l estudei
numa escola pblica, que tinha um movimento estudantil
muito forte tambm, participava das reunies da UNE.
Figura 1 Queimar bandeiras se mantm na
atualidade como prtica de protesto
Fonte: Revista Veja, Grupo Abril (2013). (Imagem de Autor desconhecido, s/d.).
O prdio da UNE foi incendiado pela ditadura, mas
continuvamos nos reunindo l. Queimamos a bandeira
norte-americana na frente da escola, com muito apoio
popular.
A ditadura era odiada pelo povo em geral. Talvez isso
explique a violncia com que eles se impuseram.
221
Thas Ferreira Cornely
Eles assassinaram o dson Luiz, que era um estudante
secundarista, um menino de 16 anos. E ns fomos ao
enterro dele, numa passeata com cem mil pessoas, muitos
artistas famosos da TV e tudo o mais. Cem mil pessoas, uma
estimativa por alto. Nessa poca eu tive uma professora de
portugus, nordestina, que era uma mulher muito legal,
ela era feminista, ela era muito honesta com conosco. E,
de repente, ela sumiu. A diretora da escola, que era bem
fascista, disse que ela tinha fugido porque era subversiva.
E ns fcvamos torcendo que fosse isso mesmo: que ela
tivesse fugido. Ela era um toquinho, baixinha... Que
ainda hoje esteja muito bem! Ela foi uma luz para muita
gente, para mim tambm. Depois, em 1970, a minha
famlia voltou para Porto Alegre, e eu fui estudar no Jlio
de Castilhos e l foi bem fcil fazer contato com o pessoal
do movimento. Foi no tempo do Mdici, foi o pior terror
que algum pode imaginar. Em plena euforia de Copa
do Mundo, pr frente Brasil, salve a seleo e outras
besteiras. Muita represso, muita censura e assassinatos
dirios, a imprensa no podia divulgar. O Chico Buarque
e outros fazendo msica cifrada.
Todo mundo sendo censurado. Muito medo. E na minha
escola, a gente tambm tinha medo. Na poca, existiam
dois partidos irmos, dois partidos clandestinos, que
eram: o PC do B que no tem nada a ver com o PC do B
de hoje, diga-se de passagem e a Ao Popular Marxista
Leninista do Brasil, que era ligada igreja catlica. Esses
dois partidos tinham contatos dentro do Julinho e logo fz
amizade com essas pessoas tambm e comecei a ter uma
atuao, de inicialmente formar um ncleo de base, de
simpatizantes entre os meus colegas.
Era muito fcil, porque todo mundo detestava aquele
estado de coisas. Teve um colega meu, que era um poeta,
grandalho, que foi arrancado por policiais no meio de uma
222
Thas Ferreira Cornely
aula. Depois ele voltou. Mas assim: quando ele foi tirado da
aula... Tu estavas tendo aula normal, a entrava a polcia
e ningum sabia o que ia acontecer. E a o arrancaram.
Nem o professor, nem ns... Ns no tivemos coragem de
fazer nada; fcamos com muito medo.
E ele foi levado gritando, pedindo ajuda. Pelo menos
esse voltou depois.
Mas era normal acontecer esse tipo de coisa. Junto com
o pavor, a revolta crescia. Ns tnhamos uma coragem,
um desprendimento tambm, que difcil ver hoje em dia.
Pelo menos eu no vejo. Ento montamos esse comit de
alunos do Julinho.
Figura 2 Bonde na Avenida Joo Pessoa, em frente ao antigo
Colgio Jlio de Castilhos, Porto Alegre, RS.
Fonte: lbum Memria Carris, 2013 (Imagem de Autor desconhecido, s/d.).
223
Thas Ferreira Cornely
Junto com outros secundaristas, fazamos pichaes e
panfetos, panfetvamos sempre com muito pavor
amos para o centro de Porto Alegre e para outras cidades
tambm. Jogvamos os panfetos de cima dos prdios.
Daqui a pouco estava cheio de brigadianos embaixo
querendo saber onde estavam os subversivos, enquanto
as pessoas juntavam os panetos e liam e levavam
consigo... Isso era muito bom, porque sentamos que
podamos fazer alguma coisa, apesar do pavor.
E eu emprestava a casa dos meus pais nos fns de semana,
quando eles saam, emprestava para reunies da direo
desses dois partidos e de outras organizaes. No sei
quem ia l, eu s dava a chave e saa. Tambm conheci
companheiros clandestinos, foragidos, com risco de vida,
cassados pelo pas todo, que vinham para c e fcavam
escondidos. Teve uma guria que fcou na minha casa, era
uma nordestina. Ela era da minha idade, tinha 17 anos.
Numa luta em So Paulo, entre Universidades, uma que
era de direita e outra considerada de esquerda em SP,
jogaram uma bomba e ela quase perdeu a perna. Quase...
acabou fcando com a perna. Mas estava toda deformada.
Essa menina, psicologicamente, estava marcada, sempre
tive a sensao de que ela no viveria muito tempo. Ela
fcou na minha casa, ofcialmente era uma amiga, que
eu tinha conhecido viajando pelo nordeste e que queria
conhecer o Rio Grande do Sul. Eu no sei nem o nome
verdadeiro dela. Depois ela foi embora no sei para onde.
Tambm convivi com outra pessoa que foi muito marcante,
era um pouco mais velho do que eu, talvez quase trinta
anos. Tambm no sei o nome verdadeiro dele, mas a gente
o chamava de Mauro. Ele estava escondido e eu lhe levava
todos os dias comida, livros, recados, outras coisas que
224
Thas Ferreira Cornely
precisasse, j que ele no podia aparecer na rua. Ficamos
muito amigos. E ele realmente me fez a cabea. Era uma
pessoa culta, que acreditava na liberdade. Tinha um amor
infnito dentro dele.
A gente conversava muito, muito. At que um dia... Tinha
uma mulher em So Paulo, que ele amava profundamente,
ns conversavamos muito sobre isso, sobre as relaes de
amor; ele era um homem feminista. Tinha muita coisa
que ele falava que era novidade para mim. Pois bem, a
mulher dele estava grvida. E ele tinha muito medo de
eles no conseguirem ter um futuro, pelo jeito que as coisas
estavam andando. Ela no era uma grande militante, era
a namorada que ele tinha h muito tempo.
E a, na ltima vez em que eu falei com ele, levei um
recado, a notcia de que a mulher dele estava presa em
So Paulo, que j estava presa h bastante tempo e ele
no sabia, e que ela tinha dado luz em um centro da
Marinha onde muita gente era um inferno aquilo foi
torturada, desapareceu ali. As famlias no conseguiam
chegar nem na porta. E ele cou sabendo que a mulher
e o nen estavam l e que estavam ameaando torturar
o nen se ela no dissesse onde ele estava.
E ela no sabia. Ela s sabia que ele estava em Porto Alegre,
mas no sabia o endereo. Ficamos conversando at altas
horas da madrugada, tentando achar uma sada. E no
tinha sada. Eu fui para casa me sentindo muito mal. No
outro dia, quando eu voltei, ele no estava mais l. Eu no
tinha chave. Bati, bati. Dias depois o pessoal que fazia o
contato com essas organizaes disse que ele era um dedo-
duro, que ele tinha se entregado e entregado um monte de
gente. A me deram alguns pontos marcados, com datas e
lugares diferentes para a gente se encontrar. E a comeou
225
Thas Ferreira Cornely
a cair um monte de gente. Um monte de gente foi presa.
Eu fui a dois ou trs desses pontos, no tinha ningum.
E eu estava com muito medo. Eu no podia contar aos
meus pais, porque eu no queria envolve-los tambm.
A era assim: meu namorado, meus amigos sabiam, me
ajudavam, mas ningum estava seguro. Eles tambm
estavam envolvidos que nem eu, no apoio. At que um
dia apareceu um policial na minha casa, me intimando
para depor no DOPS, que era o Departamento de Ordem
Poltica e Social.
Figura 3 - Em Minas Gerais, Decreto Estadual 46.143, editado em janeiro
de 2013, regulamenta a norma que dispe sobre o acesso aos documentos
remanescentes do extinto Dops-MG. Abaixo, modelo de cha de identicao
usada pelo Dops-MG na poca da Ditadura Militar.
Fonte: Assembleia Legislativa do Estado de Minas Gerais, 2013 (Imagem de Autor
desconhecido, fotgrafo do Arquivo Pblico Mineiro - APM, s/d.).
Eu me esqueci de contar que no Julinho a gente tinha
aula de Educao Moral e Cvica, que era dada por
policiais ridiculamente obtusos e com a TFP, que era
uma organizao que andava com estandartes medievais,
se chamava Tradio, Famlia e Propriedade. Eles nos
deram aula, mostravam mapas do mundo com o avano do
226
Thas Ferreira Cornely
comunismo. O mapa ia fcando todo vermelho. E a gente
s no ria, porque tinha medo. Ria depois, escondido. E eu
tinha que depor l no DOPS. Eu lembro de que a minha
me fcou muito nervosa, o pai tambm; queimamos
vrios livros deles, que eram livros marxistas e outros que
poderiam ser suspeitos, porque tudo era.
A a me prendeu meu cabelo, fez maria-chiquinha
para eu car com uma cara bem de criana, para eles
no me maltratarem. Coitadinha, ela cou louca de
medo em casa. E o pai foi comigo.
Eles no o deixaram entrar, meu pai fcou sentado na
escada externa do prdio durante sete horas, sem saber o
que estava acontecendo comigo. Meu pai era um professor
universitrio. E junto conosco foi um delegado de policia
(da Delegacia de Entorpecentes) que era amigo de um
tio meu. Nem o delegado pode entrar tambm. E a o pai
fcou l fora, coitadinho. Levaram-me para uma sala bem
grande, quase vazia. Um escrivo fcou me interrogando,
perguntando se eu era subversiva e outras coisas. Esse tipo
de pergunta altamente inteligente. E mostrando muitas
fotos, eu no conhecia ningum. Mas era muita gente!
Aquilo me fortaleceu por dentro. Porque eram pessoas de
todas as idades, de tudo que era cara, tudo que era jeito.
Uma cara mais bonita que a outra. E eu tinha o prazer
de dizer: no conheo, no sei, nunca vi, no conheo. A
ele meio que se irritou uma hora. Saiu, voltou junto com
um flho da puta, um loiro, que ele chamava de doutor. E
o doutor fez o papel do bonzinho. Disse que eu era uma
pessoa de boa famlia, que ele queria me ajudar, que ele
no queria que eu pagasse pelo erro dos outros. E que
todas as pessoas as pessoas das fotos j tinham me
227
Thas Ferreira Cornely
dedurado. Por que eu estava protegendo essas pessoas?
Por que eu queria ser legal com elas se elas no tinham
sido legais comigo? Esse tipo de jogada assim.
Da eu falei a verdade: no conheo ningum nessas fotos.
A me mostraram mais outro calhamao de fotos. No
conhecia ningum. Havia muitos idosos pelo menos eu
achava; na poca, tinha 17 anos, para mim eram idosos
no sei se eram to idosos. Mas da cada foto daquelas me
deixava com mais orgulho. A certa altura eles saram e me
deixaram sozinha um tempo, sem nada para fazer. Ento
entrou um homem horroroso, meio abobado. Meteu a
mo dentro das calas, fcava se tocando, me rondando e
dizendo que tomara que eu no falasse mesmo, porque
a eu ia ter que fcar com ele. Ameaando uma violncia
sexual, algo assim.
Eu fquei quieta, olhando para o cho. At que ele encheu
o saco e foi embora. Mais um tempo sozinha. A veio a tal
da acareao: trouxeram algumas pessoas torturadas que
estavam presas no DOPS, para eu ver se conhecia e para
cada pessoa dizer se me conhecia. Foram poucas pessoas,
no sei, acho que foram menos de 10 pessoas. Duas pessoas
eu conhecia. Eu tinha trs pessoas fazendo meus contatos
e duas delas estavam ali. Uma era um grande e querido
amigo e, quando ele apareceu, a gente at se sorriu. A ele
falou primeiro: conheo-a, l do Julinho. Eu falei: tambm
conheo, mas por que ele est aqui, acho que ele no
subversivo. E a ele levantou a mo assim. No sei se no
tinha unha ou estava arrancada... Uma coisa preta nas
pontas dos dedos, que ele fez questo de me mostrar. E o
levaram.
Depois trouxeram a minha outra amiga, que estava
grvida. Devia estar com sete ou oito meses de barriga.
228
Thas Ferreira Cornely
E vinha conduzida por uma arma grande no sei o
que era aquilo, se era uma metralhadora ou um fuzil
sendo empurrada pela barriga grvida. Ela estava
completamente apavorada. Ela no me olhava. Ela s
olhava para o cho. Ela estava toda assim... E eu no
consegui ajuda-la. Nem pelo olhar nem nada.
Porque com ele, pelo menos, a gente trocou aquele olhar.
Cada um que vinha, era um olhar que falava por mil. Mas
com ela no deu. E hoje essas duas pessoas esto bem
sequeladas. Ela eu consegui ajudar a ganhar o dinheiro
da reparao. Ela tem flhos eu acho que cinco flhos. E
a ajudou um pouco. Ela fcou muito, muito agradecida por
receber aquele dinheiro da indenizao.
E isso. A minha histria, o que eu tinha para contar,
acho que o principal isso. Nunca mais me chamaram.
Ameaaram que eu ia ser presa, torturada e coisa e tal,
mas me deixaram ir para casa com o pai. Nunca mais me
chamaram. Lembro que na poca da faculdade ainda era
ditadura. A primeira faculdade que eu fz foi Histria. E no
ano em que eu entrei 1973, houve um expurgo horroroso
de professores. O que me fez entrar para a Faculdade de
Histria na UFRGS; eles desmancharam. E a eu peguei
uma safra de professores alienados, a histria virou uma
coisa folclrica. As coroas do Tutankamon; sei l o qu.
Fiquei um semestre s na Histria e fui para a Faculdade
de Jornalismo.
Trabalhei na Coojornal, que era uma cooperativa de
jornalistas tambm, que resistia Zero Hora e Correio
do Povo. Foi bem interessante, mas tambm durou pouco
tempo. E a as coisas iam se desmanchando e como que
eu vou te dizer? Essa resistncia marxista-leninista foi
para mim perdendo o signifcado. Porque no tinha mais,
229
Thas Ferreira Cornely
no pertencia a grupo nenhum. A eu viajei de carona pelo
Brasil e pela Amrica Latina para conhecer o povo.
Viajava um tempo, saindo do sistema e depois voltava
e entrava no sistema, trabalhando e estudando por um
tempo. At hoje tenho um sentimento de no pertencer
mais a nada. E ao mesmo tempo, no querer de forma
nenhuma pertencer ao que foi construdo a partir de
tanta injustia e massacre.
Naquela poca do Mdici eu tentei ir para a Guerrilha
Rural do PC do B, do Araguaia, no me aceitaram. Ainda
bem. Porque provavelmente teria morrido l.
Figura 4 - Atualmente, Universidades viram aliadas na investigao sobre a
Ditadura Militar. Abaixo, atividade que ocializa Comisso da Verdade na
Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (PUC-SP) que visa apurar os
atos de resistncia e as violaes aos direitos humanos que aconteceram no
campus da Universidade entre os anos de 1964 e 1988.
Fonte: Secretaria da Justia e da Defesa da Cidadania / SP. Reportagem de Camila
Rodrigues, s/d. (Imagem de Autor desconhecido, s/d.).
230
Thas Ferreira Cornely
Eu acho que como tantos sou uma sobrevivente. J
pela educao da minha famlia, eu acho que eu jamais
seria uma pessoa que ia ambicionar um poder pessoal
muito grande. Um poder poltico; alguma coisa assim.
Hoje eu sou uma anarquista convicta. No acredito em
partidos, acho que cada vez mais so umas quadrilhas,
umas mas brabas. E que na prpria estruturao de
um partido j tem esse germe. Como dizia o Phroudon:
o poder corrompe.
E corrompe mesmo. No s a Dilma e o Jos Dirceu.
Corrompe. Da se deriva um dilema psicolgico bem srio.
J fui para terapia vrias vezes tentando ver o que eu fao.
Eu posso ter um carro ou no? Por que se eu tiver um carro
eu estou oprimindo as pessoas que esto comendo lixo ali
na frente da minha casa? E vou dizer que isso continua
uma interrogao para mim. Continua um confito. E fco
muito indignada com esses polticos a. Talvez o que me
indigne mais ainda ver que a ditadura serviu ao propsito
de um imperialismo violento, que em grande parte est
sendo muito bem sucedido. Colocar uma ditadura militar
violenta matando qualquer tipo de cultura e de resistncia
de um povo pode ser efcaz. Pelo menos por um tempo.
Por exemplo: existia o acordo MEC-USAID as pessoas da
minha idade devem lembrar-se disso que era totalmente
rechaado nos meio educacionais e que hoje est sendo
implantado: formando mo de obra tecnocrata, alienada,
barata, para apertar botozinho multinacional. No
se estuda mais flosofa, no se estuda mais sociologia,
antropologia. Ainda bem que ainda tem psicologia. Histria
eu no sei como que est.
231
Thas Ferreira Cornely
Os historiadores que eu conheo so muito legais. Mas as
cincias humanas, crticas e criativas, perderam o seu lugar
para o american way of life. Hoje tu vs a criminalizao
da pobreza e dos movimentos populares. Um consumismo
cego e insacivel. Insacivel como a ganncia do imprio,
dos imprios em geral. Estive na Venezuela, no Frum
Social Mundial.
Apesar de ser anarquista, rendo homenagens ao Chvez,
aos companheiros dele e aos cubanos. Porque eu vi uma
sade pblica que s em sonhos a gente imagina aqui, s
na teoria do SUS. Eu trabalho hoje para o SUS tambm.
Trabalho no consultrio particular e no SUS. muito
difcil para eu conviver, na gesto pblica, com pessoas
partidrias, de ltima hora, falando em gesto participativa
e sei l que bosta mais. Mentindo. So pessoas corrompidas,
jovens corrompidos, jovens direitistas sem nem saber por
qu. Isso que me di mais.
Figura 5 - No Rio de Janeiro manifestantes fazem ato
contra a criminalizao dos movimentos populares.
Fonte: Centro de Mdia Independente, 2012. Reportagem de Rafael Gomes
(Imagem de Autor desconhecido, s/d.).
232
Thas Ferreira Cornely
Mas sempre tem aquele germe de vida e sade que faz
com que as pessoas no se limitem completamente. E eu
acredito que vale a pena.
Atualmente, eu estou trabalhando em duas frentes, uma
o consultrio de psicoterapia, onde cada pessoa leva o
seu caminho de libertao, leva a sua verdade. Eu acho
que uma pessoa que est de bem consigo mesma, que
est sendo verdadeira consigo mesma, essa pessoa
no oprime e no quer ser oprimida.
Mais ou menos por a, o que eu penso. Ento hoje, j com
30 anos de consultrio, eu tenho um trabalho onde eu tento
respeitar a verdade de cada um. No pretendo fazer a
cabea de ningum. Adoro o consultrio pela variedade de
experincias que as pessoas diferentes trazem. J atendi
militares que foram ativos na ditadura. Um dia eu falei
que eu adorava o Lamarca, quase deu uma briga, por que
o cara achava que o Lamarca era um traidor do exrcito.
Ele buscou terapia por que era casado e se apaixonou por
outra mulher, sofria pela culpa.
Aps a faculdade de Psicologia, fz especializaes em
terapias reicheanas, bioenergticas, esse tipo de coisa.
Terapias corporais. E o Reich tem um livro tm vrios
Escuta Z Ningum e a Psicologia de Massas do Fascismo,
onde ele mostra isso: a pessoa oprimida, infeliz, quer uma
ditadura, resumindo grosseiramente. E a pessoa que est
melhor psicologicamente, anseia por liberdade. Ela anseia
por liberdade para si e para os outros. Ela tem a conscincia
de que ningum feliz no meio do sofrimento dos outros.
por a que eu tento trabalhar. Por um caminho de respeito
liberdade. E a vale tudo. Sou mdium, ento atendo
pessoas de umbanda, espritas, evanglicos, qualquer um.
233
Thas Ferreira Cornely
A pessoa traz o seu caminho. E a eu vou junto, se a pessoa
me permite entrar. A confana fundamental.
Esse trabalho no consultrio tem me ajudado a manter a
sade mental. Porque, se fosse s o meu trabalho no SUS,
eu acho que eu j teria feito alguma coisa mais radical l
dentro e provavelmente seria demitida.
difcil eu trabalhar com a perversidade, com
autoritarismo, com a mentira, com a competio.
Quando a ditadura foi implantada eu tinha s dez
anos. Tambm sou fruto dela. Mas quando eu fui para
a Venezuela, eu cheguei, vi as pessoas mais livres e
soltas, alegres. Eu fui naqueles bairros... Bairros que
eles chamam, so as favelas l. Bah, aquelas mulheres
de 60 anos, totalmente soltas, chavistas, fazendo horta
comunitria, fazendo isso, fazendo aquilo, vivas, com uma
alegria, umas ganas de ser dona daquele cho e daquela
ptria. Eu pensei: o brasileiro no alegre mais. Se j foi,
no mais.
Eu gosto daquelas chanchadas do Oscarito, do Grande
Otelo, Derci, aqueles lmes e msicas. Cad aquilo?
Cad? Cad aquela criatividade, aquela alegria do povo
brasileiro?
No vejo isso. No vejo. Eu vejo um povo submetido. Muito,
muito fodido, muito neurtico. Muita gente comendo lixo
mesmo, literalmente. E a Dilma dizendo que fome zero,
e no sei que e outras besteiras. E a imprensa fazendo
lavagem cerebral o tempo inteiro. A Copa do Mundo do
jeito que est sendo feita, para ingls ver e poltico lucrar.
234
Thas Ferreira Cornely
A higienizao social. O que mais? A lista no termina. O
triste isso: no termina. Eu comecei escrever algumas
coisas. Eu botei o ttulo: heranas da ditadura. E a comecei
a lista, chegou uma hora eu botei: etc., etc., etc. Porque
tudo. Desrespeito natureza total.
Porque, para a ganncia capitalista, o lucro imediato que
interessa. Desrespeito vida. A falta de vergonha na cara
est institucionalizada e de um jeito tal. Ento parece um
deboche. A coisa est assim: o Collor, o impeachment, a
ele volta como presidente do Conselho de tica do Senado.
tica? O que vale a tica para o Collor? O que valem os
Direitos Humanos para o Feliciano? Eu vi uma entrevista
do Leonardo Boff ontem na TV e ele explicou super bem
essa ala evanglica da Teologia da Prosperidade. um
ramo dos evanglicos que totalmente materialista: se
tu ds dinheiro para Deus, Deus te d dinheiro tambm.
Ento se tu deres mais, tu vais ganhar mais. Essa a ala
religiosa que mais est crescendo no pas e no Congresso.
Muito perigoso. Assim como crescem os Shopping Centers.
No tem mais cinema na rua.
Figura 6 - Prefeitura do Rio de Janeiro decidiu instalar placas informativas
nos endereos que, no passado, abrigaram 73 salas de projeo de lmes.
O objetivo dessa ao manter na memria da cidade esses importantes
espaos de sociabilidade do passado.
Fonte: Paula Giolito / O Globo, 2012. Reportagem de Simone Cndida
(Imagem de Autor desconhecido, s/d.).
235
Thas Ferreira Cornely
As pessoas esto esmagadas. Esses dias um vizinho meu
estava com medo de sair do prdio, um homem de dois
metros de altura. Por que tinha uns meninos de rua ali
na frente. Podiam fazer mal para ele, um cidado de bem.
O que isso, gente? E hoje em dia est pior. A ditadura
foi fnanciada e foi imposta de fora para dentro, isso tem
a ver com o imperialismo internacional. Existia todo um
plano, que est sendo cumprido passo a passo. Pior para
ns, melhor para eles. Para os pacatos cidados, o pobre
o ladro, pobre o perigoso. Tu vs um cara, bate no
vidro do carro: ai, ai, ai, vai me assaltar, vai me esganar,
vai me matar. Mas um empresrio, um burgus, do
bem, um modelo, esse no vai me roubar, no vai me
esganar, no vai me matar.
Essa falta total de conscincia do bvio uma herana
da ditadura. Porque se h uma coisa que eu aprendi com
os militantes daquele tempo alguns deles morreram,
outros so sombras do que foram, mas esto vivos
foi que existia uma lucidez em relao ao que estava
acontecendo.
Isso eu tambm percebi na Venezuela no tempo do Chvez.
As pessoas sabiam o bvio. As coisas so mais simples do
que parecem. Mas se elas fcam muito sofsticadas, fcam
confusas e pervertidas. Se tu ligares a televiso tens uma
lavagem cerebral atrs da outra. E quem que fca imune
todo tempo a isso? Eu conheo muita gente que se endivida
naquelas Casas Bahia. Porque acha que mais barato.
Numa loja a prestao cem reais, nas Casas Bahia 80. S
que as Casas Bahia tm um nmero maior de prestaes e
a pessoa no se d conta. Porque esto mentindo para ela.
Tu no podes questionar se o creme dental vai branquear
teus dentes mesmo, como diz na propaganda, e se vai
aparecer uma estrelinha brilhando no dente.
236
Thas Ferreira Cornely
No tem para quem questionar. Ningum te defende. E
quando existe uma organizao de defesa do consumidor,
daqui a pouco a lder vira deputada, vira vereadora, vira
no sei o que e o proveito prprio fala mais alto. Eu estou
meio amarga hoje em dia, mas me alegro quando vejo os
movimentos de resistncia de jovens, apesar dos partidos
oportunistas no meio. Coitada da gerao ps-ditadura.
Coitados. Massacrados. Eu vejo as pessoas: trabalham,
trabalham, trabalham, consomem, consomem, consomem.
Passam a vida dentro de Shopping Center, de carro, numa
caixinha no escritrio e bonitos, de terno, de salto alto.
Bem sucedidos nas gaiolas, longe dos miserveis sem
cidadania. Isso uma doena. uma doena social. Vinte
anos de terror. O que isso causa para uma sociedade? Essa
democracia representativa uma das piores farsas que eu
conheo. No representa ningum, mentira, mentira.
So quadrilhas e quadrilhas e quadrilhas roubando.
Uma vez eu fui passar umas frias em Porto Seguro,
paguei em 10 vezes pela Varig Travel e quei num hotel
legal l, estava muito bom. Havia outro hotel do lado,
luxuoso, lindo, estava fechado. Era a lhinha de um
senador fazendo 15 aninhos e o senador fechou o hotel
para a festa da lha dele. Inclusive a praia. A gente no
podia passar pela praia porque estava tendo a festa. O
que isso? Democracia? Democracia.
Criana de rua, que tu sais pulando em cima de criana
de rua. As primeiras crianas de rua que eu vi, eu levava
para casa, dava comida, dava tnis, perguntava onde
que morava a me, onde que morava o pai, tentava levar
a criana de volta. Chegou uma hora que no deu mais.
Era muita gente. Muita gente. E a chega uma hora que
para tu sobreviveres, tu achas que aquilo quase natural.
Tu vs? claro, tu conversas, tu ds um dinheiro, tu ds a
237
Thas Ferreira Cornely
metade do teu sorvete. No muda nada, s sente o corao
apertado. Sozinha tu no mudas nada. E quanto aos
movimentos que existem... Eu estou muito fechada; devem
existir, eu sei que existem movimentos de resistncia, mas
eu no conheo hoje. Na entrevista com o Leonardo Boff
tinha duas mulheres que so de uma ala feminista da igreja
catlica, so telogas. Estavam l, p da cara brigando,
sabe? Eu adorei. Elas derrubam as polticas moralistas
contra o aborto, contra usar anticoncepcional, essas coisas
medievais que a igreja tem. Nunca me passou pela cabea
que pudessem existir at no Vaticano, feministas radicais.
Nossa, elas esto brigando l dentro. Ento esse tipo de
coisa me d muita esperana.
Figura 7 Dissertao de Mestrado da Universidade Federal da Bahia (UFBA),
com enfoque feminista, discute a relao entre gnero e religio na Igreja
Catlica a partir de documentos datados entre 1978 a 2005.
Fonte: Rodrigues, Ana Lvia (2007). Repositrio da UFBA, 2013. Imagem cedida por Irm Ana
Graa, (Imagem de autor desconhecido, s/d.).
Quando eu vejo que existe. Sempre existe uma resistncia.
Em vrias frentes. Mas o inimigo muito violento. Ento,
essa tal democracia, talvez em certos pontos ela seja at
pior que a ditadura. Porque a ditadura era assim: era
238
Thas Ferreira Cornely
uma TFP da vida, como eu te falei. Eram ridculos. Eram
uns vampiros com estandartes e com policial armado e
tu dizias: sim, sim senhor. Quando eles saam, no tinha
entrado nada em ti. Tu continuavas pensando, apesar do
medo. E hoje? Essa propaganda massiva de que tu tens
direito a votar aos 16 anos, que maravilha. Votar em
quem? Votar pra qu? Sada alm da democracia? Pois .
A fca difcil. Porque num pas gigantesco desses com um
governo central, eu acho que no tem sada.
Eu acho que a gente teria que se desmembrar em
comunidades menores e autogestionveis. Mas eu no
acho que isso vai acontecer pacicamente. Porque os
gananciosos do mundo no vo deixar.
Eu conheci comunidades alternativas, que eram s paz e
amor, mas poluram seu rio e eles fcaram sem gua para
tomar. Ento essa sada to pacfca no d certo. Eu tentei
muito isso. Eu viajei de carona pela Amrica Latina, numa
coisa super hippie, sem dinheiro, sem relgio. Foi muito
legal. Tu conheces um monte de coisa. Mas, por outro lado,
tem que se fortalecer para se defender, pois, como diriam
os religiosos: o mal existe. E eles no vacilam, destroem
o planeta, mas eles no deixam de lucrar. Teve um
milionrio norte-americano que, quando morreu, abriram
o testamento e ele queria ser cremado com todo o dinheiro
dele. Todo o dinheiro em notas de papel, forrando o caixo
dele. E ele foi cremado com todo o dinheiro dele para no
deixar para ningum. Se ningum roubou um pouco por
fora, isso aconteceu.
isso a. No acho que ele seja mais doente do que
esses polticos falando que os desabamentos no Rio de
239
Thas Ferreira Cornely
Janeiro so culpa das pessoas que vo morar em lugar
que desaba. Companheiros, torturados na ditadura. E
a? Virou o qu?
No sei o que foi feito dos meus amigos que sumiram.
Teve um menino que era do movimento da Reforma
Agrria, precursor do MST. Era um doce de pessoa,
um alemozinho da colnia. Ele foi fuzilado ali perto do
Viaduto da Salgado Filho. Passou um carro e o matou. Sem
mais nem menos. Era um guri. Mas da tu fca pensando: e
esses que sobreviveram? No h como no comparar, como
no lamentar o sucesso de polticos e representantes
da sociedade custa das mortes de meninas e meninos
idealistas. Polticos corruptos apoiando seus semelhantes.
So coisas assim.
No d, no d para ter dolos. No d para delegar. Quando
o PT foi fundado aqui em Porto Alegre, eu estava l. Veio o
Lula, o Olvio e outras pessoas e era o PT sem patres. Tu
te lembras? Tu chegaste a conhecer isso? PT sem patres.
Naquele dia mesmo eu vi e disse: bah, eu no acredito
nisso a. No acredito. E eram todos trabalhadores. Sem
patres. Enfm, qual a sada? Se tu souberes a resposta
eu quero ouvir. Se tiver algum convite para ir alm dessa
palhaada de democracia sem querer ofender os palhaos
eu quero tambm.
Mas eu no sei. Enquanto isso a gente vive aqui no meio.
Levando agresso o tempo inteiro, porque a vida est
uma merda para todo mundo. Parece. Posso estar muito
amarga. Mas parece que ningum est muito feliz por a.
E nem poderia, eu acho. E isso. Eu falo demais. Tm
muitas histrias. Mas deixa. Eu acho que est legal.
240
Thas Ferreira Cornely
Entrevista ocorrida no dia: 19/03/2013
Local: Conselho Regional de Psicologia
do Rio Grande do Sul Porto Alegre/RS
Entrevistador(a): Samantha Torres
REFERNCIAS
LBUM MEMRIA CARRIS. Autoria desconhecida, s/d. Leituras da cidade: Memria Carris.
2013. Disponvel em: <http://www.ufrgs.br/leiturasda cidade/oqver.php?idsecao=a97b0047f51
2940c6d6f978357f743ab> Acesso em 26 de dezembro de 2013.
ASSEMBLEIA LEGISLATIVA DO ESTADO DE MINAS GERAIS. Autor Desconhecido, Fotgrafo
do Arquivo Pblico Mineiro (APM), s/d, Belo Horizonte/MG. LBUM - Ficha de identicao
do Dops. 2013. Disponvel em: <https://www.almg.gov.br/acompanhe/noticias/especiais/
dops/&alb Pos=17> Acesso em 26 de dezembro de 2013.
CENTRO DE MDIA INDEPENDENTE. Reportagem de Rafael Gomes (Imagem de Autor
desconhecido, s/d.). RJ: Manifestantes fazem ato contra a criminalizao dos movimentos
populares. 2012. Disponvel em: <http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2012/05/507673.
shtml> Acesso em 26 de dezembro de 2013.
O GLOBO. Paula Giolito, Reportagem de Simone Cndida (Imagem de Autor desconhecido,
s/d.). Em cartaz, a memria dos antigos cinemas de rua do Rio. 2012. Disponvel em: <http://
oglobo.globo.com/rio/em-cartaz-memoria -dos antigos-cinemas-de-rua-do-rio-7163359>
Acesso em 29 de dezembro de 2013.
REVISTA VEJA. Imagem de Autor desconhecido, s/d. Sete notas de Carlos Brickmann. Grupo
Abril, 2013. Disponvel em: <http://veja.abril.com.br /blog/augusto-nunes/feira-livre/sete-notas-
de-carlos-brickmann-2/> Acesso em 20 de dezembro de 2013.
RODRIGUES, Ana Lvia (2007). Repositrio da UFBA, 2013. Imagem cedida por Irm Ana Graa,
(Imagem de autor desconhecido, s/d.). Vozes divergentes sobre o sacerdcio de mulheres
na igreja catlica - (1978-2005). Dissertao de Mestrado, PPGNEIM, UFBA, 2007. Disponvel
em: <https://repo sitorio.ufba.br/ri/handle/ri/6435> Acesso em 29 de dezembro de 2013.
SECRETARIA DA JUSTIA E DA DEFESA DA CIDADANIA / SP. Reportagem de Camila Rodrigues,
s/d. Imagem de Autor desconhecido, s/d. Histria ganha novo aliado na investigao sobre a
Ditadura Militar. Governo do Estado de So Paulo. Disponvel em: <http://www.justica.sp.gov.
br/novosite/Notic ia.asp ? Noticia=5922> Acesso em 26 de dezembro de 2013.
ESQUECER E SILENCIAR JAMAIS
Caroline Martini Kraid Pereira
Mariana Allgayer
Taiasmin Ohnmacht
6
Quem tem conscincia para ter coragem;
Quem tem a fora de saber que existe;
E no centro da prpria engrenagem;
Inventa a contramola que resiste.
Quem no vacila mesmo derrotado;
Quem j perdido nunca desespera;
E envolto em tempestade decepado;
Entre os dentes segura a primavera.
7
Ao longo do livro Da Vida que Resiste: Vivncias de
psiclogas(os) entre a ditadura e a democracia tratamos
de histrias, memrias, testemunhos, vivncias do passado
a partir da compreenso de que se atualizam no presente,
bem como, constituem sonhos de futuro. Assim, encerramos
esses escritos apontando que a trajetria que trilhava
a Comisso de Direitos Humanos, enquanto elaborava
6. Conselheiras da Gesto Mobilizao que compem a Comisso de Direitos Humanos
do CRPRS.
7. RICARDO, Joo; APOLINRIO, Joo. Primavera nos Dentes. In: SECOS &
MOLHADOS.Secos & Molhados. [S.l.]:Continental, 1973. Disco sonoro. Lado A, faixa 5.
241
Esquecer e silenciar jamais
242
este material, foi ao encontro dos caminhos nos quais a
Gesto Mobilizao aposta dentro do Conselho Regional
de Psicologia para construir, junto s (aos) psiclogas (os)
do Rio Grande do Sul, um exerccio profssional pautado
por relaes ticas com ns mesmos, com os outros e com o
mundo em que vivemos.
Podemos dizer que entrar como Conselheiras(os) nesta
Comisso no momento da produo deste material
proporcionou um feliz encontro porque, assim como os
Colaboradores e Conselheiros que deram incio ao processo,
apostamos em uma Psicologia que promove e defende os
Direitos Humanos, atenta aos seus efeitos nos modos de
vida em sociedade. Consideramos que cada situao que
ocorre no cotidiano, em que repetidas violncias contribuem
com a perpetuao das relaes de poder hegemnicas e
estados de dominao, refora movimentos de excluso
social contra os quais precisamos nos posicionar, tambm
atravs do exerccio da profsso.
Diante disso, a fnalizao e lanamento do e-book so
atividades que compem um projeto maior da Gesto
Mobilizao, que tem os Direitos Humanos como um dos
eixos de trabalho prioritrios, somando-se s atividades
de descomemorao dos 50 anos do Golpe a serem
realizadas ao longo do ano de 2014. A prioridade dada a
essas discusses se relaciona no apenas s marcas que as
duas dcadas de suspenso das garantias individuais e de
violaes dos Direitos Humanos deixaram no modo como
nos organizamos em sociedade e em nossas instituies.
243
Esquecer e silenciar jamais
Foram tempos de alienao de direitos e de cidadania
nas quais, ao brasileiro, era permitido amar a ptria,
emocionar-se com o futebol, trabalhar calado, migrar do
campo para comunidades precrias das grandes cidades e
viver ao deus dar. Mas, principalmente, pela necessidade
de nos mantermos atentos reedio destas relaes
contemporaneamente, nos fazendo pensar que muito
daquilo que comeou 1964, no terminou em 1985. Da a
importncia de no olharmos os 21 anos de ditadura como
quem olha para uma foto descolorida, mas que assumamos
toda a fora de tal momento histrico como algo presente
tanto no indivduo quanto no coletivo.
A ptria de chuteiras, daquela poca, chutava suas
intolerncias, sua violncia institucionalizada, os atos
brbaros de tortura, os corpos dos presos e desaparecidos
polticos, para debaixo do tapete de um Brasil que s ia pra
frente. E fomos pra frente, sem que nos fosse permitido
rever esse passado to recente, sofrido, em um movimento
atravs do qual foram muitos os que fcaram s margens,
esquecidos, torturados na pele ou pelos fantasmas da
revoluo. As violaes de direitos intensamente vividas
naquele perodo se atualizam de diferentes formas no
nosso dia a dia. E durante este meio sculo de vivncias,
nosso pas mudou muito, mas no deixou de reeditar as
marcas do autoritarismo, da excluso e da discriminao.
O Brasil atual segue elegendo os inimigos internos
de quem precisa se defender. No passado, eram os
comunistas e, atualmente, so os jovens de periferia, em
244
Esquecer e silenciar jamais
sua maioria negros, que so expostos estados de exceo
em pleno regime democrtico brasileiro. O discurso social
hegemnico, sustentado e disseminado pela mdia e
pelas classes dominantes, insiste em negar qualquer tipo
de direito e cidadania a esses grupos, que so lanados
a uma suspenso ou negao categoria de humanos e
isso permite que eles sejam expostos a todos os tipos de
violncia sem que haja qualquer comoo social.
Em ano de Copa do Mundo sediada no pas e eleies
presidenciais, estamos na iminncia de um projeto de lei
no Congresso Nacional que prev restries liberdade
de contestar, criminalizando os movimentos sociais,
caracterizando como terrorismo algumas aes tipicamente
utilizadas pelas manifestaes populares, com base em um
discurso ofcial de reduo da violncia nas manifestaes.
Foi assim nos anos de chumbo, assim hoje. Defender o
direito cidadania e vida digna a todos, um ato poltico,
e este coletivo reconhece a importncia de estar inserido
neste debate.
Neste sentido, atualmente impensvel cogitar as prticas
da Psicologia descomprometidas com o contexto social que
se constitui. a partir da tica dos Direitos Humanos
que sustentamos nossa atuao, que no neutra nem,
to pouco, apoltica. A cada ato, a cada posicionamento ou
interpretao, precisamos refetir sobre em qual direo e
a servio de que e de quem estamos ofertando nosso saber
e exerccio profssional. Percebemos, assim, que ainda
estamos no incio de nossas conquistas democrticas e
245
Esquecer e silenciar jamais
que, para consolid-las, precisamos tambm reconhecer
nossos fantasmas, falar sobre eles, entender seus efeitos
na vida cotidiana e, fundamentalmente, na nossa prtica
profssional.
O e-book Da Vida que Resiste: Vivncias de psiclogas(os)
entre a ditadura e a democracia se insere nessa proposta,
junto a iniciativas como o questionamento da lei da
anistia, o trabalho da comisso nacional da verdade, os
questionamentos sobre o monoplio da comunicao, as
polticas afrmativas, buscando retomar uma memria que
no se restringe ao passado, mas pela qual, estamos todos
afetados. Ao redimensionar presente e futuro, procuramos
dar espao para que seja ouvida a voz dos que foram
calados, entendendo que mesmo o silncio reverbera ecos,
precisando ser refetido para ganhar novo sentido.
Dar a voz s(os) psiclogas(os) que vivenciaram a ditadura
constituir parte deste movimento. possibilitar este
espao de testemunhos e ressignifcados, buscando circular
as diferentes histrias, construindo novas verdades, para
alm da Histria ofcial. Como pudemos ler nos depoimentos
aqui compartilhados, esse movimento recente no
apenas na psicologia, mas na histria do pas. Este livro
busca ser um encontro das histrias de profssionais que
ressignifcam, em seu cotidiano, a Histria do pas, a partir
da dignidade de suas memrias, como a contramola que
resiste.
A Comisso de Direitos Humanos (CDH) do Conselho Regional de
Psicologia do Rio Grande do Sul (CRPRS) foi constituda em 1998
a partir das deliberaes realizadas nos Congressos Nacionais
de Psicologia (CNP) que recomendaram sua criao. Tem como
atribuio consolidar o espao para as discusses necessrias sobre
a relao entre Psicologia e Direitos Humanos. Tem se colocado
como um campo que transversaliza problemticas categoria,
vindo a ser um balizador tico da atuao prossional, alm de
incentivar a reexo e o debate sobre as prticas psicolgicas,
intervindo em situaes de violaes dos direitos humanos. Nos
encontros, so propostas discusses que viabilizem a elaborao
de material informativo, eventos, inspees, notas pblicas, etc.
Essas intervenes servem de suporte para a prtica prossional,
mobilizando e oferecendo ferramentas categoria no enfrentamento
das violaes de direitos. No ltimo ano, a CDH esteve envolvida com
o mapeamento de psiclogos (as) que vivenciaram a ditadura militar,
assim como temas relacionados s questes da terra, criminalizao
dos movimentos sociais, diversidade sexual, acesso moradia, entre
outros. A Comisso busca a mobilizao da categoria na promoo
e na defesa dos Direitos Humanos como uma tarefa permanente da
atuao prossional. Assim, ca o convite categoria para participar
e compor a CDH, um espao aberto e potente para o desenvolvimento
de pautas que objetivam garantir o acesso aos direitos humanos.
Comisso de Direitos Humanos do CRPRS