Yo no entiendo cmo se puede formar abogados solo con

la ley y la doctrina Entrevista a Luis Psara

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Luis Psara es abogado y se doctor en la PUCP, donde fue profesor entre 1967 y 1976. Fund y dirigi en
Lima, durante diez aos, el Centro de Estudios de Derecho y Sociedad (CEDYS). Como socilogo del
Derecho ha investigado sobre el sistema de justicia a lo largo de ms de tres dcadas, tanto en el Per como
en Argentina, Costa Rica, Chile, Guatemala y Mxico. Realiz estancias acadmicas en el Woodrow Wilson
Internacional Center for Scholars, Wahington D.C., y en el Hellen Kellog Institute, de la Universidad de Notre
Dame. Actualmente reside en Espaa, donde se ha integrado al Instituto de Iberoamrica de la Universidad de
Salamanca.
En mayo del 2010 el Fondo Editorial de la PUCP republic 3 textos suyos del 2004 bajo el nombre
Tres claves para la justicia peruana, en el cual usted hace nfasis en que entre 1993 y el 2004 casi
se duplic el nmero de facultades de derecho en el Per. Cul es la razn por la cual estas han
proliferado y cules son las consecuencias positivas y negativas del fenmeno?
Yo creo que hay dos niveles de anlisis: el nivel de la enseanza universitaria en el Per en general, y el nivel
de la enseanza del derecho en particular.
La enseanza se ha convertido en una necesidad muy grande de la poblacin que sigue esperanzada en que
un ttulo universitario va a cambiarles la vida, lo cual en parte es un mito. Y de otro lado, frente a esta
demanda, la enseanza universitaria se ha expandido de una manera tremenda en trminos nmeros y a
costa de la calidad.
El problema principal de esta expansin es la falta de maestros en nmeros suficientes para atender esta
masa inmensa de estudiantes. Entonces el resultado general: hay una cantidad de universidades que ofrecen
un nivel de enseanza muy precario a cambio de un pago.
Considero que el estafado no es el muchacho o la chica que van a recibir muy poco por lo que pagan porque
la expectativa de un sector considerable de los alumnos principalmente es de tener el titulo. Desde ese punto
de vista, no es un mal arreglo pagar una cierta suma a una universidad mediocre donde no voy a ser
realmente un buen abogado, un buen profesional pero tengo el titulo y, luego me las arreglo.
En el caso de Derecho, la expansin brutal tiene que ver con que todava ser abogado sirve para muchas
cosas y no depende en gran medida por la calidad profesional. El xito profesional depende de lo que
eufemsticamente en el Per se llama ahora capacidad relacional del abogado. Es una mezcla de contactos,
amigos, tribus, coimas, no es cierto? Pues, con el ttulo profesional yo me las arreglo.
Por ltimo, formar una facultad de derecho es muy barato. Muchas nuevas universidades ni tienen bibliotecas
con el diario oficial el peruano que es lo elemental.
En la pgina 281 usted plantea unos cambios para la mejora en formacin del derecho. Afirma que
sera beneficioso una modificacin al DL 882 en el sentido que no se autorizara la creacin de nuevas
universidades bajo este rgimen. Sigue opinando lo mismo?
El congreso aprob una ley que fren a las filiares que eran el extremo ms pervertido del marco legal. Pero
como bien dijo el TC en una sentencia a la demanda de inconstitucionalidad planteada contra esta ley: el
problema es ms complejo. La situacin de la universidad peruana es una mezcla de desorganizacin y, yo
dira, en un altsimo grado de corrupcin.
Y esto ltimo est institucionalizado a travs de la Asamblea Nacional de Rectores (ANR) que es un antro de
corrupcin. Ah se negocian todos los documentos necesarios, se logran acuerdos entre determinados
sectores interesados. Los que manejan la ANR son personas sin ningn logro o prestigio que viven de la
institucin.
Usted sustrae de un texto del doctor Javier de Belaunde de 1993 y lo cita en La enseanza de la
Justicia en el Per: dado que la enseanza legal es el cimiento de una buena o mala administracin
de justicia, el estado debe de planificar. No considerara que esta planificacin podra tomarse como
una restriccin de la libertad de enseanza, de creacin de nuevas universidades?
Bueno este es el rollo neoliberal que tenemos en boga que se repite para cada tema. En cualquier momento
que alguien dice hay que regular, hay que poner orden, se dice esto es estatismo. Afirman tambin que hay
que dejarle todo al libre mercado. Bueno, el libre mercado ha producido estas universidades que tenemos.
Ese es el resultado y un gran ejemplo de que el mercado sin regulacin produce resultados perversos.
La expectativa de que el mercado elimine las peores universidades no se cumple. El mercado tiene tales
distorsiones que hacen que haya un consumidor que se beneficie de una universidad de psima calidad pero
que le da un titulo. No le interesa otra cosa. Por lo tanto, el mercado nunca va a eliminar a las universidades
mediocres.
Si usted fuerza un poco ms la pregunta y me dice pero quin debe de regular esto, entonces estamos en
problemas. Porque el estado que tenemos es el que conocemos, no puede regularse ni a s mismo.
Institucionalmente es muy dbil.
Usted fue estudiante y profesor de la PUCP. Qu diferencias encuentra entre la enseanza de la
PUCP y otras universidades? Ha cambiado a travs del tiempo?
Yo no tengo actualmente una experiencia directa. Tengo versiones y comentarios de profesores y alumnos.
As que no estoy en condiciones exactamente de hacer una comparacin. Sin embargo, identifico una
deficiencia: el derecho se sigue pensando en trminos poco vinculados a su funcionamiento real. Y, lo noto a
partir de indicadores relativamente objetivos como son, por ejemplo, el bajo nmero de publicaciones entorno
a esta lnea del derecho.
Si uno examina los contenidos de estas publicaciones son de buena calidad. Pero, muchos de los trabajos se
mantienen por lo general en una ptica tradicional del derecho. Es decir, una parte, los trabajos examinan la
ley; y otra, se dedican a la doctrina que es esta especulacin de lo que dijo fulanito y lo que dijo el doctor
alemn tal.
Considero que esos dos componentes son tiles si es que hay un tercer componente que es el que noto
ausente. Yo no entiendo cmo se puede formar abogados solo con la ley y la doctrina sin referencia a la
realidad del derecho, a la realidad del fenmeno jurdico, a los conflictos que se presentan en las distintas
circunstancias. Todo ello tan slo se menciona casi a ttulo de ejemplo menor pero no como un componente
fundamental.
Ese es un aspecto tan simple y elemental que en otros pases ha alcanzado un desarrollo importante donde
se fotografa la realidad del Derecho. La respuesta de una facultad de Derecho no es hacer un curso de
sociologa. Claro que este es fundamental, pero en cada uno de los terrenos del Derecho usted puede hacer
la pregunta sobre el funcionamiento para poder entender el instrumento con el cual trabaja.
Definitivamente es un aspecto si no ausente, por lo menos muy disminuido en la enseanza de la PUCP. Esto
es lo que falta y esto es lo que hay por hacer.
Hay muchos abogados que miran con extraeza la Sociologa del Derecho. Precisamente usted es uno
de los pocos que se ha interesado en esta rama. Cul es su relevancia para el derecho en general y
qu perspectivas plantea?
Por ejemplo, yo he estado observando ltimamente el tema de la reforma procesal penal que es un cambio
relativamente reciente en el Per, no tan reciente en los pases de Amrica Latina. Entonces, usted encuentra
una serie muy grande de trabajos. Algunos explican lo que dice el nuevo cdigo, otra serie de trabajos sobre
qu fundamentos conceptuales tiene esto en la doctrina alemana, norteamericana, etc. algunos trabajos sobre
jurisprudencia y ningn trabajo dice cmo est operando el nuevo cdigo, cules son los resultados, qu
hacen los fiscales, qu hacen los jueces, si ha disminuido o no el nmero de presos. En fin, los resultados, la
desembocadura social concreta de la vigencia del cdigo no est siendo atendida.
Usted me pregunta esto es relevante? Bueno, me parece que todo lo dems es instrumental para lograr
ciertos resultados y si esos ciertos resultados no se observan, entonces estamos hablando de un derecho
areo, que no toca la realidad.
Qu leer? Hay muchas cosas, depende del terreno concreto. Usted puede entrar desde la formacin bsica
en Sociologa del Derecho, discusin terica, escuelas. Luego hay casos concretos que pueden ser
identificados. Por ejemplo, la Corte Suprema. La Corte Suprema norteamericana ha sido estudiada de una
manera exhaustiva. Cmo se toman las decisiones, de qu dependen, se compara las decisiones que se
toman con el origen de los jueces, quienes los nombraron, la experiencia previa de los jueces, etc. Hay
cuantiosos estudios cuantitativos, que estudian al detalle cmo se forman las decisiones judiciales en Estados
Unidos.
Esta no es una labor que tranquilamente podra realizar un socilogo?
La ventaja evidente es que el abogado est formado en el manejo del instrumento jurdico, tiene ciertas
capacidades, habilidades y conocimientos que un socilogo no tiene. El abogado conoce el terreno donde se
mueve.
Definitivamente es un campo para muy poca gente. Es en buena medida un trabajo acadmico. Si tuviramos
en Per otro tipo de proceso legislativo, servira tambin para hacer leyes, reglamentos. Este componente es
muy importante. Las leyes se hacen sin saber cmo funcion el cdigo anterior, y los cdigos se reforman
casi sin tomar en cuenta cul ha sido la prctica lograda con la ley anterior.
Actualmente, qu temas est trabajando, qu investigacin est ocupando su estada en Lima?
He venido porque el Instituto de Defensa Legal est iniciando un estudio sobre la prisin preventiva. La idea
es saber cmo funciona y si se han producido cambios significativos a partir de la vigencia del nuevo cdigo
procesal penal. Todava estamos en la etapa de diseo de investigacin pero ya en las primeras entrevistas
estamos descubriendo cosas muy interesantes.
Entrevista por Nancy Vidal