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Dolorier y la flor de Retama: plvora y dinamita del

corazn
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Enviado el 11/11/2009
Christian Reynoso
Flor de Retama quiz sea la cancin ms conocida y cantada por cuanto interprete del
Per profundo haya pisado un escenario. Compuesta en 1969 en Lima, luego de la
llamada Rebelin de Huanta contra el gobierno de Juan Velasco Alvarado, donde
murieron ms de 20 personas, este huayno se ha convertido en un himno que desde
entonces ha acompaado las luchas del movimiento social. Su autor, Ricardo Dolorier
Urbano (Huanta, Ayacucho, 1935) an sigue preguntndose cada vez que la escucha
cmo fue que esta cancin con el correr de los aos adquiri la fuerza que hoy tiene y
que, ciertamente, activa en quien la escucha, el sentimiento de sentirse parte de ese Per
de todas las sangres violentado y abusado por la represin.
Dolorier, educador de profesin, no imagin que hoy, 40 aos despus, Flor de Retama
sera una cancin emblemtica de la movilizacin popular, de la lucha de las masas, de
la reivindicacin del pueblo. No sabra que la cancin seguira presente, cantndose y
escuchndose como una pequea caja de resonancia que guardara entre sus arpegios la
memoria de que aquellos hechos no deberan volver a repetirse.
Flores y retamas para Dolorier
El 6 de noviembre se han cumplido 40 aos de vida, de canto y de resistencia de Flor de
Retama. Este da tambin ha sido designado como el da de la cancin ayacuchana. Con
ese cometido de celebracin doble, innumerables voces de Ayacucho se han levantado
en el Parque de la Exposicin para celebrar con plvora y dinamita, carajo!, como
dice la parte final la cancin, el homenaje a Flor de Retama y a su autor.
Ricardo Dolorier ha recibido el abrazo fraterno de toda una plyade de seguidores que
han bebido de su talento para perfilar el canto popular del Per a travs del huayno y el
folklore en una admirable expresin de arte, salida del corazn, del dolor, de la
indignacin, de la voz de protesta, de la sangre del pueblo que se derrama en la
plazuela de Huanta, amarillito, amarillando, flor de retama.
La historia de cmo naci la cancin ya es bastante conocida: Junio 1969. Velasco
emiti el Decreto 006-69 que restringa la gratuidad de la enseanza para quienes
desaprobaran los cursos regulares. Ante esta medida, la poblacin de Huanta se
moviliz aduciendo que limitaba la educacin de los alumnos de escasos recursos. Los
llamados sinchis reprimieron la protesta. Resultaron ms de 20 personas muertas
entre estudiantes, padres de familia y pobladores. Finalmente, Velasco dio marcha atrs
y derog el Decreto (1). No obstante, el dolor y la muerte quedaron incrustados en el
corazn del pueblo huantino como una gran espina que se hizo cancin.
En Lima, Ricardo Dolorier, profesor de la Universidad Nacional de Educacin Enrique
Guzmn y Valle "La Cantuta", al enterarse de los hechos sinti que el corazn le
reventaba. Algunos de los fallecidos haban sido sus alumnos. La indignacin se
convirti en inspiracin. La barbarie le gener reacciones y sentimientos que se
tradujeron en sonidos musicales, canciones, poesa. En noviembre 1969, despus de 4
meses de ocurridos los hechos de Huanta, Dolorier tena compuesta la cancin. Era un
homenaje a los cados en Huanta. Desde entonces la cancin empezara a adquirir vida
propia. Ahora, en el cementerio de Huanta, junto al mausoleo que guarda los restos de
estas vctimas puede leerse la letra de la cancin.
Flor de Retama: Hoja de ruta
La primera persona en escuchar la versin final de Flor de Retama de boca del mismo
Ricardo Dolorier fue Oswaldo Reynoso, escritor y entonces vicerrector de la
Universidad La Cantuta, que mantena una estrecha amistad con Dolorier. La historia,
cotejada con ambos personajes, es la siguiente: Era una madrugada de noviembre del
ao 69, quiz el da seis, Ricardo Dolorier llegaba a las residencia de profesores de La
Cantuta despus de una noche de bohemia. En ese transcurrir haba logrado redondear la
cancin, la tena en la lengua lista para ser cantada, despus de muchos arreglos y
cambios que conservaba en su memoria ya que no dispona de una grabadora, vindose
en la necesidad de recomponerla cada vez, tararendola, gestndola en su cabeza, en su
memoria, en su corazn.
Esa madrugada, ya lista, ya terminada, tena que salir, tena que cantarse, tena que fluir
del alma, entonces la botella de pisco que llevaba en la mano recibira un sorbo ms
para ayudar a decidirse y tocar la puerta de Oswaldo y decirle que acababa de concebir
y componer la versin final de Flor de Retama. En seguida todo qued consumado.
Entr, cant y la cancin qued para la historia. Brindaron con lo que quedaba del
pisco, se abrazaron y a pedido de Oswaldo convinieron en que esa misma noche
convocaran al resto de colegas para escuchar nuevamente la cancin. Oswaldo cuenta
que se emocion tanto al punto de arrodillarse ante Dolorier para felicitarlo por la
cancin. Dolorier no recuerda este detalle pero ya no importa: La cancin haba sido
parida.
La cancin fue grabada por primera vez en el ao 1970 por el Tro Huanta, que tuvo que
obviar una estrofa de la fuga (la parte final) porque exceda el tiempo de grabacin de
un disco de 45 revoluciones. La estrofa deca: Los ojos del pueblo tienen hermosos
sueos, suean el trigo en las eras, el viento en las praderas, y en cada nio una
estrella.Amilcar Gamarra uno de los mejores guitarristas ayacuchanos apoy en la
grabacin.
Cmo as lleg la cancin a Huanta? pregunto a Dolorier, en la pequea sala de su
casa.
Cuando yo iba a Huanta de vacaciones enseaba la cancin a los bohemios de ese
tiempo responde. Enseaba la cancin en un bar llamado Donde mueren los
valientes que era atendido por un invlido que guardaba las cajas de cerveza debajo de
su cama. All, la cancin empez a conocerse y cantarse. Luego, cuando el Tro Huanta
la grab an persisti cierto temor en la ciudad de cantar la cancin, porque an
continuaba la represin del Estado. Incluso, recuerdo que todas las flores de retama de
la plaza principal fueron arrancadas. Hoy, ms bien, las entradas a Huanta tanto por el
lado de Huancayo como por Huamanga estn sembradas de retamas.
En 1971, segn manifiesta Dolorier, un grupo musical de Huaraz dirigido por el esposo
de Martina Portocarrero, Luis Salazar, edit un long play titulado Huaynos pegaditos,
donde apareci la segunda versin de Flor de Retama. Luego, el mismo ao 1971, sera
la cantante Martina Portocarrero quien con ojo zahor, grabara la cancin con algunos
arreglos y cambios. Por ejemplo, cambiara el orden de las dos primeras estrofas. La
primera pasara a ser la segunda y sta a ser la primera, quedando el inicio de la
cancin: Vengan todos a ver, hay, vamos a ver, en la plazuela de Huanta, amarillito,
flor de retama, amarillito, amarillando, flor de retama. A partir de entonces Flor de
Retama comenzara a hacerse famosa.
Ricardo Dolorier no sabra que desde aquella vez esta cancin lo acompaara durante
toda su vida, sin dejarla de escuchar ni un solo da, no slo en su versin original, sino
en diversas melodas y arreglos y cantada en distintas voces por innumerables
cantautores, cantautoras y orquestas del Per y el mundo.
Es curioso pero Flor de Retama fue prcticamente el primer huayno que compuse
nos dice Dolorier. Yo no haba tenido vocacin especial por la msica folklrica,
cantaba ms bien, tangos, valses, rancheras, boleros, pero seguramente dentro de m
haba un sentimiento que necesitaba aflorar, porque recuerdo que cuando era nio
escuchaba a mi madre cantar huaynos bien desgarradores debido a la muerte inesperada
de mi hermano mayor a consecuencia de una epidemia de tifoidea que azot a Hunuco
donde entonces vivamos. Ella sufri mucho y a m se me quedaron grabadas esas
canciones.
Qu tanto tuvo que ver el contexto poltico de esos aos en la composicin de Flor
de Retama? pregunto. A menudo se cree que naci en la poca del terrorismo, en la
dcada del 80.
Esta cancin naci mucho antes. Naci por un gesto de indignacin. Haba una
intencionalidad poltica en la medida que rechazbamos la dictadura. Era un rechazo
natural. Estbamos decepcionados con la democracia de Fernando Belande y no por
eso bamos a aceptar una dictadura militar. La cancin coincidi tambin con un
momento de mucho dinamismo poltico en el pas, se senta tensa actividad en
universidades, en el pueblo, en los comits de defensa y ah empez a cantarse,
acompaando las gestas populares. Tambin la cantara gente del SUTEP y de la
Federacin de Estudiantes de la Universidad San Marcos en las luchas contra las
dictaduras.
Fue, tal vez, en ese entonces, un modo de canalizar la protesta a travs de la
expresin artstica?
No necesariamente. Recuerdo que Juan Gonzalo Ros que era mi amigo y que
tambin compona valses, en una conversacin le pregunt que por qu haba dejado de
escribir poesa y se haba dedicado a componer y a hacer msica. Me respondi:
Porque nadie me lee, en cambio todos me cantan, entonces advert que ese era el
camino. En esa poca tambin compuse otro huayno Los Cabitos por el cuartel del
mismo nombre que haba en Ayacucho donde estaban presos muchos pobladores, pero
esta cancin no tuvo la suerte de Flor de Retama. Aos despus, ya en la poca de la
violencia, compuse la cancin El desaparecido inspirada en un dirigente que
desapareci en manos de las Fuerzas Armadas.
En la actualidad Ricardo Dolorier sigue componiendo, labor que intercala con la
actividad de la enseanza educativa a travs de su conocido Mtodo de Comprensin
Lectora Dolorier, del cual es autor. Tambin nos cuenta que ltimamente est
explorando los registros de los yaraves arequipeos y confiesa que despus de 40 aos,
no cambiara absolutamente nada a Flor de Retama.
Da de homenaje
6 Nov 09. 8.00 p.m. Parque de la Exposicin. Lima. Mara Mullo, la huantinita; Edwin
Montoya, el puquiano de oro; Julio Velapatio, Julio Humala, Margot Palomino, Sila
Illanes, Norka Monzoni, Trudy Palomino, Silverio Andrade, entre otros y otras,
cantaron Flor de Retama y huaynos ayacuchanos celebrando este da. La cancin
homenajeada es cantada por lo menos diez veces en diferentes registros y voces.
La novia del Per, Amanda Portales, superando una cada imprevista al tropezar con un
parlante, interpret una nueva cancin de Ricardo Dolorier, grabada recientemente y
que el estribillo canta: Alza tu voz, alza tu canto. Despus de ello, a invitacin de
Portales, apareci el mismo Dolorier para cantar a do Flor de Retama. El Tro Huanta
interpret la versin original de la cancin. Luego, como una sorpresa, el Coro
Tradiciones de Huamanga interpreta una versin coral de Flor de Retama preparada por
primera vez para esta ocasin.

Al final, alentado por Josefina ahuis, el pblico, de pie, emocionado, acompa a la
ltima cantada de la noche: Flor de Retama. En el escenario, todos los cantantes,
msicos e intrpretes, adems de algunos invitados del pblico como el escritor
Oswaldo Reynoso y el antroplogo Rodrigo Montoya, juntaron sus voces para elevar las
flores de retama al cielo limeo. Todos juntos, cogidos de la mano, al lado de Ricardo
Dolorier, cantando a fuerza viva, a tono de esperanza, a ritmo de huaynito, en una sola
voz de peruanos, de sangre derramada a rico perfume, cantando, palpitando el corazn,
cantando, mirando pasar los ojos del pueblo, cantando, saboreando el huaynito, olor de
jazmn, zapateando, cantando, cantando Flor de Retama, una vez ms.
Nota:
(1) Un detallado estudio de estos sucesos puede verse en Rebelin en Huanta de
Roger Saravia Aviles, en: http://www.monografias.com/trabajos22/rebelion-
huanta/rebelion-huanta.shtml#flor

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01 Nov
LA CANCION FLOR DE RETAMA DEL
COMPOSITOR RICARDO DOLORIER ESTA DE
ANIVERSARIO
Domingo, 01 Noviembre 2009 02:27
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CANCION FLOR DE RETAMA ESTA DE ANIVERSARIO.
RICARDO DOLORIER, AUTOR DE LA CANCION CUENTA COMO NACIO
ESTE TEMA QUE CON LOS AOS SIGUE CONQUISTANDO HASTA LOS
OIDOS MAS ESQUIVOS.
http://www.youtube.com/watch?v=1ECmlokQNTs

Hay canciones que, con el pasar del tiempo, dejan, de alguna manera, de
pertenecer a su autor. Existe algo de magia en ellas que pasan de generacin en
generacin, de voz en voz; mientras la gente se pregunta: quin la compuso?
cundo? por qu? Pasan estas canciones como himnos de los que todos quieren
apropiarse porque entra sin freno hasta en el corazn ms fuerte, hasta en el odo
ms duro. Causan emocin, enternecen, indignan, ensean, hacen bailar y hasta
pueden dar miedo. Es el caso de la cancin Flor de Retama, que cumple 40
trajinados aos de existencia. Digamos que es ya una cancin adulta, seorona, de
traje sobrio y mirada seria que, por su contenido social, quiz precursora para la
msica tradicional ayacuchana de amores sufridos. A veces es malinterpretada.

Hablamos con el padre de Flor de Retama, el profesor Ricardo Dolorier, en esta
sala que es una fiesta de cuadros y de msica, imgenes y sonidos adornan la casa.
Alguien pide bajar el volumen de la msica y as el gran Do Garca Zrate
sigue sonando, pero bajito. Llega a la casa el profesor y activista cultural Flavio
Gallo que no canta; pero est muy emocionado con el cumpleaos de la cancin.
Este hombre de 78 aos de edad, uno de los fundadores del Sindicato Unitario por
los Trabajadores en la Educacin del Per (Sutep), all por 1972 en el Cusco, tiene
una apariencia curiosa. Por su poblada barba blanca, lentes gruesos y gorrita, uno
no sabe si saludarlo o pedirle bendiciones.

Bueno, pero no hay que distraernos ms. Conversemos ya con don Ricardo sobre
cmo nace su cancin que hizo temblar a dictadores y temer a presidentes.
http://www.youtube.com/watch?v=5jFfJTQ0RQE

__Cada vez que suena Flor de Retama cierta gente dice que esa cancin es
senderista.

__Es que abunda gente mal informada. Ocurre que la cancin tiene una larga
historia. Es verdad que ha sido usada, utilizada y manoseada; pero las cosas se van
aclarando y estoy contento porque la cancin, que estaba prohibida y proscrita,
ahora es cantada hasta por el coro de la iglesia de Huanta.

El ao pasado, cuando la provincia ayacuchana de Huanta cumpli ciento
cincuenta aos de creacin poltica, ceremonia a la cual fue invitado don Ricardo,
el coro de la iglesia, luego de la formalidad del caso, cant Flor de Retama. Ese
mismo da la banda de la Polica hizo lo suyo con Flor de Retama para cerrar.
Las cosas van cambiando; sin embargo, inclusive en la universidades, an hay
gente que dice: Ay, no, Flor Retama, no, cualquier huaynito llorn s; pero,
Flor de Retama, nifre.

Nace la cancin
Huanta tiene la fama de ser una de las provincias ms levantiscas de Ayacucho. En
la poca colonial, por ejemplo, los comuneros de las alturas de Huanta lucharon
con los realistas contra la independencia americana; en la Repblica, se levantaron
contra la ley que obligaba a los campesinos a pagar impuestos por la sal que
sacaban de las minas y frenaron aquella medida; tambin lucharon y dejaron sin
efecto la norma del primer gobierno del presidente Fernando Belaunde que
indicaba que los campesinos deban pagar un impuesto por el agua que los
comuneros haban canalizado para sus regados.
http://www.youtube.com/watch?v=J7jwNHlGErA

La cancin nace, indica Dolorier, en 1969 como homenaje a una protesta
estudiantil huantina contra el gobierno militar del general Juan Velasco Alvarado.
Pero dejemos que el profesor Dolorier nos recuerde la poca: Hacia 1969, el
gobierno militar de Velasco pretendi reglamentar la gratuidad de la enseanza
disponiendo que todo estudiante de secundaria, que desaprobara una asignatura
en el primer examen bimestral, deba pagar un impuesto de 100 soles hasta fin de
ao. Los perjudicados eran generalmente hijos de campesinos cuya lengua
materna era el quechua. Desaprobaban los cursos de castellano, matemtica, ingls
e historia universal. Hubo protestas contra la medida en todo el pas.

En Huanta, en junio de 1969, los directores de los colegios empezaron aplicar la
medida. Entonces el turno de la noche del colegio de Huanta que yo, en 1963,
ayud a fundar, tom el colegio. La protesta fue creciendo de manera inusitada.
Los campesinos se unieron a la lucha y se gener una huelga no slo en todo
Huanta sino tambin en Huamanga. El 21 de junio, hubo enfrenamientos y
detenidos en Huamanga. Los Sinchis, grupo antimotines de la Polica, actuaban
ferozmente contra los manifestantes porque el gobierno haba declarado toque de
queda todo el da.

El domingo 22 de junio, se produjo un mitin en Huanta con la participacin de
padres de familia y estudiantes. Un grupo de campesinos, para llegar a la plaza a
fin de participar en el mitin, quiso pasar por la calle donde estaba la comisara.
Cuentan que una campesina, con un palo en mano, se enfrent a los policas que no
dejaba pasar a los comuneros a la plaza. Una sola es la vida, una sola es la
muerte, dicen que grit la mujer antes de ser acribillada a quemarropa por los
Sinchis. Desde ese momento todo se torn incontrolable. Los policas de Huanta
recibieron apoyo de Huamanga y los Sinchis dispararon a matar con la intencin
de escarmentar a los estudiantes y al pueblo de Huanta que luchaba por sus
derechos ante una medida torpe del gobierno militar. Oficialmente, el gobierno
reconoci 20 muertos entre campesinos y estudiantes; pero hay versiones de
comuneros que indican que los Sinchis recogieron muertos en un camin de basura
para sepultarlos clandestinamente. Realmente fue espantoso, recuerda Dolorier.

El dolor de Dolorier
http://www.youtube.com/watch?v=AcQsCXpOlDo

El profesor de Dolorier recibi la noticia en Lima. Dos de sus alumnas del turno de
noche aparecan en la lista de muertos y eso le caus tal indignacin que lo tuvo
pensando por das enteros, llor mucho. Desde aquel momento dentro del profesor
Dolorier fue forjndose poco a poco la cancin. Los sonidos y los recuerdos y la
indignacin hacan lo suyo. La cancin fue gestndose por piezas en maanas
claras y en las noches de bohemia con amigos como el legendario compositor
Manuel Acosta Ojeda y el escritor Oswaldo Reynoso. Casi a finales del ao 1969,
en noviembre, la cancin ya estaba lista. Cierta madrugada, Dolorier fue a
cantarle su hazaa al escritor Oswaldo Reynoso, y a ste le gust tanto que se
arrodill ante el hombre de Flor de Retama.
Ese ao Dolorier volvi a Huanta y sta segua resentida y dolida por la masacre
del gobierno militar. Ah convers y les ense su trabajo a los bohemios del lugar
que se reunan en el bar Donde mueren los valientes, atendido por una persona
discapacitada que guardaba las cervezas bajo su cama, que estaba cerca de la
puerta para que nadie escapara.
Cuentan que el gobierno militar se enter de la existencia de la cancin de Dolorier
y la prohibi; lleg a decomisar el primer disco que grab el Tro Huanta; pero
los huantinos la cantaban en los bares en la agona de la noche y en las fiestas
populares cuando haba la seguridad de que los policas ya se haban ido. As la
cancin empez a tomar fuerza y entr en los sindicatos, en la reunin de jvenes
poetas, en los crculos literarios, en las veladas nocturnas donde se tramaban
planes polticos. Ya a mediados en los aos ochenta hubo rumores de que la
cancin era utilizada por los terroristas de Sendero Luminoso para enviar
mensajes ocultos para seguidores escondidos y hasta en Bolivia los policas teman
ante el sonido de la cancin. Yo s que Sendero Luminoso lo tom prcticamente
como himno. Pero uno no escribi la cancin para eso, uno como autor no puede
impedir que se mal use la cancin, dice Dolorier. Adems la cantante Martina
Portocarrero le cambi el orden de las estrofas y he odo que lleg a decir en varias
ocasiones que la cancin le pertenece. Esas cosas pasan, agrega.
Este profesor de lengua y literatura, famoso en el magisterio por el Mtodo
Dolorier que propone que la buena entonacin en la lectura es la clave para la
compresin de un texto, no escribi otra cancin tan fuerte como Flor Retama.
Sin embargo, cre una frase que los profesores usan mucho en su lucha para
tumbar al dictador Francisco Morales Bermdez: Ser maestro en el Per es una
forma muy peligrosa de vivir, ser maestro en el Per es una forma muy hermosa
de morir. Esta frase fue traducida a varios idiomas en Europa y sala en postales
y desprestigi mucho a la dictadura de Morales Bermdez, dice. Hay en este
hombre algo admirable. Siempre est pensando en cmo mejorar las cosas.
NOTA CORTESIA DIARIO LA PRIMERA
Paco Moreno


--
PABLO ANCIETA CANO-2009

CELULAR SATELITAL 2009: 01-980698382 / 01-5424184/ LIMA- PERU- 2009

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www.facebook.com/pabloancieta
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Conversando con Ricardo Dolorier

El maestro Dolorier a travs de esta entrevista analiza el arte popular, sus caractersticas, el
origen de las composiciones populares. De igual modo, opina sobre la situacin del maestro en
relacin al Estado y su poltica educativa. Seala, adems que es fundamental estudiar y
hacerlo con herramientas adecuadas como el materialismo dialctico.

Cuando hablamos de estas composiciones, como son Flor de retama, Los cabitos,
Desaparecido, Agita de lluvia, etctera? Qu recuerdos le vienen a la mente?
RDU: Estos temas que se han propalado son temas de carcter eminentemente social. Para m
siempre ha sido difcil escribir poemas de amor, canciones de amor; he tenido ms
predisposicin por los temas sociales de aquellos que comprometen a una clase social, al
conjunto humano, especialmente a los pobres del pas. He sido formado por una maestra de
aldea de un temperamento generoso, solidario y esa ha sido mi escuela, mi inspiracin; de tal
manera que el dolor, la injusticia contra los desposedos, me duele mucho y no tengo otra
forma de expresar mi indignacin sino a travs de estas canciones. Flor de Retama tiene su
origen en una accin casi de exterminio que dirigi la dictadura de Velasco Alvarado con
motivo de la gratuidad de la enseanza en el ao 1969, este decreto o ley que pretenda
reglamentar la gratuidad de la enseanza donde todos los nios campesinos entraban a primer
ao de media como becarios y si en el examen del primer bimestre alguien sala desaprobado
en un curso deba pagar 100 soles por este curso durante el siguiente bimestre hasta que
recuperara la beca. Y los hijos de los campesinos empezaron a jalar lenguaje, matemticas,
ingls y hasta historia universal. Hubo un rechazo popular a esa medida. En Huanta y Ayacucho
se dio la respuesta, salieron los estudiantes de las secciones vespertinas del colegio Gonzlez
Vigil, y los campesinos de las comunidades tomaron la ciudad, redujeron a la polica, su
comisara. Entonces el gobierno reaccion violentamente y envi a una tropa especializada de
la polica que entr a sangre y fuego. Jams se supo cuntos exactamente haban muerto.
Oficialmente el gobierno reconoci 29 fallecidos, pero no se llevaba la cuenta de cuntos
heridos haban recogido en camiones. Este episodio me indign mucho porque algunos de los
asesinados haban sido alumnos mos en la seccin vespertina del colegio Gonzlez Vigil.
Entonces estaba en La Cantuta como profesor.

Porqu su inspiracin tiene ese sentido poltico en sus composiciones? y Por qu el arte
debe tener ingredientes polticos?
RDU: Claro, eran manifestaciones testimoniales. El caso de Los Cabitos tambin, es un
huaino que se escribi posteriormente a Flor de Retama, que es una solicitud a los soldaditos
en el cuartel de Los Cabitos en Ayacucho que se negaron a disparar frente al pueblo, fue eso lo
que les pedan. Luego el tema Agita de lluvia est dedicado a los nios que en esta
contienda eran vctimas de ambos lados. Desaparecido es una historia muy personal; tuve a
un muchacho a mi cargo, que mi madre al morir me lo dej para que yo lo siguiera educando,
era una especie de hermano menor que ella me haba dejado. Sin embargo, a la muerte de ella
se convirti en mi hijo. l estudi en la Universidad de Ayacucho, se recibi de profesor de
filosofa e historia. Estaba ejerciendo su profesin en Churcampas, en su tierra natal, cuando
lleg la Marina y lo desapareci. Nunca ms se supo de l. Tena 4 hijos; la esposa fue
acribillada cuando fue a preguntar por l, fue arrojada a una fosa comn junto con otros
cadveres. Iba a ser sepultada, cubierta por tierra cuando empez a llover y entonces los
soldados la dejaron insepulta. El cadver de esta mujer resucit de entre los muertos, sali
araando de la fosa, as como estaba, herida como estaba, acribillada como estaba, recogi a
sus hijos, se subi al mnibus que llevaba la correspondencia y llegaron a Lima, se cambi de
apellido y ahora vive en Huachipa. Ha educado a sus hijos, los cuales son universitarios. En
honor a esa persona que se llamaba Fortunato Llangay Carhuamaca, mi hijo, es que escribo
Desaparecido.

Existe alguna composicin ltima?
RDU: Hay una ltima cancin de tipo testimonial que ha grabado Amanda Portales, en su
ltimo disco, que se llama Voz y canto, y dice:
Se alza una voz,
se eleva el canto,
se alza la voz y el canto
sobre los abismos del dolor,
sobre los abismos del dolor
Por los caminos de la esperanza siempre abierta
Se alza una voz se embandera el canto
Canto y bandera, himno y ensea
Pongo en tus manos compaera
Canto andino rebelde
Altivo tierno como un nio,
Pongo en tus manos compaera
Guarda en tu pecho esta ensea
Cuando el terror asesino
Trice la vida de un nio
Alza tu voz, eleva tu canto
Miles de voces alzadas
Acudirn de la montaa
Para sumarse a tu canto
Nunca lo dudes compaera
Guarda en tu pecho esta ensea

Qu caractersticas debera tenerse en cuenta para hablar de arte popular o artista
popular?
RDU: Yo creo que es una cuestin de convicciones, de formacin. Artista popular no es aquel
que slo canta huaino o que interpreta temas andinos. No por el hecho de que la letra diga ay,
palomita, ya es un canto popular, es un canto folclrico. Creo que tiene que ver con la
formacin, con la ideologa que cada cual tiene, con el compromiso histrico que cada uno
tiene con el proceso social de la sociedad peruana.

Cmo ve el arte popular en estas dos ltimas dos dcadas?
RDU: En realidad, oficialmente el arte popular no ha sido muy alentado ni protegido, ms bien
han sido las instituciones, los clubes departamentales, los clubes distritales, los caseros que
han mantenido viva estas manifestaciones, fundamentalmente la msica popular andina. Los
das sbados y domingos en las zonas aledaas a Lima se ven estos pequeos grupos de
comunidades andinas festejando sus costumbres y tradiciones; por otro lado vemos grandes
masas aglomeradas frente a un escenario donde personajes de libidinosa raigambre popular
interpretan canciones que absolutamente no tienen nada que ver con su realidad. Hasta las
instituciones que se entiende que deberan defender el patrimonio cultural con cierta
autenticidad estn desvirtundolo. Un caso, por ejemplo, es el centro cultural de arte puneo
Brisas del Titicaca, que ofrece un espectculo es absolutamente distorsionador de la msica
tanto de la sierra como de la costa, es una parodia muy mal hecha. Llena de colorinches, muy
hollywoodenses, pero carente de autenticidad. La coreografa ha sacrificado la autenticidad
del arte popular. Felizmente todava se mantiene en las comunidades que residen en Lima,
pero cuando se tratan de concursos ya se viene la sofisticacin, la escuela de arte de Arguedas,
tambin ah... la coreografa es lo que prima por encima de la autenticidad. La vez pasada vi un
espectculo de un grupo folclrico de msica y danza tradicional de Suiza, personas que desde
su infancia haban cultivado ese arte popular genuino, autntico, ya eran personas mayores y,
sin embargo, seguan cultivando con mucha unin sus danzas y las confrontaron con las danzas
del asentamiento humano 27 de marzo, lo haban preparado para armonizar, confraternizar.
Sin embargo, creo que la labor de la Universidad Catlica es encomiable, creo que ah Chalena
Vsquez est haciendo un buen trabajo. He visto espectculos montados por los elencos de
danzas de la Universidad Catlica y tienen mucha calidad, mucha seriedad y bastante
autenticidad, y da gusto porque son jvenes que a lo mejor no son andinos y, sin embargo,
tratan las danzas con mucho respeto.

Cul sera el trasfondo de esta desvirtuacin de nuestro arte popular?
RDU: Todo lo que se masifica se deteriora. Entonces, se atiende nada ms a la masa, a las
cuestiones comerciales a entender y comprar. Entonces, en esas grandes concentraciones
nadie va a ver arte, sino a beber o fumar droga y por gritar, quitarse el estrs, porque saben
que no van a ver arte. Y hasta las letras son de mal gusto y de elemental estructura. La cosa
ms chabacana.

A travs de esas letras se va dando un adormecimiento de su conciencia.
RDU: Claro, evidentemente. Adems que la educacin peruana no le ha dado otra cosa, en las
escuelas ya no se escucha msica, no hay danza, no hay teatro, no hay poesa, no hay arte, y el
arte es el alimento espiritual enriquecedor del ser humano. Es el arte lo que sensibiliza al
hombre. Y una persona sin sensibilidad no puede tener principios, puede tener ideologas,
todo le resbala y vive en su mundo interno. Esa msica y el endiosamiento de esos
personajes tienen esa funcin: hacer que el pueblo se adormezca con la lujuria, el sexo y la
droga, se expanda su animalidad unas horas de cada semana, para volver al trabajo.

Los espectculos que la Universidad Catlica realiza no le parece que son limitados en
cuanto a la acogida que puedan tener, hasta un poco elitizados porque no llegan a las
mayoras de las personas, quedndose en un grupo de personas conocedoras, difcil de tener
acceso a ellas por el costo que genera?
RDU: Los canales tampoco existen para que esos grupos puedan llegar a lugares donde se
puedan apreciar. Le dir que estoy seguro que si recibieran ellos una invitacin del
asentamiento humano Huaycn, ese grupo ira a Huaycn y dara una funcin, pero no hay
esos canales, se pierde. Quisiera darles otro testimonio ms: en el colegio General Prado del
Callao, todos los aos, en el mes de noviembre, hay una especie de festival folclrico donde
participa toda la escuela, desde los de jardn hasta los de secundaria donde el espectculo dura
desde las 9 am hasta las 11 pm sin parar, grupo tras grupo, y los padres de familia, en las
graderas, haciendo barra por sus secciones y ah hay interpretaciones de todas las partes del
pas. Y no es raro ver a alguna negrita bien chivilla bailando huaino con un entusiasmo y una
entrega, y resulta provechosa. Claro, a veces los profesores en su afn de ganar el trofeo un
poco que distorsionan la forma atentando contra el fondo. Pero como esfuerzo es excelente.

Los trabajos artsticos populares han ido disminuyendo gradualmente, por diversas causas:
la represin del Estado, la alienacin, la mercenarizacin, comercializacin, etctera. Sin
embargo, algunos trabajos han continuado hacindose desde una ideologa popular, cmo
explica este fenmeno?
RDU: Mire, es verdad que ya no hay esa inquietud casi permanente y creciente y casi masiva
del arte popular de hace unas dcadas. Sin embargo, le recuerdo que hemos vivido 20 aos de
violencia y eso deja huellas. Lo que estamos viviendo de violencia urbana no es sino la cosecha
de esos vientos que se sembraron y que ahora estamos cosechando. La cultura de la violencia
se ha impuesto sobre la cultura real del arte. El ser violento es mucho ms gratificante, ms
beneficioso que ser un artista. Sin embargo, hay focos, los clubes departamentales. Fedipa en
el caso de Ayacucho es un caso paradigmtico. Cuando la Fedipa convoc a las comunidades a
sus exposiciones, o cuando hace conciertos en el estadio de San Marcos, es un lleno completo.
Luego los jueves en la Escuela del Folklore Jos Mara Arguedas, los Encuentros Arguedianos,
donde hay poesa, canto, pintura muy buena de carcter social. De tal manera que se est
recuperando esos espacios. Esperamos que las facultades de Educacin, de CC.SS. de San
Marcos, ojal que de La Cantuta, de la Agraria, de Ingeniera, vuelvan a tomar compromisos de
este tipo. Sucede que el modelo econmico y el grado de deterioro de nuestra economa ha
hecho que la gente est ms por la subsistencia antes que por el desarrollo del espritu.

Cmo explica el fenmeno de la chicha, el techno-huayno?, cul sera su significado y cul
sera su repercusin en la formacin de los jvenes y adolescentes?
RDU: Mire, obedecen a procesos sociales. Podra hablarle de lo que ocurre en Ayacucho y
Huanta ahora, mi tierra, que es lo ms prximo que tengo. En Ayacucho, a las nueve de la
noche no haba ni un alma caminando por la calle. En Huanta los nios estaban pensando en el
deporte, campeonatos, o alguna fiesta de promocin, pero ahora todos los das jueves,
viernes, sbados y domingos hay chicha, chicha y chicha. Esa es la cultura de la violencia. Antes
en Ayacucho no se iba a encontrar una discoteca y ahora hay discotecas. Puede que la Polica y
el Ejrcito propiciaran las discotecas y ahora forman parte de su entorno cultural.

Las producciones populares annimas, tanto de canciones, poemas, teatro, cuentos,
etctera. Esto se podra explicar dentro del proceso dialctico de la lucha y unidad de
contrarios?
RDU: Todo tiene su explicacin en eso. En la esencia dialctica. Este principio no puede
derogarse por ley, como no puede derogarse por ley la ley de la gravedad universal. No puede
decirse por esta ley no hay lucha de clases. Las clases sociales existen al margen de nuestra
voluntad y en determinado momento se decanta, pero est viviendo y es posible que en unas
dcadas ms pueda surgir. La historia tiene eso de avance, de reflexin, de retroceso; es parte
de la dialctica. Quien piense que el socialismo ya caduc, que son ideas obsoletas, est en un
grave error. Eso sera admitir que el capitalismo sera la ltima etapa del proceso histrico de
la humanidad y nadie va a ser tan injusto.

Qu reflexin le ameritan nombres como los de J. C. Maritegui, Csar Vallejo, Jos Mara
Arguedas?
RDU: Maritegui, Vallejo, Arguedas siguen siendo los paradigmas de los idelogos del
socialismo que tienen una visin marxista dialctica de nuestra realidad y, desde esa ideologa
y metodologa para analizar los procesos, nos sealan el camino para seguir analizando el pas.
Porque el pas que analiz Maritegui no es el pas actual. Requerimos nuevos estudiosos
sociales, nuevos analistas que con la herramienta del materialismo puedan dar una visin
contempornea de nuestro pas. Eso se requiere, ojal que se estn formando en las
universidades.

Educacin y maestros
La educacin se hunde en el ms cruel oscurantismo; se ha retrocedido en contenidos,
metodologas, etctera. Se ensean contenidos desfasados, por no decir idealistas,
anticientficos. Qu hacer frente a este contexto?
RDU: El Ministerio de Educacin (Minedu), el Estado, debe pasar las decisiones en ese sector a
las regiones, para que las regiones con mayor proximidad del problema puedan tomar medidas
que solucionen el problema. Ms que el Minedu, un Consejo Nacional de Educacin, podra
dar las pautas generales, las ideas bsicas generales, sobre las cuales cada una de las regiones
debera dictar su propia organizacin educativa. No es lo mismo la educacin en San Martn
que en Cerro de Pasco como para ser guiado desde Lima. No es lo mismo ensear en Tumbes
que ensear en Puno, son realidades diferentes. Y la mejor forma de resolver este asunto son
las regiones, que tienen el conocimiento ms prximo de su realidad y pueden afrontar sus
problemas y dar soluciones correctas.

Cmo ve la situacin del maestro? Qu caractersticas debera tener un maestro que se
enfrente decididamente a los problemas como alienacin, indiferencia, individualismo,
arribismo, etctera?
RDU: Yo creo que el magisterio ha devenido tambin en una devaluacin casi completa. Y creo
que lamentablemente no se trata solamente de dinero, sino de actitud. Yo a los maestros les
digo que no se trata de tener vocacin para ser maestro, creo que muy pocos tienen vocacin.
Les confieso que yo nunca he tenido vocacin para ser maestro y, sin embargo, me consideran
el maestro de los maestros del Per. Pienso que lo que me ha llevado a eso no es la vocacin,
sino el sentido de responsabilidad. Si asumo la responsabilidad de ensear, tengo que ensear
bien. Y si adems me pagan bien o mal, tengo que justificar ese pago. Porque si no me gusta,
para qu asumo la responsabilidad? Por otra parte, este mismo magisterio es
dramticamente muy deficitario. Conozco maestros, maestras que no pueden tomar ni un
dictado, no pueden redactar una oracin compuesta, no pueden leer un prrafo en voz alta.
Con esos tipos de maestros cmo se les ocurre dar una propuesta del nuevo enfoque que est
recargado de trminos lingsticos. Por ejemplo, hay una seccin de produccin de textos
orales. Por qu no le llamamos elocucin y lo simplificamos? A la produccin de textos
escritos llammosle redaccin. A las actividades transversales llammosle actividades
permanentes, que todo el mundo entiende. Es una cuestin entonces de cambiar a una
metodologa ms sencilla, ms asequible al maestro, que le permita superar sus propias
deficiencias y ver cmo atiende la educacin de los nios. El problema no es evaluar a los
maestros, tomarles exmenes, por ah no est la solucin. Supongamos que tomas exmenes,
son 320 mil maestros, los jalas a todos, con quines los reemplazas? con los nuevos que
terminan la universidad? Esos estn peor. Hay que darle una solucin a este problema.

Usted es autor de una frase: Ser maestro en el Per es una forma muy peligrosa de vivir, ser
maestro en el Per es una forma muy hermosa de morir. Podra contarnos el contexto que
motiv su inspiracin y por qu cree que es esto?
RDU: Esta frase surgi durante el periodo de enfrentamiento contra la dictadura de Velasco,
cuando el Sutep era la nica fuerza social que se le opona en las calles, era la nica que le
haba faltado el respeto a la dictadura, al punto que Velasco deca ests con la revolucin o
ests con el Sutep en contra de la revolucin. Se haba polarizado la lucha en esas
circunstancias, hubo la huelga del magisterio de 1979. Haba apresamiento de maestros en
todas partes, haba muertes y muertes de maestros en todos lados y el gobierno se atrevi a
subrogar al poeta Mario Florin de su cargo de profesor de Lengua y Literatura del colegio
Melitn Carvajal, lo subrogaron y lo reemplazaron con un estudiante de la Villarreal y entonces
sus alumnos, algunos profesores de San Marcos: Marco Martos y otros, prepararon un acto de
desagravio en la Casona de San Marcos donde hubo un recital y me invitaron a participar.
Estaba en el pblico y por la emocin le dije a Mario Ser maestro en el Per es una forma muy
peligrosa de vivir, ser maestro en el Per es una forma muy hermosa de morir. Marco Martos
haba tomado nota de ello y apareci en un peridico, sinceramente no iba a recordar esa
frase. De ah esa frase se difundi por todo el mundo en las tarjetas, traducido a 5 idiomas. De
tal manera que una de las causas que llev al desprestigio al gobierno de la dictadura y
determin que hubiese un retorno a la democracia fue justamente la lucha del Sutep y esa
frase que envalenton a los maestros. Fue una especie de bandera y escudo frente a la
agresin dictatorial.

Usted cree que la situacin de los maestros es culpa de ellos o es acaso la poltica
ineficiente de los gobiernos en lo educativo?
RDU: Yo creo que son varios factores. Nuestros maestros estn mal preparados desde la
primaria, desde secundaria y finalmente desde la universidad, y nos dan este resultado.
Pueden tener mucho conocimiento terico, pero en el aula no puedes aplicarlo. Ahora, le dir,
este modelo educativo que est imponiendo el Minedu es un modelo que viene de Nueva
Zelanda. En Nueva Zelanda tuvo xito este modelo por reas y entonces a algn iluminado se
le ocurri que si esto ha tenido xito en el primer mundo, tambin que tenga xito en el
tercer mundo, y el Banco Mundial lo ha impuesto en toda Amrica Latina. Y en toda Amrica
Latina est el problema. Pero tambin existe en Espaa, en EE.UU. La comprensin lectora no
es un problema slo de ellos, en nuestro caso es dramtico, ya que para leer es necesario
concentrarse, prestar atencin y es eso lo que los nios no pueden con tantos estmulos
visuales que reciben. A eso se aade toda una poltica que en el Per con Mercedes Cabanillas
como ministra (en el primer gobierno del Apra) hizo que cualquier empleado de los colegios,
cualquier administrativo, aun cualquiera de servicio, pudiera llegar a ser maestro estudiando
simplemente en las vacaciones. Entonces, como haba un gran ausentismo de maestros, ya que
muchos abandonaron las aulas para dedicarse a otras actividades, con el Apra, secretarias,
auxiliares, hasta porteros, jardineros, de pronto se volvieron maestros primarios. Para ser
maestro de primaria se requiere ser muy inteligente y mucho ms todava si se es maestro de
inicial.

Actualmente el sector ms afectado por la alienacin es nuestra niez, adolescencia y
juventud. Qu podramos hacer los maestros de escuelas para afrontar esta situacin?
RDU: Mire, todo proceso de avance tecnolgico, avance cientfico, causa estragos, convulsin
en un determinado momento. Es evidente que la informtica, la ciberntica tambin han
trado problemas con los nios, a travs de los estmulos visuales que los tienen muy atentos
para ver qu es lo que ocurre, de tal manera que su capacidad de reflexin, de anlisis, de
concentracin se va perdiendo. Entonces el nio no puede leer un texto muy largo, tiene que
ser un texto pequeo, lo acostumbramos a que al final ya no lea nada. El nio quiere aprender
todo viendo y se puede aprender muchas cosas viendo, pero es en el proceso de lectura
cuando se forman las estructuras mentales que permiten comprender conceptos mucho ms
complejos.

Qu mensaje le dara a los jvenes que van a leer esta entrevista?
RDU: Yo creo que no hay que perder la fe en el pas, no hay que perder la fe en el proceso
histrico que va a devenir en nuestro pas. Hay que dedicar tiempo a preservar los valores,
nuestra identidad cultural y tomar inters por las ciencias sociales, estudiarlas. Creo que hay
que volver al estudio del Materialismo Dialctico, el estudio de la dialctica para poder
analizar, comprender todo el proceso de nuestro pas y el mundo. Es una buena herramienta
de anlisis de los procesos histricos que se est perdiendo porque simplemente se ha
satanizado el marxismo.


Fuente: Revista Resplandores N 2, 2008, lima - Per.

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