"Vivimos en un mundo dominado

por el infantilismo de Peter Pan"

El intelectual presenta 'De qu hablamos cuando hablamos
de marxismo', un ensayo en el que afirma que, a diferencia
del capitalismo, las tesis de Marx suponen la libertad sin
explotacin
G. C!! " C#$%&'D( )*.)).+*), - +*.,/
-%a primera pre0unta es ob1ia y slo hay que utili2ar el nombre del libro.
3De qu hablamos cuando hablamos de marxismo4
-Est5 claro que el t6tulo lo he tomado de un libro de relatos del ma0n6fico
narrador norteamericano 7aymond Car1er que escribi De qu hablamos
cuando hablamos de amor. !uesto que no se sabe muy bien de lo que
hablamos cuando hablamos de amor, yo utilic ese t6tulo ya para un libro
anterior, De qu hablamos cuando hablamos de literatura, donde ocurre lo
mismo. nadie sabe muy bien lo que sea la literatura. 8lo un qui25s o un es
posible que9 Como la cuestin resultaba a:n m5s problem5tica al hablar de
marxismo, he 1uelto a retomar el mismo t6tulo. Creo que de nuestra propia
sub;eti1idad. Desde el prlo0o yo defino as6 el ar0umento de la obra. el
capitalismo supone la libertad para explotar o para ser explotado. 8i t: le
quitas al capitalismo la libertad de explotar las 1idas, el capitalismo no
puede existir. El marxismo supone, por el contrario, la libertad sin
explotacin. hora bien, si esto fuera tan f5cil 3por qu el capitalismo lle1a
<** a=os domin5ndonos y el marxismo parece e1aporado o slo produce un
recha2o 1isceral4 %a respuesta inmediata es muy sencilla. el capitalismo nos
domina, confi0ura nuestra sub;eti1idad y nuestras formas de 1ida, porque
todos nacemos capitalistas. En cambio los intentos de sociedades
supuestamente marxistas no han sido m5s que un refle;o del capitalismo,
una in1ersin no menos terrible. El estalinismo sobre todo. !ero de eso
hablaremos despus.
-3En qu consiste, pues, su libro4
-8encillamente trato de se=alar al0o as6. >esto fue lo que di;o Marx>. 8i uno
busca en el Diccionario de la cademia la palabra marxismo se encuentra
con que el marxismo ser6a una doctrina -3qu es eso4- consistente en
interpretar el idealismo dialctico de ?e0el como materialismo dialctico. %e
ase0uro que no ten0o la menor idea de lo que pueda ser ese materialismo
dialctico. !ero lo malo es que el Diccionario calca aqu6 uno de los 0randes
>in1entos> de 8talin, el Dia-Mat o filosof6a del materialismo dialctico con la
que 8talin lo ;ustificaba y lo explicaba todo. !ero es que si buscas
comunismo, el Diccionario te 1uel1e a repetir que es una >doctrina>
formulada por Marx y En0els, pero @mucho o;oA. >desarrollada y reali2ada
por %enin>. hora bien, est5 claro que %enin se pas < a=os diri0iendo una
re1olucin socialista sin saber muy bien qu pod6a ser el socialismo y mucho
menos el comunismo, como tampoco lo sab6an Marx o En0els. 8i el
comunismo no ha existido nunca, di0amos. la desaparicin de las clases y
del Estado, 3cmo pudo haberlo reali2ado %enin4 Esta definicin del
diccionario es otro dislate tambin calcado de los esquemas de 8talin y de la
Guerra Br6a. En cambio si buscas capitalismo en el diccionario no encuentras
ya nin0una >doctrina>, sino simplemente un >70imen econmico fundado en
el predominio del capital como elemento de produccin y creador de
rique2a>. %o que l0icamente el diccionario no dice es cmo se extrae el
capital y de dnde sale esa rique2a, o sea, no dice que todo eso nace de la
explotacin de los traba;adores. De modo que 1i1imos un mundo dominado
por el infantilismo de !eter !an, como si nos ne05ramos a crecer y a
comprender nuestro mundo. En el libro comparo a !eter !an con licia que s6
intentaba comprender >su mundo>. ?a habido y hay millones de hombres y
mu;eres a los que les pasa lo mismo, que se sienten explotados diariamente
y que por eso han buscado soluciones a tra1s del marxismo o del
socialismo mientras que sus diri0entes pol6ticos slo luchaban entre ellos
para conse0uir m5s poder personal. En el libro se habla de literatura, de
teor6a y de realidad histrica, pero creo que sobre todo es una interro0acin
continua.
-3En qu es 1i0ente y qu ha caducado del 'Manifiesto Comunista'4
- leer el Manifiesto dedico un cap6tulo b5sico del libro. (b1iamente no es un
texto proftico ni nada de eso, pero no lo puedo resumir aqu6. Me remito a
mi lectura que adem5s incluye un debate.
-En Espa=a, dentro de la i2quierda, 3quines han sido los 0randes traidores
al pensamiento marxista4
-Entre los diri0entes pol6ticos muchos, como ya he apuntado. Claro que ser
traidores -una palabra muy fuerte por otra parte- a al0o en lo que no se cree
o a al0o que no se siente de 1eras, eso no supone realmente nin0una
traicin. C por supuesto el inconsciente ideol0ico s6 que traiciona mucho.
Marx ya se lo ad1irti a su yerno !aul %afar0ue. si lo que %afar0ue y sus
compa=eros iban presentando por ah6 como marxismo -por e;emplo en
Espa=a, donde %afar0ue andu1o con cierta frecuencia- si eso era as6,
entonces, a=ad6a Marx, yo no soy marxista. %e pon0o otro e;emplo cl5sico.
DautsEy edit el manuscrito de la &ntroduccin de )F</ que Marx no public
nunca. !ero uno se lee la edicin de DautsEy y el ori0inal de Marx y se queda
desconcertado. son dos textos distintos. El inconsciente ideol0ico de
DautsEy no pod6a comprender a Marx y lo ter0i1ersaba totalmente, lue0o
DautsEy 1ot a fa1or de la & Guerra Mundial. En realidad, puesto que el
marxismo supone un pensamiento distinto, no slo un pensamiento contra la
explotacin sino un >pensar desde la explotacin>, entonces resulta casi
imposible pensar desde el marxismo. En el libro lo comparo con el Finnegans
Wake de Goyce. Ho hay manera de traducirlo porque Goyce se in1ent una
len0ua nue1a. En nuestro caso, sin embar0o, las cosas podr6an ser me;ores.
Marx en efecto se in1ent un len0ua;e otro, que choca de inmediato con
nuestro hori2onte mental, pero que no obstante resulta cla1e para nuestro
hori2onte 1ital. De modo que s6 se puede traducir, solo que sin banali2arlo o
ter0i1ersarlo.
-En sentido in1erso, en los :ltimos +* a=os, 3quines han defendido con
coherencia intelectual y personal el marxismo4
-!ues esos miles de hombres y mu;eres que lle1an a=os luchando contra su
explotacin cotidiana aumentada ahora al m5ximo con los ;ue0os de la
Ianca y la Iolsa. Ca se=al Marx que el capitalismo con la banca al frente
era la peor situacin en que uno podr6a encontrarse. ?a habido momentos
en que la banca estaba m5s controlada pol6tica y socialmente, ahora tiene
las manos libres y est5 desbocada. hora la econom6a y el capitalismo
financiero han sustituido casi por completo a la pol6tica, que no es m5s que
su 0erente, y ya se 1e lo que ocurre cada d6a.
-Cuando al0uien se atre1e a definirse en p:blico como marxista ense0uida le
recuerdan los miles de muertos del r0imen stalinista o la dictadura de
Cuba. 3Ju les contesta usted4
-!ues que miren el diccionario de la cademia y lo contrasten con lo que di;o
Marx. !ero s6. el Gula0 y la 8iberia de 8talin es lo primero que te restrie0an
por los morros como si fueras un amante de la DGI o de la C&. Ho se trata
de decir >y t: m5s>, porque yo ;am5s cre6 en el estalinismo y porque s6
traba; con lthusser fue porque era el mayor antiestalinista que entonces
exist6a, pero s6 me resulta curioso que se hable continuamente del
?olocausto na2i y nadie piense que el na2ismo era una forma de capitalismo
como otra cualquiera. ( que no se di0a que el fascismo italiano y el
franquismo no eran de hecho m5s que una forma de capitalismo. ( que no
se recuerden los millones de muertos que han causado los capitalismos
liberales en mrica %atina, en Kfrica o en sia. 8in contar con el da=o f6sico
y ps6quico que el capitalismo pro1oca diariamente en la 1ida cotidiana. De
eso nunca se habla. Claro que repito que el libro es mucho m5s comple;o y
que aqu6 lo hemos esquemati2ado a la fuer2a. Juedan miles de cosas por
anali2ar, por e;emplo la necesaria rein1encin o reno1acin de la democracia,
pero no hemos podido hacerlo.
-Casi ,* a=os despus, 3de qu hablamos cuando hablamos de la otra
sentimentalidad4 3En qu ha quedado a tra1s de las bio0raf6as de sus
prota0onistas4
-$sted lo ha dicho. de todo aquello han pasado casi ,* a=os. #odo lo que
ten6a que decir al respecto est5 en mi libro Dichos y escritos. 8obre %a otra
sentimentalidad y otros textos fechados de potica, que apareci en la
editorial ?iperin en )LLL. 7etrospecti1amente lo que sorprende es la
tremenda incidencia que aquella historia ha tenido en el 5mbito cultural
espa=ol y no menos sorprende que toda16a haya 0ente que si0a escribiendo
folletinesM basura, como los pro0ramas basura de #N en torno a la otra
sentimentalidad y el suicidio de Ga1ier E0eaO posiblemente para 0anar fama
y dinero, como en Slvame Deluxe. C a la 1e2 por tener fi;aciones obsesi1as.