Marta Harnecker - Historia Oral Cuestiones Metodologicas

Historia Oral: Cuestiones Metodolgicas Marta Harnecker
HISTORIA ORAL: CUESTIONES METODOLOGICAS

MARTA HARNECKER
FEBRERO 1995
ENTREVISTA DE MARA MANZONI LUZ
El texto que aqu se presenta consiste en una entrevista realizada por la
educadora popular brasilera, Mara Manzoni Luz, en agosto de !!", a Marta
Harnecker# En ella se esclarece el $%todo de traba&o que la escritora c'ilena
utiliza en (or$a intuitiva en sus obras destinadas a registrar la 'istoria de
organizaciones de izquierda ) gobiernos locales de *$%rica Latina#
+ue publicada &unto con otros dos traba&os realizados por Marta Harnecker e
,sabel -auber en el libro: Memoria oral y Educacin Popular (Reflexiones
metodolgicas) por el Centro de Estudios ) .ocu$entacin sobre *$%rica
Latina en /ogot0, Colo$bia, !!1#
PRLOGO
El no$bre de Marta Harnecker es a$plia$ente conocido en *$%rica Latina# 2na de sus
obras, Los Conceptos Elementales del Materialismo Histrico, de la cual se 'an
publicado $0s de 13 ediciones, (ue uno de los libros de divulgacin del $arxis$o4
leninis$o $0s ledos ) consultados en *$%rica Latina en las d%cadas 53463# En el se
(or$aron terica$ente no pocos revolucionarios del continente#
.iscpula de *lt'usser ) traductora de sus obras $0s i$portantes, Marta Harnecker 'a
aco$pa7ado varias de las experiencias revolucionarias que se 'a producido en nuestro
continente ) 'a seguido $u) de cerca los diversos experi$entos polticos protagonizados
por las distintas expresiones de la izquierda#
Consagrada a procesar estas experiencias ) a recoger las $e$orias del $ovi$iento popular
) las voces de los actores polticos de izquierda proscritos por la 'istoria o(icial, 'a logrado
desarrollar una especie de 8c0tedra popular latinoa$ericana9, en que con(lu)en el rigor
cient(ico de su (or$acin acad%$ica, su baga&e terico $arxista enriquecido en su
con(rontacin con la praxis, un espritu crtico ) antidog$0tico que le per$ite ver los
procesos sin la prevencin del dog$0tico ) las reticencias del (unda$entalista, ) sobre
todo, $aterializar su propsito central: .otar al $ovi$iento popular ) a las organizaciones
revolucionarias de instru$entos tericos ) $etodolgicos que les per$itan construir su
'ege$ona intelectual, ) $e&orar las (or$as de luc'a por el poder#
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La presente publicacin contiene la entrevista concedida por Marta Harnecker a la
sociloga brasile7a Mara Luz Manzoni en !!"# <on unas re(lexiones sobre su evolucin
intelectual, en la cual explica ) ense7a su propio aprendiza&e, ) donde vierte algunas
opiniones sobre el alcance de sus traba&os ) las expectativas que tiene en torno a sus
resultados#
La lectura de esta entrevista es un esti$ulante e&ercicio intelectual, pues recrea con destreza
pedaggica varios aspectos de sus traba&os ) revela autocrtica$ente las inconsistencias
$etodolgicas de algunos de ellos# =uienes aborden su lectura, encontrar0n, no un
8$anual9 de axio$as ideolgicos, sino una gua para esti$ular la creatividad del
$ovi$iento revolucionario ) para incentivar la b>squeda de nuevas vas que 'agan $enos
escabroso el ca$ino 'acia la libertad de nuestros pueblos#
CE?.*L
@linio /ernal
.irector
CAP!"L# PRMER#: "$ P#C# %E H&!#RA
PRMERA E!APA: LA E'PERE$CA %E CHLE H#(
)# L*-A*< E?B-EC,<B*<
-Marta, cundo empezaste a trabajar con el mtodo de entrevistas?
# 4Mira, las entrevistas se inician en el perodo en que )o diri&o la revista poltica Chile
Hoy, en la %poca de *llende# .ecidi$os que esta revista se$anal llevara en cada n>$ero
una larga entrevista a persona&es polticos i$portantes, tanto nacionales co$o interna4
cionales, pero (unda$ental$ente nacionales# Esa (ue una de las caractersticas de la revista#
:# * $ de in$ediato $e atra&o $uc'o este g%nero# Era un desa(o 'acer buenas preguntas
para per$itir que el interlocutor aclarase las dudas e inquietudes que existan sobre el te$a
que %l do$inaba#
;# -ecuerdo, por e&e$plo, un caso $u) concreto: entrevista a +ern0ndez Maldonado, en el
$o$ento en que %l era uno de los $ilitares $0s destacados de la lla$ada revolucin perua4
na# El estaba de paso en C'ile, nosotros, que %ra$os la >nica revista se$anal de izquierda
que exista en el pas ) que, ade$0s, tena $uc'o prestigio, poda$os lograr este tipo de
entrevistas# Do tena $uc'as interrogantes# El proceso $ilitar peruano signi(icaba un
desa(o a los esque$as 'abituales, porque la izquierda sie$pre 'aba considerado a los
$ilitares de *$%rica Latina co$o una (uerza reaccionaria, intrnseca$ente perversa ), por
ello, tenda a ver el proceso con o&os $u) crticos# * $ $e pareca que el proceso que
estaba en $arc'a era $u) interesante, pero esa era una apreciacin $u) super(icial#
Entonces, Ec$o entrevistar a este persona&e si no conoca$os al detalle la situacin perua4
naF El cuestionario que elabora$os en con&unto con un excelente periodista urugua)o, que
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$uri reciente$ente 4Ernesto Aonz0lez /er$e&o4, se bas (unda$ental$ente en las crticas
que 'aba 'ec'o un conocido cientista social peruano, *nbal =ui&ano, que recoga las
opiniones de la izquierda $0s radical#
"# El equipo entrevistador traba&aba $uc'o los cuestionarios previos de esas entrevistas )
co$o les d0ba$os bastante espacio en la revista, a veces 'asta tres p0ginas ta$a7o
tabloide, eso per$ita que nuestros entrevistados pudiesen expresar en (or$a bastante
a$plia ) organizada sus ideas# -esultaron tan >tiles que varias de ellas (ueron publicadas
co$o separatas por los propios entrevistados#
1# *de$0s, $e gust este g%nero, entre otras cosas, porque )o nunca 'e tenido (acilidad
para escribir 4la gente no cree que )o sea sincera cuando digo eso, porque la verdad es que
'e escrito bastantes cosas4, pero real$ente para $ es un gran es(uerzo escribir bien#
G# -econozco que tengo una capacidad pedaggica bastante desarrollada, puedo escribir las
cosas claras, pero la cosa literaria, la belleza en la escritura, todas esas cosas, real$ente no
las do$ino# Entonces, reproducir el lengua&e 'ablado, es algo que tiene $enos di(icultades
para una persona que no do$ina el arte de escribir bien#
5# Esa experiencia (ue corta porque Chile Hoy naci a $ediados del 5 ) ter$in con el
golpe $ilitar del 5;#
6# <e $e 'aba olvidado contarte que )o 'e necesitado sie$pre 4) por eso de&% la
psicologa4, co$unicar# <i 'a) dos cosas que $arcan $i (or$a de ser son: la necesidad de
co$unicar ), por otra, el traba&o con la base popular# Esas son co$o dos grandes vocacio4
nes, algo que viene desde que )o tengo uso de razn#
:# @E-M,B,- =2E EL @2E/LO <E EH@-E<E * B-*CI< .E L* E?B-EC,<B*
-Qu uieres decir con eso de base popular?
!# 4=uiz0 te pueda explicar lo que quiero decir con un e&e$plo de la propia revista Chile
Hoy# Esta podra 'aber sido una gran revista de superestructura, porque nosotros tena$os
todas las pri$icias del gobierno: saba$os con antelacin los decretos le)es que se iban a
dictarJ las $edidas que se iban a adoptar ), co$o nuestra revista era $u) valorada,
logr0ba$os conseguir entrevistas con los responsables de las polticas que se iban a
anunciar antes de que %stas se dieran a conocer al p>blico# *s la revista poda dar un golpe
periodstico saliendo esa se$ana con una larga entrevista al responsable de la $edida#
Bena$os todas las condiciones co$o para 'aber per$anecido 'aciendo periodis$o a ese
nivel, pero pens0ba$os que era (unda$ental recoger ta$bi%n todo lo que estaba pasando
aba&o, en el pueblo, ) c$o el pueblo vea el proceso de la 2nidad @opular#
3# 2na de las cuestiones que a $ $e pareca $0s di(cil de resolver correcta$ente era
'acer crtica dentro de la revolucin: estar dentro de un proceso, tener posiciones crticas )
no trans(or$arse en un crtico desde (uera, para poder contribuir verdadera$ente al proceso
que se estaba viviendo ) evitar el rec'azo que de in$ediato provoca la crtica, desde (uera#
# El proble$a era entonces c$o 'acer un periodis$o crtico, pero desde dentro del
proceso revolucionario que se estaba viviendo# @ara lograr esto $e pareci (unda$ental ir a
ver c$o lo vea el propio pueblo#
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-!r al propio pueblo?
:# 4<, pero tena$os claro que no era cuestin de poner el $icr(ono a cualquiera, sino ir
a los grupos organizados, a los grupos que tenan $a)or conciencia poltica### Entonces
(ui$os a los cordones industriales, (ui$os al ca$po, (ui$os a las $inas de cobre, de salitre#
"#$ Chile Hoy se trans(or$ as en una revista que, por un lado, tena toda la in(or$acin
que vena de la superestructura, pero ta$bi%n recoga lo que el pueblo iba sintiendo ) las
crticas que el pueblo 'aca a esa gestin de gobierno#
-%h& tambin usaban el mtodo de la entrevista?
"# 4<, lo que 'aca$os era (unda$ental$ente entrevistasJ era per$itirle tener voz a los
que nunca 'aban tenido voz# 2n poco eso#
1# Esa experiencia (ue $u) rica# Haca$os ese traba&o con +aride Ker0n, una co$pa7era
periodista &oven, que 'a resultado una excelente periodista# * $ $e criticaban algunos
$ie$bros del conse&o editor de la revista por 'acer de$asiados reporta&es en la base )
descuidar la direccin de la revista, pero )o con(iaba en el traba&o que 'aca el subdirector,
Los% Ca)uela, quien con gran paciencia se dedicaba a editar los $ateriales ) a asu$ir tareas
de direccin $ientras )o sala a 'acer los reporta&es#
G# Esa extraordinaria experiencia periodstica (ue truncada por el golpe $ilitar de @inoc'et
en el 5;# .ur un a7o ) $edio# Do nunca 'aba sido periodista ni tena experiencia perio4
dstica, sin e$bargo (ue lo que $0s $e apasion de todo lo que )o 'aba 'ec'o 'asta
entonces# Claro, era en un $o$ento $u) rico de la 'istoria c'ilena, eso es i$portante
decirlo# Era un periodis$o en $edio de un proceso revolucionario# Estaban pasando cosas
i$portantes, el pueblo est0 descubriendo cosas# Bodo era $u) din0$ico# Es $u) distinto
'acer periodis$o en un perodo de repliegue#
&E*"$%A E!APA: EL !RA+A,# &#+RE EL P#%ER P#P"LAR E$ C"+A
# .*- * CO?OCE- L* @*-B,C,@*C,M? .EMOC-NB,C* .EL @2E/LO
5# Luego, debido al golpe $ilitar contra *llende, debo salir del pas ) llego a Cuba# *qu,
$ientras diriga Chile !n'ormativo, un boletn que buscaba dar noticias sobre lo que ocurra
en C'ile para in(or$ar a los grupos de solidaridad con este pas esparcidos por el $undo,
$e interes 'acer un libro sobre el @oder @opular en Cuba, para dar a conocer (uera de
Cuba c$o era la vida de$ocr0tica del pueblo cubano# Do $e daba cuenta que a la gente de
a(uera no le interesaban las ci(ras porque las ci(ras son $u) (rasJ la gente conoca que
'aba $0s ca$as por 'abitante en los 'ospitalesJ que 'aba $0s litros de lec'e por 'a4
bitantes### Lo que criticaban era que era un proceso dictatorial, un proceso sin de$ocracia,
un proceso sin participacin de la gente ) )o quera $ostrar a(uera c$o este pueblo
participaba#
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-Qu a(o 'ue eso?
6# 4Eso (ue en !5G, durante la experiencia piloto en Matanzas, ) que luego reactualizo en
el 5!, cuando la experiencia se generaliza a nivel nacional# Esta vez, co$o $i ob&eto de es4
tudio es el pueblo cubano, no entrevisto a los dirigentes, sino a personas del propio pueblo
) registro reuniones ) asa$bleas donde %stas discuten, preguntan ) sugieren ideas#
2. ELECCIN DE LOS ENTREVISTADOS
-C)mo ele*iste a los entrevistados?
!# 4*l iniciar el traba&o $e asesor% con alguna gente, porque la realidad que abordaba $e
era absoluta$ente desconocida# Luego, cuando actualic% el traba&o )a 'aba detectado que
una de las $e&ores (or$as de descubrir qui%nes podan ser $is entrevistados, era asistir a
las rendiciones de cuentas, porque a' t> ves qui%nes son las personas luc'adoras, que, al
$is$o tie$po tienen la capacidad de expresar bien las experienciasJ porque el %xito de este
$%todo tiene $uc'o que ver con las caractersticas de la persona a la que entrevistasJ
porque si entrevistas a alguien que no es capaz de tras$itirte la experiencia, entonces t>
puedes 'acer cuestionarios, saber $uc'o de lo que vas a entrevistar, pero no logras la
co$unicacin necesaria#
:3# Entonces aqu es $u) i$portante elegir bien a los entrevistados# Eso es b0sico#
:# @or e&e$plo, cuando progra$% el traba&o: OLa prensa en la $irilla
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O sobre el periodis$o
en Cuba, busqu% varias (or$as de de(inir los su&etos a entrevistar: $e pareca que era
i$portante que opinara el lector co$>n, los propios periodistas, los delegados del poder
popular, etc%tera# Cuando se trataba de de(inir a qu% personas del pueblo deba entrevistas
$e pareci >til detectarlas en las rendiciones de cuentas, observando qui%nes eran las que
$0s se destacaban en las reuniones#
::# En el caso de los periodistas no $e interesaba usar esa $etodologa# Me interesaba que
nadie pudiese decir que 'aba elegido arbitraria$ente a $is entrevistados# Entonces a'
decid que los elegira por los resultados de los concursos: entrevist% a los que 'aban
ganado varios concursos de periodis$o, ) a esa lista agregu% a los periodistas que eran
esti$ados por los directores de los peridicos los $e&ores en la elaboracin de artculos
crticos# Do no eleg a dedo a aquellos entrevistados, para evitar que luego se di&ese que )o
slo elega a los periodistas que coincidan con$igo#
3. BUSCANDO LA EJEMPLARIDAD
:;# D aqu quiz0s sea necesaria una aclaracin: $i traba&o se distingue del de los
socilogos, en el sentido de que )o no busco la $edia estadsticaJ )o trato, en algunos
casos, de divulgar lo e&e$plar, es decir, busco aquella experiencia que per$ita ver todas las
potencialidades de un proceso: ese (ue el caso del libro sobre el @oder @opular en Cuba# En
otros, busco las experiencias que contengan $a)ores co$ple&idades, contrastes ) contra4
dicciones para que se aprenda de sus %xitos ) errores#
3# *rtculos publicados en la revista cubana +ohemia en !63#
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-,n u sentido hablas de ejemplar?
:"# 4En el caso de este traba&o sobre Cuba, )o quera $ostrar cu0nto puede o c$o puede el
pueblo participar, entonces )o buscaba registrar aquel proceso en el que 'aba 'abido una
participacin del pueblo $u) clara, por e&e$plo, una rendicin de cuentas $u) din0$ica, la
discusin por los traba&adores del plan de produccin en una industria, el proceso de
revocacin de un dirigente#
:1# Existen casos en que los delegados act>an $al ) los electores se quedan pasivos, )o no
pongo en el libro esos casos, sino aquellos donde la participacin es $e&or#
--ero eso no puede producir una idea 'ra*mentada de la realidad?
:G# 4Claro# @or eso te deca que )o no pretendo dar una visin pro$edio de lo que pasa# Lo
que busco es que se vean todas las potencialidades de participacin que da el siste$a#
Bengo en pro)ecto 'acer un traba&o sobre los conse&os populares en Cuba# En este caso no
buscara la $edia, sino conse&os populares cu)as experiencias puedan servir a otros
conse&os# .ebo aclarar que no sie$pre busco experiencias exitosasJ ta$bi%n $e interesan
las (racasadas para llevar a re(lexionar sobre el por qu% de su (racaso#
:5# sabes que 'aba nor$as de c$o 'acer la
reunin de rendicin de cuentas, uno de esos delegados, cuando se ci7 a las nor$as ) le)
el in(or$e (ue (ro, p%si$oJ la reunin se trans(or$ en algo $u) poca atractivo, casi $e
vo) sin registrar nada, pero apenas el delegado ter$in de cu$plir el papel pauteado desde
arriba ) e$pez a actuar co$o %l era, sin papel, la din0$ica de la reunin ca$bi, se volvi
participativa e interesante#
:6# Do 'abra puesto en televisin ese caso para ense7ar c$o no se debe iniciar una
rendicin de cuentas#
!ERCERA E!APA: E$!RE-&!A& A LA& *"ERRLLA& %E CE$!R#
AM.RCA
:!# 4-eto$o el g%nero de las entrevistas personales un poco por azar# +ue en el $o$ento en
que naci $i pri$era ) >nica 'i&a, Ca$ila# Do 'aba decidido dedicarle tie$po a su
educacin# ?o quera delegar esta 'er$osa tarea en otros# <aba que para 'acerlo no poda
continuar con el rit$o de traba&o que tena anterior$ente, que $i traba&o deba ser $uc'o
$0s (lexible# -enunci% entonces a ser directora de Chile !n'ormativo# @as% dos $eses de4
dicada exclusiva$ente a Ca$ila# Cino entonces el triun(o de la revolucin nicaragPense#
@ude seguir $u) de cerca todo ese proceso ) $e pareci que de %ste se podan extraer
ense7anzas >tiles para la izquierda latinoa$ericana: la $adurez con que los sandinistas
$ane&aron la cuestin de las alianzas, la (lexibilidad, el gran (rente que (or$aron, sin el
cu0l no 'abran podido triun(ar contra <o$ozaJ la sabidura para encauzar la e(ervescencia
del puebloJ la (or$a en que lograron incorporar a los cristianos, ) $uc'as otras cosas#
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1. ENTREVISTA A HUMBERTO ORTEGA
;3# 4,nicio este tercer perodo, con una entrevista a Hu$berto Ortega, a quien se
consideraba el estratega de la victoria, buscando &usta$ente dar a conocer el ca$ino
recorrido por los sandinistas para lograr ese ob&etivo# +ue una conversacin larga, $u)
suelta ) desordenada# Haba que estructurar el $aterial, pero sin que este perdiese la
espontaneidad del interlocutor# @arece que lo logr% 'acer con acierto, porque $i pri$er
propagandista (ue el propio Hu$berto ) esa entrevista recorri el $undo# =uiero aclarar
que pude 'acer un traba&o que iba $0s all0 de lo anecdtico porque Hu$berto $e dedic
tie$po#
--ero t. ten&as antes todo un conocimiento de la revoluci)n ue te permit&a hacer buenas
pre*untas, no?
;# 4E(ectiva$ente as era# El 1 de $a)o, naci $i 'i&a, unos dos $eses antes del triun(o
sandinista del ! de &ulio de !5!# .esde alg>n tie$po antes )a en Cuba se segua $u) de
cerca ese proceso, pero, (unda$ental$ente, los dos >lti$os $eses antes del triun(o )o lo
segua da a da, porque estaba en casa ) porque Manuel estaba dedicado a seguir todo lo
que estaba sucediendo en ?icaragua# Do tena co$o un parte diario de lo que estaba pa4
sando# Conoca $0s o $enos las discusiones que se daban all0, conoca que 'aba tres
tendenciasJ conoca que 'aba unos que eran los terceristas, saba que se les acusaba de
socialde$cratas###
;:# * $ las acusaciones sie$pre $e asustan un poco, o sea, sie$pre parto de la base de
que a lo $e&or aquellos a quienes se critica tienen algo de razn# <ie$pre trato de buscar las
razones de esa crtica# =uiz0s algunos podr0n decir que tengo un espritu un poco
conciliador# Lo que pasa es que )o s creo, por $i experiencia $ilitante, que se sectarizan
$uc'o las posiciones ) que la gente si$ple$ente no se escuc'aJ cada uno tiene su verdad )
descali(ican al otro ) lo encasillan dentro de un $arco que $uc'as veces )a (ue superado,
co$o si pre(iriesen que se quedase all para sie$pre#
2. ENTREVISTAS EN PUNTO FINAL INTERNACIONAL
;;# 4Luego de esta entrevista, que se di(undi en una gran cantidad de pases, quien $e
$otiv a seguir en este g%nero realizando una serie de entrevistas sobre las guerrillas cen4
troa$ericanas (ue el c'ico .az, director, en ese $o$ento de la revista -unto /inal
!nternacional, que entonces se editaba en M%xico ) de cu)a versin c'ilena )o 'aba sido
colaboradora activa antes de ser directora de la revista Chile H01# El (ue el pri$ero que se
dio cuenta de la i$portancia del interca$bio de experiencias entre revolucionarios# @ude
as contar con una revista que se interes por publicar$e largas entrevistas de treintids
p0ginas a doble espacio# Esa (acilidad no la tienen co$>n$ente los periodistas, lo $0s que
te per$iten son diez a doce cuartillas# Do tena treintids# @ero aun esas treintids $e
quedaron $u) cortas, porque )o 'aca largas entrevistas ) despu%s tena que reducirlas a
treintids cuartillas# D al reducir Equ% 'aca unoF, publicaba slo los aspectos $0s $aduros
de esa experiencia# +ue as co$o publiqu% entonces lo $e&or de la experiencia de las +*-,
lo $e&or de la experiencia de los co$unistas salvadore7osJ lo $e&or de la experiencia nica#
@ero, por razones de espacio, $uc'as cosas $u) interesantes de la 'istoria de dic'as orga4
nizaciones iban quedando en el tintero#
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;"# Esa serie de entrevistas a dirigentes guate$altecos, nicaragPenses ) salvadore7os, que
(ueron publicadas en un libro que se lla$ -ueblos en %rmas, registran el auge de la luc'a
ar$ada que se produ&o cuando triun(an los sandinistas#
;1# /ueno, esa experiencia qued a', )o 'ice ese libro ) despu%s de&% las entrevistas, para
reto$ar la investigacin terica#
C"AR!A E!APA: H&!#RA %E L#& M#-ME$!#& *"ERRLLER#& %E
CE$!R# AM.RCA ( C#L#M+A
1. UNA INVESTIGACIN DETERMINADA POR NECESIDADES EXPRESADAS
POR OTROS
;G# 4En !66 viene un grupo de dirigentes latinoa$ericanos a Cuba entre los que estaban
dos personas que $e 'an apo)ado $uc'o en todos $is traba&os: Hugo Cores
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) ?elson
Auti%rrez
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Hugo $e dice: OMira, Marta, nosotros necesita$os conocer las experiencias de
*$%rica Latina, no tene$os una ,nternacional que nos per$ita ese interca$bio, esa
discusin que 'aba en la %poca de Lenin con la Bercera ,nternacionalJ necesita$os
entonces que t> vuelvas a las entrevistas#O D ?elson agrega: O?osotros te pone$os
entrevistadores en todos los pases, t> los dirigesO#
;5# El constatar la i$portancia que poda tener ese traba&o $e 'izo decidir$e por %l#
2. DECISIONES MS IMPORTANTES EN CONSULTA CON OTROS
;6# 42n detalle curioso: las decisiones $0s i$portantes de $i vida 'an sido to$adas en
consulta con alg>n colectivo: cuando abandon% la psicologa ) $e dediqu% a estudiar
$arxis$o lo 'ice luego de una consulta a los $ie$bros de la co$unidad cristiana en la que
)o participaba en +rancia, que estaba con(or$ada por -odrigo *$brosio
3
, -ai$undo /eca
) Cristina Hurtado#
3
Ellos opinaron que eso era $0s >til para C'ile# +ue por una decisin
colectiva que abandon% $i carrera, la psicologa, para dedicar$e a algo que, en ese $o4
$ento, saba que no $e dara ning>n ingreso para vivir# @ensaba ganar$e el sustento
'aciendo clases de (ranc%s# En este >lti$o caso, tena que decidir: o $e dedicaba a la
investigacin $0s terica de la transicin, que era lo que 'asta entonces pensaba 'acer o $e
dedicaba si$ple$ente a 'acer de puente para dar a conocer las experiencias $0s
interesantes de la izquierda latinoa$ericana# Opt% por esto >lti$o# 2na vez to$ada esta
decisin, a la se$ana )a estaba entrevistando a uno de los dirigentes que pasaba por Cuba#
3. ENTREVISTAS MS AMPLIAS DE TODA LA HISTORIA DE CADA ORGANI!
"ACIN
;!# 4En esta etapa pretendo dar a conocer las experiencias guerrilleras de Colo$bia )
Centro *$%rica# Es un es(uerzo $uc'o $0s a$plio ) siste$0tico# Esta vez son entrevistas
3# <ecretario general del @artido de la Cictoria del @ueblo Q@C@R de 2rugua)#
3# .irigente del M,- c'ileno#
3# En ese $o$ento de$cratacristiano# Luego (unda el M*@2 ) es elegido su secretario general# Muere en un accidente de
auto$vil
3# En /%lgica estaba Bo$0s Mouli0n ) su co$pa7era#
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de recuperacin de la $e$oria 'istrica, para que no se pierdan estas experiencias, porque
en esas 0reas los protagonistas no escriben#
4. IDEA DE RECUPERACIN DE LA HISTORIA
-Cundo sur*e la idea de la recuperaci)n de la historia? 1a estaba presente en esta
etapa?
"3# 4Mira, )a en !61 se public $i pri$era entrevista sobre la 'istoria de una
organizacin: el +rente <andinista# Mi entrevistado (ue Lai$e S'eelock, pero )o )a 'aba
'ec'o largas entrevistas 'istricas en el caso de las guerrillas guate$altecas, que nunca se
publicaron# El ele$ento de recuperar la 'istoria co$pleta de las organizaciones estaba
presente )a desde la tercera etapa, pero es en el $o$ento que $e dicen: O*)>danos a
interca$biar experiencias,O cuando $e do) $e&or cuenta de la i$portancia de publicar la
'istoria co$pleta de una organizacin, para ver c$o ella va $adurando ) aprendiendo de
sus errores ) victorias# Entonces crea que las organizaciones estaban )a en un proceso de
$aduracin sin retorno, cosa que ta$poco era as porque, por e&e$plo, la unidad
colo$biana luego se des'izo#
"# Do $e 'aba dado cuenta que las entrevistas que publiqu% en -unto /inal, no eran
su(iciente$ente pedaggicas#
":# E@or qu%F @orque $ostraban a esa organizacin en su $adurez, ) no c$o 'aba
llegado a esa etapa, qu% errores 'aban co$etido ) c$o los 'aba superado# Eso no
bastaba#
";# Muc'a gente dice que uno slo aprende con la experiencia, pero )o creo que si t> logras
divulgar qu% errores se co$etieron ) c$o se (ueron superando, t> a)udas a que otros no
recorran el $is$o ca$ino#
""# Entonces, )a en esta cuarta etapa, lo que busco es tener la 'istoria de la organizacin
para que el lector sepa c$o surgi esta organizacin, qu% desviaciones tuvo: (oquistas,
$ilitaristas, terroristas, verticalistas, dog$0ticas, sectarias, qu% s% )o, ) c$o se 'a ido de4
sarrollando, 'a ido $adurando ) superando esos proble$as#
"1# En esta etapa )o )a estructuro el traba&o co$o una 'istoria co$pleta, donde insisto
$uc'o en los errores#
1# -*KO?E< .E ELECC,M? .E E<E O/LEBO
--or u t. comienzas esa etapa por Colombia?
"G# 4La decisin nueva$ente estuvo en (uncin de la co)untura poltica, es decir, en este
caso 'aba un auge unitario en Colo$bia# Do buscaba recuperar los es(uerzos de construc4
cin de una vanguardia uni(icada#
"5# Colo$bia estaba en ese $o$ento 4en el 664, en un perodo de auge unitario tanto en el
0$bito de organizaciones de $asas, de la Central de Braba&adores, del $ovi$iento cvico,
co$o de las organizaciones guerrilleras# .ecido estudiar este (en$eno por la necesidad de
co$unicar experiencias unitarias exitosas, en un $o$ento en que la izquierda en el sur
vena de experiencias de divisin despu%s de los (racasos guerrilleros ) de otros reveses#
$
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-Qu pasos previos diste antes de iniciar las entrevistas?
"6# 4Co$o no tena tie$po para leer todo el $aterial que exista 4recuerda que $i decisin
(ue s>bita, porque no poda de&ar escapar a los protagonistas que visitaban este pas4 supl
esas (uentes por conversaciones con gente que conoca lo que ocurra en esos pases ),
dentro de lo posible, con otros dirigentes de la izquierda# Me interesa conocer las opiniones
) crticas que tienen unos de otros, para darle posibilidad de argu$entar ) corregir esas
apreciaciones, si ellas re(le&an la realidad# @or supuesto que tena ta$bi%n un conoci$iento
previo general sobre la situacin de *$%rica Latina ) de las organizaciones que pretendo
estudiar#
/"$!A E!APA: EL E&!"%# %E LA& E'PERE$CA& %E LA 0/"ER%A
LE*AL ( *#+ER$#& L#CALE&
"!# 4Luego de pasar unos a7os estudiando las experiencias guerrilleras, paso a la etapa
actual de dar a conocer las experiencias de la izquierda legal#
-2er&a una uinta etapa?
13# 4/ueno, en cuanto al ob&etivo se tratara del $is$o es(uerzo de recuperacin de la
$e$oria 'istrica, pero, esta vez, )a no de las guerrillas, sino la 'istoria de organizaciones
en la legalidad# @odra$os dividir la cuarta etapa en dos: izquierda guerrillera e izquierda
legal, pero para (acilitar las cosas 'able$os de quinta etapa#
# CO?BEHBO E? =2E ?*CE @-EOC2@*C,M? @O- ,K=2,E-.* LEA*L
-Cundo y por u nace el inters de la cuesti)n de la izuierda le*al?
1# 4Lo de la izquierda legal surge por el %n(asis con que planteaban los co$pa7eros del
sur, de C'ile ), especial$ente de 2rugua), la necesidad de estudiar esos procesos# @ero lo
que $0s $e i$puls, concreta$ente, (ue una conversacin con /ernardo Lara$illo, di4
rigente de la 2nin @atritica, el (rente poltico de izquierda ligado al @C que surgi en
Colo$bia en la %poca del auge del $ovi$iento guerrillero ) del auge del proceso re4
volucionario en Colo$bia, por el 6646!# /ernardo 'aba tenido que salir del pas, porque
'aba sido a$enazado por los para$ilitares ) 'aba vivido en 2rugua) ) /rasil# @oco antes
de $orir 4lo $ataron en !!3 en el aeropuerto unos para$ilitares4, convers% con %l ) $e
con(es que estaba $u) entusias$ado con el +rente *$plio de 2rugua) ) con el @B de
/rasil# El consideraba que %stos eran $u) i$portantes porque, eran (en$enos exitosos
que, de alguna $anera, ro$pan con lo cl0sico# -ealic% pri$ero el traba&o sobre el +rente
*$plio de 2rugua), no por razones polticas, sino porque el lanza$iento de un libro $o
en ese pas $e llev all# .e 'ec'o 'aba co$enzado antes a entrevistar a Lula en La
Habana#
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:# L* ME<* -E.O?.*: MIBO.O CL*CE @*-* -ECOAE- BE<B,MO?,O<
CO?B-*.,CBO-,O< O *@O-BE< .E<.E N?A2LO< .,<B,?BO<
1:# 4Hacer la 'istoria del +rente *$plio signi(icaba reconstruirla contando con la visin de
los di(erentes grupos polticos que lo con(or$an# EC$o 'acerloF *' se $e ocurri
e$plear por pri$era vez el $%todo de la $esa redonda#
1;# Hasta entonces 'aba e$pleado la entrevista individual o la entrevista a un colectivo,
porque, de alguna $anera, en el caso de las +@L, por e&e$plo, (ue una entrevista colectiva
en el sentido que (ue 'ec'a a varios entrevistados, pero cu)os plantea$ientos no entraban
en pol%$ica, sino que se co$ple$entaban#
1"# La $esa redonda (ue el $%todo $aestro, diga$os, la clave, para traba&ar en 2rugua),
donde 'aba que reconstituir la 'istoria del +rente *$plio con una organizacin poltica
co$puesta por varios partidos e independientes, con di(erentes orgenes, tradiciones )
concepciones polticas#
11# ,nvit% a esta $esa redonda a seis de los $0s representativos persona&es de la izquierda
urugua)a: uno de los cuales se supona que no iba a aceptar sentarse en una $esa con los
otros cinco, porque era un ex senador de la -ep>blica ) brillante expositor#
1G# E(ectiva$ente, no asisti a la pri$era $esa ) ta$poco a la segunda, pero s a la >lti$a#
ED por qu% ter$in )endoF *' 'a) otro detalle de c$o traba&o# Do cito a todos,
pas0ndoles previa$ente el cuestionario# Los que llegan, llegan# Arabo con los presentes )
luego transcribo, edito ) paso una copia del texto a todos los invitados a la $esa, 'a)an
participado o no# *de$0s, sie$pre co$ple$ento la $esa redonda con algunas entrevistas
individuales, sea porque no era posible tenerlos a todos &untos en la $esa, porque para la
din0$ica del grupo no es conveniente, o porque a trav%s de esas entrevistas )o $e in(or$o
de la situacin ) de los puntos pol%$icos# Arabo, pero no sie$pre transcribo esas entre4
vistas# Eso depende del contenido que obtengo#
15# El 'ec'o de recibir la transcripcin de la pri$era $esa redonda ) ver que la publicacin
avanza, es una $otivacin para que los que no estuvieron presentes participen# Cen que el
traba&o es una cosa seriaJ ade$0s, que es una cosa r0pida, porque ta$poco pasan tres a7os
para ver los resultadosJ a los cuatro $eses )a est0n recibiendo algo preelaborado#
-Quin eli*i) a las personas ue con'ormaron esa mesa redonda?
16# 4@ed el asesora$iento del secretario de la $esa poltica del +rente *$plio 4persona que
)o no conoca, pero que s conoca $ libro 4creo que se 'aba ena$orado de su $u&er
estudiando 3os conceptos elementales del materialismo hist)rico ) por ello $e tena un
especial aprecio# /usqu% ade$0s otras opiniones ) todos coincidieron en que las seis
personas elegidas eran las que $e&or representaban las principales corrientes ideolgicas
del +rente *$plio#
;# O-,AE? .E L* ,.E* .E 2<*-L*
-C)mo lle*aste a la idea de la mesa redonda?
1!# 4Mira, )o creo que qued% bastante $arcada con una experiencia que tuve en /olivia en
el 5, en la %poca del general Borres# +ui$os invitados a la 2niversidad, co$o acad%$icos
estudiosos de la realidad latinoa$ericana: Beutonio .os <antos, -ui Mauro Marini ) )o#
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Co$o tales tuvi$os un encuentro con toda la izquierda: a' estaban los co$unistas
proc'inos, los prosovi%ticos, los trotskistas, el M,-, etc%tera# Do recuerdo que (ue $u)
interesante# Esa experiencia $e record el $%todo de encuesta que usaba Mao Bse Bung:
cuando Mao llegaba a un lugar, para in(or$arse citaba a una reunin a los representantes
$0s genuinos de la co$unidad: el due7o de la tienda de co$estibles, el cura de la
parroquia, el barbero, el $%dico, los pro(esores, los ca$pesinos, etc# ) ta$bi%n a vecinos de
la co$unidad, para que le in(or$aran de lo que all ocurra#
G3# Claro, cada uno lleva su punto de vista, pero no puede inventar sobre lo que no existe o
sobre la in(luencia que esa organizacin tiene, porque est0n los otros que pueden corregir la
in(or$acin# Entonces, si t> entrevistas una organizacin por separado, la organizacin te
puede contar que est0 i$plantada en todo el pas, que do$ina no s% qu%, no s% cu0nto, )
co$o t> no tienes la contrapartida, sobre todo si vienes de a(uera, pueden contarte $uc'os
cuentosJ en ca$bio, el que todos estuvieran &untos oblig a cada organizacin a ser $0s
ob&etiva# *quella experiencia (ue $u) interesante ) $e $arc $uc'o# Entonces, cuando
tuve que pensar en c$o registrar la experiencia urugua)a, una realidad di(erente a las otras
que 'aba estudiado, donde 'aba $uc'as cosas escritas, $uc'as re(lexiones )a elaboradas,
) donde 'aba $uc'os cuadros bien preparados, se $e ocurri utilizar la $esa redonda#
G# Este $%todo de registro $e result $uc'o $0s atractivo que la entrevista individual#
Bodas las personas invitadas eran expositores ) pole$istas brillantes# Me parece que la
lectura de esos debates resulta $u) esti$ulante para el lector#
"# E<B2.,O .EL @B
G:# 4Cuando $e en(rento al traba&o del @B con este nuevo $%todo que 'aba descubierto,
$e digo: c$o 'acer una $esa redonda con el @B, un partido tan co$ple&o ) con tantas
tendencias, con tantas vertientes# Me do) cuenta que no es posible 'acer una sola $esa,
plani(ico entonces nueve sobre distintos te$as# ?o $e (ue (0cil 'acer el traba&o de esta
$anera, en unos casos por cuestiones de tie$po ) de distancia 4$is entrevistados viven en
di(erentes estados de ese enor$e pas4 ), en otros, porque si$ple$ente los invitados no
quisieron sentarse &untos# En el plan que $e 'ice, una de las $esas deba abordar la expe4
riencia de los gobiernos locales del @B# @ensaba invitar a algunos alcaldes, gente del
aparato ad$inistrativo ) legislativo, gente del $ovi$iento social ) gente del partido, pero
ter$in% apasion0ndo$e por el te$a ) $e detuve a estudiar en detalle cinco gobiernos
locales, $otivada por el caso concreto de .iade$a, donde )o vea grandes con(lictos entre
ad$inistracin ) partido, ) quise dilucidar qu% 'aba pasado# El alcalde 'aba sido san4
cionado por el partido por 'aber usado la polica ) se que&aba de un trato in&usto# * $ $e
pareca su argu$entacin bastante convincente, pero quera tener la versin de todas las
partes# Me pareci entonces i$portante 'acer un registro de todo el proceso que 'aba
pasado# @ens% que la $ilitancia deba ser in(or$ada de los argu$entos de a$bas partes# ?o
logr%, en una pri$era vuelta, reunir a las dos partes en con(licto# Haba sido advertida por
dirigentes del @B de lo irrealizable de $i pro)ecto# ?o $e di por vencida#
G;# .ecid (inal$ente e$pezar co$o (uera, convencida de que si se e$pieza, luego, la
seriedad del traba&o es lo que se i$pone posterior$ente# Hice en este caso $esas redondas
con cada una de las partes, las crticas a la otra parte (ueron $u) duras por a$bos lados#
.espu%s envi% a todos la versin de la transcripcin# Eso $otiv que (inal$ente pudiese
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lograr la $esa que )o quera, es decir, que todos estuviesen presentes en una sola $esa re4
donda#
G"# Bengo que reconocer que, la$entable$ente, (ue un di0logo de sordos# Ba$poco
resultaron las $esas redondas con las otras alcaldas co$o )o 'aba plani(icado# <olo en
<antos, estuvieron todas las instancias presentes en la $esa#
G1# Cuando los co$pa7eros de La Causa - de Cenezuela conocieron $is traba&os sobre las
alcaldas del @B, $e invitaron a estudiar sus experiencias# ,nvestigu% entonces la *lcalda
de Caron, en el Estado de /olvar, ) la *lcalda de Caracas# *pasionada por el estudio de
lo que 'e deno$inado Ogobiernos locales de participacin popularO, ta$bi%n conclu la
investigacin sobre la ,ntendencia de Montevideo# Esa es un poco la 'istoria que queras
conocer#
1# @O- =2I E<* <EC2E?C,*
-Chile, Cuba, 4icara*ua, las *uerrillas salvadore(as y colombianas, los procesos
institucionales, las alcald&as, por u ese orden de temas?
GG# 4/ueno, )o te dira que la investigacin 'a estado $arcada por la co)untura poltica# Es
decir, cuando $e dedico a la guerrilla en Centroa$%rica, 'a ocurrido la revolucin sandi4
nista, que constitu)e el pri$er %xito guerrillero despu%s de la revolucin cubana# Ese
triun(o levanta nueva$ente el te$a de la luc'a ar$ada ) de las condiciones que tiene que
tener esa luc'a para ser exitosaJ se plantea la cuestin: por qu% no triun( en *$%rica
Latina ) s triun(a en ?icaragua# Esa era $i inquietud#
G5# Mostrar 4te dira )o4 en todas estas guerrillas que va avanzando el papel de las $asas, o
sea, el anti(oquis$o# Es una investigacin que tiene co$o 'iptesis de (ondo la necesidad
de la participacin de las $asas en el proceso#
G6# .e los $ovi$ientos guerrilleros existentes estudio los $ovi$ientos que est0n en alza,
que son los de Centroa$%rica ) los de Colo$bia#
G!# Luego viene el inter%s por el desarrollo de la izquierda legal# *' $0s co$o procesos
que se est0n dando, sin que en el $o$ento en que inicio los traba&os se pueda 'ablar de una
perspectiva de triun(oJ real$ente son procesos en transicin: 2rugua) viene saliendo de
una dictadura# El $undo se 'a visto con$ovido por la crisis del socialis$o# La perestroika
'a entusias$ado a $uc'os# <e producen a7os de renovacin en la izquierda# Ese proceso
$arc a los dirigentes# <e plantean nuevos proble$as, nuevas preguntas# Ha) que repensar
) revisar lo que pas en el socialis$o, replantearse el te$a de la organizacin poltica que
se requiereJ buscar nuevas (or$as de $ilitancia#
53# La izquierda latinoa$ericana, 'u%r(ana de un $odelo, tiene que construir un pro)ecto
propio de acuerdo a la realidad latinoa$ericana# @or eso en el traba&o sobre el +rente
*$plio di $uc'a i$portancia a la discusin sobre esas te$0ticas: crisis de $ilitancia,
c$o crecerJ la viabilidad de un pro)ectoJ qu% es ser re(or$ista o revolucionario 'o)#
5# Estos son te$as de debate cu)o registro e$piezan en 2rugua) ) que, seg>n $i opinin,
debe extenderse al resto de los pases de *$%rica Latina#
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-Has pensado volver a entrevistar a los colombianos, los salvadore(os, a(os despus del
muro, despus de todas las trans'ormaciones por las ue pas) el continente?
5:# 4<era $u) interesante 'acerlo, para tener una evaluacin del ca$ino transitado, de lo
que decan entonces $is entrevistas ) lo que piensan 'o)#
-1o veo ue en tus trabajos te preocupas por hacer re'le5ionar a tus entrevistados sobre los
errores ue cometieron$
5;# 4E(ectiva$ente, 'e puesto especial 'incapi%, en los estudios de las organizaciones de
izquierda, en conocer qu% errores co$etieron ) qu% balance 'acen de esas experiencias# ?o
sie$pre 'e encontrado receptividad para la autocrtica# Ha) grupos polticos que )o ad$iro
$uc'o porque son capaces de revisar su pasado ) reconocer sus errores# Da Lenin 'ablaba
de la i$portancia de reconocer los errores ) *lt'usser deca que no bastaba reconocer los
errores, sino que era necesario conocer sus causas, porque slo as se poda llegar a supe4
rarlos#
5"# * $ $e parece que sera $u) interesante estudiar, por e&e$plo, qu% pas con la
izquierda en @er>J por qu% se vino aba&o todo el es(uerzo (rentista que pareca tan exitoso a
co$ienzos de los 63# Claro que lo que pasa es que uno est0 $0s $otivada por los procesos
que est0n en augeJ el entusias$o de los protagonistas ta$bi%n lo toca a uno# Cuando t> vas
a estudiar una derrota, te encuentras con gente desani$ada, sectaria, que no quiere sentarse
a conversarJ cada uno 'abla $al del otro# <acar conclusiones ob&etivas i$plica un traba&o
$uc'o $a)or#
51# -eal$ente, el proble$a que tuvi$os en @er>, ) por lo que luego posterga$os ese
traba&o, (ue que al entrevistar a cada organizacin, lo que cada una de ellas tena $0s claro
era lo $alo de la otraJ tena $uc'o $enos claro qu% era lo que esa organizacin deba
'acer#
5G# Do qued% $u) (rustrada# @ara 'acer un traba&o serio 'aba que c'equear cada una de las
cosasJ sobre el $is$o 'ec'o 'aba versiones co$pleta$ente opuestas# =uiz0 esa (ue otra
de las cosas que in(lu)e en que al estudiar el +rente *$plio eli&a la $esa redonda co$o
$%todo#
G# +2?.*C,M? .EL ME@L*
-Me has contado c)mo a ido evolucionando tu trabajo de memoria oral, pero no me has
hablado de M,-3%, creo ue es importante ue se conozca el trabajo ue ustedes hacen
en este centro$
55# 4Mira, 'asta octubre de !! traba&% en $i casa# Hilda /etancourt era quien transcriba,
ella 'a traba&ado con$igo desde los inicios, 'ace )a quince a7os, cuando 'ice varios
traba&os para la revista +ohemiaJ luego se &ubil ) sigui traba&ando con$igo# Es una
persona que no slo transcribe, sino que se identi(ica con los entrevistados, ) alienta e
i$pulsa, a veces $e critica cuando piensa que 'e sido $u) sub&etiva# Es interesante, no es
una transcriptora pasiva, ta$bi%n da sus opiniones, ) se siente partcipe# Hilda es una
persona clave para nuestro traba&o# Mi pri$era secretaria para la elaboracin del $aterial
que Hilda $e pasaba (ue Mara Luisa Aarrido, quien (ue para $ un apo)o i$portante en
aquella %poca# Cuando ella parti a C'ile la ree$plaz Arete Sein$ann, la secretaria $0s
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co$pleta que 'e tenido 'asta a'ora# -a>l Aarrido nos a)udaba a (otocopiar ) (ic'ar# Mi
pri$era colaboradora, Mara *ng%lica +aun%, que viva entonces en ?icaragua, se pasaba
$eses en $i casa# Cuando ella no pudo continuar sigui colaborando ,sabel -auber#
Manuel tuvo que soportar esta i$provisada o(icina durante $0s de tres a7os# Eso no poda
continuar as# *de$0s quera$os (or$ar a investigadores cubanos en lo que 'aca$os# +ue
,sabel, que es una gran so7adora, la que $e i$puls a crear un Centro, ) (ue @ablo
Aonz0lez Casanova 4quien esti$aba $uc'o el es(uerzo que 'aca$os4 el que nos dio la
idea de crear una O?A para tratar de recibir a)uda ) $ultiplicar nuestro traba&o# +ue as
co$o surgi ME@L*, sigla que, por lo de$0s, no se corresponde con el no$bre que, por
ignorancia en estas cosas, le pusi$os: Centro de -ecuperacin ) .i(usin de la Me$oria
Histrica del Movi$iento @opular Latinoa$ericano# El Centro (ue creado en octubre de
!!# Do lo diri&o, ,sabel es su subdirectora# <o$os $enos de una decena, una $aravillosa
(a$ilia, entusias$ada con el traba&o ) dispuesta a asu$ir cualquiera de las $>ltiples tareas
que 'acen posible que nuestro es(uerzo de registro de la $e$oria 'istrica se elabore ) se
di(unda# Conta$os ade$0s con nu$erosos colaboradores igual$ente entusiastas#
56# Ho) ME@L* tiene dos grandes 0reas de investigacin: la de -rocesos 6rans'ormadores,
con tres sub 0reas: partidos de izquierda, gobiernos locales ) $ovi$ientos populares, ) el
%rea Mujeres 3atinoamericanas#
5!# D, co$o t> sabes, 'ace$os un gran es(uerzo por di(undir nuestros traba&os en ediciones
a ba&o costo, para que la $ilitancia progresista tenga acceso a ellos#
CAP!"L# &E*"$%#: ME!#%#L#*A
-Marta, lue*o de esta narraci)n de la 'orma en ue ha ido desarrollndose tu trabajo de
recuperaci)n de la memoria hist)rica, me parece importante ue tratemos de hacer un
es'uerzo por mostrarle al lector, en 'orma lo ms peda*)*ica posible, los distintos pasos
ue si*uen tus investi*aciones, desde ue sur*e la idea de investi*ar un determinado
objeto hasta la publicaci)n del trabajo$
)1 EL *E$ER# E$!RE-&!A ( LA& 2#RMA& /"E A%#P!A
# E?B-EC,<B*< ,?.,C,.2*LE<, COLECB,C*< D ME<*< -E.O?.*<
--or lo ue t. cuentas tu arma 'undamental es la entrevista, pero combinas muchas 'ormas
de aplicar este mtodo$$$
63# 4<, co$o sabes uso la entrevista de tres $aneras di(erentes: 'ago entrevistas
individuales, colectivas ) $esas redondas#
6# Creo que )a te 'abl% bastante de ellas# Muc'as veces co$bino las $esas redondas con
entrevistas individuales a quienes, por razones de din0$ica de grupo, de agenda o de
distancia, no pudieron estar presentes ) pueden 'acer aportes i$portantes sobre el te$a#
6:# *ntes )o su(ra $uc'o cuando no $e resultaba una $esa redonda, porque eso
signi(icaba no poder avanzar en el traba&o# Luego aprend que el traba&o se poda 'acer
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recogiendo todo el $aterial que se pueda a trav%s de las $esas redondas ) co$pletarlo
luego con entrevistas particulares, o $esas redondas $0s peque7as# Hacer esto resulta 'asta
positivo en algunos casos, especial$ente cuando el protagonista $0s i$portante es una per4
sonalidad $u) apabullante e inti$ida a los otros#
6;# Eso ocurri en algunos de $is traba&os sobre gobiernos locales# ,nicial$ente )o
pensaba que era (unda$ental que el alcalde participara en la $esa redonda, pero luego
llegu% a la conclusin de que a veces es casi pre(erible entrevistar a algunos por separado,
luego de 'aber recogido previa$ente las opiniones de los de$0s# * veces result $uc'o
$e&or que no asistiera# *s se 'ablaban con $a)or (acilidad sobre las cosas $0s crticas, )
luego, en la entrevista individual, %l tena la posibilidad de responder#
6"# Entonces, se pueden 'acer registros de $esas sucesivas, co$ple$entarias, en el
$o$ento de la investigacin, ) ar$ar luego, )a en el $o$ento de la exposicin, una sola
gran $esa#
:# ME<*< -E.O?.*< E? EL B,EM@O
61# 4Luego, con todo el $aterial registrado, ar$o lo que 'e lla$ado O$esas redondas en el
tie$poO, es decir, presento el $aterial co$o si (uera una sola $esa redonda, en (or$a de
di0logo, donde varias personas intervienen sobre un $is$o te$a# @or supuesto que el
$aterial as reconstruido lo do) a leer a todos $is entrevistados ) explico en la
introduccin el $%todo que uso en la exposicin de los resultados de la investigacin#
31 ELECC#$ %EL &",E!#
# E?B-EC,<B* * 2? ,?.,C,.2O @*-* B-*?<M,B,- L* EH@E-,E?C,* CO4
LECB,C*
6G# 4Mis entrevistas buscan, en su in$ensa $a)ora
3
, trans$itir, no la experiencia personal
del entrevistado, sino la experiencia colectiva de una organizacin poltica o de una expe4
riencia popular a trav%s del persona&e ), por lo tanto, )o no le pregunto si es casado o no, si
tiene una o varias $u&eres, etc%tera#
-C)mo se dar&a esa dialctica entre el hecho colectivo y el personaje?
65# 4En el caso de la experiencia nicaragPense el 'ec'o colectivo era el proceso
revolucionario que se 'aba gestado en ese pas# Do quera, en este caso, reconstituir c$o
se 'aba triun(ado# Entonces, a $ $e interesaba conocer el proceso de c$o se 'aba
triun(ado, no $e interesaba Hu$berto Ortega, persona, individual, co$andante, el pri$ero
o el segundo de la revolucin# D, por lo tanto, )o quera que Hu$berto tras$itiera al lector
esa experiencia#
3# La excepcin es la entrevista a -ebeca###
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:# C-,BE-,O< @*-* ELEA,- * LO< E?B-EC,<B*.O<
-Con u criterios eli*es a tus entrevistados?
66# 4E@or qu% eli&o a Hu$berto ) no a alguno de los otros nueveF Lo 'ago porque, seg>n
todos los antecedentes que )o tena, (ue %l el verdadero estratega de la victoriaJ (ue el tipo
que ide el ca$ino tanto poltico co$o $ilitar de la victoria# Eso era reconocido por todos
los de$0s# Do lo entrevisto a %l por eso, porque es el que $0s ele$entos $e poda o(recer
sobre $i ob&eto de estudio: las causas del triun(o sandinista en ?icaragua#
6!# Cuando )o quiero saber qu% pasa con la re(or$a agraria en ?icaragua eli&o a otro
su&eto: Lai$e S'eelock, que es la persona que est0 a cargo del proceso de re(or$a agrariaJ
cuando quiero saber sobre los es(uerzos por corregir los $%todos verticalistas en los que 'a
cado el +rente <andinista, entrevisto a todos aquellos persona&es que tuvieron alg>n
protagonis$o en el es(uerzo de recti(icacin de estos $%todos 4desde Luis Carrin, que
estuvo en el proceso de recicla&e de los cuadros sandinistas, .ora Mara Bellez que estuvo
en los inicios del proceso co$o $0xi$a responsable poltica de Managua ) luego a Carlos
Carrin, que la ree$plaz en ese cargo4# En el caso de la insurreccin en Managua, entre4
vist% a los responsables de la conduccin de la insurreccin en Managua#
!3# Cuando )o investigo una alcalda o una organizacin de izquierda, por supuesto que
trato de entrevistar 4) as lo 'e 'ec'o4 a los dirigentes o a las personas que representan
$e&or a deter$inada instancia, es decir, al alcalde dentro de lo posible, dentro de la
ad$inistracin ) los secretarios que tienen $a)or inter%sJ si se 'a 'ec'o una cosa
interesante en salud, etc# trato que est%n en la $esaJ ta$bi%n el dirigente del $ovi$iento
social que se 'a en(rentado a las alcaldas, por e&e$ploJ ) dirigentes del partido que tienen
posiciones general$ente di(erentes a las del alcalde# Entonces a', de 'ec'o, son las
instancias que uno investiga lo que deter$ina qui%n va)a a la $esa, el $0s representativo
de la instancia#
!# Cuando se trata de estudiar las experiencias de un barrio o las co$unidades de base o de
una cooperativa agraria, 'a) que detectar bien las experiencias que $e&or $uestran c$o la
gente va ca$biando en la $edida en que va participandoJ por eso $is$o )o a' eli&o las
$e&ores experiencias, no las $0s $alas# D, en ese caso, es cuando 'a) que detectar a qui%n
uno entrevista, porque aqu )a no se trata del lder, se trata de un colectivo &usta$ente )
para trans$itir esa experiencia colectiva trato de detectar a los $e&ores co$unicadores a
trav%s de asa$bleas, de reuniones, de actividades grupales#
!:# ?o se trata de ponerle el $icr(ono a cualquieraJ )o creo que ese es un error, pensar que
uno por la calle puede llegar ) poner el $icr(ono para ver qu% es lo que piensa la genteJ )o
lo que trato es de detectar gente que pueda expresar, que pueda co$unicar cosas a trav%s de
su expresin#
;# CMMO <E LOA-* =2E EL E?B-EC,<B*.O OBO-A2E EL B,EM@O ?E4
CE<*-,O
-C)mo lo*ras t. ue te dediue tanto tiempo *ente con tantas responsabilidades?
!;# 4@or una parte, $e conocan por $i traba&o, que les pareca un traba&o serio, ) eso les
daba con(ianza 4casi todos conocen $i libro OLos conceptos ele$entales del $aterialis$o
'istricoO ) los cuadernos de educacin popular4, ade$0s, las pri$eras entrevistas se
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"3
'acan en Cuba, no en cualquier lugar, ) ta$bi%n 'a in(luido el alto aprecio que esas
personas tenan por $i co$pa7ero, un dirigente de la revolucin cubana dedicado a atender
a los $ovi$ientos revolucionarios# Creo que estas tres cosas a)udaban# *'ora, )o creo que
lo que $0s contaba era el conoci$iento previo que ellos tenan de $i traba&o#
41 PREPARAC#$ PRE-A
# O/BE?E- L* MNH,M* ,?+O-M*C,M? @O<,/LE
-C)mo debe prepararse el entrevistador respecto al pa&s y a la or*anizaci)n ue pretende
investi*ar?
!"# 4Do pienso que, por supuesto, lo $0s conveniente es tener la $0xi$a in(or$acin sobre
el pas, sobre su 'istoria, para saber en qu% contexto se inserta el proceso que uno va a
estudiar# Me parece i$portante conocer las tradiciones de luc'a de ese pas, porque el
proceso que va$os a estudiar en el presente est0 ligado a lo que 'a ocurrido en el pasado#
Entonces, es distinto un pas que pas por una dictadura $ilitar co$o la brasilera, a un pas
que pas por una dictadura $ilitar co$o la venezolanaJ un pas que tiene el auge petrolero
que tiene Cenezuela en la d%cada del 53, no tiene nada que ver con lo que 'a pasado en
/rasil, por e&e$plo###
!1# Conocer la 'istoria del $ovi$iento sindical del que sale Lula, es i$portante, porque si
no se entiende bien cu0l (ue su papel# 2no de los proble$as con que nos topa$os es que
uno encuentra la 'istoria o(icial ) $uc'as veces pocos datos sobre los antecedentes que uno
requiere para el estudio espec(ico que uno 'ace#
!G# El ideal es entonces pasar por una etapa de organizacin previa del traba&o, de
conoci$iento del pas, de estudio de los $ateriales )a elaborados sobre el te$a ) algunos
de los que 'an sido 'ec'os con este $%todo, aunque no pertenezcan a esa te$0tica que se
piensa investigar, para irse e$papando de la $etodologa#
!5# *de$0s de eso 'a) que tratar de leer toda la literatura que existe sobre el te$a a
estudiar, para que el traba&o no repita te$as )a tratados ) aporte aspectos novedosos#
!6# 2na buena preparacin previa per$ite 'acer preguntas $0s precisas ) que est%n
presentes todos los te$as a registrar# Cuando esto no se 'ace suele ocurrir que )a ter$inada
la pri$era ronda uno se da cuenta que quedaron te$as inconclusos#
!!# @ienso que $ientras sea $e&or el traba&o previo, ser0 $e&or el resultado de la entrevista
o $esa redonda# <i )o 'ubiese preparado $e&or el traba&o del +rente *$plio de 2rugua)
probable$ente no 'abra tenido que ir tres veces, porque ese traba&o se 'izo en tres ruedas#
:# 2?* /,/L,OA-*+T* <O/-E L* O-A*?,K*C,M? * E<B2.,*-
33# 4Lo pri$ero que 'a) que 'acer es una bibliogra(a de todo lo que 'a) escrito sobre la
organizacin que se va a estudiar ) una bibliogra(a $ni$a que puede proporcionar los
antecedentes (unda$entales sobre la realidad del pas ), especial$ente, su econo$a#
1#
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1
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;# CO?CE-<*C,O?E< @-EC,*< CO? AE?BE =2E BE?A* @2?BO< .E C,<B*
.,+E-E?BE<
3# 4@ienso que ta$bi%n es $u) i$portante tener conversaciones previas con distintas
gente, para que te digan sus puntos de vista ) sus inquietudes sobre el ob&eto de estudio#
Eso a)uda $uc'o a elaborar un cuestionario ) guiar la entrevista de (or$a que se aborden
los te$as que se prestan a $a)or pol%$ica# Eso 'ice, por e&e$plo, en Caron, antes de
'acer el traba&o de esa alcalda# Brat% de ver qu% pensaban los distintos sectores de la
izquierda de ese lugar, sobre esa gestin de La Causa -# +ue interesante#
3:# La $e&or (or$a es plantear las opiniones ) crticas que 'as recogido en la $esa
redonda o la entrevista que t> 'aces para darle oportunidad al entrevistado a de(ender con
argu$entos su posicin#
3;# Esto sucede porque $is cuestionarios, ade$0s de plantear las dudas desde la izquierda,
son cuestionarios que no buscan tanto se7alar los %xitos obtenidos co$o tratar de que
nuestros entrevistados narren c$o lograron esos %xitos, qu% errores co$etieron en el
ca$ino ) c$o lograron superarlos# .e a' que )o de(ino $is entrevistas co$o
poltico4pedaggicas#
3"# * veces ocurre que uno se entusias$a de$asiado con el proceso que estudia 4el
entrevistador ta$bi%n es 'u$ano4# Eso $e ocurri con el traba&o de la *lcalda de Caracas,
$e di cuenta que la $a)or parte de los entrevistados eran pro *ristbulo# 2no los ve tan
entusias$antes con el traba&o de base que est0n 'aciendo, con su dedicacin, que uno lo
que quiere es cubrir lo que est0n 'aciendo ) trans$itir lo que est0n 'aciendo### D bueno, t>
puedes tras$itir, pero convences $uc'o $enos si no est0 presente la crtica#
31# @ara corregir esta desviacin entrevist% a una de las personas $0s crticas de la gestin
de *ristbulo, ) recogi$os en traba&o todos sus argu$entosJ no estuvo presente
personal$ente en la $esa pero s estuvieron presentes sus argu$entos, para que *ristbulo
) los otros entrevistados pudiesen rebatirlos#
-1 en este sentido, es importante ue haya el abanico ms *rande de in'ormaciones, de
opiniones?
3G# 4@or supuesto, $ientras $0s grande sea el abanico $e&or, porque uno tiene una
in(or$acin $a)or para 'acer las preguntasJ es lgico### O sea, si t> vas a 'acer una 'istoria
de vida de alguien, $ientras $0s personas conoces a$igas o ene$igas de ella, para que te
cuenten las cosas que saben, $e&or t> puedes ar$ar las preguntas ) detectar cu0les son los
puntos que son i$portantes desarrollar en esa 'istoria de vida# En la 'istoria de una
organizacin es lo $is$o#
51 EL C"E&!#$AR#
# EL*/O-*C,M? ,?,C,*L
35# 4Entonces, no $e lanzo a 'acer una entrevista en (or$a i$provisada# Con la
in(or$acin obtenida elaboro un cuestionario bastante desarrollado, que va)a al (ondo de
los proble$as que deseo investigar ) 'aga su)as las inquietudes ) dudas que existen desde
la izquierda sobre esa organizacin o esos te$as# *su$o en (or$a i$personal las crticas
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que le 'acen a la persona, organizacin o entidad que esto) estudiando, para darle
posibilidad de explicar sus posiciones o polticas#
:# -EC,<,M? CO? =2,E?E< CO?OKC*? EL BEM*
36# 4Luego trato de revisar el cuestionario con quien conozca el te$a para que $e lo
critique ) $e d% nuevas ideas#
;# E?B-EA* .EL C2E<B,O?*-,O CO? *?B,C,@*C,M?
3!# 42na vez elaborado en (or$a de(initiva se lo paso a $is entrevistados con tie$po, para
que puedan re(lexionar sobre los te$as que propongo# Co$o no pretendo lucir$e co$o
periodista, sino tratar que el entrevistado re(lexione ) aporte el $0xi$o, $e interesa que
%ste tenga tie$po para pensar en los te$as sobre los que )o quiero entrevistarlo#
"# ,M@O-B*?C,* .E 2? C2E<B,O?*-,O *B-*CB,CO @*-* LOA-*- L*
E?B-EC,<B*#
3# 4Mis cuestionarios, ade$0s de plantear las dudas desde la izquierda, no es un
cuestionario, Ec$o se podra decirF### tal vez dira servil# ?o 'ago slo preguntas
'alagadoras: Ec$o usted logr ser tan (a$osoF, Ec$o logr tan buen rendi$ientoF, sino
Epor qu% usted co$eti tal errorFJ 'e recogido tal crtica, Equ% opina usted al respectoF EMe
entiendesF
# *lgunas preguntas podran sonar provocadoras, pero co$o $is entrevistados saben lo
que busco 4)o se los explico $u) clara$ente antes de iniciar las entrevistas4 se sienten
$otivados a responder ) a darse el tie$po, porque ven que es un es(uerzo serio#
:# Me parece que un cuestionario bien elaborado es otra de las cosas que 'ace que
personas con tantos co$pro$isos est%n dispuestas a 'acerse un tie$po para conversar#
1# /2<C*?.O =2E EL E?B-EC,<B*.O .I LO MELO- .E <T
;# 4Mis cuestionarios, co$o te deca anterior$ente, no buscan el luci$iento co$o
pro(esional# @or el contrario, busco que $i entrevistado sea el que se luzca, que sea %l quien
responda acerca de las inquietudes que existen sobre los di(erentes te$as# Claro, planteo las
cosas cruda$enteJ si ellos no $e conocieran tal vez se sentiran o(endidos por algunas
preguntas ) no contestaran# Creo que es la seriedad de $i traba&o anterior lo que $e da el
aval para 'acer ese tipo de preguntas#
G# L* +O-M*C,M? M*-H,<B*4LE?,?,<B* COMO H,LO CO?.2CBO-
-Marta, u cosas crees ue in'luyen en la con'ecci)n de tus cuestionarios? 2e reuiere
una 'ormaci)n especial para lo*rar ese resultado?
"# 4Do creo que 'a) dos ele$entos i$portantes: el pri$ero est0 constituido por la
(or$acin terico4poltica previa que $e 'ace investigar deter$inados te$as ) no otros#
@or e&e$plo, al estudiar una organizacin poltica, es evidente que in(lu)e $uc'o lo que )o
lla$ara la Oproble$0tica leninistaO acerca de la concepcin de la vanguardia, la relacin
partido4$asas o pueblo o gente si se pre(ieren, ) una serie de otros ele$entos#
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-Cuando t. hablas de esuema te)rico, t. ests hablando del marco te)rico por hip)tesis
ya 'ormulada, como se hacen las investi*aciones clsicas?
1# 4?o, no, no# Do no s% nada de investigacin cl0sicaJ no tengo (or$acin sociolgica# D
en la %poca en que estudiaba sicologa en la universidad el en(oque era el de una corriente
de sicologa (eno$enolgica# ?o tengo conoci$iento del $%todo cient(ico de in4
vestigacin, por lo tanto, de eso no puedo 'ablar#
G# Cuando )o 'ablo del $arco terico esto) diciendo del $arco ideolgico4poltico:
tengo una visin de la sociedad, de la din0$ica de la sociedad, de los (actores que in(lu)en
a partir de la ptica $arxista de Marx ) de Lenin#
5# <e trata de estudiar la pr0ctica poltica de esas organizaciones siguiendo un 'ilo
conductor ) no tratando de encasillar la pr0ctica en un esque$a terico# Do no parto de
'iptesis previas que debo desec'ar o corroborar, parto abierta a averiguar c$o se realiza
la conduccin poltica concreta en esa organizacin, pero para averiguar esto debo
organizar $is preguntas, saber cu0les son los puntos que debo abordar, c$o relacionar
unos con otros, ), para ello, parto de ese 'ilo conductor# &ula ni destino#
5# *<2M,- L*< .2.*< .E LO< OB-O<: H*CE- .E @2E?BE
6# 4El segundo, es to$ar en cuenta las dudas ) los otros puntos de vistas que existen
sobre el te$a, de tal $odo que $is preguntas re(le&en las inquietudes e incertidu$bres que
existen ) per$itan crear, con las respuestas, un espacio de interlocucin#
!# Entonces )o asu$o la pregunta de otra organizacin, sie$pre que ella lo autorice, o
trato de recoger en $is preguntas las inquietudes de la izquierda, o las inquietudes de la
propia $ilitancia#
:3# O sea que la $etodologa de traba&o que sigo cuando 'ago un cuestionario, es recoger
lo que se piensa en distintos niveles sobre una organizacin o sobre un te$a#
:# 2n e&e$plo de esto >lti$o (ue la entrevista que 'ice a Hu$berto @%rez, que luego
+idel reco$end co$o texto de estudio para la $ilitancia en toda Cuba# Eso (ue en el 5!#
Elabor% el cuestionario recogiendo todas las crticas que 'aba en la poblacin al desarrollo
econ$ico de la revolucin, ) Ec$o recoga )o esas crticasF /ueno, en aquel $o$ento
estaba e$barazada ) con reposo $%dico en $i casa pero, co$o so) c'ilena, ) 'aba
dirigido el boletn Chile !n'ormativo, tena redes de c'ilenos en todos los barrios populares,
porque t> debes saber que los cubanos le dieron a cada (a$ilia de c'ilenos exiliados un
departa$ento en cada edi(icio de $icrobrigada que se construaJ entonces 'aba c'ilenos en
todos los barrios populares de La Habana# Con esa gente )o 'ablaba por tel%(ono o iban )
venan ) $e contaban lo que el pueblo opinaba#
::# Con esas opiniones elabor% un cuestionario con preguntas $u) (uertes, $u) duras, que
para un cubano 'abituado a otro estilo de periodis$o podan 'asta aparecer co$o
provocadoras, pero (ue &usta$ente por ese tipo de preguntas por lo que Hu$berto se de4
cidi a dar$e la entrevista# Me contaba que $uc'os periodistas cubanos andaban
pidi%ndole entrevistas, pero que sus preguntas no lo 'aban $otivado#
:;# En el caso de las alcaldas, se plantea la te$0tica de la participacin popular en un
gobierno local ), por lo tanto, las preguntas que tienen que ver con el proble$a del estado#
Do parto tratando de discernir la relacin estado4partido4$ovi$iento social, ) para esto
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parto de un esque$a terico de la sociedad ) el papel del estado, en lneas $u) gruesas, por
supuesto# Luego trato de detectar las opiniones que existen, dentro del propio partido o
(uera de %l, respecto a la gestin# *su$o en las preguntas las dudas, las crticas, para
provocar una respuesta que pro(undice en el te$a#
:"# =uiero con(esarte que no sie$pre 'e e$pezado 'aciendo un cuestionario, pero,
despu%s de la experiencia que 'e tenido, creo que es $u) i$portante 'acer un cuestionario
previo ) que, $ientras $0s a (ondo va)a ese cuestionario, $0s se puede lograr recoger#
Muc'as veces $e 'e dado cuenta que por no 'aber $adurado su(iciente$ente el te$a, 'a)
preguntas que no 'ago ), entonces, no es la experiencia la li$itada, sino uno, que no logra
extraer toda la riqueza de ella#
:1# Be puedo poner un e&e$plo $u) reciente: luego de estudiar las alcaldas del @B )
e$pezar a traba&ar la ,ntendencia de Montevideo, un co$pa7ero urugua)o, que estuvo
traba&ando en la ,ntendencia, $e di&o: OMu) interesantes tus traba&os, pero 'a) algo que
est0 ausenteJ la re(lexin sobre el aparato burocr0tico#O D la verdad es que )o inicio el
cuestionario con una gran pregunta re(erida a ese te$a, pero luego digo que partir%
preguntando cosas $0s concretas ) atrada por las respuestas a las preguntas concretas se
$e (ue quedando en el tintero este gran te$a de re(lexin# *l no 'acer preguntas apropiadas
sobre ese te$a no per$ito a $is interlocutores pro(undizar en el $is$o, en el grado que
podran segura$ente 'aberlo 'ec'o#
:G# Entonces, co$o este co$pa7ero tena claridad respecto a la i$portancia de desarrollar
ese punto, %l lo plante en la $esa redonda ) uno de los aportes del estudio de la
,ntendencia de Montevideo es &usta$ente la re(lexin sobre el aparato burocr0tico, que
luego, claro, )a se incorpora a $is preguntas#
61 LA %$AMCA E$ LA E$!RE-&!A
-1a me has hablado c)mo t. preparas tus sesiones de trabajo, hblame ahora de c)mo
haces el re*istro propiamente tal$
# EL C2E<B,O?*-,O ?O E< 2?* C*M,<* .E +2E-K*<, <,?O 2? E<=2ELEBO
=2E <E E?-,=2ECE CO? L*< @-EA2?B*<
:5# 4La (or$a en que luego se e$plea el cuestionario, cuando se realiza la entrevista,
depende $uc'o del entrevistado#
:6# En el caso de Hu$berto, por e&e$plo, el cuestionario era slo un pretexto, porque la
conversacin iba para lado ) lado# En el caso de Lai$e, el cuestionario era el 'ilo
conductor, Lai$e es $u) $etdico, ade$0s, revisa ), $uc'as veces, re'ace de nuevo la
entrevista# Hu$berto, en ca$bio, cuando ar$% la entrevista, 'izo $u) pocas correcciones#
:!# El cuestionario es co$o el esqueleto, pero la gracia de la cosa es que, sobre la base de
esas lneas gruesas, t> vas interru$piendo al entrevistado, 'aci%ndole nuevas preguntas#
Muc'as veces 'a) re(lexiones del entrevistado que te $otivan a ti a 'acer nuevas
preguntas, surgen nuevas dudas, el cuestionario se va enriqueciendo a lo largo de la
entrevista#
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:1
;3
;1
-Hay di'erencias entre el cuestionario de la mesa redonda y el de la entrevista?
;3# 4?o, en la elaboracin del cuestionario no 'a) ca$bios, s los 'a) en el $ane&o de la
propia sesin de traba&o# En el caso de la $esa redonda el es(uerzo de conduccin es $uc'o
$a)or, porque 'a) que estar $u) atento a los nuevos ele$entos que surgen del di0logo,
pero cuando se logra reunir a un grupo de personas de di(erentes corrientes que logran
re(lexionar con pro(undidad sobre los te$as que se plantean en la $esa, es apasionante ver
c$o van constru)endo pensa$ientos, co$o se $odi(ican ciertas posiciones anteriores )
todos aprenden algo que no saban de los de$0s#
-Cunto tiempo lleva una mesa redonda ms o menos?
;# 4/ueno, depende, tres 'oras, a veces nos 'e$os entusias$ado ) nos 'a llevado 'asta
cinco 'oras###
:# -E<2LB*.O .E L* E?B-EC,<B* .E@E?.E .EL E?B-EC,<B*.O
;:# 4*'ora, el resultado de la entrevista depende $uc'o del entrevistado# @or e&e$plo, las
entrevistas con Hu$berto Ortega ) Lai$e S'eelock, dos co$andantes de la revolucin
sandinista, son total$ente distintasJ Hu$berto es un tipo $u) espont0neo, $u) de4
sordenado para 'ablar, por eso ta$bi%n le gust $uc'o que )o (uera, a trav%s de preguntas,
sac0ndole pri$ero ) luego organizando lo que lla$a$os la Oestrategia de la victoria#O
;# E? *LA2?O< C*<O< <E @2E.E LEE- EL C2E<B,O?*-,O E? <,LE?C,O
;;# 4*lgunas veces, co$o los co$pa7eros tienen el cuestionario ) ciertas preguntas son
largas, porque son una especie de re(lexin sobre un te$a, para $otivar otra re(lexin, )o le
digo a los co$pa7eros: OLean la pregunta tal ) conversa$os sobre el te$aO#
;"# Es i$portante saber interru$pir cuando el entrevistado se est0 desviando del te$a o se
'a extendido excesiva$enteJ pero se deben evitar las interrupciones excesivas, porque
cortan el 'ilo#
;1# Cuando aparecen te$as nuevos es (unda$ental saber desarrollarlos ) encausarlos
'acia el ob&etivo perseguido#
"# +*C,L,B*- L* EH@O<,C,M? .E L*< ,.E*< .EL E?B-EC,<B*.O
;G# 4Mi punto de partida no es buscar $i luci$iento co$o periodista, buscando 'acer
preguntas provocadoras que de&en al entrevistado $al puesto# ?o# La entrevista tiene el
ob&etivo de co$unicar la experiencia de quien )o entrevisto# D, por lo tanto, tengo que darle
al entrevistado la (acilidad para que desarrolle su pensa$iento# D aun $0s, para que, si )o
$e do) cuenta que tiene algunos vacos o que tiene cosas que no 'a unido unas a otras en
su cabeza, la entrevista lo a)ude organizando su exposicin#
1# L*< @-EA2?B*< @E-M,BE? H,L*- C*/O< <2ELBO<
;5# 4Los entrevistados tienen una serie de re(lexiones, de ideas, pero $uc'as veces son
cabos sueltos que, a trav%s de la entrevista, se van estructurando# El propio entrevistado se
sorprende luego del resultado#
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;1
;6# La entrevista no pretende, entonces, slo obtener in(or$acin, sino, a trav%s de las
preguntas, 'acer re(lexionar o insistir en puntos que no parecen su(iciente$ente agotados
en la re(lexin#
;!# Do creo que el $e&or testi$onio de esto es el de <'a(ik Handal, secretario general del
@artido Co$unista de El <alvador, cu)as entrevistas duraban 'asta tres a7os con varias
sesiones de traba&o, en las que %l iba re(or$ulando su pensa$iento# Entonces ta$bi%n eso
es esti$ulante: sentir que t> eres copartcipe de un proceso de $aduracin del pensa$iento
del entrevistado#
G# MOB,C*- 2?* M*DO- @-EC,<,M? .E LO< CO?CE@BO<
"3# 4*de$0s, $is preguntas, que parten de la (or$acin terica de la que te 'ablaba,
obligan a que $is entrevistados precisen $0s el contenido de sus respuestas#
"# Me 'e dado cuenta que una de las cuestiones que $0s le cuesta a la izquierda en
*$%rica Latina es 'acer un correcto an0lisis de la co)untura# Los co$pa7eros est0n llenos
de deseos, de sue7os, ) trans(or$an la realidad de acuerdo a sus deseos#
":# En las entrevistas de Colo$bia, por e&e$plo, )o tena preguntas sobre la situacin del
pas, pero eran tan d%biles las respuestas, que eli$in% ese aspecto de los libros ) creo que
(ue un gran error, porque si t> ignoras lo que pasa en Colo$bia ) t> lees esos libros, parece
que estuvieras en un pas en guerraJ porque eran entrevistas al $ovi$iento guerrillero: el
E&%rcito de Liberacin ?acional QEL?RJ al E&%rcito @opular de Liberacin QE@LR, que en ese
$o$ento era el brazo ar$ado de los $aostasJ al @artido Co$unista Colo$biano que
de(enda la si$ultaneidad de todas las (or$as de luc'aJ al M4!, que (ue un $ovi$iento
guerrillero $u) creativo ) que, en su $o$ento lleg a tener una gran in(luencia en el pas#
Bengo un libro de alrededor de trescientas cincuenta p0ginas no publicado, porque ?avarro
estuvo de acuerdo en esperar a tener $0s de(inido el pro)ecto de sociedad que ellos iban a
proponer, una vez elegido el ca$ino de la luc'a legal#
";# * $edida que avanzaba en las entrevistas e$pec% a dar$e cuenta que cuando t> vives
en una zona guerrillera t> tienes una percepcin del pas que es di(erente a la percepcin
que tiene alguien que vive en la ciudad, donde el e&%rcito est0 en cada esquina, donde te
$atan gente todos los das# *ll0, en la guerrilla, t> est0s en un 0rea do$inada por ti, con las
reglas que t> ponesJ ac0 est0s en la zona del ene$igo, donde siguen las reglas que pone el
ene$igo# D esas distintas visiones explican las contradicciones que se dan a $enudo en la
dirigencia revolucionaria de estos pases, entre los $ilitantes de la guerrilla rural ) los
$ilitantes que traba&an en lo urbano# <uele ocurrir que exista $0s a(inidad entre los $ilitan4
tes urbanos de las di(erentes organizaciones que entre aquellos ) los cuadros guerrilleros de
sus propias organizaciones#
""# Con el aprendiza&e de esa experiencia de Colo$bia, )o le plante% insistente$ente a los
co$andantes salvadore7os si ellos no tendran una visin de la realidad a partir de la
guerrilla# Me decan que no, que ellos eran una guerrilla casi urbana por el peque7o ta$a7o
del pas# @ero esa respuesta no $e convenca porque t> puedes vivir cerca de la ciudad o en
la ciudad, pero estar en una clandestinidad tal que tus o&os ) odos son los co$pa7eros que
te rodean ) que te dan su visin del $undo, $uc'as veces $u) poco ob&etiva, sea por
querer co$placer al &e(e o porque ta$bi%n est0 lleno de sue7os ) lo que tras$iten es una
visin que no es la real#
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1
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"3
"1# Cuando los co$andantes salvadore7os 'ablaban de una situacin insurreccional, )o
4que 'aba estudiado c$o Lenin cali(icaba a la situacin de revolucionaria, cu0ndo era
posible lanzar la insurreccin ) los errores que se co$etan al lanzar $uc'as veces los
lla$ados a la insurreccin cuando las condiciones no estaban $aduras4 los llevaba, a trav%s
de $is preguntas, a precisar $e&or la situacin# Me es(orzaba porque de(inieran $e&or el
estado de 0ni$o de las $asas ) no publicaba el texto 'asta que el entrevistado no
contestaba# .e 'ec'o, 'ubo libros que estaban casi listos ) que nunca se publicaron porque
los entrevistados no aclararon puntos que quedaron inconclusos con $is nuevas preguntas#
"G# Existe una tendencia general a creer que la situacin del pas es si$ilar a la del lugar
donde uno est0 actuando# traba&as en una poblacin, o si t> participas en una
$ani(estacin ) la gente est0 $u) $otivada, $u) politizada, etc%tera, t> tiendes a pensar
que la situacin del pas es as, ), a veces, eso que ocurre all no tiene nada que ver con lo
que ocurre en el resto del pas# Otras veces se exagera el potencial revolucionario de una
$ani(estacin ) se olvida analizar la (uerza del ene$igo, ) la valorizacin que %ste puede
'acer de tu accin o situacin# ?o cabe duda, por e&e$plo, que lograr el control de una zona
guerrillera ale&ada, si no se a$enaza los centros estrat%gicos del ene$igo, puede ser
tolerable, por $uc'o tie$po, para el ene$igo, ) no signi(ica necesaria$ente que la
correlacin de (uerzas sea (avorable a la (uerza guerrillera# @or eso, es i$portante el
esque$a terico que gua al entrevistador# no investigas con los pa4
r0$etros de la luc'a de clases, es decir, considerando que 'a) ene$igos, que no slo est0n
los a$igos, ) que %stos tienen su propia estrategia ) t0ctica, no logras 'acer preguntas que
lleven al entrevistado a tener una apreciacin de la (uerza de esos ene$igos# Es di(erente,
por e&e$plo, un e&%rcito uni(icado, sin grandes contradicciones internas, a un e&%rcito que
tiene contradicciones, donde un sector 'a dado un golpe dentro del e&%rcitoJ donde no 'a)
gobernabilidad# @ara a)udar a este an0lisis ) a elaborar las preguntas sobre co)untura
'ici$os, con ,sabel -auber, un esque$a de an0lisis de co)untura, que creo puede a)udar#
"5# Cada vez $e parece $0s i$portante que se describa bien las caractersticas del
$o$ento que se vive en el pas, cuando se 'ace el registro# D a' ta$bi%n 'e $adurado
$uc'o# En $is pri$eras entrevistas no le daba tanta i$portancia a este aspecto#
5# ,M@O-B*?C,* .E L* +O-M*C,M? M*-H,<B* @*-* 2?* CO--ECB*
CO?.2CC,M? .EL .,NLOAO
"6# 4Eso es un ele$ento que tiene que ver, creo )o, con $i (or$acin# Do antes de ser
entrevistadora tuve una slida (or$acin $arxista4leninista ) creo que ese esque$a de
interpretacin de la sociedad $e 'a a)udado $uc'o no solo a estructurar los cuestionarios,
sino a guiar las entrevistas# El traba&o 'a ido de$ostrando que una persona que sabe slo
sociologa cl0sica ) no tiene una (or$acin $arxista, di(cil$ente 'ubiera podido 'acer
estas entrevistas co$o )o las 'ice# <on entrevistas que van aportando, )o te dira, a trav%s
de la verbalizacin de la propia pr0ctica, c$o 'acer los procesos de trans(or$acin de la
sociedad# Do creo que una persona que no cuenta con esta base terica 'ubiera 'ec'o quiz0s
otras preguntas#
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6# E?B-EC,<B*.O D E?B-EC,<B*.O- <E E?-,=2ECE? M2B2*ME?BE
"!# 4*'ora, )o te dira que casi sie$pre 'a) un aporte de los propios entrevistados, que
enriquecen el contenido de la conversacin con sus observaciones ) re(lexiones, o
preguntas a los otros interlocutores, o sea, 'a) un verdadero di0logo de parte ) parte#
!# OB-* @E-<O?* =2E *D2.E * ?O @E-.E- EL H,LO
13# 4*'ora, en el $o$ento de la $is$a entrevista es i$portante, aunque no
i$prescindible, el tener a alguien que est% (uera, que est% en el equipo pero $irando la
entrevista en (or$a crtica# <i )o esto) entrevistando, tengo que llevar el 'ilo, pero, al
$is$o tie$po, ir i$provisando preguntas para extraer el $0xi$o de in(or$acin# Eso
puede llevar a perder el e&e central ) a)uda $uc'o que otro entrevistador est% presente para
a)udar a reto$ar el 'ilo#
1# @ero, ta$bi%n 'e tenido experiencias $u) negativas donde el otro entrevistador, en
lugar de a)udar, 'a inter(erido negativa$ente, porque con sus preguntas $e desconcentra )
$e 'ace perder a $ el 'ilo o interru$pe in&usti(icada$ente el desarrollo del pensa$iento
del entrevistado#
71 !RA$&CRPC#$E&
-Mandas transcribir todo el material?
1:# 4Casi sie$pre es as, aunque no es una regla# En esta etapa es $u) i$portante la
(idelidad de la transcripcin# Ba$bi%n la rapidez, porque general$ente es $uc'o $aterialJ
en el caso del estudio de las alcaldas a veces son de quince cassettes a treinta cintas por al4
calda# <i la persona no transcribe r0pido no se ter$ina nunca# En este aspecto 'a sido
(unda$ental el papel que 'a dese$pe7ado Hilda /etancourt#
81 LA E&!R"C!"RAC#$ %EL MA!ERAL
1;# .espu%s de la transcripcin viene la etapa en que se estructura el traba&o# Mu) pocas
veces se aprovec'a ntegro, en la $a)ora de los casos se eli$inan $uc'as cosas#
# CMMO .EBE-M,?*- LO =2E ?O .E/E ,-
-C)mo t. sabes lo ue no sirve?
1"# 4/ueno, porque 'a) un ob&etivo, 'a) te$0ticas que interesan, 'a) un cuestionario# Eso
no quiere decir, co$o te explicaba, que en el di0logo uno deba sentirse a$arrado por el
cuestionario, es un traba&o que se va trans(or$ando al realizarse# @ueden surgir nuevas
preguntas ) nuevos te$as# Cuando $e re(iero a algo que no sirve, esto) pensando en algo
que se repite $uc'o, o a cosas que se grabaron para no cortar la conversacin o porque
entran en otros traba&os, pero que no deben ser incluidas en el que se est0 desarrollando#
-Cundo eliminar repeticiones y cuando no
11# 4@ri$ero eli$ino las repeticiones ) las cuestiones accesorias, secundarias# *qu &uega
el criterio del entrevistador#
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1G# <i 'a) tres personas que se re(ieren a la $is$a idea, lo que suelo 'acer es de&ar en
boca de cada uno aquel aspecto que cada uno de ellos desarrolla $e&or, o, si$ple$ente se
expresen en una palabra las coincidencias# @ero esto ta$poco es una nor$a, porque, a ve4
ces, si varios insisten sobre el $is$o te$a, sobre todo si las personas representan a
di(erentes sectores de la sociedad, esas repeticiones son i$portantes ) por ello, al elaborar
el texto consciente$ente las $antengo#
-%ncdotas
15# 4@ero ade$0s de las repeticiones, est0n las an%cdotas# Ha) que eli$inar algunas, pero
a $ $e gusta $uc'o de&ar an%cdotas, porque eso le da vida a la lectura, 'ace que el
$aterial sea $0s atractivo# @ienso que en el libro del @B es dnde logr% $e&or esa co$4
binacin de narracin de 'ec'os re(erentes a los orgenes de ese partido con an%cdotas
individuales# @ero ta$poco puedes poner slo an%cdotas# <e trata de tener criterio#
16# El proble$a del criterio es que tiene $uc'o de ob&etivo, pero ta$bi%n un gran
ingrediente de ele$entos sub&etivos# Ha) cosas que cualquier persona con criterio $ni$o
sabe que 'a) que eli$inar, ) otras donde no es tan (0cil ver esto con claridad# Do no te
podra decir qu% cosa exacta$ente es lo que en cada caso 'a) que eli$inar#
-6. dec&as ue eliminas cosas por problemas de redacci)n?
1!# 4<, porque la $a)or parte de las personas tiende a repetir una idea de di(erentes
$aneras# Do busco de&ar la $e&or expresin de esa idea#
:# EB*@*< E? EL @-OCE<O .E EL*/O-*C,M? .EL M*BE-,*L
--rimera etapa7 subtitular el material
G3# 4En estos traba&os de ordena$iento ) redaccin del $aterial, pode$os distinguir varias
etapas# La pri$era, antes de 'acer un es(uerzo de redaccin de lo que podra ser una
pri$era seleccin del $aterial es conveniente 4porque no tiene sentido 'acer un es(uerzo de
redaccin de todo el $aterial si se va a eli$inar parte ) traba&ar $0s adelante otra4, poner
$uc'os subttulos que sintetizan las ideas que se van desarrollando# 2n poco es el e&ercicio
que se 'ace en la escuela cuando te dicen: OLea tal p0rra(o ) dga$e la idea esencialO#
G# Entonces, si la persona 'abla siete veces de un te$a, t> debes poner siete veces el
$is$o subttulo# *s t> puedes detectar (0cil$ente dnde est0n las repeticiones#
3

G:# Los subttulos $e per$iten ta$bi%n detectar las te$0ticas que pueden tener un inter%s
posterior# Muc'as veces )o tengo inter%s en investigar varias te$0ticas, unas $0s urgentes
que otras, ) debo aprovec'ar al $0xi$o a $is entrevistados# @or e&e$plo, ade$0s de las
alcaldas del @B esto) investigando el concepto de partido que se tiene# .e repente puede
surgir toda una re(lexin sobre el partido que no cabe en el traba&o sobre alcaldas, pero que
s cabra en el te$a del partido, ) )o no quiero perderlaJ en ese caso le pongo un subttulo )
la $antengo sin corregir entonces en la copia original#
3# <i se traba&a en co$putadora con un procesador de texto que tiene $odo texto ) $odo esque$a, en el $odo esque$a salen todos
los subttulo ) se ve dnde se repite un $is$o contenido#
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--ara eso la computadora es muy importante no?
G;# 4La co$putadora a)uda enor$e$ente ), sobre todo, au$enta enor$e$ente la
productividad#
G"# Do 'ago de cinco a siete versiones de un $is$o traba&o# ,$agnate lo que signi(icara
escribir a $0quina de nuevo todo eso#
G1# 2n traba&o, que antes se 'aca en un a7o, calculo que a'ora se 'ace en un $es# Claro,
)o tengo un buen entrena$iento en un procesador de texto ) le saco el &ugo# @robable$ente
otra persona se de$ore tres o cuatro veces $0s, pero, de todas $aneras, el a'orro de tie$po
es enor$e#
-2e*unda etapa7 el arte de redactar manteniendo la 'orma de e5presi)n del entrevistado
GG# 4Luego de 'aber subtitulado viene la segunda etapa: la redaccin del $aterial
seleccionado#
G5# Creo que aqu es i$portante se7alar que no se trata de redactar de acuerdo al estilo del
autor del traba&o# .e lo que aqu se trata (unda$ental$ente es de lograr algo que no es (0cil
al co$ienzo, pero que con la pr0ctica se va aprendiendo: $antener el estilo de expresin del
entrevistado, pero $e&or0ndolo, Een qu% sentidoF, eli$inando repeticiones, pero de&ando
algunas $uletillas que re(le&an su (or$a personal de expresarse#
--ero corre*ir al entrevistado no puede ser una intromisi)n en la manera en ue la
persona plantea la cosa?
G6# 4?o, a' est0 el arte de la cuestin# <e trata de $antener las ideas centrales, de no
$odi(icar el pensa$iento del entrevistado, $e&orando slo la expresin# ?or$al$ente en
*$%rica Latina 4salvo personas acostu$bradas a la pedagoga o algunos polticos o inte4
lectuales, cu)o lengua&e 'ablado es $u) parecido al escrito4, la $a)or parte es gente que no
tiene esa pr0ctica ) nor$al$ente 'a) que re'acer bastante el traba&o, pero respetando la
(or$a de expresin ) el nivel cultural del entrevistado# El lector tiene que darse cuenta de
esto al leer el texto# Ha) que editar, tanto el lengua&e intelectual co$o el popular, pero
$anteniendo las caractersticas de cada uno, ) las (or$as de expresin que pueden variar a
nivel regional, dentro de un $is$o pas o de un pas a otro# @or e&e$plo, en 2rugua) se
usa: la Opri$erO vezJ en Cenezuela se usa las OgentesO, etc%tera#
G!# Ba$bi%n reviso, por supuesto, la redaccin de $is preguntas# Do 'ablo $u) $al#
-2e(alar donde hay dudas para lue*o aclararlas
53# 4Do sie$pre pongo un signo de interrogacin donde tengo dudas ) 'ago circular el
$aterial para que cada entrevistado revise su parte ) lea el con&unto para que pueda dar$e
una opinin global# @ero slo algunos se leen todo el traba&o, 4Uo&al0 (ueran todosV4# Ha)
quienes 'asta asu$en la correccin de inexactitudes de otros ) que $e dicen: OMira, esta
persona debiera 'aber dic'o otra cosa, o se equivoc de (ec'aO#
-6ercera etapa7 a*rupar los temas
5# 4Luego de poner subttulos ) per(eccionar la redaccin, paso a la tercera etapa, que es
darle una organizacin a todo lo registrado en un todo >nico# *' agrupo por te$as o
captulos#
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5:# @ero aqu surge otro proble$a: 'a) que saber co$binar de tal (or$a que no sea un
pegote, ), a veces, es pre(erible de&ar que la persona desarrolle su pensa$iento, aunque
aborde tres te$as al $is$o tie$po ) el que le sigue deba volver atr0s#
5;# ?o se trata entonces de priorizar el orden a toda costa, poniendo en un $is$o lugar
todo lo que se di&o sobre un te$a, sin (luidez# El arte est0 en lograr un deter$inado orden
sin ro$per la (luidez del di0logo#
-,so estuvo tambin presente en los primeros trabajos?
5"# 4?o, esta cuestin surge (unda$ental$ente en los traba&os que tienen que ver con
$esas redondas, o sea, donde varios participan#
51# @ero recuerda que )o no slo 'ago $esas redondas donde todos est0n presentes, sino
que 'ago $esas redondas en el tie$po, es decir, en el $o$ento de la exposicin, &unto
varias $esas redondas ) entrevistas, en un slo di0logo, co$o si todos estuvieran presentes
en las conversaciones#
5G# En este proceso de ordena$iento del $aterial, cuando aparece un te$a que no s%
dnde $eter, lo vo) poniendo al (inal del (ic'ero#
-C)mo?
55# 4O sea, si algo $e parece una idea interesante, pero por a'ora no s% dnde ubicarlo, no
lo pierdo, no lo borro, sino lo coloco al (inal del texto, con una aclaracin: Over dndeO,
para que no se pierda#
56# En esta etapa au$ento el n>$ero de subttulos en los distintos niveles# @ara explicarte:
el nivel uno es el ttulo general del libro, el nivel dos, son los grandes captulos, el nivel tres
son los subttulos dentro de ese captulo ) dentro de esos pueden existir otros subordinados
sobre la $is$a idea central# 2n e&e$plo de estos niveles es el propio ndice de este traba&o#
--ara u tanto subt&tulo?
5!# 4Ha) personas a quienes no les gusta encontrarse con tanto subttulo, dicen que corta
el desarrollo de la idea# Es cierto que a veces $olestan un poco en la lectura# Do los pongo,
no para de&arlos de(initiva$ente, sino por una doble razn: tanto para (acilitar el or4
dena$iento te$0tico del traba&o que se a(ina varias veces $0s, co$o para tener en un breve
resu$en el ndice de las ideas que se plantean en los diversos te$as#
63# * veces, deba&o de un subttulo 'a) slo algunas lneas# D eso se debe a que no quiero
perder ninguna idea interesante# -esu$iendo esa idea en el subttulo no la pierdo ) luego se
puede seguir investigando#
6# Claro, en la versin (inal, si no se investig, tal vez 'a)a que eli$inar ese subttulo#
@ero por lo $enos se qued el esqueleto de lo que t> queras investigar en una etapa ) te
puede servir para otra cosa#
6:# Be puedo contar una an%cdota# 2na vez 'ice una entrevista r0pida a un dirigente ) sus
co$pa7eros de partido $e di&eron: OEst0 $u) buena, pero lo $0s valioso de todo es el
ndice#O Do pienso que el ndice a)uda a que la propia gente despu%s pro(undice en el te$a#
6;# D es $u) i$portante ver bien qu% ideas o enunciados est0n subordinados a qu% otros )
no poner subttulos en (or$a desordenada#
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6"# *l co$ienzo, en la pri$era etapa, cuando uno pone los pri$eros subttulos, es lgico
que uno no sepa exacta$ente cu0l ser0 el nivel de(initivo de ese subttulo# En ese $o$ento
no i$porta eso, pero en este $o$ento s es i$portante, porque slo si logras colocar bien
los niveles de los subttulos, logras ordenar correcta$ente el $aterial#
-Cuarta etapa7 reunir las temticas similares de varios 'icheros en uno solo
61# 4La cuarta etapa es el per(ecciona$iento de la tercera# Hasta aqu )o 'aba traba&ado
con un slo (ic'ero, por e&e$plo: la $esa redonda (uncionarios4ad$inistracin, ) si en otra
$esa se trata sobre este te$a lo $antengo en ese (ile 'asta esta etapa en que )a lo saco de
a' para integrarlo al que aborda ese te$a espec(ico#
6G# Otro e&e$plo, cuando desarroll% el te$a de la descentralizacin en Montevideo, el
te$a de las &untas locales estaba incluido en la $esa sobre descentralizacin, pero luego se
'izo un traba&o especial con una persona que representaba a una &unta local# Entonces ese
$aterial, que 'asta entonces era un (ile aparte, (ue )a en esta cuarta etapa integrado al
(ic'ero o captulo de descentralizacin
3
#
-Quinta etapa7 nueva revisi)n despus del ordenamiento$ 3a s&ntesis7 el es'uerzo ms
di'&cil
65# 42na vez que acabo esta cuarta etapa, vuelvo a revisar# <ie$pre uno puede
per(eccionar la redaccin, porque %sta depende $uc'o del tie$po que t> le dediques ) de la
lucidez que t> tengas#
66# * veces t> e$piezas a estructurar una entrevista que te lleva diez 'oras ar$arlaJ
e$piezas con $uc'a (uerza, pero ter$inas cansada ) entonces en las >lti$as p0ginas no
eres tan exigente# vuelves a leer el texto, vuelves a encontrar errores#
6!# Do te dira que el $a)or es(uerzo es el que 'a) que 'acer para sintetizar, no es (0cil
$antener el lengua&e 'ablado, $antener la di(erenciacin de cada persona ), al $is$o
tie$po, tratar de reducir la cantidad de $aterial obtenido sobre un te$a#
!3# @or eso, en cada revisin nueva que 'aces t> vas reduciendo# O sea, e$piezas tratando
de conservar el $0xi$o, para no perder nada ) luego vas eli$inando cada vez $0s cosas#
!# Otra cosa que ocurre es que encuentras gente cu)o pensa$iento es $0s r0pido que las
palabras ), entonces, al 'ablar se saltan cosas# 2no debe llenar ese vaco reconstru)endo lo
que (alta# @or supuesto, si 'a) dudas 'a) que consultar#
91 %&!R+"C#$ %EL MA!ERAL E$!RE L#& E$!RE-&!A%#& ( #!RA&
PER&#$A& PARA &" RE-&#$
# =2E EL E?B-EC,<B*.O @2E.* @E-+ECC,O?*- <2 ,?BE-CE?C,M?
!:# 42na vez estructurado el $aterial lo envo a todos los entrevistados, o sea, si esto)
estudiando un te$a ) 'a) varios entrevistados sobre ese te$a, les envo a todos la
transcripcin )a organizada ) redactada de todas las entrevistas para que corri&an sus
3# El dato >til: luego de nuestra experiencia es i$portante que en este te$a se disponga de un
disco para cada te$0tica o captulo del traba&o# @ara ello se debe tener la cantidad de discos
su(iciente# Eso a)uda $uc'o a organizar el traba&o# <i los captulos no son $u) extensos se
pueden abrir $0s subdirectorios por disco, pero sie$pre es pre(erible que quede espacio a que
(alte ) el te$a luego tenga que dispersarse en varios discos#
3%
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1
respectivas partes ) sepan lo que di&eron los otros si ellos no estaban presentes# En ese
$o$ento, si lo consideran necesario, pueden a7adir alguna observacin# lti$a vez que 'ago circular el texto, la
agrego en nota a pie de p0gina#
!;# Ha) gente que nunca te respondeJ que nunca te corrige# @ero bueno, )o les escribo una
carta ) les digo: OEsto) $andando el traba&o, 'asta tal (ec'a tienen plazo para 'acer$e
llegar sus correcciones# .espu%s de esa (ec'a )o do) $i traba&o por aprobado#O
-4unca has tenido problemas?
!"# 4?o# ?adie nunca $e 'a dic'o que no era eso lo que deca# Hacer$e eso es $u)
di(cil, porque tengo las grabaciones ) copia de las cartas que les 'e enviado# En general,
por el contrario, la gente 'a quedado $u) contenta con el traba&o#
!1# * veces eso ter$ina en una nueva entrevista o en la elaboracin de notas o
a$pliaciones por escrito, que se integran al $aterial original#
!G# Do no tengo ning>n proble$a en que la persona per(eccione sus ideas, sobre todo si,
re(lexionando, encontr nuevas ideas, sie$pre que )o pueda 'acer circular eso#
!5# *', ) ade$0s, co$o $is traba&os no tienen la pretensin preciosista, sino $ilitante, en
el sentido de que lo que vale es esti$ular la re(lexin, a veces )o 'e publicado traba&os a
propsito ) consciente$ente con puntos pendientes, ) los 'e publicado as# * $ $e parece
i$portante, para $i tranquilidad, que la gente sienta que 'a) cosas que )o encuentro
inco'erentes ) que $erecan una nueva vuelta o una revisin por parte del entrevistado#
-8eo ue en esas revisiones participan los involucrados, los haces lle*ar tambin a otra
*ente para ue den opiniones?
!6# 4* veces )o tengo colaboradores que dan opiniones ) que dicen: OMira, este te$a t>
no lo trataste o te (alta este ele$ento para dar la visin total#O D 'e tenido buenos
colaboradores#
!!# Do 'ago $uc'as (otocopias, no slo para que $e den opiniones, sino por necesidad de
co$unicar, porque nor$al$ente estos traba&os $e entusias$an# Creo que a)udan, que
'acen ver ca$inos#
:# ?O @*<*- ?2?C* L* B-*?<C-,@C,M? C-2.* *L E?B-EC,<B*.O#
:33# 4La peor experiencia que )o 'e tenido es dar el texto tal cual es transcrito al
entrevistado# Eso es (atal, porque el lengua&e 'ablado de la $a)ora es poco preciso,
repetitivo, ), a veces, 'asta con(uso# <i se le entrega la transcripcin cruda la persona lee,
no se siente bien interpretada, no sabe c$o arreglarlo ) entonces co$ienza a reescribirlo )
lo trans(or$a en un docu$ento $0s, perdiendo todo lo atractivo del lengua&e coloquial#
:3# -esu$iendo: la experiencia $e 'a ense7ado que nunca se debe entregar una entrevista
in%dita, porque la persona entrevistada se decepcionaJ 'a) que 'acer (orzosa$ente un
traba&o previo de elaboracin del $aterial#
;# E?B-EA*- EL M*BE-,*L O-A*?,K*.O
:3:# 4En ca$bio, si )o le do) la cosa ar$ada, la persona se siente $u) contenta, porque ve
su pensa$iento organizado#
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:3;# La elaboracin del $aterial es clave para que se logre el ob&etivo de trans$itir
pedaggica$ente las experiencias#
"# L* C,-C2L*C,M? ,?BE-?* .EL M*BE-,*L
:3"# 4En esta etapa todava no (inal, se 'ace circular el $aterial entre los otros dirigentes
4pidiendo, por supuesto autorizacin al entrevistado4# D, para $i aso$bro, suele ocurrir que
las otras organizaciones de izquierda del $is$o pas desconocen la 'istoria de las de$0s#
<i eso ocurre entre las propias organizaciones 'er$anas, te i$aginar0s cu0l es el grado de
desconoci$iento en otros pases#
:31# <aber que $i traba&o per$ita un $e&or conoci$iento entre ellas (ue para $ $u)
alentador, $u) esti$ulante, porque eso per$ita llegar a una $e&or co$prensin entre ellas,
lo que a)udaba a la unidad# Do senta que estaba contribu)endo con un granito de arena a
a(ianzar la unidad#
-6rataste tambin de reco*er momentos hist)ricos ue no eran propicios a la unidad?
:3G# 4En esta etapa )o eleg estudiar procesos unitarios# <i )o 'ubiese elegido un proceso
de desunin, de eptetos unos contra otros, ese interca$bio 'abra sido i$posible# En el
caso de $is entrevistados todos estaban en una buena actitud ) si 'aba crticas, co$o esta4
ban en un proceso unitario, ellos cuidaban la (or$a de decirla# @or e&e$plo, supri$an
cosas 'irientes, de&aban la esencia de la crtica ) quitaban lo que pudiera o(ender# D )o
$is$a les se7alaba: $ira, aqu esta cosa puede 'erir, revsala###
1# C*-,*< -2E.*< CO? C*.* E?B-EC,<B*.O
:35# 4Mis traba&os i$plican $uc'as veces $0s de una vuelta con los entrevistados# O sea,
'ago una pri$era versin: el entrevistado la revisa, 'ace correccionesJ 'ago una segunda
versin, la vuelve a revisar, surgen nuevas dudas, ) as una tercera, cuarta si es necesario#
:1 RE%ACC#$ 2$AL: LA C"E&!#$ %E L#& R!M#&
:36# 4.espu%s viene la cuestin de los rit$os, que creo es i$portante# *prend $uc'o sobre
esto e&erciendo el periodis$o# Mi tendencia inicial era ar$ar el $aterial en un orden lgico#
2na co$pa7era periodista 4Marcela Otero, que $uri de c0ncer 'ace unos a7os4, $e
ense7 que era i$portante, no solo lo que se deca, sino c$o atraer al lectorJ c$o
$otivar#
-1 c)mo haces para ue el trabajo ten*a ese ritmo del ue hablas? Consideras
importante la introducci)n?
:3!# 4En la (ase de exposicin, organizo el $aterial pensando en atraer inicial$ente al
lector# En este sentido, $e parece que la introduccin es clave para $otivar a la lectura de
un texto 4te dira quiz0s: tanto la introduccin c$o el ndice4#
:3# La introduccin para $ es lo $0s di(cil# <ie$pre la de&o para el (inal, porque
requiere un gran traba&o de edicin# *' s que cuenta la calidad literaria de %ste#
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;1
:# * continuacin busco que el pri$er captulo sea uno de los $0s interesantes ) luego
trato de co$binar los te$as $0s 0ridos con los $0s atractivos ) busco un (inal que cierre
bien el traba&o#
::# @ara que $e entiendas, te do) un e&e$plo: de acuerdo a un orden lgico, en el libro del
@B, 'ubiera debido e$pezar por los datos sobre la realidad de /rasil# @ero nor$al$ente a ti
te interesa conocer la situacin de un pas, cuando t> conoces a un persona&e, que vive en
esa %poca en ese pas, por e&e$plo, Lula# El orden que le di al libro (ue pensando en eso#
Este co$ienza con una entrevista a Lula, ) no con cualquier te$a, sino con el te$a que (ue
uno de los $0s debatidos en la izquierda de aquella %poca: por qu% Lula realiz su traba&o
sindical ) poltico en los sindicatos o(icialistas de la %poca de la dictadura# Ese (ue uno de
los argu$entos del @C para no apo)ar al @B# *lgunos llegaron a decir que Lula era agente
de la C,*#
);1 2"$C#$ %E C#M"$CAC#$
-6. dec&as ue las entrevistas ten&an la 'unci)n de comunicar e5periencias$$$
:;# 4<, porque la idea era que estas experiencias llegaran a todos los revolucionarios de
*$%rica Latina# ?or$al$ente cuando se encuentra un dirigente con otro dirigente es para
'ablar de la co)untura: tienen poco tie$po ) son las re(lexiones sobre los desa(os del
(uturo ) no del pasado las que constitu)en el contenido (unda$ental de sus conversaciones#
# /2<C*?.O CMMO .,+2?.,- * ?,CEL @O@2L*-
:"# 4D por eso es que ta$poco esto) satis(ec'a con la (or$a en que se publica 'o) da en
el $undo# *lgunos autores se quedan contentos de que su libro se publique ) est% en las
libreras# Do digo que la $ilitancia que a $ $e lee no va a las libreras, si$ple$ente por4
que no tiene dinero para co$prar libros# Entonces, se presenta otro desa(o: buscar (or$as
alternativas de publicacin#
:1# Creo que no 'e$os asu$ido co$o izquierda la necesidad de crear publicaciones
alternativas, al alcance del bolsillo popular, ) creo que en el pasado la izquierda de los a7os
treinta s asu$i esto, busc (r$ulas# Me contaban que los libros de $arxis$o se publi4
caban en separatas, en (ascculos# @ienso que 'o) da la izquierda razona con una
$entalidad de $ercado capitalista# O sea, este libro no se puede publicar si no tiene tapa de
tres colores, satinada, con (otos ) todo eso, porque eso es lo que vende# Habra que ver a
qui%n vende ) qui%n es el lector al que nosotros quere$os llegar#
:G# Ha) otro aspecto del traba&o que tiene que ver con pedagoga, con el ar$ar el $aterial
recogido en deter$inado orden, que lo 'aga $0s digerible ) $0s (0cil de co$prender# * $
$e gusta $uc'o presentar las cosas en una (or$a accesible, ordenada# La pedagoga es un
arte apasionante# Ha) escritores que no tienen esa sensibilidad pedaggica ) otros que
consideran que $ientras $0s so(isticado es lo que escriben es $e&or#
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1
3
1
:3
:1
;3
;1
--ero eso tiene ue ver con la intencionalidad9 y tiene ue ver con una vocaci)n
peda*)*ica$ ,so me recuerda a -aulo /reyre cuando habla de la importancia de la
peda*o*&a de la pre*unta7 hacer una buena pre*unta, es ms importante ue intentar
contestarla$
:5# 4Do le do) toda la razn a @aulo en el sentido de que &usta$ente son las preguntas las
que 'an 'ec'o 4co$o te deca4 que esta gente re(lexione sobre deter$inados te$as o
relacione cosas que tena separadas en su cabeza ) de repente, gracias a las preguntas, las
&unta#
:# L* .,+2<,M? .E EH@E-,E?C,*< @E.*AMA,C*<: L* MOB,C*C,M?
+2?.*ME?B*L .E M, B-*/*LO
:6# 4* veces el estudio de una deter$inada experiencia se debe si$ple$ente a que conoc
a una persona que co$unic una idea ) a partir de esa persona digo: OMira, esta idea es
i$portante di(undirla, va$os a 'acer algo por estudiarla#O
:!# En $ existe una gran necesidad de co$unicar todo lo que encuentro positivo# Bodo lo
que 'ago es para co$unicar las experiencias que encuentro >tiles#
::3# Claro, eso slo se logra si se publican los $ateriales a precios baratos# @or eso
idea$os ese pro)ecto de /iblioteca @opular#
))1 RE&"L!A%#& %E LA $-E&!*AC#$
# E?B-EC,<B* @E-M,BE @-O+2?.,K*- E? L* EL*/O-*C,M? CO?CE@B2*L
.E L* @-NCB,C*
::# 4*'ora, ta$bi%n $e parece que el cuestionario ) las preguntas que surgen en la propia
entrevista per$iten que las personas entrevistadas, que tienen ideas sueltas, las unan )
va)an pro(undizando en sus concepciones a lo largo de la entrevista# Muc'os de $is entre4
vistados quedan $u) contentos porque ven escritas una serie de ideas que ellos tenan pero
que no las 'aban logrado ordenar# Cuando uno les pasa el texto escrito ) ordenado ellos
ven que su pensa$iento tiene una pro(undidad que no se i$aginaban#
:# M*.2-* B*M/,I? EL E?B-EC,<B*.O-
:::# 4@ero no slo las preguntas aportan al entrevistado, sino que ta$bi%n los entrevistados,
las personas que participan en las $esas redondas, aportan a la $aduracin del
entrevistador#
::;# <era interesante analizar los cuestionarios que 'e 'ec'o a lo largo de los a7os o slo
los cuestionarios ) preguntas en el estudio de los gobiernos locales# Creo que all se vera
re(le&ada esa $aduracin creciente: el traba&o 'aci%ndose cada vez $0s co$ple&o: uno va
viendo c$o se va pro(undizando cada vez $0s en los te$as# Ba$bi%n es cierto que )o (ui
de lo $0s si$ple a lo $0s co$ple&o, podra$os decir: eleg las alcaldas $0s peque7as ) )a
<ao @aulo es una se7ora alcalda#
::"# Creo que todava cuando estudi% <ao @aulo tena $uc'o $enos $adurez que a'ora#
=uedaron $uc'os te$as en el tintero# *'ora $e siento $0s $adura#
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:3
:1
;3
;1
;# L*< E?B-EC,<B*<: 2?* CO?B-,/2C,M? * L* @E.*AOAT* @O@2L*-
::1# 42na de las grandes satis(acciones que 'e tenido con las entrevistas es que estos textos
no solo eran interca$biados entre los propios co$pa7eros ) les per$ita conocerse $e&or
$utua$ente, sino que ta$bi%n, en varios casos, las organizaciones asu$an ese texto co$o
la pri$era 'istoria de su organizacin# ,ntentos anteriores 'aban (racasado, porque algunos
sectores no quedaban con(or$es# D, en el caso de $is entrevistas, eran aceptadas por la
direccin nacional co$o una entrevista que re(le&aba real$ente lo que 'aba sido su
organizacin#
::G# El EL? de Colo$bia, por e&e$plo, 'aban tratado de 'acer una 'istoria de la
organizacin ) nunca 'aban logrado llegar a un consenso# D la entrevista que )o 'ice s (ue
aprobada# En el caso de las +@L de El <alvador (ue s>per e$ocionante porque en su pri$er
congreso $e presentaron co$o la persona que los 'a a)udado a conocerse ) 'acer su
'istoria#
::5# Be repito que una de las cosas $0s grati(icante es sentir que la gente estudia por esos
textos, se inspira en esas cuestionesJ que ese traba&o les sirve para una serie de cosas#
::6# Do creo que este g%nero de la entrevista es $u) >til para la $ilitancia, porque el
lengua&e 'ablado es accesible a todos los $ilitantes, a>n a los de $enos (or$acin cultural#
* $ lo que $0s $e e$ociona son los traba&adores, sentir que gente que no tiene estudios
universitarios, lee estos traba&os, los entiende ) encuentra cosas que le sirven#
::!# @ienso que estos traba&os contribu)en a la pedagoga popularJ contribu)en a la
(or$acin de la $ilitancia de base, porque $is textos no est0n dirigidos a las %lites#
-6. crees ue tu trabajo ha podido ayudar a ue nos conozcamos ms los
latinoamericanos?
:;3# 4Esa pregunta, sabes, debera 'acerse a $is lectores# <era bien interesante que t>
investigaras qu% 'an aportado $is traba&os# @or e&e$plo, qu% 'a signi(icado para los
conce&os vecinales de 2rugua), el poder leer las experiencias del @B# Es la pri$era vez que
)o veo que los co$pa7eros, que la gente de otros pases est0 le)endo las experiencias del
@B ) est0 in(or$0ndose del @B#
-1 del e'ecto o el resultado obtenido por el trabajo, te ha lle*ado al*una cosa?
:;# 4<, a $ $e 'an llegado opiniones $u) grati(icantes# La pri$era, proviene de los
propios entrevistados: ellos quedan $u) contentos, la $a)or parte de las veces estos
traba&os se incorporan a la educacin poltica de las organizaciones que )o estudio#
)31 C"AL%A%E& PARA !RA+A,AR E$ E$!RE-&!A&
-Qu cualidades consideras t. ue debe tener un investi*ador ue utilice esta tcnica de
la entrevista?
:;:# 4=uiz0s podra$os dividir los requisitos en sub&etivos ) ob&etivos#
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:3
:1
;3
;1
# -E=2,<,BO< <2/LEB,CO<
:;;# 4El pri$er requisito sub&etivo es tener una personalidad apropiada para ser
entrevistador: es decir, un car0cter co$unicativo, de (0cil entrada con la genteJ ), al $is$o
tie$po, tener una personalidad (uerte, que no se de&e arrastrar por el entrevistado#
:;"# El segundo requisito sub&etivo es tener una verdadera vocacin por el traba&o popular,
por lograr co$unicar las experiencias que se registran# Do creo que para 'acer este traba&o
'a) que ser un cuadro polticoJ tener una (or$acin poltica previa 4si no se tiene 'abr0 que
adquirirla4#
:# -E=2,<,BO< O/LEB,CO<
:;1# 4*de$0s de la (or$acin $arxista antes se7alada, se requiere una buena (or$acin
poltica#
:;G# ?o se requiere grandes dotes de escritor# Eso se va aprendiendo en el ca$ino: cuando
t> quieres co$unicar, t> vas per(eccionando la (or$a de escribir# * veces te dira que es
venta&oso no ser un buen escritorJ porque un buen escritor quiere escribir su cosa, no quiere
reproducir la de otros#
)41 #!R#&
# O@,?,M? .E LO< H,<BO-,*.O-E< <O/-E E<BE MIBO.O
-2abes u opini)n tienen los historiadores hacia tu trabajo?
:;5# 4Do no 'e odo nada concreto sobre $i traba&oJ 'e sabido que s 'a) pol%$icas en
torno a la utilidad de este $%todo, que la 'istoria slo se puede 'acer no s% cu0ntos a7os
despu%s que 'an pasado los 'ec'os, para que pueda ser una 'istoria ob&etiva#
:;6# Lo que )o 'ago es entrevistar a los protagonistas# @ara $ est0 claro que cada uno da
su versin de los 'ec'os, de a' la i$portancia de la $esa redonda para eli$inar, en parte,
este proble$a o realizar varias entrevistas individuales sobre un $is$o te$a# .e todos
$odos, 'a) que aclarar que $is traba&os no pretenden ser la 'istoriaJ pretenden dar
ele$entos o $ateria pri$a para una 'istoria en el cual el 'istoriador tiene que 'acer un
estudio crtico de esa $ateria pri$a# @ero considero ta$bi%n que en la 'istoria es
i$portante rescatar la sub&etividad de los que en ella participan# <i no se registra lo que los
protagonistas sintieron ) so7aron dic'o por ellos $is$os, Equ% docu$ento podr0 llenar ese
vacoF <e cae entonces en el peligro de que la reconstruccin de un aspecto sub&etivo sea
'ec'a por un espectador que, desde a(uera, opina ) reconstru)e, con el riesgo evidente de
caer en un $a)or sub&etivis$o que el que se quiere co$batir#
:;!# Ba$poco creo que la 'istoria de una organizacin partidaria se pueda 'acer a trav%s de
docu$entos partidarios, co$o alguien que pens 'acer as la 'istoria de la izquierda de
*$%rica Latina# Me plante su idea, )o lo disuad# ?o creo en los docu$entos# He ledo
bastantes docu$entos de partidos que conozco ) creo que los docu$entos son una cosa ) la
pr0ctica es otra#
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;1
:"3# *de$0s, todos sabe$os las transacciones de que son ob&eto los docu$entos polticos#
Entonces, los docu$entos re(le&an, $0s que el pensa$iento del partido, la correlacin de
(uerzas que existe en ese partido cuando se elabora el docu$ento#
:# .E.,C*C,M? *L B-*/*LO .EBE-M,?*.O @O- ?ECE<,.*.E< @OLTB,C*<
-C)mo distribuyes tu tiempo? 6ienes un horario de trabajo?
:"# 4El tie$po es una cuestin para $ (unda$ental, porque, entre otras cosas, $is
traba&os est0n deter$inados por la necesidad poltica de utilizar los $ateriales# Entonces )o,
traba&o por cuenta propia co$o lla$an en Cuba, o sea, sin &e(e, sin e$bargo, traba&o diez o
doce 'oras diarias ) $uc'as veces $0s# E=ui%n $e obliga a esoF ?adie $e obliga, pero )o
$e siento $0s obligada que si tuviera veinte &e(es# E@or qu%F, porque est0 el congreso de
esa organizacin, o est0 un evento unitario tal, ) uno considera que ese traba&o que est0
'aciendo es >til para ese evento, entonces viene la din0$ica que $e i$pone la
organizacin# ?adie $e lo exige, pero uno siente la necesidad de aportar lo que )a tiene )
por eso esa din0$ica tan r0pida# D ade$0s, Epor qu% no reconocerloF, a $ $e gusta ver la
utilidad de lo que produzco# Este es un traba&o que satis(ace, porque t> ves que lo que t>
'aces sirve#
:":# Do creo que esa es una de las satis(acciones a las que $uc'os investigadores, por
desgracia, no tienen acceso nunca, no slo porque no le publican sus traba&os, que quedan
engavetadas por a7os, ) porque, a>n si se los publican, no producen e(ectos in$ediatos#
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