Entrevista com Ceclia Coimbra (CRP 05/1780), psicloga, professora da UFF e

presidente do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ.

1) Qual foi o contexto em que foi criada a lei 5.766/71?

No Brasil, de 1970 a 1974, vivemos o pior momento da Ditadura Militar se que
podemos dizer que existe pior momento em uma ditadura. O perodo ditatorial no Brasil
pode ser dividido em momentos. De 1964 a 1968, ou seja, at o AI-5 (Ato Institucional
n 5), havia censura, perseguio e priso, mas no da forma violenta como depois se
instaura. Em dezembro de 1968, h o AI-5, que chamamos de golpe dentro do golpe.
realmente a ditadura sem disfarces, a implantao do terrorismo de Estado. Ou seja, o
Estado brasileiro passa a usar a tortura como instrumento oficial de sua poltica.

O Conselho Federal e os Conselhos Regionais de Psicologia surgem justamente nesse
momento, num momento em que, segundo os historiadores, houve o governo que mais
torturou e matou durante toda a Repblica: o governo de Emlio Garrastazu Mdici. Em
1971, o auge desse governo Mdici, o auge do terrorismo de Estado, quando as
perseguies se davam de uma forma totalmente naturalizada e os meios de
comunicao de massa - em especial a grande Rede Globo, que se faz naquele momento
- expressavam um anticomunismo muito grande. Todos aqueles que se levantavam
contra o regime no precisavam nem pegar em armas eram considerados inimigos
internos. Naquele momento, se instaura o que se chamou, num modelo importado dos
EUA, de Doutrina de Segurana Nacional. Aquele que pudesse colocar em risco a
segurana do regime independentemente de pegar em armas ou no contra o regime
era considerado inimigo interno, e ao inimigo interno valia tudo, at desaparecer com os
restos mortais. Alm de voc ser preso e morto, ainda tinha seus restos mortais
desaparecidos.

Eu e o Novaes (Jos Novaes, atual conselheiro-presidente do CRP-RJ) ficamos presos
por cerca de trs meses e meio. No meu caso, s um ms e meio depois eu assinei o
pedido de priso preventiva. Ou seja, durante um ms e meio, eu estava presa
ilegalmente. Poderiam sumir comigo, como sumiram com centenas de pessoas. Ento, o
que havia era o arrepio de qualquer lei democrtica, de qualquer lei que pudesse levar
voc a ter um mnimo de direitos. Nessa poca, eu estava terminando o curso de
Psicologia e dava aula de Histria. Fui presa em 1970. Minha priso e a do Novaes
foram terrveis, pois foram no perodo pior da ditadura. At brincvamos que grupo de
mais de um j subverso, devido ao nvel de amordaamento e de perseguio a
qualquer movimento, independente de ser um movimento de oposio ou no ao
regime.

Os DOI-CODI se organizam em 1970. O primeiro a se organizar foi o de So Paulo,
que veio de uma experincia chamada Operao Bandeirante. Essa operao foi
laboratrio, uma experimentao. Eles juntaram e unificaram todos os servios de
informao e represso em um nico local. Sob o comando do Exrcito, juntaram
Marinha, Exrcito, Aeronutica, Polcia Civil, Polcia Militar, Corpo de Bombeiros,
Polcia Federal, os DOPS, que eram da Polcia Civil. Por exemplo, para mostrar a
competncia deles, eu fiquei presa dois dias no DOPS e eles haviam pegado um
documento na nossa casa. Esse documento no tinha assinatura da organizao, mas
tinha sido ligado ao seqestro do embaixador norte-americano, pois tnhamos dado uma
infra-estrutura a companheiros que participaram do seqestro. O Fernando Gabeira e o
Franklin Martins, por exemplo, ficaram escondidos l em casa. O DOPS no conseguiu
saber de onde era o documento e ns ficamos dizendo que no sabamos tambm. Mas,
quando fomos para o DOI-CODI, eles j sabiam de onde era o documento.

Essa Doutrina de Segurana Nacional que se instaura no Brasil se expande para outros
pases da Amrica Latina que posteriormente deram golpes, como Chile, Argentina e
Uruguai, alm do Paraguai, que j vivia na ditadura do (Alfredo) Stroessner antes do
golpe de 1964 no Brasil. Nesse perodo, comea a se gestar tambm uma coisa
interessantssima e terrvel, que a colaborao entre as ditaduras militares na Amrica
do Sul, a chamada Operao Condor. Quem levou isso adiante o Chile, atravs do
Pinochet, e o Brasil entrou junto com Uruguai e Argentina. Esses pases trocavam entre
si os prisioneiros, revelia de qualquer lei internacional, num terrorismo de Estado
mesmo. Ainda sabemos muito pouco sobre a Operao Condor, porque os arquivos do
Brasil no foram abertos. Temos poucas informaes que vieram dos arquivos do
Uruguai, da Argentina e do Paraguai. Do Brasil, sabemos muito pouco e temos vrios
desaparecidos nesse perodo por causa dessa troca de prisioneiros. Eu tenho um amigo,
por exemplo, que foi preso de Montevidu, no Uruguai, tentando sair clandestino do
pas, e foi trocado por dois tupamaros que estavam presos em porto Alegre. E no havia
s troca de prisioneiros, mas tambm de informaes.

Ento, nesse contexto terrvel que surgem o Conselho Federal e os Regionais. Tanto
que o CFP homenageou o Mdici. Temos que contar isso, como a Psicologia andou de
mos dadas com a ditadura, no s pelas prticas dos psiclogos. Temos que tentar
mostrar que a prtica da Psicologia fez parte de uma histria e que, naquele momento, a
prtica hegemnica da Psicologia era andar de mos dadas com a ditadura. Minha tese
de doutorado sobre a Ditadura e a Psicologia e eu descobri o que foi chamado de
Perfil Psicolgico do Terrorista Brasileiro esse era o nome do projeto. Assim, a
Psicologia serviu ditadura para dizer que aqueles que se opunham ao regime militar
eram pessoas desestruturadas, desajustadas, pessoas que vinham de famlias
problemticas. Ento, se fazia, por exemplo, anamnese. Tenho todo esse levantamento,
entrevistei vrios ex-presos polticos que foram testados. Os psiclogos aplicavam
anamnese, testes de nvel mental, um teste de frustrao chamado Teste de
Rosenweig, testes de personalidade, testes projetivos etc., e traavam o perfil do
opositor poltico, que era aquele desajustado, desestruturado. E acho que temos que
apontar isso.

2) Houve, no Brasil, o que hoje se chama de tortura light, com psiclogos
acompanhando a tortura para avaliar at quando o prisioneiro aguenta?

Houve sim. Eu fui testemunha do caso de um homem que j morreu e do qual
conseguimos a cassao. Era um mdico psicanalista chamado Amlcar Lobo - ele era
mdico e fazia formao em psicanlise na Sociedade Psicanaltica do Rio de Janeiro. A
histria dele muito interessante. Ele atendeu a mim e a outras pessoas, principalmente
mulheres.

Quando fui presa, em 24 de agosto de 1970, fiquei dois dias no DOPS e depois fui
levada para o DOI-CODI. E a primeira pessoa que vi no DOI-CODI foi o Amlcar
Lobo. Ele era tenente na poca e acompanhava as torturas. Ele entrou na minha cela,
perguntou se eu era cardaca, tirou minha presso. Logo depois, eu fui levada para a
tortura e ele acompanhou. Ele, inclusive, aplicou eletrochoques, como os de hospital
psiquitrico, em uma amiga minha que j morreu, a Abigail Paranhos. Os choques que
davam na gente no eram eletrochoque, eram choques na boca, nos seios, na vagina.
Mas, na Abigail, ele deu eletrochoque, pois disse que ela estava paraltica por histeria de
converso, quando, na verdade, era devido ao pau-de-arara e aos choques eltricos.

Ele vinha com um esparadrapo cobrindo a identificao, mas por acaso, eu consegui ver
seu nome. Um dia, ele esqueceu na cela um receiturio de uma amiga - a Dulce, que
estava presa comigo na poca e estava quase paraltica de tanto eletrochoque. Quando
ele esqueceu esse receiturio para a Dulce, eu vi o nome dele: Amlcar Lobo Moreira da
Silva. Nunca mais esqueci. Quando eu sa de l, eu o denunciei no exterior. Os
psicanalistas do exterior receberam essa denncia em 1972. Foi a que se comeou a
falar e a Sociedade Psicanaltica impediu que ele continuasse fazendo sua formao.
Muitos anos depois, quando houve a abertura, em 1986, conseguimos que o Conselho
Regional de Medicina o cassasse.

3) Isso tambm ocorreu com psiclogos?

No tenho conhecimento, mas sabemos que houve psiclogos participando ativamente
da ditadura, no s esses que fizeram Perfil Psicolgico do Terrorista Brasileiro. Por
exemplo, o Carlos Alberto Brilhante Ustra, que comandava o DOI-CODI em So Paulo,
tem um livro em que defende seus pontos de vista. Nesse livro, ele fala que havia um
grupo de psiclogos que atendia aos presos para saber quais seriam os presos
recuperveis e quais seriam os presos irrecuperveis. Eu no tive contato com
psiclogos, s com o Amlcar lobo, que estava com a funo de mdico ali, embora
fizesse formao psicanaltica. Mas sabemos que a Psicologia serviu ditadura. No s
os que colaboraram diretamente, mas tambm os que ignoravam o tipo de pas em que
estvamos vivendo e exerciam prticas extremamente fascistas e conservadoras o que,
infelizmente, ainda h na Psicologia. Essas prticas esto a e estamos em luta contra
elas.


4) Como essa realidade e o regime de governo da poca se refletem na redao da
Lei 5.766 e na forma como os Conselhos se estruturaram?

A lei surgiu em cima desse contexto autoritrio, em que a censura era violentssima, em
que os comunistas eram considerados terroristas. Assim como hoje se justifica a morte
da pobreza, o extermnio, porque so traficantes, so bandidos, naquele perodo era
a mesma coisa. Se a pessoa era subversiva, terrorista, justificam-se a tortura e a
morte. Ento, nesse clima que surge a lei, uma lei extremamente autoritria,
centralizadora, na qual no se discutia nada com a categoria.

Por exemplo, os Conselhos Regionais receberam um papel de polcia com relao
prtica dos psiclogos, foi criada a Comisso de Orientao e Fiscalizao. Acho que
no devia haver fiscalizao. Acho que devemos orientar, chamar os psiclogos para
discutir sua prtica. Os conselhos tm que discutir isso, ver quais dificuldades esto
havendo na prtica cotidiana dos psiclogos, no ter esse papel de polcia. Esse papel
fiscalizador, da forma como foi institudo na lei, mostra bem o perodo em que
vivamos, em que momento emergiu essa lei.

A questo da centralizao ainda tem que ser muito pensada tambm. Acho que os
conselhos precisam ter um pouco mais de autonomia. Acho interessante o que o
Conselho Federal, com o pessoal do Cuidar da Profisso (grupo que assumiu a gesto
do CFP na dcada de 1980) fez, que a questo de haver um trabalho mais coletivo,
mais junto, onde todos os conselhos so ouvidos, onde as polticas so tiradas
coletivamente. Isso importantssimo. O Cuidar da Profisso traz isso do movimento
sindical mais progressista da poca e teve um papel muito importante de pensar a
Psicologia no desvinculada da poltica, mas o tempo todo atravessada pela poltica.
Acho que, naquela poca, era encucado nos cursos de formao que o profissional
psiclogo seria um profissional neutro, veria a coisa de uma forma objetiva, com certo
distanciamento. Uma certa leitura da psicanlise naquele momento serviu muito para
isso. Voc se colocava dessa forma: eu no tenho nada a ver com isso, isso no tem
implicao nenhuma comigo. E a lei tambm mostra essa posio de neutralidade, essa
coisa do profissional psiclogo estar distante do mundo que o rodeia e no implicado
com esse mundo.

Ento, acho importante essa proposta de autonomia, de uma horizontalizao maior e
no essa coisa centralizadora e vertical que a lei contm. Acho que h coisas
importantssimas para se mexer na lei. Esse movimento importantssimo para
podermos, inclusive, refletir por que a lei assim ainda hoje e em que momento ela
emergiu, que o que vocs esto fazendo.

5) Como surgiram esses dispositivos mais democrticos, como a APAF e o CNP?

Foi a partir dos anos 80 e tem a ver com o movimento de abertura, de luta por uma
sociedade efetivamente democrtica, que at hoje no temos. Vivemos em um arremedo
de democracia burguesa. Mas essa luta, que vem desde o final dos anos 1970, ainda em
pleno perodo da ditadura, com os diferentes movimentos sociais, as comisso eclesiais
de base, a teologia da libertao, os movimentos de associaes de moradores. O
Cuidar da Profisso assume o CFP nesse momento de abertura e isso foi muito
importante. Agora, pensar em mexer essa lei, se dvida, fruto da poltica que foi
imprimida pelo Cuidar da Profisso a partir dos anos 1980, quando se tenta falar de
uma Psicologia efetivamente atravessada pela poltica.

A Psicologia no neutra, o tempo todo ela est servindo a alguma coisa isso ocorre
com toda e qualquer prtica, no s a dos psiclogos. Acho que importante que hoje
possamos debater mais, discutir e mostrar que aquilo que vivemos no est s l, est
hoje e aqui ainda. Isso importante ser enfatizado. Essa coisa que vivemos naquela
poca de sermos terroristas e subversivos se aplica hoje pobreza. Aquela mesma
subjetividade que foi produzida naquele momento vem sendo produzida desde o
descobrimento do Brasil com relao pobreza. a questo do medo das chamadas
classes perigosas. Ou seja, o pobre j teria uma essncia perigosa: se pobre,
cuidado com ele, pois se no fez na entrada, vai fazer na sada. Por que falamos do
negro? Porque temos uma tradio de 300 anos de escravido. Carregamos isso na
nossa histria. O negro era considerado mercadoria, no era humano. E hoje vemos que
a pobreza no considerada humana. Acho importante trazermos isso para hoje.

6) Como as mudanas na lei 5766 afetam a prtica dos profissionais psiclogos?

Acho que essas mudanas na lei tentam quebrar com o centralismo, com o
autoritarismo, e tentam horizontalizar um pouco mais as relaes, democratizar as
decises. E isso um exemplo importante para o psiclogo refletir na sua prtica, no
seu cotidiano. Apesar de a maioria dos psiclogos terem seu consultrio privado, muitos
trabalham em empresas, em diferentes estabelecimentos. E importante que eles
percebam que essa questo da verticalidade, do centralismo, do desrespeito opinio
das pessoas o que a maioria dos estabelecimentos faz hoje. Isso o cotidiano que o
psiclogo vive. Ento, ele tem que estar muito atento a isso, para que ele no seja mais
um a botar lenha nessa fogueira. Ele tem que estar atendo no seu cotidiano e perguntar
sempre: o que a minha prtica est produzindo?. Porque sempre estamos produzindo
algo no mundo: um discurso ou uma escrita est produzindo efeitos no mundo.

Ento, a discusso dessa lei pode ser um instrumento importante hoje para que o
psiclogo possa no s discutir a lei em abstrato, mas discutir essa lei inserida no seu
cotidiano, no seu trabalho nos diferentes estabelecimentos, na sua relao com os
pacientes, principalmente quando voc vai trabalhar com a pobreza, na relao com as
famlias pobres, na relao com aquele que se chama de menor infrator expresso
que ainda usamos, apesar do Estatuto da Criana e do Adolescente. Existem muitos
psiclogos trabalhando no sistema prisional, no Degase, trabalhando com essa
populao, que vista como bandida j de nascena.

Assim, que a discusso dessa lei possa propiciar que o psiclogo discuta a sua prtica
cotidiana. Que relao ele est estabelecendo com as pessoas que ele atende? Como ele
percebe essas pessoas? No apenas reproduzindo modelos que ainda esto a e,
infelizmente, em muitos lugares so hegemnicos. Por isso, muitas vezes as pessoas
dizem: isso no Psicologia, poltica. Mas no podemos separar Psicologia e
poltica, elas esto juntas e se atravessam o tempo todo.

7) Mesmo com os problemas, a lei 5.766 trouxe avanos para a Psicologia? Quais?

No vejo avanos nessa lei. No clima em que vivamos, a lei foi mais um instrumento
de controle social; no tenho dvidas disso. At psiclogos fazendo esse tipo de
trabalho, de perfil psicolgico do terrorista brasileiro, era visto como natural, com
respaldo do Conselho. E um conselho que foi criado durante a ditadura poderia at ficar
na dele, mas no, homenageou Mdici. Ento, no vejo avano nenhum. Foi mais uma
lei no sentido de controlar a profisso do psiclogo, de forma autoritria e policialesca.

Acho que quem viveu aquele clima realmente no elogia a emergncia dessa lei. Todas
as leis que apareceram durante esse perodo foram leis ditatoriais. A prpria ditadura
criou sua legislao, em cima da Doutrina de Segurana Nacional, de ter que controlar e
dominar o inimigo interno e a lei emerge nesse contexto para isso. Na realidade, essa
lei estava vinculada a todas essas outras legislaes autoritrias que a ditadura produziu.