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A mulher no cinema segundo Ann Kaplan

Entrevista a Denise Lopes*


A norte-americana Elizabeth Ann Kaplan urna das fundadoras
da abordagem feminista na crtica cinematogrfica, nos anos 70. Junto
com tericas como Laura Mulvey, Mary Ann Donne e Janet Bergstrom,
forneceu uma nova perspectiva para a avaliao do chamado cinema
clssico narrativo das dcadas de 40 e 50, que teve em Alfred Hitchcock
um de seus maiores expositores.
"Ridicularizadas, ignoradas e muito criticadas", como ela
mesmo admite, o grupo, se apropriando dos. ento, emergentes
conceitos da psicanlise, foi responsvel por inmeras contribuies
aos iniciantes Estudos Culturais, que comeavam a ser difundidos de
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forma interdisciplinar nas universidades norte-americanas e europias.
De passagem pelo Brasil, onde realizou palestras no Rio, So
Paulo e Braslia sobre o terna A mulher e o Cinema. Ann Kaplan falou
da imagem da mulher nos filmes, da propagao de novas vises sexuais
no cinema, da importncia e da necessidade da apropriao e da reviso
das teorias de Freud e Lacan para a atividade crtica feminista .Fez
ainda um balano das atuais produes cinematogrficas. Focando,
especialmente, o chamado cinema independente norte-americano.
Ann Kaplan elogiou A 1/ora da Estrela, filme de 1982 de
Suzana Amaral, comparando a personagem brasileira Macabea

Cabria de La Sirada. de Frederico Feilini. O filme de Suzana Amara!,


segundo ela, "um sensvel retrato de unia desajeitada mulher jovem
de baixa escolaridade a partir do ponto de vista desta personagem".
"Urna bela tentativa de se colocar dentro de urna questo feminina
* jornal i sta e mestre em Comunicao, Imagem e Informao pela UFF. Entrevista realizada coma
terica da critica feminista Elizabeth Ann Kaplan, professora do
Instituto de Humanidades da
Stony Brooks, nos Estados Unidos, para o curso "A Construo do Olhar", durante o seminrio A
Mulher no filme noir,
realizado na UFE, sob a coordenao do curso de ps-graduao em
Comunicao, Imagem e Informao.
para ver como a personagem se v, ao invs de como ela vista de
fora. Seja por um olhar masculino que sabe tudo ou atravs dos olhos
da classe alta", disse.
Na exposio, que fez a convite do curso de ps-graduao
em Comunicao, Imagem e Informao
da Universidade Federal
Fluminense (UFF), ela analisou a viso da mulher
nofihine noir a partir
de
The Lady from Xanghai
(A Dama de Xanghai - 1948), de Orson
Welles, exibido antes da palestra, e exps conceitos novos a partir de
filmes que sugerem, hoje, identificaes a partir de pontos de vistas
sexuais diversos.
1- Primeiro, gostaria que voc me contasse um pouco cio seu
trabalho na Universidade. Que cursos voc ministra?
Na Stony Brook, sou professora titular de Ingls e Estudos
Comparativos. Vim para a Stony Brook, em 1987, explicitamente, para
estabelecer uma nova marca, criar um Instituto de Humanidades. A
principal misso era encorajar a inovao na pesquisa interdisciplinar.
Trabalhei na criao de um novo programa curricular de estudos
cinematogrficos e de um Certificado Avanado da Graduao em Estudos
Culturais. Ensino tambm no Seminrio Superior dos Estudos
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Cinematogrficos, onde o tpico, em 1998, foi
Culturas Itinerantes:
Gnero e Raa no Cinema,
tema do meu livro sobre filmes multiculturais
e tnicos de mulheres no cinema americano, chamado
Looking for the
other: Feminism, Film and Imperial Gaze
(Procurando o outro:
Feminismo, Filme e o Olhar Imperial - 1998). Alm disso, ensino,
regularmente, um curso de graduao interdisciplinar e estou co-ensino
um curso em Postmodern and Science. Imaging in the Millennium
(Ps-Modernismo e Cincia: A Produo de Imagens no Milnio), onde
vou desde a explorao de como as imagens onricas eram representadas
em Hollywood e em filmes de vanguarda dos anos 40 at um olhar sobre
as imagens futuristas da televiso, como
Max Headroom
(um talk-show
virtual) e Vdeodrome
(A Sndrome do Vdeo - 1982) - filme de David
Cronenberg, em que o programador de tev a cabo comea a ter seu
corpo perpassado pelos efeitos das transmisses -, ambos de diretores
homens em comparao com as interessantes percepes de Kathryn
Bigelow em
Strange Days
(Estranhos Prazeres - 1995), onde uma herona
afro-americana investigadora/policial (me, de qualquer modo) a nica
a oferecer uma moral e uma perspectiva tica na vida de seu amante e de
seu grupo, envolvido com tecnologias avanadas.
2- Nas suas primeiras incurses na crtica feminista
cinematogrfica, nos anos 70, voc deve ter encontrado muitos
problemas para expor suas idias. Algum mais srio?
Fui uma das pioneiras da crtica feminista cinematogrfica, nos
anos 70. Este foi um perodo muito excitante. Ajudei a organizar a
primeira Conferncia Nacional de Estudos da Mulher. ramos,
principalmente, jovens professores assistentes, artistas independentes
e ativistas se encontrando para pensarem juntos sobre mudanas
curriculares nas universidades, que pudessem incluir as contribuies
acadmicas e artsticas das mulheres. atravs dos tempos, ao menos
nas culturas ocidentais, totalmente negligenciadas, at ento, por
professores, crticos e tericos do sexo masculino. A mudana dramtica
na vida intelectual americana em razo destas iniciativas foi
comprovadamente extraordinria. A academia americana teve uma
abertura nica, neste perodo. Isto no aconteceu sem esforo! Ns
tivemos que batalhar duro por nossos novos cursos. Mas com a nossa
determinao e comprometimento em abrir os Estudos da Mulher e
dar excelncia e viabilidade a nossas pesquisas, que estavam alm da
censura e de fato estimulavani estudantes homens a se interessarem
pelo feminismo e as perspectivas feministas, acabamos conseguindo
progressos. Primeiro, ramos ignoradas, ridicularizadas e negligenciadas
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em nosso meio. Esses problemas continuam, mas eu podei-ia dizer que
a maioria das administraes universitirias, iniciada no anos 90, agora
finalmente reconheceu a importncia dos Estudos da Mulher, incluindo
cursos, tais como Woine,n and Cinema (Mulheres e Cinema) como
fundamentais para uma educao artstica liberal.
3- A relao com os psicanalistas nessa poca era tensa, no?
Havia mtuas acusaes e a principal apontava para o fato de
que as teorias feministas de anlise dos filmes colocavam o
personagem feminino no div, ao invs do filme. Como est o
relacionamento hoje entre a critica feminista e a psicanlise
contempornea? Est melhor?
A questo sobre psicanlise muito interessante. Eu penso no
captulo Is the Male Gaze? (E Masculino o Olhar?) em meu livro de 1983.
Women and Film:Both Sides of the Camera (A Mulher e o Cinem. Os
Dois Lados da Cmera) - traduzido por Helen M Potter Pessoa paia a
editora Rocco, Rio de Janeiro, em 1995 -, que detalha boas razes pelas
quais a psicanlise crucial para se entender as diferenas sexuais e as
resistncias da cultura patriarcal em relao liberao da mulher e sua
participao total e igual na sociedade, em todos os nveis. Pergunto como
colocar o filme no div (eu gosto dessa formulao) e argumento
precisamente de que o modo pelo qual a mulher imaginada nos dramas
convencionais de Hollywood emerge do inconsciente patriarcal masculino.
So medos e fantasias do homem sobre a mulher que achamos nos filmes,
no perspectivas e inquietaes femininas. Argumento tambm como o
melodrama hollywoodiano pode (veja meu livro Motherhood and
Representation - Maternidade e Representao, de 1992), em algumas de
suas formas, expressar os sofrimentos, conflitos e opresses femininas
em funo do patriarcalismo, mas que ainda em sua grande maioria os
gneros de Hollywood ainda focalizam o que concerne aos homens, desejos
e fantasias masculinos. O conflito dentro da comunidade feminista nos
anos 70 e 80 fez com que algumas feministas acreditassem que teorizar a
mulher dentro do inconsciente masculino no nos ajudaria a sair da priso
em que nos encontrvamos. Tambm parecia, s vezes, que as prprias
mulheres estavam presas s armadilhas das idias masculinas sobre a
mulher. Elas desejavam um enfoque maior nas alternativas para a mulher,
na construo de novas subjetividades femininas, na militncia para
conquistarem direitos sobre seus prprios corpos, direitos iguais no local
de trabalho, etc. Agora mesmo esta tenso est diminuda. Importantes
tericas, como Judith Butler, Teresa de Laurentis e Michele Wallace,
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confirmaram a importncia das teorias psicanalticas e a necessria reviso
das idias freudianas e lacanianas a partir das perspectivas feministas.
Gays, lsbicas, afro-americanas, hispnicas e asiticas-americanas
feministas no so mais to contrrias abordagem psicanaltica, agora
bastante diferenciadas de suas formulaes originais. Psicanalistas
feministas tm contribudo para estas mudanas. Muitas de ns entendem
agora a importncia de manter a psicanlise, por ser esta fundamental
para entendermos a ns mesmos e ao funcionamento da sociedade.
claro, outras abordagens so valiosas, como as histricas, sociolgicas,
performticas, etnogrficas, biolgicas, mdicas, etc, mas no h mais
tanta animosidade, especificamente, contra a psicanlise. Fato que me
deixa, realmente, muito feliz.
4- Em
Women in FiIm Noir
(Mulheres no Filme Noir),
publicado em
1978, voc indaga se a imagem da mulher no filme noir no era
produzida justamente para ser vista como forma de dar e impor
um prazer e uma identificao masculina. Apesar da contribuio
que essa teoria nos deu, este ponto de vista monoltico no
existe mais, sabemos hoje j que o espectador pode projetar
seus desejos em gneros, espaos e tempos diversos. Temos
tambm outras formas de fazer filmes. Como voc analisa a
funo feminina, de forma geral, nos filmes independentes,
especialmente nos filmes americanos independentes, e nos
filmes que abordam aspectos gays?
Sua questo sobre a mulher no filme noir
oportuna, porque
minha nova, revisada e ampliada edio foi publicada pelo British Film
Institute, em Londres! Agora vou alm desse debate na nova introduo e
defendo, no apenas por uma ''leitura contra a corrente", na qual
espectadores femininos possam recuperar o que esteja talvez mencionado
como uma imagem opressiva feminina, mas tambm pela possibilidade de
que o espectador feminino possa se identificar com muitas personagens
em qualquer narrativa flmica. Continuo achando que, usualmente, h uma
hierarquia de discursos nos filmes comerciais. o que faz (pelo menos at
recentemente) com que o discurso do homem seja mais valorizado do que
o feminino. Isto est mudando agora. particularmente, por causa do
progresso dentro da cultura que os estudos da mulher esto realizando.
Voc mencionou perspectivas gays e lsbicas: claro, elas esto tendo
uma enorme importncia cm desestabilizar a viso monoltica heterossexual
(sempre, inevitavelmente, dominada pelo homem). Mulheres ou homens
juntos mudam (ou podem mudar) construes de gneros dominantes,
que prevalecem. Imagens de gays rompem com o
status quo da
sexualidade. Ento, filmes independentes dos anos 70 e 80 foram muito

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importantes para trazer tona algumas idias alternativas sobre
sexualidades. Enquanto isso, algumas mulheres realizadoras de Filmes,
que discuto em meu livro_ Shirley McLaughlin, Anel Dougherty, Barbara
Hammer, Michelle Parkinson e muitas outras -, estavam fazendo filmes
sobre a unio de mulheres, que a sociedade no tinha de fato notado antes
de centos filmes sobre homossexualismo masculino e fotografias (que
emergiram um pouco depois), balanando as estruturas. Penso no podei-
de Tongues Uniied
(1989), de Manlon Riggs. no filme de lsaac Julien -
Looking for Longs!on
(l989)_ e nas fotografias perturbadoras de Robert
Mapplethoi-pe. Talvez porque a arte gay masculina fosse mais agressiva e
enfocasse principalmente as figuras literrias (como no caso de Langston
Hughes), ela acabou conseguindo mais respostas. Mesmo que negativos,
debates puderam tomar lugar ao redor destes trabalhos. Desde ento,
como voc sabe, foram feitos inmeros filmes em Hollywood sobre lsbicas
e gays - teve uma safra de filmes lsbicos seguindo os pioneiros
Perso;ial
Besi e Lianna,
ambos de diretores homens. As mulheres vieram e embora
muitos desses filmes, tais como Pie Incre(lible Adi'eniures qfl'iio Woinen
ii, Love,
possam ser criticados por comprometerem as sexualidades gays.
eles deram oportunidade para que grandes massas de audincia se
identificassem com personagens que eles sequer podiam imaginar antes
ou que eram pensados de forma muito negativa. A AIDS, claro, teve um
grande impacto ao trazer luz discusses, tanto em filmes quanto na
sociedade, sobre a sexualidade gay. Alguns destes filmes independentes
so verdadeiros reparos artsticos. O maravilhoso filme de Yvonne Rainer
sobre um relacionamento lsbico posto prova pelo cncer de uma das
amantes extremamente vigoroso na representao de uma intensa relao
mulher-mulher.
5-
Voc escreveu algumas interpretaes sobre o mito
Madonna, Camile Paglia tambm. Recentemente, ela publicou
um livro sobre as vises de Hitchcock em
Os Pssaros para a
coleo clssica cio British Film lnstitute. Voc j leu este livro?
Se j, o que achou dele? Voc concorda com ela?
Estou com medo, eu no lio volume de Paglia sobre Hitchcock.
De forma geral, eu acho Paglia muito polmica e extremada em suas
opinies para o meu gosto. Prefiro um pouco mais de nuance, um cuidado
maior na abordagem destes temas altamente complexos.
6-
Voc tem visto filmes brasileiros? Em Central do Brasil, de
214 Walter Salles, ns temos uma mulher que descobre sua
sexualidade atravs da relao com um garoto pequeno, que
reproduz uma relao de me e filho. Apesar de ser um filme
contemporneo, ele reproduz a clssica funo da me. Este
fato ainda comum hoje em dia?
Desculpe, ainda no vi
Central do Brasil. Espero v-lo. A questo
da me tanto nos filmes, como na sociedade americana, foi discutida por
mim em extenso em Motherhood and Representation (1992 /
Routledge). Tracei a mudana de concepo da mulher na literatura, no
cinema e na psicanlise desde 1830 at os dias atuais, dentro dos limites
dos EUA, e apenas na cultura de classe mdia branca. Meu livro comea
observando como questes entre mes e filhas esto sendo encaradas
pelos diretores independentes. Feministas esto ficando muito divididas
em consideraes e teorizaes sobre a me e levando em considerao
estratgias polticas. Este um tema complexo. Agora mesmo, parece
que a ansiedade dos anos 80 sobre a maternidade aflorou para a
convencional funo da mulher de me/esposa, dando a impresso de que
houve um pequeno afrouxamento. Lsbicas esto tendo seus bebs; novas
tecnologias reprodutivas esto desestabilizando velhas idias sobre
nascimentos e a famlia nuclear; e a maioria das mes trabalha agora, no
importando de que classe so. Temas de classe continuam sendo muito
importantes, mas no esto sempre expostos nos filmes. Documentrios
sobre bem estar e os sem teto revelam uma necessidade de ateno maior
com as mes pobres e sem lar. Mas as antigas categorias rgidas sobre a
figura da me mudaram dramaticamente. recentemente. Existe,
claro.
ansiedades em algumas partes a respeito do chamado "declnio da famlia"
e pior a respeito de como as crianas vo poder ter a alimentao que
necessitam agora que a maioria das mes est trabalhando. Mas no
tenho visto filmes comerciais apresentando problemas como estes como
fizeram com freqncia nos anos 80, comeando com
Kramer X Krainer
(1979). Existem muitos shows de TV sobre pais solteiros e filhos. Homens
em filmes, geralmente, so vistos cuidando de crianas sem que isso seja
o principal assunto do Filme. Pais solteiros e pais divorciados cuidando de
crianas nas frias agora so comuns tia sociedade e nos filmes. Filmes
como Wailing lo E.vha/e
(Falando de Amor - 1995). lidam com mulheres
afro-americanas de classe mdia e algumas delas so mes. so
interessantes. O filme de Tom Mon'ison -
lkloied
(1983)_ produz tinia
poderosa imagem da me dentro do contexto escravocrata americano
passado. Filmes como
E'e : Bavoii
(Amores Dividos, de Kasi Lemmons
- 1997) provam o poder da me e de outras imagens femininas a partir do
ponto de vista das crianas.
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7-
Ser que voc pode comentar outro lume brasileiro de acordo
com suas teorias?
Susana Amaral, por exeniplo, realizou ciii
A 1/ora de Esirela um
sensvel e maravilhoso retrato de uma desajeitada mulher jovem de baixa
escolaridade a partir do ponto de vista desta personagem. Eu sempre
lembro desse filme em minhas aulas. Macabea se asseniel lia uni pouco
herona de L
Sirada (A Estrada da Vida - 1954). de Fellini. tia sua
dificuldade de articulao e eniocionalidade intensa. Conio Cabria,
Macabea anseia por amor, beleza, fama, nias acima de tudo deseja significai-
al g
o para algum. O estilo cinematogrfico pefeito molda o tema. uma
bela tentativa de se colocar dentro de unia questo feminina,
lXlfll
ver
conio ela v, ao invs de ver como a mulher vista de fora. Seja por uni
olhar niasculino que sabe tudo ou atravs dos olhos da classe alta.
Erndira.
de Ruy Guerra, de 1982, foi muito comentado e volta minha mente como
um trabalho extraordinrio de arte. Era unia co-produo. com
argumento
de Gabriel Garcia Marquez. Isto me lembra os timos retratos de mulheres
produzidos por Lorca. A forte tirnica av, inteqretada por Irene Pappas.
funciona como um arqutipo feminino, sempre figuras do imaginrio do
homem, mas que tm equivalentes sociolgicos em certas funes sociais
delimitadas - sempre donas de bordis ou mulheres que tiveram m sorte
em cuidar de si prprias. Isto so sobras de cada paradigma. Eu no estou
dizendo que isto real para a herona de GuelTa, que um figura complexa,
mas que ao mesmo tempo isto emblemtico da situao ardilosa atual da
Amrica Latiria. Erndira talvez seja a mais interessante figura do ponto
de vista feminino - como uma vtima enigmtica que tem pouca noo de
sua explorao. No estilo real mgico de Gabriel Garcia Marquez, o filme
evoca mais do que realmente diz. Eu sei que h muitos curta-metragens,
vdeos e produes para a tev sendo feitas por mulheres em escolas de
cinemas de So Paulo. Mas, infelizmente, no tive a chance de assisti-los.
8- Qual diretor de cinema, hoje, que em sua opinio, vem
apresentando a melhor abordagem da funo feminina e por
qu?
Esta uma questo difcil. Muitas imagens femininas
conflitantes e diferentes esto sendo desenvolvidas agora tanto no
cinema independente, quanto no comercial. H uma figura afro-
americana feminina muito forte no filme Slam (1998), de Marc Levin.
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Tambm gosto de Thelma and Louise (Thelma e Louise, de Ridley
Scott- 1991), Boys on the side (Somente Elas, de Herbert Ross -
1995), Fried Green Tomates (Tomates Verdes Fritos, de John Avnet-
1991), Driving Miss Daisy (Conduzindo Miss Daisy, de Bruce
Beresford- 1989), The Governess (de Sandra Goldbacher - 1997) e
Arteniesia, sobre uma mulher artista do sculo XVII. Lembro da
diretora holandesa de A Question of Silence (1984), em Antonia's
Line (A excntrica famlia de Antnia, de Marleen Gorris - 1995), e
em Diane Kurys, na Frana, produzindo poderosas imagens de mes
lsbicas em Entre Nous (lanado em vdeo no Brasil, em 83). A diretora
britnica SaIly Potter uma das minhas favoritas pelo retrato que faz
de mulheres em Orlando (Orlando, a Mulher Imortal - 1992) e mais
recentemente em The Tango Lesson
(1997). Eu discuto seu primeiro
filme, em Women in Filn2 (Mulheres no Cinema). No livro Riddles of
the Sphinx, de Laura Mulvey, ela tambm vista como favorita. No
meu livro, discuto o conflito entre me e filha asitica-americanas no
curta-metragem de Pam Tom, Two Lies, em que a filha nana a histria
e ganha a sua identidade conforme o filme se desenvolve.
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