Vous êtes sur la page 1sur 9

Sance N

o
10 du 17 janvier 2012 2
e
partie
77
petite ceinture (petite ceinture comprise) et, vu la possibilit de crer des zones 30 km/h
sur des axes principaux, selon la rcente dcision du Tribunal fdral,
nous demandons la Municipalit :
1. Dintroduire la limitation de la vitesse 30 km/heure de nuit, soit de 22 h 6 h,
comme premire mesure pouvant tre rapidement mise en uvre, dans toutes les
rues densment habites du centre-ville.
2. De prendre les mesures qui permettront la mise en uvre dune zone 30 couvrant
lentier du centre-ville lintrieur de la petite ceinture, celle-ci comprise.
3. Dtablir un plan de mesures de rduction des nuisances sonores dues au trafic
motoris dans les rues prsentant des niveaux de bruit suprieurs aux valeurs de
rfrence, dans le dlai imparti par lOrdonnance fdrale de protection contre le
bruit, soit dici 2018, de manire obtenir les subventions fdrales prvues.
Discussion
M
me
Anne-Franoise Decollogny (Soc.) : Il y a 25 % de circulation en plus sur plusieurs
rues de la petite ceinture, soit Ruchonnet-Beaulieu-Vinet en particulier. Cest ce que nous
annonce le rapport-pravis sur les Axes forts de transports publics urbains. Ces rues ont
ceci de particulier quelles ont une forte densit de logements, et donc dhabitants. Les
nuisances occasionnes par le trafic sont bien connues ; je pense en particulier la scurit
et la pollution. Dautres, en revanche, sont passes sous silence si on peut le dire ,
cest le cas du bruit. Bruit de moteurs, bruit de roulement, bruit dacclrations, bruit
encore plus important que celui des voitures, le bruit des deux-roues. Plusieurs villes
suisses ont instaur des limites 30 km/h dans le centre et sur les axes principaux. Cest ce
que nous demandons galement pour Lausanne afin que le bruit diminue et que le centre-
ville retrouve sa qualit de vie l o passe le trafic individuel, ainsi quun espace pour les
habitants, pour les pitons, pour les cyclistes, pour quils puissent le partager dans un
rapport de forces mieux quilibr avec les automobilistes, ainsi que pour une attractivit
qui profite galement aux commerces du centre. Car, je cite le rapport sur les Axes forts :
Les questions de mobilit sont devenues un enjeu essentiel pour le maintien de la qualit
de vie et du bien-tre des habitants . Je demande le renvoi de la motion en commission.
M
me
Martine Fiora-Guttmann (PLR) : Je demande aussi le renvoi en commission,
pour la simple et bonne raison quon na pas du tout les mmes visions du commerce.
Cette proposition est appuye par cinq conseillers.
La motion est renvoye une commission.
_________________
Interpellation urgente de M. Albert Graf et consorts : Quand Chauderon sera-t-elle libre
des dealers ?
Dveloppement polycopi
Aprs mon interpellation relative la scurit Chauderon, le groupe UDC constate quil
y a toujours une forte population de dealers dans le passage souterrain qui va de la place
Chauderon ladministration communale.
Ds 8 h du matin, nous trouvons entre 8 et 12 dealers revendeurs de drogues et attendant
ouvertement le client. Pendant la journe, leur nombre augmente rgulirement tel point
quil y a des moments o les usagers de ladministration communale doivent les
contourner pour entrer dans le btiment. Les dealers sont groups selon leur origine. Les
Africains, majoritairement de lOuest, dealent entre le btiment administratif et la place
Chauderon. Quant aux Maghrbins, ils se tiennent plutt entre le bas des escalators et le
Sance N
o
10 du 17 janvier 2012 2
e
partie
78
btiment Chauderon 7 et 9. La police qui fait souvent des contrles didentit, trouve
rgulirement des drogues cet endroit.
Questions la Municipalit :
1. Avez-vous lintention de librer Chauderon de ses dealers et quand ?
2. La Municipalit nest-elle pas inquite du tort que cause une telle situation aux
immigrs bien intgrs, qui heureusement reprsentent la majorit ?
3. Le refrain de la gauche : pas dacheteurs, pas de dealers est manifestement contredit
par la ralit. La Municipalit peut-elle nous renseigner sur le profil et la provenance
des acheteurs ?
4. La Municipalit peut-elle nous dire quelle quantit de drogue est saisie mensuellement
et ce quil en advient ?
5. Le groupe UDC demande la Municipalit quelle intervienne Berne, afin que le
Code pnal soit modifi au plus vite par le Parlement, que ces infractions soient
nouveau rellement sanctionnes et quainsi la police nait plus le sentiment de
travailler dans le vide.
Je remercie davance la Municipalit de ses rponses.
Discussion
M. Albert Graf (UDC) lit son interpellation urgente.
Rponse de la Municipalit
M. Marc Vuilleumier, municipal, Scurit publique et sports : M. Pidoux va lire la
rponse linterpellation.
M. Jean-Yves Pidoux, municipal, Services industriels : Je me fais donc le porte-parole
de mon collgue Vuilleumier et je lis la rponse de la Municipalit linterpellation de
M. Graf.
La lutte contre le trafic des produits stupfiants, ainsi que le dmantlement des ttes des
rseaux sont des priorits pour le Corps de police. En ville, la place Chauderon, comme
dautres secteurs malheureusement, est occupe en partie par des personnes qui sadonnent
au petit trafic de stupfiants. Malgr des contrles rguliers des services de police, et bien
que la plupart de ces personnes aient dj t maintes fois dfres devant la justice, les
activits se poursuivent, ce qui peut engendrer un sentiment dinscurit pour les passants.
La Municipalit rpond comme il suit aux questions qui lui sont poses :
Question 1 : La problmatique nest pas lie lintention, mais aux moyens, qui dpendent
de plusieurs paramtres : des moyens lgaux pour agir, des effectifs policiers disponibles,
ainsi que des moyens dissuasifs dont dispose la justice. Les agents de la Police municipale
lausannoise travaillent quotidiennement pour contrler le trafic de stupfiants en ville et
pour freiner son expansion, mais la problmatique vous est dj bien connue : lorsque des
dealers sont dfrs devant la justice, la plupart dentre eux sont aussitt relchs, car les
infractions reproches ne constituent plus des motifs justifiant des incarcrations.
Question 2 : La situation actuelle de la place Chauderon ne pose pas seulement des soucis
aux immigrs bien intgrs, mais toute la population en gnral, soit aux commerants
qui se trouvent sur la place ou proximit immdiate, diverses institutions de la place,
aux passants, ainsi quaux usagers des transports publics.
Question 3 : Les profils de vendeurs comme les profils dacheteurs varient selon le type de
produit stupfiant. Sur la place Chauderon, le trafic concerne essentiellement la marijuana
et, dans une proportion plus faible, la cocane. Concernant la marijuana, le consommateur
habituel est M. et M
me
tout le monde, car ce produit touche de trs nombreux milieux :
personnes avec ou sans emploi, hommes et femmes, personnes venant faire la fte,
professionnels de tous domaines, etc. La fourchette des ges est aussi trs large et va des
Sance N
o
10 du 17 janvier 2012 2
e
partie
79
adolescents des personnes dge mr. Concernant la cocane, la situation est relativement
comparable, si ce nest que cette drogue touche un peu moins les adolescents. Pour ces
deux principaux produits phares, les acheteurs sont des habitants lausannois ainsi que des
personnes de passage qui frquentent notre ville, soit pour des raisons professionnelles la
journe, soit pour des raisons festives en soire et la nuit. Concernant la place Chauderon
en particulier, il est utile de prciser que la majorit de la marijuana coule lest soit par
des Africains de lOuest, soit par des Maghrbins. Afin dviter dtre interpells avec de
la marchandise sur eux, les dealers ont pour habitude de la dissimuler diffrents endroits
de la place par des passages quotidiens. La brigade canine en saisit de nombreux sachets.
Question 4 : Les statistiques concernant les saisies de drogue sont fournies annuellement
par lOffice fdral de la statistique. Ces statistiques officielles ne tiennent pas compte des
quantits saisies par quartier, mais uniquement de celles sur territoire communal. Pour la
Ville de Lausanne, durant lanne 2010, voici les quantits enregistres pour les
principales drogues vendues dans la rue :
Marijuana : 7712 g, soit mensuellement en moyenne 642,6 g ;
Cocane : 6738 g, soit mensuellement en moyenne 561,5 g ;
Hrone : 1000 g, soit mensuellement en moyenne 83,3 g ;
Haschich : 720 g, soit mensuellement en moyenne 60 g.
Les valeurs pour 2011 ne sont pas encore disponibles. Mais de lavis du responsable de la
Brigade des stupfiants de la Police judiciaire municipale, les statistiques 2011 indiqueront
que le nombre de personnes dfres devant la justice est en hausse pour des quantits de
stupfiants probablement en hausse, sinon comparables. Deux aspects trs importants ne
doivent pas tre dissocis de ces quantits enregistres. Le premier concerne les quantits
saisies dans la rue en regard des quantits retenues dans les condamnations. Il est trs
frquent de saisir quelques grammes seulement sur une personne, puis de dmontrer par le
travail denqute que cette personne est implique pour des quantits beaucoup plus
importantes, rgulirement pour plusieurs kilos, si les ventes se sont droules durant
plusieurs mois. Les objectifs de ce type denqutes visent aussi, par des auditions,
vrifier si dautres personnes qui nont pas encore t identifies par les services de
police sadonnant au trafic de stupfiants peuvent tre mises en cause. Ds lors, si les
statistiques nenregistrent que quelques grammes pour la saisie initiale, la peine sera fixe
sur la base de lensemble des produits consomms et mis sur le march.
Le second aspect concerne le parallle trompeur quil peut exister entre les quantits
saisies et le nombre de dnonciations ou de contrles dans la rue. Ainsi, pour 2010,
quelque 5000 dnonciations suite des contrles de rue ont reprsent moins de 1 % des
6,738 kg de cocane enregistrs. Cela signifie que la plupart des contrles en rue ne
permettent de dcouvrir que de trs faibles quantits de produits stupfiants. Cet tat de fait
rsulte de la stratgie des vendeurs, qui prennent la prcaution de ne jamais tre porteurs
de trop grandes quantits. Cet aspect concerne les produits stupfiants qui impliquent des
enqutes prliminaires de police, soit la cocane et, dans une moindre mesure, la marijuana.
Ces deux aspects, et le second en particulier, dmontrent limportance pour les milieux
policiers de pouvoir faire incarcrer les personnes auteurs de trafics. Cela est indispensable
pour disposer du temps ncessaire aux auditions, ainsi quaux divers contrles permettant
de mieux dfinir les quantits rellement mises sur le march et didentifier les personnes
qui font partie des rseaux de distribution. Mais depuis lentre en vigueur du nouveau
Code de procdure pnale, ces investigations sont fortement freines. Les produits saisis
sur des personnes ou retrouvs dans les zones publiques sont dposs au Ministre public
de Lausanne. Aprs jugement ou condamnation, ces produits sont dtruits dans leur
intgralit.
Question 5 : La Municipalit a crit au Conseil dEtat tout rcemment pour mettre sur pied
une politique coordonne sur plusieurs points, notamment sur la question du trafic de
Sance N
o
10 du 17 janvier 2012 2
e
partie
80
stupfiants. La question des incidences du nouveau Code de procdure pnale est lordre
du jour de ces futures discussions ; ces proccupations remonteront au niveau de la
Confdration par les canaux existants.
La discussion est ouverte.
M. Jean-Michel Dolivo (La Gauche) : Jinterviens propos du libell de lintroduction
de linterpellation urgente. Ce libell me parat tomber sous le coup de larticle 261bis du
Code pnal, qui concerne la discrimination raciale. Le Bureau aurait t bien inspir de se
poser la question. Je cite : Les dealers sont groups selon leur origine. Les deux phrases
suivantes me paraissent ouvertement racistes : Les Africains, majoritairement de lOuest,
dealent entre le btiment administratif et la place Chauderon. Quant aux Maghrbins, ils se
tiennent plutt entre le bas des escalators et le btiment Chauderon 7 et 9 . Je rappelle
que, selon les termes de larticle 261bis : celui qui aura publiquement, par la parole,
lcriture, limage, le geste, par des voies de fait ou de toute autre manire, abaiss ou
discrimin dune faon qui porte atteinte la dignit humaine une personne ou un groupe
de personnes en raison de leur race, de leur appartenance ethnique, () sera puni dune
peine privative de libert () . Un dlit est ici associ une appartenance ethnique, ce
qui est videmment une atteinte la dignit : cest sous-entendu que tous les Africains,
majoritairement de lOuest, ou tous les Maghrbins, sont des dealers. Je ne sais pas si cest
ce qua voulu dire M. Albert Graf, conseiller communal UDC, mais la formulation nest
pas acceptable. Il y a dans cette salle des conseillers communaux et des spectateurs
africains ou dorigine africaine qui ne sont videmment pas des dealers. Donc, cette
gnralisation stigmatisante dune population selon son origine ethnique nest pas
supportable. Le Bureau aurait t bien inspir de demander une nouvelle formulation de
ces points.
Les questions me paraissent plus ou moins pertinentes, nous y reviendrons, mais la drive
au niveau du vocabulaire et la qualification de certaines populations nest pas admissible
au Conseil communal de Lausanne. Le droit nest pas une science exacte, mais il me parat
que larticle 261bis du Code pnal pourrait tre appliqu cette qualification telle quelle
est faite dans ce libell de linterpellation.
M. Jean-Luc Chollet (UDC) : Jai contrl, rvis et aid dans la rdaction de ce texte ;
je me sens donc directement interpell, parce que cela ne ma pas choqu. Il est vident
que si on avait dit : les Appenzellois de Rhodes-Extrieures, dealent majoritairement entre
le btiment administratif et la place Chauderon, quant aux Schwytzois, ils se tiennent
plutt entre le bas des escalators, cela naurait pas pos de problme. Ce qui me gne, cest
quil y ait cette minorit dAfricains et de Maghrbins. Je vous renvoie la deuxime
question : La Municipalit nest-elle pas inquite du tort que cause une telle situation aux
immigrs bien intgrs, qui heureusement reprsentent la majorit ? Je nirai pas plus
loin. On nous fait un procs dintention et on navance pas beaucoup.
Jaimerais vous dire toute ma satisfaction propos de la rponse municipale ; je ne suis pas
satisfait dans les faits, parce que cest malheureusement, pour le moment, un constat
dimpuissance, mais dans le fait que la Municipalit admette quil y a un problme ; notre
municipal nous dit que depuis lintroduction du nouveau Code pnal les investigations sont
fortement freines et cela, additionn aux jours-amendes, fait que les trafiquants ont encore
de beaux jours devant eux. Je rends hommage notre police qui, jour aprs jour, sefforce
dattraper des gens qui seront relchs le jour suivant, quand ce nest pas dans les quelques
heures suivantes. Nos policiers mritent respect, encouragements et flicitations.
Malheureusement, la chane pnale ne suit pas.
Je ne vois pas o est la discrimination. Jaurais souhait que dautres groupes posent ces
questions et empoignent ce problme. Apparemment, pour le moment, lUDC est seule
retrousser ses manches et plonger ses mains dans le cambouis, pas seulement pour le
trafic de drogues, mais pour dautres choses ; on peut en ressortir clabousss le jour o
cela ne sera plus notre fond de commerce, mais o il sera partag par lensemble des
Sance N
o
10 du 17 janvier 2012 2
e
partie
81
groupes politiques, o nous pourrons, sans nous insulter, nous mettre autour dune table et
chercher la solution une situation qui nest pas satisfaisante ; nous aurons alors fait une
grande avance, nous aurons quitt la politique politicienne pour uvrer vritablement
pour le bien de notre ville. Jappelle ce jour de mes vux.
M. Giampiero Trezzini (Les Verts) : Mon intervention va dans la droite ligne de ce que
vient de dire M. Chollet. Linterpellateur a t prcautionneux : dans son introduction, il
parle de faits avrs ; la police identifie les personnes et on peut toujours lui demander si
cest le cas ou pas. Il y a, parat-il, deux types de population. Il dit trs clairement dans la
deuxime question que la majorit de ces personnes est parfaitement intgre ; il ne jette
donc pas lopprobre sur toute une population sans faire le tri.
Ceci tant dit, un conseiller doit pouvoir appeler un chat un chat dans les limites de la
lgalit. Je ne trouve rien doffensant dans cette interpellation. Je pense que lintervention
de M. Dolivo veut plutt dire : attention ce que vous dites, ou plutt, ne le dites pas. Je
suis conseiller communal, donc je fais de la politique ; en tant que politicien je me permets
de dire les choses selon mon credo, avec mes paroles et si, de temps en temps, je dois
prendre des raccourcis, je les prends. On est dans un Conseil, on fait de la politique ; on
nest pas dans un tribunal en faisant du droit, de la jurisprudence. Donc, en ce qui me
concerne, les questions poses dans linterpellation sont tout fait pertinentes. Jobserve
quon se cache toujours ; on est en train de parler et dappeler un chat un chat ; on se cache
toujours derrire plein de choses. Il faut une tolrance zro affiche par le pouvoir
politique et public et dire ce que lon veut ou ce que lon ne veut pas. Les demi-mesures
amnent tout simplement encourager les personnes persvrer, que ce soient les
crachats, les papiers ou le deal sur la voie publique. Il faudrait peut-tre discuter
effectivement de politique, de ce que nous voulons, de la socit que nous voulons, plutt
que se cacher derrire certains articles ou interprtations de la loi, mon sens, assez lgers.
M. Nkiko Nsengimana (Les Verts) : Je suis compltement oppos ce que des
individus puissent sapproprier lespace public pour commettre des dlits ; je ne saurais
tre de la moindre tolrance par rapport cela.
Je connais M. Albert Graf ; je le ctoie depuis longtemps et je ne peux pas lui prter la
moindre intention raciste. Nanmoins, il faut reconnatre quil y a eu quelques glissements
ici : on a les au lieu des Africains, les Maghrbins . Je le connais depuis
longtemps et je ne pense pas quil lait fait dans cet esprit, mais il faut tre conscient des
effets quun tel discours peut avoir. Je connais bien Lausanne, depuis trs longtemps. Il y a
toujours eu de la drogue, mme avant que des populations dorigine trangre ne viennent
la proposer. Cela a toujours prospr et le deal na rien voir avec lorigine des gens qui le
font. Cest la raison pour laquelle il faut faire attention aux mots quon utilise.
M. Nicolas Gillard (PLR) : Je ne veux pas faire le numro de larroseur arros, mais jai
enregistr les propos de M. Dolivo, qui a dit clairement et je le renverrai au Bulletin du
Conseil communal : il y a dlit . Monsieur Dolivo, quand on accuse quelquun de
commettre un dlit, on en commet soi-mme un. Et vous le savez, puisque dans votre
profession, vous rdigez vos courriers avec la plus grande prudence en utilisant le
conditionnel. Je vous encourage, mme si vous vous tes emport par votre enthousiasme
politique, modrer vos propos. Je nai pas du tout la mme lecture que vous de
linterpellation de M. Graf et vous avez assez dexprience dans ce mtier pour savoir que,
au fil des annes, et sans quil y ait la moindre trace de racisme de ma part, ni de la part des
tribunaux, ni de la part des policiers, il y a un certain nombre de groupes, identifiables par
leurs origines parfois ethniques, qui se sont successivement empars du march du deal
Lausanne. On a eu la priode X, on a eu la priode Z. Jai fait mon stage davocat pendant
la priode Y, o le march de lhrone tait tenu par une ethnie particulire. Il ny a
absolument rien de raciste, mon sens, ni de pnal, factuellement dcrire la situation
actuelle sans appeler, de quelque manire que ce soit et qui que ce soit, la haine vis--vis
dun groupe ou dun autre.
Sance N
o
10 du 17 janvier 2012 2
e
partie
82
Cela tant, mme si votre intervention est certainement mue par le fait que vous pensez
tre choqu, ce qui est faux, on scarte du problme. Ce problme est soulev ici par
lUDC et par M. Graf ; contrairement ce que disait M. Chollet, qui se sent seul, on est
probablement la quatrime interpellation sur ce sujet ; les deux premires taient du PLR.
Nous avons demand, il y a de cela deux ou trois ans, lengagement de 10 policiers
supplmentaires pour les brigades. Donc, le pr carr que vous dcrivez ainsi, monsieur
Chollet, est un peu privatif ; vous devriez reconnatre aux autres leurs interventions. Mais
on sloigne du problme.
Effectivement, le problme est celui de la possibilit davoir une intervention efficace et
durable grce la chane pnale. Le PLR a soulev rcemment dans une ptition quil
fait signer la possibilit du harclement, cest--dire, dans un lieu donn, de harceler les
dealers pour un effet dissuasif, puisque la chane pnale, en ltat, ne permet pas leur
incarcration. Je ne suis pas un spcialiste en matire criminelle, mais dans un certain
nombre de lieux et dans un certain nombre de villes, la politique du harclement a donn
des rsultats. Tant que la police et surtout la justice ne disposeront pas de moyens pour
embastiller durablement les gens qui se livrent au trafic, il est du devoir des conseillers
communaux et de la Municipalit de demander ce que lon peut faire ; votre interpellation
a ce mrite. On ne peut tout simplement pas dire que nous navons pas les moyens lgaux
dintervenir durablement. Il y a peut-tre dautres solutions pour rgler ce march fixe,
dont on connat trs bien les endroits ; vous dcrivez Chauderon, mais je pourrais vous dire
rue de Bourg ; une inspection locale permettrait M. Dolivo de se rendre compte quil ny
a rien de raciste dans les faits relevs par M. Graf. Que peut-on faire Lausanne en
attendant que la loi change pour faire en sorte que ces situations ne durent plus ?
M
me
Rebecca Ruiz (Soc.) : Monsieur Chollet, vous avez appel de vos vux le jour o
tous les partis de ce plnum empoigneront le problme du deal ; ce jour est dj arriv ! Je
vous vois sourire, donc vous en conviendrez, monsieur Chollet. Au mois de juin dernier,
jai dpos, au nom du PS, un postulat sur cette question ; notre collgue Mathieu Blanc en
a fait de mme au mme moment. De fait, lintervention de votre parti est la troisime sur
cette thmatique. Dailleurs, si vous relisez mon texte, vous dcouvrirez que le point 5
soulev dans linterpellation de M. Graf, soit les problmes poss par lentre en vigueur
du nouveau Code de procdure pnale, est galement abord dans mon texte et quune
proposition daction est faite sur cette question, ce que, de toute vidence, votre parti ne
fait pas avec ce type dintervention.
Cela tant dit, je remercie, comme vous lavez fait, la Municipalit pour ses rponses.
Cest trs clair, elle reconnat les problmes de deal dans notre ville, inacceptables pour
certains habitants dans certains quartiers. Jappelle de mes vux ce que tous les partis de
ce Conseil communal soutiennent le moment venu linitiative dpose par M. Blanc et par
moi-mme.
M. Mathieu Blanc (PLR) : Je ne rpterai pas ce qua dit ma collgue Ruiz, ni
M. Gillard, mais il y a un ou deux points sur lesquels il faut revenir. Je prends plutt sur le
ton de la boutade et du jeu politique ce qua dit M. Chollet par rapport laction du groupe
UDC. Je reconnais que ce soir une interpellation a t dpose et que lUDC intervient
aussi parfois sur ce sujet. Mais vous saurez gr au PLR davoir lanc laction depuis
longtemps, mme avant les deux postulats que nous avons dposs avec M
me
Ruiz. Je
pense aussi dautres interpellations qui ont prcd celles-ci pour demander des forces de
lordre supplmentaires ou des mesures dloignement, qui visent revenir ce dont on
parlait avant, cest--dire la marge de manuvre de la Ville de Lausanne par rapport
cette question.
Nous sommes conscients du fait que nous sommes lchelon communal et que les
autorits cantonales prennent un certain nombre de dcisions sur la chane pnale et sur le
nombre de places en prison ; et, videmment, lchelon fdral a adopt le Code de
procdure pnale, qui prvoit des jours-amendes. Le PLR a demand la suppression des
Sance N
o
10 du 17 janvier 2012 2
e
partie
83
jours-amendes, monsieur Chollet. Cest laffaire de M. Lscher et de M
me
Moret et le
processus est en route. Il faut supprimer ces jours-amendes, cest clair, et le PLR le
demande depuis longtemps.
Au niveau cantonal, on est aussi conscient des problmes que pose le Code pnal actuel ; il
faut aller au-del de la suppression des jours-amendes, il faut des peines strictes pour les
vendeurs de drogue, ce qui nest pas le cas actuellement. La magistrate PLR, Jacqueline de
Quattro, est consciente de ce problme. Elle a rcemment interpell les autorits bernoises
pour leur demander un an de prison ferme au minimum pour les dealers. Cest vraiment
important et jespre que ce Conseil communal soutiendra ce type de proposition, qui
aidera Lausanne.
A Lausanne, il y a des choses faire. Je sais que la Municipalit a pris conscience du
problme. Je sais gr aussi au Parti socialiste et M
me
Ruiz davoir dpos un texte sur ce
sujet ; nous devons empoigner ce problme ensemble, notamment en revenant sur les
mesures dloignement. Je sais quelles nenthousiasment pas la Municipalit. Mais, au
fond, lide est de dire quon na peut-tre pas tous les moyens lgaux disposition
aujourdhui, alors harcelons les dealers, en les empchant de venir dans les zones du
centre. Jai trouv intressant que, dans sa rponse, la Municipalit ait reconnu quil y avait
un certain nombre dacheteurs et de consommateurs festifs, cest--dire des gens qui sont
au centre-ville, qui voient des dealers et qui achtent. Alors, si on essaye dloigner les
dealers du centre-ville, tous ces consommateurs festifs dont on parlait niront
probablement pas dans tous les coins de la ville pour essayer de se procurer de la drogue.
A nouveau, la mesure a t adopte Berne et Genve, o elle a un certain succs. Donc,
on est conscient des problmes au niveau cantonal et fdral, mais empoignons les choses
au niveau communal avec force. On peut remercier la police pour son travail, mais on peut
encore demander plus la Municipalit pour quelle agisse ce sujet.
M. Jacques Pernet (PLR) : Je rponds M. Dolivo en tant que membre du Bureau ;
avec mes collgues, nous avons accord lurgence cette interpellation. Je ne suis pas
juriste ; en revanche, M. Dolivo en bon juriste a sorti ces deux phrases de leur contexte. Si
on reprend ce paragraphe, il commence par une petite phrase : Les dealers sont groups
selon leur origine. Les Africains est donc sous-entendu les dealers africains,
puisquon parle juste avant des dealers. Cest probablement pour viter la rptition du mot
dealers ; cest en tout cas ainsi que je lai lu et que cette phrase doit tre comprise.
Cest un procs dintention qui est fait au Bureau et linterpellateur, que je regrette et que
je rfute.
M. Jean-Michel Dolivo (La Gauche) : Que ce soit clair : je nai pas dit que M. Albert
Graf tait raciste. Je nai pas non plus dit, mon cher collgue, quune infraction pnale
avait t commise ; jai mme dit que le droit nest pas une science exacte et que ce serait
un juge de lapprcier.
Maintenant, si on avait dit : Les Juifs, majoritairement de lOuest, dealent dans le
btiment , on aurait eu, et juste titre, une leve de boucliers. Donc, on voit bien quil y a
dans lutilisation des mots et dans les formules une stigmatisation inacceptable. Dailleurs,
le collgue de peau noire qui est intervenu tout lheure disait quon aurait au moins pu
dire des Africains , pour monter quil y en avait dautres qui agissent autrement et qui
ne sont pas des dealers. Cest important, les mots ont un sens, un poids, et on assiste
aujourdhui une banalisation du racisme ; cest ce que jai voulu dire en soulignant que le
libell de lintroduction de cette interpellation ntait pas acceptable.
Quant au problme de fond, cest--dire le trafic de drogues et ce quil provoque en termes
de troubles lordre public, effectivement, un certain nombre de mesures doivent tre
prises. Cela a t dit plusieurs reprises, il ny a pas de politique simpliste en la matire, il
y a des trafics et des filires dmanteler ; il faut videmment distinguer les dealers dans
les diffrents niveaux de la chane de trafic. Il y a aussi le problme de la consommation.
On a donc un problme de socit difficile quon ne rsout pas en agitant un drapeau, quel
Sance N
o
10 du 17 janvier 2012 2
e
partie
84
quil soit, ou en faisant croire quil faudrait prendre quelques mesures simples. Cette
question est rvlatrice dun problme plus gnral, celui de la consommation de drogues.
La rponse factuelle de la Municipalit est tout fait utile et jaurais souhait simplement
que linterpellation urgente ne dsigne pas du doigt des populations de manire
stigmatisante ; ces populations ne sont pas spcialises dans le deal, mme si certains
dentre eux le pratiquent, pour des raisons dailleurs dont il faudrait discuter.
M. Julien Sansonnens (La Gauche) : Il y a un lment dans ce dbat qui mtonne.
Dans ce Conseil on critique tous la droite en particulier juste titre les jours-amendes.
Mais, enfin, qui a la majorit Berne ? Qui a vot ces fameux jours-amendes ? Cest
videmment la droite. La Gauche na jamais eu la majorit Berne. La droite possde donc
une lourde responsabilit dans la situation actuelle, quelle cherche dailleurs corriger.
Mais plutt que de donner des leons, un peu dautocritique serait souhaitable ce stade du
dbat.
M. Albert Graf (UDC) : Je remercier la Municipalit pour les rponses bien dtailles,
qui me satisfont. Comme jai aussi dit dans linterpellation, la police fait un trs bon
travail. Je le vois rgulirement, ils font des contrles, des dnonciations et ils ramassent
plein de drogues. Je ne sais pas quels termes je dois utiliser ! Les noirs ou des Africains ?
Ils posent leur matriel dans les nons ; je le vois rgulirement, parce que je suis sur
place. Et la police y ramasse pas mal de choses. Ils font des contrles et ds quils arrivent,
cest comme un gupier, cela part partout.
La rponse parle de consommation festive, mais je me pose quand mme des questions, on
voit 8 10 dealers le matin dj, 8 h ou 9 h, et ce pendant la semaine. Cela mtonne que
ce soit festif.
M. Mathieu Blanc (PLR) : Linterpellation de M. Sansonnens me fait ragir. Les jours-
amendes ont t introduits la suite de nombreuses discussions et propositions de
professeurs et de juristes progressistes plutt gauche, qui estimaient que les peines de
prison ntaient pas un bon instrument de rpression. Compar lvolution et au
processus lgislatif, cest trs rapidement que le PLR a demand de revenir sur le sujet. Jai
le souvenir assez prcis que lorsque la discussion a eu lieu aux Chambres fdrales il y a
de cela quelques mois, un certain nombre de socialistes ont dit quils estimaient que ctait
trop tt pour revenir en arrire sur les jours-amendes et quil fallait donner un peu plus de
temps cette mesure pour voir ce quelle donnait. Cest donc bien la droite qui prend les
choses en main sur le sujet de la scurit.
M. Marc Vuilleumier, municipal, Scurit publique et sports : La premire
intervention de M. Dolivo dans ce dbat tait salutaire. Les rappels sur les balises mettre,
les stigmatisations ne pas faire et les rappels de ne pas tomber dans le simplisme sont
toujours bons prendre dans ces priodes un peu troubles, o des fois le vivre ensemble
est un peu difficile.
M. Trezzini nous dit quil faudrait la tolrance zro. Je ne sais pas sil parlait de la police
ou de la Municipalit, comme sil y avait eu autre chose que la tolrance zro. Cela ne veut
pas dire que tout est radiqu ; loin de l ! Mais il ny a aucune tolrance par rapport ces
dlits, en tout cas au niveau de la Police municipale lausannoise. Quand jentends parler de
mesurettes, je trouve que ce nest pas trs respectueux du travail des quelque 30 35
policiers dont cest le travail principal, sans compter le travail des autres policiers qui
collaborent avec ces personnes. Ce qui me fait plaisir dans ce dbat, et qui change un peu
par rapport aux deux ou trois autres dbats sur le mme sujet ces derniers temps, cest
quon saperoit que le problme est difficile et quil y a pas mal de choses qui se font au
niveau lausannois.
Je vous donne quelques lments dactualit : vous lavez lu dans les journaux et ceux qui
passent Chauderon le voient, la prsence policire y a t intensifie depuis maintenant
plusieurs mois, mais cest vrai que le problme revient trs vite ; ds que la pression baisse
un peu, on saperoit que ce territoire est repris cest un sujet de proccupation.
Sance N
o
10 du 17 janvier 2012 2
e
partie
85
Limmense majorit du trafic sous le tunnel de Chauderon, comme cela a t dit dans la
rponse linterpellation, cest de la marijuana et non de la cocane. Pour le policier, le
travail est exactement le mme, par contre, les sanctions encourues pour quelquun qui
trafique de la marijuana sont bien moindres que pour des drogues dures. Tout rcemment,
le municipal qui vous parle, avec son collgue municipal dYverdon, qui prside les
communes qui ont des polices, a crit M
me
la conseillre dEtat, vu que le 1
er
janvier il y a
la nouvelle police coordonne, pour attirer son attention cela avait dj t fait par oral
plusieurs reprises sur le fait que les communes sont probablement prtes engager de
nouveaux effectifs pour rpondre leurs besoins, dont celui-l ; mais il faut un cadre
cela, on ne peut pas simplement se contenter davoir plus de policiers qui courent aprs les
petits dealers ou les consommateurs, sans quil ny ait rien qui change en aval. Je vous
donne deux ou trois exemples : M. Blanc nous a parl des mesures dloignement et a
dpos des interpellations ce sujet. Effectivement, on saperoit que le 50 % des gens
interpells Lausanne pour du petit trafic sont des requrants attribus dautres cantons.
On peut prendre des mesures dloignement par rapport ces gens et cela a t fait.
Jai un autre exemple quon ma donn il ny a pas longtemps la police : une personne a
t prise en train de trafiquer 14 fois ; il y avait une mesure dloignement et elle navait
plus le droit de venir sur le territoire lausannois ; elle a t prise nouveau en train de
trafiquer sur le sol lausannois, elle a t dnonce et on la laisse partir, cela 14 fois.
Alors, on peut prendre les mesures quon veut, mais lorsquune dcision de lAutorit est
prise et quelle nest pas respecte, il faut des sanctions.
On peut poser la mme chose pour les jours-amendes ; chacun connat la situation : pour
quelquun qui a des revenus modestes, comme cest le cas pour beaucoup de personnes qui
font du trafic de rue, les jours-amendes ne changent pas grand-chose, vu quils ne paient
probablement pas. Le riche paie son amende et retrouve la libert et le pauvre ne paie pas ;
finalement, il na pas beaucoup plus dennuis quil paie ou non ; en gnral, il ne paie pas,
donc ce nest pas du tout dissuasif. Je reprends un exemple du trafic de rue : on sait quil
faut en gnral trois interpellations pour que le procureur entre en matire pour une
condamnation des gens qui vendent une boulette ceux dont on parle aujourdhui. Les
deux premires fois, cest quasiment pour beurre, alors que le travail des policiers est le
mme pour la premire et la deuxime interpellation. Il faut discuter de cela avec le
Conseil dEtat, avec la justice et aussi avec tous les autres services au niveau cantonal. Peu
importe do les personnes viennent ; ce qui est important, cest de savoir ce que font les
gens et les dlits quils commettent. Il faut que le travail policier effectu Lausanne soit
reconnu et que les sanctions qui devraient tomber sur les paules de ceux qui ne se
comportent pas bien soient effectivement appliques. On a un sentiment dimpunit, do
limportance de reconnatre le travail des policiers et de continuer les motiver.
Le Conseil communal de Lausanne
ou linterpellation urgente de M. Albert Graf et consorts : Quand Chauderon sera-
t-elle libre des dealers ? ;
ou la rponse municipale ;
considrant que cet objet a t port lordre du jour,
prend acte
de la rponse de la Municipalit ladite interpellation.
_________________