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Sance N

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4 du 27 septembre 2011 2
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Le Conseil communal de Lausanne
vu linterpellation de M
me
Esther Saugeon : Engagement dun cuisinier
supplmentaire au Centre de formation de La Rama ? ;
vu la rponse municipale ;
considrant que cet objet a t port lordre du jour,
prend acte
de la rponse de la Municipalit ladite interpellation.
_________________
Interpellation de M
me
Franoise Longchamp et consorts : Une antichambre au local
dinjection ?
Dveloppement polycopi
Un journal de la place a consacr hier un article nous clairant, sans fausse pudeur, sur les
pratiques lausannoises en matire de toxicomanie et plus particulirement sur la
recrudescence de consommation dhrone, notamment chez des jeunes de moins de
24 ans.
Alors que ces dernires annes, la consommation dhrone avait fortement diminu
remplace par une forte consommation de cocane, le march de lhrone revient en force.
Ce qui indique une trs forte prsence de ce stupfiant sur le march Lausanne. Or qui dit
march dit acheteurs mais surtout vendeurs.
On sait que la brigade des stupfiants accomplit un travail consquent avec des rsultants
tout aussi concluants. Mais alors, pourquoi une telle recrudescence de consommation ?
Dautre part, le reportage en question met le doigt sur un problme tout autant inquitant.
On y dcouvre que les autorits lausannoises ont discrtement dvelopp une antichambre
dun local dinjection.
On y apprend que les toxicomanes peuvent se procurer jusqu cent seringues la fois au
Distribus. De mme, on leur y fournit dsinfectant, deux ou trous sachets dascorbine pour
diluer lhro, une cuillre, pour mieux faire le mlange, des cotons, des pommades, pour ne
citer que ce que larticle mentionne.
Or, en rponse un postulat dpos par M. le conseiller Philippe Leuba, alors dput,
rponse faite en automne dernier, le Conseil dEtat rappelle quil est oppos
linstallation non contrle dautomates seringues et que, sur le plan juridique, il
appartient aux communes de dcider de la pose de ces appareils. Le Conseil dEtat met
des recommandations lintention des communes rgissant la pose et le recours aux dits
automates. Il recommande aux communes qui dcident de poser des automates seringues
de choisir seulement un modle d changeur , cest--dire qui dlivre une seringue
propre en change dune seringue usage.
Or, les responsables du Distribus, que lon pourrait assimiler, contact en moins, un
distributeur de seringues, ne respectent pas cette recommandation d changeur
puisquils se permettent de distirubuer jusqu 100 seringues dun coup la mme
personne.
La photo du Distribus laisse entrevoir des bancs... Quelle diffrence avec le local
dinjection schement refus par une forte proportion du corps lectoral lausannois ?
Dcidment, les pouvoirs faisant fi de la volont populaire se rencontrent aussi chez nous !
Dautre part, restituant lambiance gnrale des entretiens quelle a eus avec les
responsables lausannois de ce dossier, la journaliste montre quel point la banalisation de
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la drogue, y compris de lhrone, est devenue une seconde nature chez eux. Quelques
citations rvlatrices : non, toxicomane ne veut pas dire marginal , lambiance est
joviale, souvent on rit , tes sr que tu as tout ce quil te faut ? , etc. Chic ambiance
entre copains. Dautant plus que lhrone est 20 francs la dose, un vrai cadeau dont il
faut profiter !
Comment ne pas voir dans ce laxisme la raison du choix de notre Commune par les dealers
pour relancer le march de lhrone ?
La lecture de larticle dont il est fait rfrence ici nous montre que le dispositif bas seuil
dont sest quip la Ville nest pas adquat et ne remplit pas sa mission de prvention
contre la toxicomanie, auprs des jeunes notamment, puisque des moins de 15 ans viennent
sapprovisionner au Distribus.
Compte tenu de ce qui prcde, je dsire interpeller la Municipalit et lui poser les
questions suivantes :
La Municipalit rose-rouge-verte a-t-elle trouv un moyen de dtourner le vote
populaire en permettant aux responsables du Distribus de transformer celui-ci en
antichambre dun local dinjection, rejoignant ainsi les voeux du directeur de Passage
exprims dans un interview, dutiliser de manire dtourne les subventions qui lui sont
accordes ?
Dans le cas contraire, quelles mesures la Municipalit entend-elle prendre pour
remdier cet tat de fait ?
La Municipalit va-t-elle donner des consignes aux responsables du Distribus pour que
ceux-ci respectent le principe une seringue usage contre une seringue propre ?
Concernant la recrudescence du march de lhrone Lausanne, quelles mesures la
Municipalit entend-elle prendre pour lenrayer ? Va-t-elle augmenter leffectif de la
brigade des stupfiants ?
Quand la Municipalit va-t-elle remplacer les automates seringues actuels ou enlevs
par des automates types changeurs ?
Concernant les mineurs qui se rendent au Distribus, comment ces cas sont-ils traits ?
Les parents sont-ils immdiatement informs ?
Rponse de la Municipalit
Prambule
La Municipalit tient en prambule rappeler la situation sanitaire souvent catastrophique
qui prvaut chez de trs nombreux consommateurs de substances illgales injectables. En
labsence dun local officiel dinjection permettant de rduire les risques pour les
consommateurs, il existe Lausanne plusieurs locaux dinjection aux conditions
dhygine dplorables, par exemple les toilettes publiques du centre-ville.
Le Distribus vise amliorer tant soit peu cette situation et en particulier viter la
diffusion des virus du sida et de lhpatite C par lutilisation collective de seringues
contamines. Le Distribus est lune des modalits de lapplication Lausanne du
Programme cantonal prvention des maladies transmissibles, change de matriel strile
pour les personnes toxicodpendantes. Ce programme de sant publique est dploy depuis
novembre 2007. Aujourdhui, ce sont environ 100 000 seringues qui sont remises chaque
anne aux personnes dpendantes de stupfiants.
Ceci dit, la Municipalit rpond comme suit aux questions de linterpellatrice :
1. La Municipalit rose-rouge-verte a-t-elle trouv un moyen de dtourner le vote
populaire en permettant aux responsables du Distribus de transformer celui-ci en
antichambre dun local dinjection, rejoignant ainsi les vux du directeur de Passage,
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exprims dans un interview, dutiliser de manire dtourne les subventions qui lui sont
accordes ?
La Municipalit rejoint M
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linterpellatrice sur un point : le Distribus est bien une
antichambre, celle des multiples locaux dinjection sauvages du centre-ville. Elle dplore
profondment cette ralit, mais le respect du vote populaire refusant louverture dun
espace de consommation de stupfiants Lausanne interdit dy remdier.
La Municipalit stonne des accusations de M
me
linterpellatrice. Vrification faite, aucun
lment ne permet de dire quil y aurait dtournement de subvention par les responsables
du Distribus. Elle regrette les soupons ports ainsi sur un programme qui respecte les
directives cantonales.
La convention conclue entre la Ville de Lausanne et la Fondation ABS concernant le
Distribus stipule que ce dernier assure laccueil et la permanence dchange de matriel
strile six soirs par semaine (du lundi au samedi) de 17 h 21 h, avec messages de
prvention, information et orientation dans le rseau, selon les directives du programme
cantonal prcit. Elle est aujourdhui respecte. On notera que ce dispositif na jamais t
remis en cause, y compris par les reprsentants de Lausanne Ensemble lors des rcents
travaux de la commission du conseil communal qui a discut le rapport-pravis 2009/3 bis
Politique communale en matire de drogue .
Le directeur de Passage a bel et bien dclar dans un entretien retranscrit dans un travail de
recherche quil aurait mieux valu en 2007 ouvrir un local dinjection sans en informer qui
que ce soit et que personne ny aurait rien vu. Ces propos malheureux nengagent que lui et
nont en aucun cas reu laval de la Municipalit. Le chef du Service social a obtenu des
assurances formelles du prsident du conseil de la fondation ABS, responsable de
Passage : il nest pas question quABS ne tienne pas compte des dcisions de la Ville et du
peuple lausannois sur ce point.
2. Dans le cas contraire, quelles mesures la Municipalit entend-elle prendre pour
remdier cet tat de fait ?
Voir rponse sous question 1.
3. La Municipalit va-t-elle donner des consignes aux responsables du Distribus pour que
ceux-ci respectent le principe une seringue usage contre une seringue propre ?
Le Distribus, par sa convention signe avec la Direction de la scurit sociale et de
lenvironnement, sengage respecter les directives cantonales. Ces dernires prcisent
que lchange peut se faire jusqu un maximum de 100 seringues la fois selon le
principe du n=n. En cas de non-retour de matriel, ou de besoin suprieur au nombre
retourn, le nombre de seringues vendues est de 2 au maximum.
A la connaissance de la Municipalit et aprs une nouvelle confirmation du prsident de la
Fondation ABS, les directives cantonales sont respectes par le Distribus. De plus, ces
directives sont affiches en vidence au Distribus ainsi quau Passage, dans le local prvu
pour lchange de matriel strile.
Depuis sa mise en place en novembre 2007, le Distribus a atteint un taux de retour du
matriel usag de 87,6 % en 2010 contre 82,5 % en 2007 et 65 % en 2005 (durant la
priode du projet pilote qui a dur neuf mois). Au Passage, ce taux de retour est denviron
100 % chaque anne. Le taux de retour au niveau cantonal est de 90 % en moyenne.
La pratique dchange et de vente du matriel strile de la Fondation ABS est vrifie
chaque mois par la responsable du programme cantonal, par le biais des statistiques, qui
sont disposition des personnes qui en feraient la demande.
De plus, et dans le cadre de la certification QuaTheDA de la Fondation ABS, les experts de
ProCert (organisme de certification) ont t vrifier leur pratique de terrain. Cette pratique
a galement t vrifie par la coordinatrice oprationnelle du programme.
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4. Concernant la recrudescence du march de lhrone Lausanne, quelles mesures la
Municipalit entend-elle prendre en compte pour lenrayer ? Va-t-elle augmenter
leffectif de la brigade des stupfiants ?
Le Corps de police et en particulier la brigade des stupfiants nobserve pas une
recrudescence de trafic dhrone en Ville de Lausanne. Cependant, les signes de trafic, ds
leur apparition, sont traits et des mesures denqute sont immdiatement prises afin de
rduire le risque de fixation et damplification du phnomne. Dans la majorit des cas, les
personnes interpelles en possession dhrone reviennent de Genve o la situation est
beaucoup plus difficile sur ce plan. Les personnes concernes sont des toxicomanes ou des
trafiquants cherchant simplanter Lausanne. Dans ce dernier cas, les policiers
interviennent ds que possible.
Il est important de relever ici que la qualit de la marchandise sur le march est trs
mauvaise, ce qui explique le cot moyen trs accessible de la dose. Cependant, les prix
pratiqus actuellement ne sont pas exceptionnellement bas.
La Municipalit rappelle que les effectifs du Corps de police affects en priorit au
problme des produits stupfiants se composent de diffrents partenaires et de prs de 36
personnes. Douze enquteurs et cadres sont rattachs la brigade des stupfiants. Ceux-ci
mnent les oprations et recherches sur les trafiquants et les rseaux. Seize collaborateurs
uvrent en rue principalement en relation avec le trafic en rue. Vingt-cinq collaborateurs
travaillent en civil et sont rattachs la police judiciaire. De plus, au sein des quatre
sections de police secours, deux collaborateurs par section sont engags prioritairement
pour rduire les risques de fixation par une prsence visible.
Au vu des effectifs prsents, la Municipalit nenvisage pas, en ltat, une augmentation
de personnel affect la brigade des stupfiants estimant que les efforts faits rcemment
pour laugmentation des postes de travail affects au trafic de rue sont dj consquents.
5. Quand la Municipalit va-t-elle remplacer les automates seringues actuels ou enlevs
par des automates type changeurs ?
La Municipalit achtera de nouveaux automates ds que les recommandations annonces
par le Conseil dEtat auront t diffuses. Le choix du modle dautomate dpendra en
effet de ces recommandations.
6. Concernant les mineurs qui se rendent au Distribus, comment ces cas sont-ils traits ?
Les parents sont-ils immdiatement informs ?
La Municipalit sinquite, comme M
me
linterpellatrice de lmergence de consommateurs
mineurs de produits illgaux injectables. La Direction de la scurit sociale et de
lenvironnement a sollicit une prise de position du Dpartement de la sant et de laction
sociale concernant la remise de matriel strile aux personnes mineures. Il appartiendra
sans doute au mdecin cantonal de prciser les rgles en la matire. La convention conclue
avec le Distribus prcise que les jeunes et les nouveaux consommateurs font lobjet dune
vigilance particulire de la part des intervenants. Ils sont orients systmatiquement vers le
projet Dpart , lorsque les circonstances le permettent.
Il sera ncessaire, si la prsence rgulire de consommateurs mineurs se confirme sur le
terrain, de sadresser cette problmatique de manire adquate et concerte. La
Municipalit informera le Conseil communal des actions quelle entreprendra en ce sens.
Discussion
M
me
Franoise Longchamp (PLR) : Je remercie la Municipalit de mavoir fait
parvenir sa rponse. Elle appelle cependant des questions ou commentaires. En rponse
ma premire question, la Municipalit stonne des accusations que jaurais formules
lencontre des responsables de Distribus de dtourner des subventions accordes Passage.
Je tiens prciser que ce ne sont pas des accusations que jai formules, mais bien une
question motive par les propos tenus par le directeur de Passage lors dun interview
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retranscrit dans un travail de diplme dpos la Bibliothque cantonale universitaire. A la
question qui lui tait pose : Selon vous, quand est-ce que le sujet dun espace de
consommation dans la capitale vaudoise refera-t-il surface ? , le directeur de Passage a
rpondu : Alors, en tout cas, ce nest pas une ide abandonne par la Fondation Accueil
Bas Seuil (ABS), cela est sr. Je pense quil aurait t plus simple, lpoque,
daugmenter sensiblement la subvention de lassociation pour quon cre ici un espace de
consommation sans en faire un tapage mdiatique et populaire. Dans le fond, moins que
les gens commencent grailler et aller voir quoi correspond laugmentation de la
subvention, personne ne laurait su. Et dajouter plus loin : On a invit plusieurs
reprises les conseillers venir visiter le Passage ; trs peu de politiciens viennent voir le
travail quon fait. Donc, si on avait ouvert un espace de consommation ici, personne ne
laurait vraiment su.
De tels propos sont inadmissibles et jettent le discrdit sur lensemble des collaborateurs de
linstitution, ce quavait dailleurs reconnu lancien directeur de la Scurit sociale en
commission, ainsi que dans sa rponse ma premire question. Ils jettent galement un
discrdit sur le travail des commissaires de la Commission des finances et de la
Commission de gestion, mettant ainsi en cause leur travail dlus.
Si jai pos cette question, cest que le reportage sur le Distribus fait par un quotidien de la
place a rouvert mes craintes, ainsi que celles dun grand nombre de Lausannois, que celui-
ci ne sorte de son cadre lgal. Mes craintes sont toujours aussi prsentes quand je lis dans
Linfo de la fondation ABS envoy aux autorits cantonales et communales lausannoises :
Elargir la rduction des risques est une ncessit et les possibilits sont nombreuses
suivent une srie de possibilits , je cite toujours : largir loffre de nouvelles
prestations, local de consommation, bistrot social, etc. Or, je croyais que tant le
conseiller dEtat Maillard que le municipal Junod, alors dput et prsident du groupe
socialiste au Grand Conseil, avaient affirm quil ntait plus question dun local de
consommation.
A la troisime question concernant le principe dune seringue usage contre une seringue
propre, la Municipalit rpond que le Distribus respecte les directives cantonales, qui
prcisent que lchange peut se faire jusqu un maximum de 100 seringues la fois selon
le principe n=n. Cette rponse amne une autre question. Ces 100 seringues la fois, est-ce
par jour ? Par personne ? Comment les responsables du Distribus procdent-ils pour
contrler quil ny a pas trafic de seringues ?
A la quatrime question concernant la recrudescence du march dhrone Lausanne, la
Municipalit rpondait que le Corps de police et en particulier la brigade des stupfiants
nobservait pas une recrudescence de trafic dhrone Lausanne et que les prix pratiqus
alors ntaient pas particulirement bas. Or, le 23 mars, date de la rponse municipale
mon interpellation, on pouvait lire dans un hebdomadaire lausannois Hrone : la menace
plane sur Lausanne . Le porte-parole de la Police cantonale vaudoise disait quil y avait
dsormais une concurrence entre dealers de cocane et dealers dhrone, que le prix de
lhrone tait devenu abordable pour tout un chacun. M. Nicolas Pythoud, directeur de
Passage, disait que cette drogue engendrait une dpendance rapide et des risques
doverdose lors de la premire prise dj, que le problme avec lhrone tait que les
consommateurs passaient en moins de six mois de la fumette linjection, et que les jeunes
taient de plus en plus touchs par ces problmatiques de toxicomanie. Et dajouter :
Nous nous sentons dmunis face ceux qui consomme de lhrone et des drogues
dures. M. le municipal de la Scurit publique et sports reconnaissait, dans le mme
article, cet inquitant retour de lhrone, et dit plus loin : La baisse des prix incite les
jeunes franchir le pas. Dans cet article, on pouvait galement lire : Au sein de la
police lausannoise, le constat du retour de lhrone est galement lordre du jour. Une
question me vient donc lesprit : comment la rponse cette quatrime question a-t-elle
t labore et par qui ? Elle est en contradiction avec la ralit du terrain, confirme par
des professionnels.
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A la cinquime question, la Municipalit rpond quelle achtera de nouveaux automates
seringues ds que les recommandations annonces par le Conseil dEtat auront t
diffuses. Or celles-ci on t faites dans la rponse du Conseil dEtat au postulat Leuba, le
2 dcembre 2010. Il nous en avait dailleurs t fait lecture le jour mme, sous embargo de
quelques heures, lors dune sance de commission traitant le pravis 2009/3bis. On peut
donc stonner de la rponse municipale ma question.
Quant la rponse ma sixime question, concernant les mineurs qui se rendent au
Distribus, je reste sur ma faim quand la Municipalit rpond quils sont systmatiquement
orients vers le Projet Dpart, lorsque les circonstances le permettent. Et si les
circonstances ne le permettent pas, que se passe-t-il ? Depuis le 23 mars date de la
rponse municipale , la prsence rgulire de consommateurs mineurs sest-elle
confirme sur le terrain ? Si oui, quelles actions la Municipalit entend-elle prendre ou a-t-
elle entreprises pour protger les mineurs ?
Dans le postulat que nous avons dpos en octobre 2007, nous avons demand que
lespace de vie que nous proposions comprenne entre autres un espace jeune-accueil .
Nous resterons donc attentifs cette problmatique inquitante de la consommation de
produits stupfiants par des personnes de plus en plus jeunes. Dans le courant du mois de
mai, jai appris dune intervenante en toxicomanie quelle aurait vu de ses yeux que la
consommation de stupfiants, notamment linjection, se ferait lintrieur mme du
Distribus. La responsable prsente alors lui aurait dit : je rends service . La Municipalit
est-elle au courant de ces pratiques ?
La discussion est ouverte.
M. Jean-Luc Laurent (UDC) : Dans sa rponse du 23 mars 2011 M
me
linterpellatrice,
la Municipalit admet que le Distribus est bien une antichambre, celle des multiples locaux
dinjection sauvages du centre-ville, et elle dit dplorer cette ralit. Considrer les WC
publics comme des locaux dinjection pourrait prter rire si la situation ntait pas si
grave. Alors, je pose la question : de qui se moque-t-on ? Je rappelle que lors de la votation
du 8 juillet 2007, les Lausannoises et les Lausannois ont largement refus le projet de local
dinjection et de bistrot social, prs de 55 %. Que se passe-t-il aujourdhui ? Avec la
bndiction de la Municipalit, le Distribus est exploit comme un local dinjection
roulettes. Ce dtournement dlibr de la volont populaire nest pas acceptable.
Le groupe UDC rappelle que les activits annonces du Distribus sont lchange de
matriel strile, linformation sur lhygine dinjection et de consommation, ainsi que sur
les IST, les soins de premiers secours, la distribution de prservatifs et lorientation des
toxicomanes dans le rseau sociosanitaire. Nulle part il nest fait mention que le Distribus
devrait tre un lieu permettant linjection de produits stupfiants en toute impunit, une
zone de non-droit. Quand on apprend que 100 000 seringues sont distribues par anne,
cela laisse songeur. Le groupe UDC demande que les activits du Distribus soient
recentres sur ses missions premires et non plus sur une scne ouverte ambulante de la
drogue.
M
me
Solange Peters (Soc.) : Je reviens sur quelques points, vu que beaucoup de
rponses ont t fournies par la Municipalit de faon assez exhaustive, pour essayer de
redonner un peu de rationalit ce sujet. Il est vrai que le Distribus, comme son nom
lindique, a pour mission de distribuer. Mon collgue, lors de la dernire intervention,
demande de recentrer le Distribus sur sa mission premire ; sa mission premire est, en
effet, de procder lchange de seringues pour viter que la contamination des maladies
infectieuses transmissibles par voie sanguine, notamment le sida et lhpatite, continue sa
poursuite volutive travers notre ville. Il ne sagit donc pas dun trafic de seringues
dailleurs la seringue se vend assez mal sur le march. Sil faut changer 100 nouvelles
seringues contre 100 anciennes, cest que les 100 anciennes ont t utilises et que, si on
ne les changeait pas, elles seraient utilises deux, trois ou quatre fois, rendant ainsi le
risque de transmission de maladies infectieuses trs lev. Donc, il me semble que
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daccuser le Distribus dabuser de ses pouvoirs en distribuant de seringues tient de
labsurdit.
On a accus le Distribus et jen suis parfaitement choque dtre un endroit o on
sinjecte de la drogue. Je dclare mes intrts : je fais partie du conseil de fondation de la
Fondation ABS. Il sagit dune attaque frontale, sans fondement, contre des professionnels
trs insrs et investis dans laccueil et laccompagnement de ces gens, qui les
connaissent ; je laisse les personnes qui ont os formuler ces accusations la limite de la
gravit et de lindcence ce soir, devant les Lausannois, discuter avec les intervenants. Je
ne saurai accepter de laisser croire que ces gens, qui ont t forms pour rpondre la loi
et des rgles, ont permis des injections au sein mme du Distribus ; cela na jamais eu
lieu, et cela naura pas lieu.
Pour finir, en ce qui concerne le local dinjection, les Lausannois lont refus, nous nen
parlerons pas. ABS ou les structures daccueil se fondent sur une littrature de plus en plus
riche, qui dit quil y a plusieurs alternatives pour aider la survie et qui sont un pilier la
survie plus efficace ; ces alternatives sont reconnues partout dans le monde, mais,
malheureusement, pas Lausanne. Sils le disent, cest parce que lon parle de la thorie
dabord et puis, ensuite, de lapplication ; et la seule quon a Lausanne, cest le Distribus.
Donc, ici, on fait beaucoup de bruit autour de rumeurs assez choquantes. Je demande
M
me
linterpellatrice quelles sont les buts premiers de cette interpellation ; en gros, o
veut-on en venir ?
M
me
Franoise Longchamp (PLR) : Je rappelle M
me
Peters que jai volontairement
mis ma dernire intervention au conditionnel, parce quil est vrai que je ne lai pas constat
moi-mme ; cest une intervenante en toxicomanie qui la vu dans le Distribus et qui a reu
cette rponse assez tonnante de la part de la personne qui tait en charge ce jour-l : je
le fais pour rendre service . Cest assez choquant et cest pour cela que je demande la
Municipalit je ne lai pas demand M
me
Peters, mais la Municipalit si elle est au
courant de telles pratiques.
O voulais-je en venir avec cette interpellation ? Eh bien, jai t choque il y a six mois !
Jai dpos cette interpellation en dbut danne parce que jai t assez choque par
diffrents lments, par les propos du directeur de Passage, comme je lai relev ; ils sont
maintenant la Bibliothque cantonale universitaire, donc on ne peut pas maccuser de
sortir des propos qui nexistent pas. Je les ai ici, madame Peters, si vous voulez les lire.
Dautre part, bien des Lausannois ont t extrmement choques, notamment par larticle
avec photos qui a paru dans la presse concernant un reportage sur le Distribus. Cest pour
cela que jai dpos mon interpellation, pour avoir des explications de la part de la
Municipalit, qui est le garant de ce Distribus.
Quant aux seringues, oui, bien sr, jai pos une question. Je voulais savoir si ctaient
100 seringues par jour par personne ; cest quand mme un nombre assez impressionnant.
Jattends la rponse de la Municipalit.
M
me
Solange Peters (Soc.) : Il est trs important de savoir que les gens qui travaillent
dans la Fondation ABS sont tenus au courant de faon hebdomadaire du nombre de
consommateurs rencontrs au Distribus, de la variabilit des personnes, de leur ge et des
problmatiques rencontres dans lactivit cet endroit. Il ne sagit donc pas dune
structure qui va vau-leau et de faon sauvage sa perte, mais bien dune structure
extrmement contrle et professionnelle au quotidien. Ma question M
me
Longchamp
tait pour savoir si elle souhaitait rouvrir le dbat que nous avons eu il y a maintenant dix
quinze ans, et donc fermer le Distribus et mettre fin la distribution de seringues pour des
raisons sanito-hyginiques. Ctait cela ma question.
M. Oscar Tosato, municipal, Enfance, jeunesse et cohsion sociale : Pendant cette
lgislature, on aura beaucoup doccasions de parler de toxicomanie et de lutte contre les
dpendances. Ce soir, saisissant loccasion de la rponse cette interpellation, je tiens
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vous indiquer quelle sera ma devise et quelle sera la devise de la Municipalit : pas de
promesses, mais des solutions !
Madame Longchamp, je vous reconnais une comptence dans le domaine de la lutte contre
les dpendances et dans laccompagnement de personnes concernes par les dpendances.
Je ne sais pas, par contre, si vous attendez srieusement une rponse de ma part votre
question, parce que, la rponse, vous la connaissez dj. Je vais tenter quelques rponses et
si vraiment vous pensez que je nai pas rpondu vos questions srieusement et
honntement, vous me le redemanderez et je rpondrai encore une fois.
Sagissant des propos tenus par le directeur dune fondation dans un travail de diplme
dun tudiant qui a fait une recherche sur un phnomne. Vouloir et imaginer que lon
puisse interdire un des grands spcialistes du domaine de la toxicomanie de donner son
avis et imaginer quil na pas le droit de le faire est, pour moi, inadmissible. Le droit
dexpression existe aussi dans ce domaine ; et le droit dexpression, madame Longchamp,
quelquefois nest peut-tre pas celui quon voudrait entendre, en termes politiques. Et peut-
tre mme que M. Pythoud que je ne connais pas encore a fait simplement un travail
dhistorien sur les deux dernires annes. Il a tenu un certain nombre de propos ; on peut
tre content ou non, mais cest cela qui va faire avancer le dbat et cest bien l o lon
voit quil y a des positions diffrentes quant la prise en charge de cette problmatique
importante. De l affirmer, comme vous lavez fait, que cela jette le discrdit sur les
autorits communales, quelles soient lgislatives ou municipales, cest une voie sur
laquelle je ne veux pas mengager, car je ne veux pas me laisser y emmener par vous. Il
ny a pas de discrdit.
Concernant le trafic de seringues, puisque vous lappelez ainsi, madame Longchamp.
Dimanche aprs le culte, auquel nous tions ensemble, vous mavez gentiment annonc
que le Passage avait sorti une lettre dinformation lintention des conseillres et des
conseillers communaux. Je vous en remercie, cela ma permis de demander si je pouvais
aussi la recevoir. Je lai lue pour ce soir. Effectivement, on y apprend que le Passage et le
Distribus, en plus du secteur de lchange et de la remise de matriel strile, ont distribu
11 000 seringues entre janvier et juin. Il ny a pas le dtail pour savoir si ctait par jour,
combien de personnes, si ctaient des garons ou des filles, mais, effectivement, il y a les
moins de 25 ans et les moins de 20 ans. M
me
Peters a t claire par rapport au type de
consommation : il y en a peut-tre un qui utilise dix seringues par jour ; sur dix jours, cela
en fait cent. Il y en a peut-tre qui utilisent plus, il y en a qui se loupent avec la premire
seringue et il leur en faut deux pour un mme shoot. Cest malheureux ; cest la seule
chose que je puisse vous dire, cest malheureux ! Mais, effectivement, jusquen juin,
11 000 seringues ont tt distribues ; cest beaucoup.
Mais, il ny a pas de trafic de seringues. Je suis contre ce type darguments dans ce
Conseil. Ce que vous vous appelez trafic de seringues, cest simplement lchange et la
mise disposition de matriel strile pour empcher la propagation du sida et de lhpatite.
Cest cela quon essaye dviter.
Maintenant, si vous faites lexgse des textes de la Municipalit, vous lavez relev
juste titre, cest mon collgue qui a rpondu la question n 4 ; il ny a pas de
contradiction. On nous cherche des poux !
En ce qui concerne la question n 5, jai questionn les autorits comptentes ; le Conseil
dEtat na pas encore annonc les recommandations, ce qui fait que nous en sommes
toujours au mme point quen mars 2011. Je crois savoir que les automates prvus sont du
type change de seringue contre seringue et non du type cinq francs contre seringue.
(Ractions dans la salle.) Cest quand mme prfrable de laisser la possibilit davoir une
seringue pour cinq francs. De toute faon, on trouvera toujours quelquun qui pense que
celui cinq francs est aussi bien, ce qui amnera une question au Conseil communal ou
une interpellation urgente, et on rpondra que, malheureusement, les scientifiques ne sont
pas tous du mme avis, mais que tous ont le souci de la sant des patients ; chacun y va de
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son avis. Pour le moment, aucune dcision na t prise ; je me suis renseign auprs des
autorits comptentes au Conseil dEtat.
Quant la question n 6, je me flicite de vous avoir entendue et jespre avoir entendu
juste : vous tes favorable la mise disposition dun lieu daccueil social pour un certain
nombre de personnes concernes par les dpendances Lausanne, et vous tes mme
daccord que, dans ce lieu daccueil social, il y ait un espace pour les mineurs ; cest une
proccupation commune que nous avons toujours eue. Jen appelle vous, madame
Longchamp, pour que nous puissions travailler ensemble sur ce dossier, car, part une
confrontation politicienne, on aspire la mme chose : la suppression de la consommation
de produits amenant des dpendances et mettre en place un systme sanitaire Lausanne
valable pour les plus riches comme les plus pauvres, pour tout le monde.
Monsieur Laurent, vous avez pos une question par rapport une information dans la
rponse de la Municipalit. On ne se moque de personne, on vous dit crment ce qui se
passe. Sil ny a pas de local dinjection, les gens vont dans les toilettes. Mais, de qui se
moque-t-on ? Absolument de personne. On le dit crment, cest comme cela. Est-ce
quon veut trouver une solution au fait quil y a des personnes qui utilisent les toilettes
publiques pour faire un shoot ? A Zurich, il ny a plus personne qui le fait dans les toilettes
publiques. Il ny a plus de scne ouverte Zurich ; il y a simplement cinq lieux dinjection.
Cest nous de savoir ce que nous voulons. Les citoyens lausannois nont pas voulu cela.
Je vous parle simplement de la ralit, je ne fais pas lapologie dun systme ou dun autre.
Vous nous posez une question claire ; je vous y rponds clairement. Si on ne vous avait pas
dit oui, vous auriez dit que je ny tais pas all, que vous my amneriez pour me montrer.
Voil, on ne la pas fait.
Je remercie M
me
Peters. Ses interventions sont toujours pertinantes ; des fois elles nous
empchent peut-tre, en tant que le municipal, de donner la rponse en primeur. Mais
M
me
Longchamp la rappele lordre, donc jai rpt un certain nombre de choses
quelle avait dites, mais cest parce que M
me
Longchamp a insist, elle voulait que ce soit
moi qui le dise. Jespre que ces rponses vous auront satisfait. Je vous propose daccepter
la rponse cette interpellation, mais, madame Longchamp, si vous avez encore une
question et si vraiment vous pensez que je ny ai pas rpondu, dites-le-moi et jy rpondrai.
M
me
Franoise Longchamp (PLR) : Jai plusieurs remarques par rapport ce que
M. Tosato vient de dire. Tout dabord, je nai pas dit quil y avait un trafic de seringues
(remarques dans la salle). Jai demand, et cest dans mon texte, comment les
responsables du Distribus procdent pour contrler quil ny a pas de trafic de seringues.
Jai pos la question de savoir, sur ces 100 seringues, combien cela reprsente par jour et
par personne. Et je nai pas eu la rponse.
Vous parlez de confrontation politicienne ; je ne suis pas du tout daccord avec vous ; cest
un sujet suffisamment important pour que lon puisse en parler ici sans se faire rabrouer.
Vous dites, monsieur le municipal, que, la question 4, il ny a pas de contradiction. Je
nai pas la mme lecture que vous par rapport la rponse de la Municipalit et aux faits
relats par la Police cantonale, et mme par le municipal responsable de la police. Vous
dites quil y a quatre ou cinq locaux dinjection Zurich, mais quil ny a pas de scne
ouverte ; je ne sais pas depuis combien de temps vous ntes pas all Zurich. Vous dites
aussi que le Conseil dEtat na pas encore pris de position ; je suis trs surprise par ces
propos, puisque, comme je lai dit, et mes collgues de la commission qui a trait du
dernier pravis sur la toxicomanie taient prsents, votre ancien collgue nous a donn
linformation au mois daot 2011 ; il y a le rapport crit du Conseil dEtat. Je le cite :
M. le conseiller dEtat Maillard dclare que plus aucun automate seringues nest
prsent Lausanne et quil ny en a actuellement plus en service dans le Canton. Si une
commune veut en mettre, elle doit le faire dans le cadre prvu sous la forme dun systme
dchange avec les conditions-cadres voques . Cest un document officiel qui mane du
Grand Conseil.
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Madame Peters, je nai pas du tout envie que lon arrte la distribution de seringues ; je
veux quon la contrle. Et cest pour cela que je dpose deux rsolutions.
Premire rsolution
Le Conseil communal souhaite que la Municipalit veille ce que les responsables du
Distribus appliquent strictement le principe de lchange de seringues.
Deuxime rsolution
Le Conseil communal souhaite que la Municipalit veille ce que la direction de Passage
respecte le vote populaire des Lausannois, qui ont refus notamment louverture dun local
dinjection, et veille galement ce que le Distribus ne devienne par un tel lieu de
consommation.
M
me
Solange Peters (Soc.) : Je donnerai rapidement mon avis sur ces deux rsolutions ;
bien sr, nous navons pas eu loccasion den discuter au sein de notre groupe. Mais avant,
je reviens sur la notion de scne ouverte de la drogue. Je ne sais pas depuis combien de
temps M. le municipal nest pas all Zurich ; jy vais deux jours par semaine et,
effectivement, en termes demploi de toilettes publiques, la ville de Zurich est plus
frquentable que nos toilettes la Riponne, de trs loin ; il ny a en effet plus de scne de
la drogue Zurich. Quand on se balade dans le centre, on voit que cest une ville
extrmement propre et frquentable.
Pendant la campagne, on na eu de cesse de rpter que si les gens trouvaient que de
rencontrer un drogu au fond du parking de la Riponne, dans les toilettes, en train de
sinjecter de la drogue, dans des conditions misrables, dans une hygine dplorable et
dans des situations qui nous font mal au cur, la seule manire den venir bout tait bien
doffrir un lieu digne pour une approche sanitaire respectable de cette pratique
malencontreuse et triste pour nous tous. Donc, en ce qui concerne la scne de la drogue,
nous avons eu loccasion de proposer des alternatives reconnues qui nont pas t
acceptes ; nous lavons respect.
Concernant la deuxime rsolution, dont la premire partie concerne le respect de la
dcision populaire, une rsolution doit tre vote si elle a un impact ou quelle fait
rsonner quelque chose qui a besoin dun cho. Pour linstant, Lausanne, on a respect le
rsultat de cette votation, comme tellement dautres. Donc, la premire partie de la
rsolution na pas lieu dtre. En ce qui concerne la deuxime partie, je naccepte pas
dentrer en matire sur une calomnie de bas degr.
Quant la premire rsolution, une fois de plus, le Distribus propose un change de
seringues ; les gens respectent ces rgles et je ne comprends pas la notion de trafic de
seringues. La seringue ne se vend pas, elle sutilise pour consommer de la drogue. Cest
la limite de la calomnie ; les professionnels respectent les rgles, comme dailleurs tous les
professionnels de la sant. Pour moi, voter ces deux rsolutions cest non seulement user
dun outil dmocratique qui na pas lieu dtre ici, puisque les choses sont respectes et,
dautre part, elles frlent tant lune que lautre, mais surtout la deuxime, une accusation
qui na pas lieu dtre. On aimerait avoir un climat de dbat ouvert et positif autour de ce
sujet, surtout par rapport la dignit des gens qui sont tombs dans la dpendance.
M
me
Anna Zrcher (Soc.) : Je me permets de ragir. Je dclare mes intrts : je suis
assistante sociale ; dans le cadre de ma formation, il y a une anne et demie, presque deux
ans, jai fait trois semaines de stage ABS. Jai pass du temps avec ceux que jappelle
mes collgues, des travailleurs sociaux. Jai donc fait avec eux le Distribus ; jai vu de
quelle manire, et pour tous les actes quils effectuent dans le cadre de leur mandat, tout
est bien not ; ils ont mme des statistiques : ils doivent tout noter, notamment toutes les
personnes qui frquentent le Distribus. On pose toujours les mmes questions, notamment
par rapport lge. Je suis donc sincrement choque ; je ne pense pas une seule seconde
quon puisse parler de trafic de seringues ; dj, je ne comprends pas cette notion, je ne
comprends pas de quelle manire elle se pratique ; je vois trs mal ces travailleurs sociaux
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se prter un acte gravissime. Il ny a pas que des personnes issues de formation mdicale
qui travaillent l-bas ; il y a des infirmiers, des infirmires, mais le reste du personnel, ce
sont des travailleurs sociaux comme moi. Je les verrai mal aider quelquun, par exemple,
sinjecter. Je trouve que cest gravissime juste de le dire ; dsole, mais javais vraiment
besoin de mexprimer l-dessus.
M. Oscar Tosato, municipal, Enfance, jeunesse et cohsion sociale : Jai promis que
je rpondrai aux questions prcises ; je vais le faire de manire fort honnte, madame
Longchamp, parce que, pendant cette lgislature, jai envie de travailler avec vous, avec la
droite de ce Conseil, avec le PLR, comme je vous lai dit, pour ne pas faire des promesses,
mais trouver des solutions. Donc je ne veux pas mamuser envenimer le dbat.
Concernant Zurich, la semaine passe jai rencontr mon homologue zurichois Berne ;
nous avons chang sur cette question pour voir comment il avait trouv une solution. Il
sagit de M. Waser vous pouvez lui tlphoner. Cest un peu toujours la mme chose : on
a vu comment rsoudre 95 % des cas, mais il restera toujours un exemple o le systme
mis en place na pas march. Il est clair que si lon vient lexposer au Conseil communal,
on fera profil bas et on dira : vous voyez, il y a quelquun qui a pass ct des mailles
du filet, de lexcellente prvention faite par une ville de gauche, de droite on fait tous la
mme chose. Mais, madame, Zurich a quand mme trouv une bonne solution.
Quand vous dposez une interpellation et que vous posez des questions, jai la prtention
dessayer de rpondre aux questions que vous avez poses. Vous ne mavez pas demand
si le Conseil dEtat avait fait un pravis ; vous tiez beaucoup plus fine que cela, votre
question tait trs fine ; vous savez quune rponse un pravis ne sert rien si, aprs ce
pravis, il ny a pas des recommandations mises. Cest bien cela que jai demand
aujourdhui mme aux autorits cantonales : est-ce que ces recommandations sont faites ?
Car nous suivons les recommandations. Cest comme si vous votez une rsolution : vous
voulez savoir si elle a t mise en place. Vous savez que ce nest pas comme cela. Donc,
jai rpondu votre question, qui tait prcise est-ce que les recommandations ont t
mises ? Alors non, les recommandations ne sont toujours pas mises, il ny a toujours
rien, on attend. La Ville de Lausanne a largent disposition pour remplacer cela quand les
recommandations seront mises. Jai rpondu votre question.
Concernant le nombre, vous pouvez prendre la lettre que le Passage a crite ; il y a le
nombre de passages mais il ny a pas le nombre de seringues par personne. Quand on dit
quil y a 323 passages de mineurs, cela peut concerner trois personnes qui sont passes
cent fois, parce quils seraient alls trois fois dans une journe au Distribus. Vous qui avez
travaill dans des endroits o il y avait beaucoup de passage, vous savez bien quil peut
sagir dune personne qui vient plusieurs fois. Maintenant, je ne veux pas faire la division,
je ne la connais pas ; il faut que je la demande. Jai essay de voir si, dans la dernire lettre
avec tous les tableaux, on arrivait faire cette division, mais cela aurait t alatoire ; si je
divise un nombre de passages par un nombre de seringues, puis jessaye dimaginer le
nombre de personnes que cela reprsente pour voir si cest bien cent par personne et par
jour, je ny arrive pas.
Par contre, je ne comprends pas le dpt de ces rsolutions. Elles sont tapes la machine,
donc vous les avez faites avant que je vous donne les rponses. Cela peut arriver, mais
madame Longchamp, je pense quelles ne sont pas adquates. Je souligne que et cest
dans le dbut de la rponse la question n 3 le Distribus a sign une convention avec la
Direction de la scurit sociale et de lenvironnement et sengage respecter les directives
cantonales ; nous lavons crit. Alors, avant que M. Hubler, en invoquant M
me
de Meuron,
ne dise que cela ne sert rien de faire une rsolution qui enfonce des portes ouvertes parce
que cest dj crit dans la rponse de la Municipalit, cest dj fait, le Distribus sengage
respecter les directives cantonales. Donc, vos rsolutions ne servent rien ; mais, je
comprends, elles avaient t crites avant que je naie donn mes explications.
Sance N
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M
me
Franoise Longchamp (PLR) : Cest jouer sur les mots, monsieur le municipal,
parce que votre rponse ne ma pas convenu. De plus, comme je lai dit tout lheure, des
toxicomanes mont dit quils recevaient plus de seringues quils nen apportaient au
Distribus. Donc, cest une ralit, et cest pour cela que jaimerais que la directive
cantonale soit respecte au Distribus ; voil pourquoi jai dpos cette premire rsolution.
Quant la deuxime rsolution, ce nest pas du tout de la calomnie, madame Zrcher, je
me rapporte simplement aux propos du directeur de Passage ; je dpose cette rsolution
comme garde-fou.
M
me
Anna Zrcher (Soc.) : Je demande un appel nominal pour ce vote.
Cette demande est appuye par plus de 5 membres.
La discussion est close.
Le scrutin est ouvert, puis clos.
A lappel nominal, la premire rsolution Franoise Longchamp est refuse par 44
voix contre 22 et 3 abstentions.
Ont vot oui : M
mes
et MM. Ansermet Eddy, Bettschart-Narbel Florence, Blanc Christiane,
Blanc Mathieu, Brgin Daniel, Cachin Jean-Franois, Calame Maurice, Chollet Jean-Luc,
Gaudard Guy, Graf Albert, Hmida-Chatelain Caroline, Henchoz Jean-Daniel, Hildbrand
Pierre-Antoine, Laurent Jean-Luc, Longchamp Franoise, Moscheni Fabrice, Oberson
Pierre, Pernet Jacques, Perrin Charles-Denis, Saugeon Esther, Stauber Philipp, Wild Diane.
Ont vot non : M
mes
et MM. Adam Yves, Allaz Christelle, Alvarez Henry Caroline, Beaud
Valry, Bendahan Samuel, Bonnard Claude, Buclin Hadrien, Chautems Jean-Marie,
Chenaux Mesnier Muriel, Clivaz Philippe, Crausaz Mottier Magali, Decollogny Anne-
Franoise, Faller Olivier, Gaillard Benot, Gazzola Gianfranco, Gebhardt Andr, Ghelfi
Fabrice, Graber Nicole, Guex Sbastien, Guidetti Laurent, Hubler Alain, Knecht Evelyne,
Knecht Mirelle, Lapique Galle, Litzistorf Spina Natacha, Marti Manuela, Mivelaz
Philippe, Mller Elisabeth, Nsengimana Nkiko, Paccaud Isabelle, Payot David, Peters
Solange, Philippoz Roland, Rapaz Roland, Rebeaud Laurent, Resplendino Janine, Ruiz
Vazquez Francisco, Ruiz Rebecca, Sansonnens Julien, Thambipillai Namasivayam,
Trezzini Giampiero, Tschopp Jean, Wermelinger Elisabeth, Zrcher Anna.
Se sont abstenus: M
me
et MM. Bergmann Sylvianne, Biler Benot, Ostermann Roland.
Le scrutin est ouvert, puis clos.
A lappel nominal, la deuxime rsolution Franois Longchamp est refuse par 46
voix contre 20 et 5 abstentions.
Ont vot oui : M
mes
et MM. Ansermet Eddy, Blanc Christiane, Blanc Mathieu, Brgin
Daniel, Cachin Jean-Franois, Calame Maurice, Gaudard Guy, Graf Albert, Hmida-
Chatelain Caroline, Henchoz Jean-Daniel, Hildbrand Pierre-Antoine, Laurent Jean-Luc,
Longchamp Franoise, Moscheni Fabrice, Oberson Pierre, Pernet Jacques, Perrin Charles-
Denis, Saugeon Esther, Stauber Philipp, Wild Diane.
Ont vot non : M
mes
et MM. Adam Yves, Allaz Christelle, Alvarez Henry Caroline, Beaud
Valry, Bendahan Samuel, Bergmann Sylvianne, Biler Benot, Bonnard Claude, Buclin
Hadrien, Chautems Jean-Marie, Chenaux Mesnier Muriel, Clivaz Philippe, Crausaz
Mottier Magali, Decollogny Anne-Franoise, Faller Olivier, Gaillard Benot, Gazzola
Gianfranco, Gebhardt Andr, Ghelfi Fabrice, Graber Nicole, Guex Sbastien, Guidetti
Laurent, Hubler Alain, Knecht Evelyne, Knecht Mirelle, Lapique Galle, Litzistorf Spina
Natacha, Marti Manuella, Mivelaz Philippe, Mller Elisabeth, Nsengimana Nkiko,
Paccaud Isabelle, Payot David, Peters Solange, Philippoz Roland, Rapaz Roland, Rebeaud
Laurent, Resplendino Janine, Ruiz Vazquez Francisco, Ruiz Rebecca, Sansonnens Julien,
Thambipillai Namasivayam, Trezzini Giampiero, Tschopp Jean, Wermelinger Elisabeth,
Zrcher Anna.
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Se sont abstenus : M
mes
et MM. Bettschart-Narbel Florence, Chollet Jean-Luc, de Meuron
Thrse, Jacquat Philippe, Ostermann Roland.
Le Conseil communal de Lausanne
vu linterpellation de M
me
Franoise Longchamp et consorts : Une antichambre au
local dinjection ? ;
vu la rponse municipale ;
considrant que cet objet a t port lordre du jour,
prend acte
de la rponse de la Municipalit ladite interpellation.
_________________
Interpellation de M. Claude-Alain Voiblet : Le temps de passer de la dette politique la
dette relle de la Ville selon les directives de la Cour des comptes est venu !
Dveloppement polycopi
Situation :
Le montant de la garantie rsiduelle de la Ville de Lausanne en faveur de la CPCL nest
pas suffisante dans ses comptes, les engagements hors bilan de la Ville taient par exemple
sous-valus par nos autorits de plus de 730 millions de francs fin 2008 (1414 millions
contre 674 millions dans les comptes, montant qui a pass 705 millions fin 2009 malgr
lassainissement de 350 millions).
Il faut se souvenir dans ce contexte que la CPCL mentionne dans sa communication au
Conseil communal date du 19 novembre 2010 (mais reue dbut 2011 par les intresss):
Sans grande surprise () de nouvelles mesures dassainissement sont ncessaires pour
permettre la CPCL datteindre lobjectif de couverture fix dans les statuts. Ce taux
est de 60 % depuis le 1
er
juillet 2000.
Aujourdhui, les comptes de la Ville de Lausanne doivent prsenter la situation relle de
ses engagements lgard de la CPCL, tant au passif de son bilan que dans la rubrique
Engagements hors bilan .
Dveloppement :
Il faut noter que pour obtenir lautorisation de fonctionner selon le principe de la
capitalisation partielle, une institution de prvoyance de droit public doit bnficier de la
garantie du paiement de ses prestations par la corporation de droit public laquelle elle est
lie, soit pour la CPCL la Ville de Lausanne.
Dans son rapport du 26 avril 2010, la Cour des comptes fait savoir qu la fin de lanne
2008, les comptes de la Ville prsentent une garantie des rentes et avoirs vieillesse LPP en
faveur de la CPCL dun montant de 674 millions, alors que la cour estime que la garantie
rsiduelle de la Ville devait tre de 1 413 483 620 francs cette date.

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