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ENERGIE - DES SOLUTIONS

POUR PRODUIRE SANS


DETRUIRE
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Page publie le 21/04/2014
Page confidentielle cre le 14/11/06 - dernire mise jour 10/08/09 l'attention des
Exprimentateurs du systme de chauffage d'eau de Peter Davey
1 - Jean- Luc S. (Belgique)
2 - Jean-Yves H. (Bretagne)
3 - Alain P. (Sud-Ouest)
4 - Jean et Bernadette Soars (Quanthomme - 03)
5 - Mr X. (France)

1 - Jean- Luc S. (Belgique) le pionnier !
Commentaires de Jean-Luc au 07/07/2006
Quelques photos du montage. Toutes les pices sont issues d'objets dtourns.
Les bols sont : pour le grand, le fond d'une tasse en inox, le petit la partie
dcorative d'un vieux bougeoir en laiton.
1) Le film n 970 le rcipient contient de L d'eau du robinet nous avons
stopp pour protger l'ampremtre la ligne est quipe d'un disjoncteur de 20
A il ne s'est pas dclench.
2) Le film n 971, nous avons dbranch le contrleur. Nous voyons
l'importance de l'bullition et de la production de vapeur.
3) Le film n 973 le rcipient est rempli avec l'eau du sche linge, celle ci tant
presque pure sa rsistivit est grande, il faudrait augmenter la tension pour avoir
une raction .
4) Le film n 974 ou bien rajouter des minraux dissoudre le plus simple
"comme en cuisine rajouter du sel".
5) Le film n 975 la pince de sel est compltement dissoute, l'eau est
toujours celle du sche linge, intressante la courbe de l'ampremtre ! Je pense
que la cration de bulles au niveau des bols agie comme isolant stabilisant la
consommation. L'bullition n'a pas diminue pour autant et bien sur la
production de vapeur toujours intense ! Sur les quelques dizaines de secondes
des films le niveau d'eau baiss de 250ml, il sera facile de calculer l'nergie
rcolt, sachant que chaque gramme d'eau en s'vaporant absorbe 537 calories.
............Juste une petite rflexion matinale. Vu l'importance et la grosseur des
bulles ;
1) l'expansion du gaz dissout dans l'eau doit fournir une nergie en plus de la
vaporisation de l'eau ?!
2) Comment se comporte le "bullage" dans un milieu ferm, sachant que
normalement la pression augmentant la temprature d'bullition augmente
proportionnellement ??










Video060706 2 Mo

Commentaires de Jean-Luc au 11/07/2006
J'ai des nouvelles. Une mauvaise et une bonne, enfin a dpend !
La mauvaise manifestement l'appareil ne fonctionne que sur la rsistance de
l'eau, la preuve avec les photos.
La bonne l'bullition est toujours aussi vigoureuse, la consommation moindre
puisque les rondelles employes plus petites.
Il est certain que ce mode de chauffage pourrait tre d'un bon rendement, il se
pose alors le problme de l'isolation lectrique. Il faudrait comme dans une
centrale nuclaire un circuit ferm isol, avec un changeur de chaleur c'est alors
le cot qui monte.
Maintenant il est peut tre encore possible d'affiner les rglages ...
Commentaires de Jean-Luc au 28/07/2006
En ce qui concerne le Davey il m'est arriv une chose amusante, j'ai test toutes
sortes de tensions et courants, alternatifs et continus, toutes sortes d'eaux et de
PH de 5,5 7.5 au cours de l'un de ces essais de drles de petites bulles sont
remontes la surface, leur aspect n'tait pas commun. J'ai mis une allumette un
claquement sec et grave!!! Depuis je suis la recherche de tubes austnitiques.
Je ne vous fais pas l'affront de vous expliquer pour quel usage.
Commentaires de Jean-Luc au 31/07/2006

Je dirai mme qu'il faut viter de provoquer une lectrolyse, je me suis servi de
l'autre partie des bols, toujours avec l'eau du sche linge le PH 6.03 la tension de
12 V cc (chargeur de batterie) le courant tait de 0.00A. les bulles arrivent au
bout de deux trois minutes. Aprs plusieurs mises sous tension on voit trs bien
la ncessit d'un inox austnitique, l'eau se couvre d'oxyde de fer le milieu est
moins dilectrique le courant augmente, les bulles ne sont plus polarises
et si l'on insiste l'eau commence chauffe, l'appareil est court-circuit. Pour
obtenir des bulles efficaces il faut vraiment apprhender ce montage comme la
fabrication d'un condensateur. (enfin c'est juste mon avis)
Commentaires de Jean-Luc au 27/09/2006
Les tous premiers pas d' un systme de chauffage.








La partie infrieur est un siphon en laiton.
Le cylindre est un changeur de chaleur.
Il est surmont d'une soupape de scurit.
Selon la formule: P= U I .
L'appareil a fonctionn sous des tensions allant de 12v jusqu'a 220v .
La puissance lectrique consomme : Sous 12V 6A = 72W

220v 3A = 660w
La quantit d'eau dans le circuit primaire est dterminante pour la
consommation du courant, ici 40 cc d'eau du robinet.
Le circuit primaire tant celui en contact avec le Davey. Cette eau est en circuit
ferm, elle se vaporise sous l'effet du radiateur, monte dans l'changeur se
condense cdant sa chaleur latente au contact du circuit secondaire et le cycle
continue.
Aprs 2 3 minutes la consommation se stabilise et reste stable aussi longtemps
que l'appareil est sous tension.
Toute perte de vapeur ou fuite dans le circuit primaire, occasionne une baisse
importante de puissance allant mme jusqu' l'arrt complet du radiateur le
circuit devenant dans ce cas isolant, ce qui est une grande scurit.
Maintenant comment valuer le rendement relle de cette chaudire, il n'est pas
trs facile( pour un amateur) de chiffrer prcisment une quantit de chaleur?
Le principe est le suivant, le racteur (dans le siphon) est viss sur le circuit
primaire de l'changeur de temprature photo n 1000242, ce circuit est tanche,
ferm dans sa partie suprieur par une soupape de scurit tare sur 7 bars.
Quand on met le racteur sous tension, l'eau entre en bullition se vaporise et
monte dans le circuit primaire de l'changeur se condense au contact de l'eau
froide du circuit secondaire, retombe au niveau du racteur est vaporise de
nouveau et le cycle continu Les films n 2 et 3 reprsentent un fonctionnement de
45 minutes
Dans le circuit secondaire que l'on dsigne sous le terme de manteau sur la photo
la partie qui entoure les petits tubes, passe l'eau qui doit tre chauffe.
Par exemple l'eau des radiateurs de chauffage central ( l'eau qui coule sur les
films)
Photo n 100033 : le thermomtre indique la temprature de l'eau du circuit
secondaire pour le film n4.
Cette eau est aliment sur les films par le tuyau d'arrosage (vert) c'est tout
simplement de l'eau du robinet dont le temprature est de 13 C
La partie lectrique du racteur tait aliment sur le secteur: 220 V.
La consommation de courant sur les films sont en ampres.
Deux critres influences cette consommation:
1) La tension d'alimentation les premiers frmissement ont t obtenus vers 15V,
les relles chaleurs dbutent vers 50V toujours alternatif .
2) La quantit d'eau dans le racteur tension gale, sur les films 2 et 3 30ml
d'eau la tension 220 V l'amprage aux alentours de 3 A P= U I donc 660W /h
Le film n4 60ml d'eau dans le circuit primaire la tension toujours 220 V plus-
minus 7 A = 1540 W /h
Sur le CD n 1 deux expriences une pour bien entendre la vibration due au
courant 50hz au niveau du racteur, c'est maintenant sur la perfection de
l'accord obtenu par un usinage le plus prcis possible qu'il faut ce concentrer
afin de dvelopper un COP suprieur 1 voir plus ( enfin c'est juste mon avis) !
Commentaires de Jean-Luc au 28/09/2006
Le premier contient deux films d'exprimentations.
Le deux et le trois ont t raliss sur le mme temps de fonctionnement
ininterrompu de 45 minutes, et 40 ml d'eau dans le radiateur.
Le quatre avec 60 ml d'eau dans le radiateur.
Le grand thermomtre est fiable, par contre il faut rajouter quelques degrs
pour le petit.
Au point actuel je pense que le Davey ne fonctionne pas encore en accord parfait
sur la frquence, pour bien faire il faudrai trouver quelqu'un qui serai apte
usiner des pices. Le laiton est un matriau qui fonctionne trs bien pour le corps
de l'appareil. Ces deux pices devront tre "rigoureusement" parallles pour
donner le maximum de puissance.
Commentaires de Jean-Luc au 17/10/2006
Comme promis les rsultats du protocole.
Maintenant on est sr on peut passer autre chose sans arrire pense.
A moins que je me sois tromp contrlez quand mme on ne sait jamais.



PROTOCOLE REACTEUR DAVEY 18/10/2006
par Jean-Luc S.
Poids du rateur en grammes contenant 40 ml d'eau du robinet 199
temprature initiale de l'eau en C 13
Dure d en seconde 300
Energie lectrique d'entre en joules
p1 20 A/1'' 20
p2 14A/3'' 42
p3 8,8A/2'' 17,6
p4 6A/2" 12
p5 5A/4'' 20
p7 4A/4'' 16
p8 3A/10" 30
p9 2,5/30" 75
p10 2A/10" 20
p11 1A/109" 109
p12 0,5A/123" 61,5
423,1 x 220 V 93082
Poids final du racteur en gramme 166
Poids d'eau vapore en gramme 33
Poids du racteur vide en gramme 154
poids restant dans le racteur en gramme 12
temprature de l'eau restante en C 93
Energie de chauffage en joules 4012,8
Energie de vaporisation en joules 74580
78592,8
C O P 0,844

Commentaires de Jean-Luc au 20/10/2006
C'est certain que pour des bricolages un COP qui frle l'unit c'est dj un beau
rsultat. Je suis convaincu que pour aller au del il faut que les coupelles soient
rigoureusement parallles. Nous devons trouver un spcialiste de l'usinage et un
bon musicien pour les rgler !! En ce qui concerne le chauffage a marche trs
bien c'tait le but des films, vous pouvez constater que plus le systme fonctionne
dans la dure plus il est conome et silencieux, le circuit tant ferm les seules
pertes sont utiles.
Si j'ai bien compris je suis coupable d'avoir provoqu le dmarrage du
Quant'homme Labs... Je lui souhaite longue vie et beaucoup de dcouvertes!
En prparation par J ean-Luc : un projet chaudire.

J ean-Luc a ralis bien d'autres vidos de ses exprimentations, non ajoutes
cette page vu leur poids !

2 - Jean-Yves H. (Bretagne)
Commentaires de Jean-Yves au 18/10/2006
OU TROUVER LES PIECES ?


Outre les anciennes sonnettes de vlo vous pouvez essayer avec :
Une coupe glaces que l'on trouve chez Emmaus pour une poigne de moules.
Diamtre de la partie suprieure = 90 m/m, diamtre du pied = 59 m/m

Un (maxi) rveil de blaireau dans les boutiques de cadeaux nuls.
Diamtre des cloches = 62 m/m.

Les coupes 'trophe sportif' ne semblent pas bien fonctionner. Mtal trop fin?

Un sucrier ?
Ne doit pas non plus tre efficace car en mtal trop fin.

Petit matos divers.
MONTAGE


Quelques photos sur mes "sonnettes".
J'ai fait une quatrime version non photographie.
Le montage est simplissime. Il faut simplement veiller
bien isoler les deux coupoles.


Le diamtre du trou de la coupole intrieure est de 5
m/m, celui de la coupole extrieure de 8 m/m.
Les deux diamtres sont respectivement de 90 m/m et
67 m/m.
Les deux coupoles sont isoles par des rondelles en
nylon. On met aussi du ruban adhsif pour isoler la tige
filete (de diamtre 5 m/m).



On a viss une cosse souder sur la coupole
extrieure

Le modle n1 termin (il n'est plus utilis).
La prise est une prise de rcup. Il serait plus prudent
d'utiliser une prise plus srieuse et de rajouter un
fusible (10 ampres).

LES DIFFERENTS MODELES


Modle n1 avec sa prise d'poque. Diamtres 90/67
m/m.

Modle N2. C'est le mme que le modle N 1. La
prise est un peu plus srieuse et les 2 coupoles sont
plus rapproches.



Modle N3. Il y a deux coupoles intrieures
composes de pieds de coupe glace.
Diamtres 89/59 m/m.

Commentaires de J -Yves au tlphone :
"Ca chauffe, vite, mais les mesures du
thermomtre lectronique sont fantaisistes : l'eau
bout, pas question de plonger la main dans le bocal,
et pourtant, le thermomtre indique une
temprature bien infrieure. Le mme
thermomtre test dans une bouilloire lectrique
du commerce, affiche pourtant bien les 100 . Un
nouveau thermomtre est prvu.

Des rsultats sont attendus...


Commentaires de Jean-Yves au 16 dcembre 2006
J'ai renonc utiliser un thermomtre lectronique pour mesurer la remprature de
l'eau pendant la mise sous tension. Celui i semble s'affoler. C'est pourquoi j'ai aussi
renonc faire bouillir l'eau (atteindre les 100). A quoi bon ? Si c'est pour faire du
th l'eau oxygne, pourquoi pas ? Il semblerait en effet que le systme fasse aussi
lectrolyse. Si c'est pour tudier un appareil de chauffage, c'est inutile.
Procdure:
On mesure la temprature initiale et le volume de l'eau . On branche. On laisse
chauffer le tout pendant un certain temps (comme le ft du canon). On dbranche. On
remue soigneusement. On mesure la temprature finale. On note la consommation en
kilowatt-heure.
Avant de faire d'autres expriences j'attends d'avoir fabriqu un systme de
branchement plus sr compos d'une boite en plastique de deux prises, d'un
interrupteur, d'un disjoncteur (10A) et d'un galva (ampremtre). Je vais aussi
fabriquer un doubleur de tension pour y brancher les "sonnettes". Le "Bingo Fuel" de
J. L. Naudin "aime bien" les ampres continus (on le branche sur un poste soudure).
Le systme Davey aime peut tre les volts alternatifs (ou pulss)?
PREMIERS RESULTATS D'EXPERIENCES DE JEAN-YVES

Donnes de base :
Pour augmenter la temprature d'un gramme d'eau de 1 degr il faut 1 calorie.
1 calorie = 4.2 joules.
1 watt-heure = 3600 joules.
1 kilowatt-heure = 3 600 000 joules.
1 litre d'eau = 1000 grammes.

Nous avons mesur l'nergie dpense avec un wattmtre de chez Conrad, genre:

Les tempratures ont t mesures avec le thermomtre suivant (de chez Conrad,
la pub pour Conrad est gratuite.)


Exprience n1 avec une bouilloire :
On porte bullition (100) 1.5 litres d'eau initialement 21.8.
Energie thorique ncessaire :
(100-21.8)*1500= 117 300 calories = 117 300* 4.2 = 492 660 joules =.
492 660/3 600 000= 0.137 kilowatt-heure.
Le wattmtre indique une consommation de 0.146 kilowatt-heure.
Rendement nergtique = 0.137/0.146 = /= 94 % ( le plastique de la bouilloire
chauffe aussi).
Exprience n2 avec la mme bouilloire :
On porte bullition (100) 1.5 litres d'eau initialement 22.6.
Energie thorique ncessaire :
(100-22.6)*1500= 116 100 calories = 116 100* 4.2 = 487 620 joules =.
492 660/3 600 000= 0.135 kilowatt-heure.
Le wattmtre indique 0.144 kilowatt-heure.
Rendement nergtique = 0.135/0.144 = /= 94 %.

Exprience n3 avec les 'sonnettes' :
On utilise un container en mtal (alu).
La quantit d'eau est de 4.2 litres.
Temprature de dpart de l'eau 24.4
Temprature de fin = 76.7 (aprs avoir dbranch le systme et 'touill').
Energie thorique ncessaire :
((76.7-24.4)*4200*4.2)/3 600 000=0.256 kilowatt-heure.
Le wattmtre indique 0.253 kilowatt-heure.
Le rendement nergtique 0.256/0.253 serait trs lgrement > 1.
Compte tenu de la prcision des mesures et des appareils (le thermomtre est donn
pour +- 1) on ne peut cependant pas conclure. la sur-unit.
Tout au plus peut-on dire - pour le moment - qu'il semblerait que les 'sonnettes' soient
plus efficaces que la bouilloire. Le container alu est galement chauff et la phase de
'touillage' de l'eau prend un certain temps.
C'est prometteur, mais Il faut procder d'autres mesures. "
Quanthomme, J ean J ean-Yves: C'est prometteur compte tenu de la quantit d'eau et des pertes.
De notre ct, nous poursuivons avec l'objectif de voir ce que la variation de distance entre les
coupes peut apporter aux rsultats, en cherchant des coupes dont les courbures soient le plus
parallles possible.
Commentaires de Jean-Yves au 18 dcembre 2006
J'ai fait quelques d'expriences sur le systme Davey avec ma nouvelle interface
"scuritaire". J'obtiens toujours quasiment la mme chose : un COP de
1 environ (ceci que le systme soit fix ou laiss 'en pendant'). A prsent la
consommation en ampres augmente lgrement au cours du temps (avant elle
diminuait !) et mon disjoncteur de 10 ampres se dclenche en moins d'une minute.
C'est assez dcevant et incomprhensible...
Quanthomme : Un COP de 1 compte tenu des pertes, ce n'est pas si mal ? mais c'est vrai que les
diffrences de rsultats d'une manip l'autre, alors que l'on procde absolument de la mme
faon sont assez droutantes...Pourquoi ces variations?

3 - Alain P. (Sud-Ouest)
Commentaires de Jean-Yves au 12/09/2006
Bonjour,
Le radiateur de DAVEY a marche trs bien
1 litre d'eau chauff avec cet appareil en 30 secondes de 20 80 degrs et mme plus.
Consommation 220v 7 12 ampres , conso comme une grosse bouilloire mais plus
rapide
Essai effectu avec l'eau de la ville 334 s (assez conductrice).
Il n'y a pas d'lectrolyse mais on ressent une vibration!
Avec de l'eau distille a ne marche pas.


Commentaires de Alain au 16/11/2006
Trs bien votre article sur le radiateur Davey. Pour l'instant je n'ai pas trop avanc
mais il y a un phnomne bizarre , lorsque l'appareil est branch on ressent une
vibration et une fois dbranch , les coupelles sont moins chaudes que l'eau, il n'y a
pas beaucoup de diffrence !
Je vais poursuivre les tests en modifiant l'cartement des coupelles et mesurer la
temprature avec le temps de chauffe.
17/11/2006 : Jean et Bernadette Alain P. "Nous avons nettement constat la vibration
mais maintenant nous allons regarder la temprature des coupelles..."
16/12/2006 : "Pas facile d'avoir une mesure juste, le temps de dbrancher, touiller,
mesurer la temprature de l'eau, puis braquer le laser sur les coupes, l'indication est
forcment infrieure la ralit, leur temprature est infrieure celle mesure pour
l'eau. Et puis tout dpend encore de l'endroit o est orient le laser, entre les coupes, la
temprature est plus leve que sur les bords..."
Commentaires de Alain au 19 dcembre 2006
"Un autre essai avec le radiateur, diamtre coupelles 55mm, cartement 4mm - Alim
220v 50hz conso 5 ampres au dpart lorsque l'eau est tide puis au fur et mesure que
la temprature monte l'intensit monte pour finir 9 10 ampres.
Au bout de 2 mn 1 litre d'eau de 17 degrs est pass a 70 degrs mais toute l'eau dans
la carafe, car si on utilise le radiateur en surface l'eau chaude reste en surface et bout.
J'ai fait un autre radiateur plus petit avec des coupelles de 36mm

Alim en 220v 50hz conso 3 a 6 ampres toujours 1 litre d'eau 17 degrs 60 degrs en
2 mn.
L'eau utilise est conductrice 335 S. (eau du rseau).
Il y a un peu d'lectrolyse surtout lorsque les coupelles sont trs rapproches a
"ronronne" a"bouillonne" surtout lorsque le radiateur est inclin et un peu hors de
l'eau.
Attention au 220v avec l'eau !

Quanthomme : Oui, ! ne pas y mettre les doigts ...
4 - Jean et Bernadette Soars (Quanthomme - 03)
24/08/2006
V0

Les premiers essais avec ce montage, ont t faits avec une troisime coupe
libre, en rsonance avec les deux premires. Pas de mesures ralises,
simplement un constat qui montrait une vibration trs nette avec ronflement, et
un chauffage rapide.
Peu aprs, lors du dmontage du cerclage de plastique, le pot s'est cass. D'o le
montage suivant : la version1 dans un grand bocal
12/10/2006 et 17/10/2006
V1
Le montage est fait avec des sonnettes en fer





Radiateur Davey exprimentations J&B - 12/10/2006 et 17/10/2006
Matriel : grand bocal 2 coupes 1 kg eau -
Exp 1 Exp 2 Exp 3 Exp 4
Temprature
ambiante
236 236 242 231
Temprature eau
avant exp.
24 195 224 222
Temprature eau
pendant exp.*
90 A T+5 : 918
A T+6 : 93
A T+4 : 94
A T+5 : 96
A T+6 : + 100
A T+2 : 82
A T+7 : 93
* Tempratures prises de lextrieur avec thermomtre laser
Temprature eau
aprs exp.
962 96 958 964
Poids montage 1181g 1167g 1167g 1161g
vide
Poids montage
avec 1kg eau
2181g 2167g 2167g 2161g
Poids montage
aprs exp.vapeur
1758g 1919g 1862g 1912g
Poids vapeur 423g 248g 305g 249g
Dure exp 15 10 10 10
Remarques : T + 15s bruit de chauffe - vibration ressentie sur la table grosses bulles
T + 19s bruit bullition aspect eau en gele entre le fond et les coupes
Les mesures des watts fluctuent sans arrt, montent, descendent, mais sur la dure, descendent
nettement (moins de poids deau ?)





Rcapitulatif des calculs

Merci J ean-Louis pour les calculs !
Dans cette exprience, nous voulions voir la conso pour chauffer 1kg deau pendant 2 minutes.
Radiateur Davey exprimentations J&B 17/10/2006
Matriel : grand bocal 2 coupes 1 litre eau -
Exp 5 - 1kg deau sur 2 minutes
Temprature ambiante 236
Temprature eau avant exp. 20
Temprature eau pendant exp. prise de lextrieur
avec thermomtre laser

Temprature eau aprs exp. 81 aprs agitation
Poids montage vide 1159g
Poids montage avec 1 kg eau 2159g
Poids montage aprs exp. 2140g
Poids vapeur 19g
Conso 56W - Low : 1438W - HI : 2315W - Les fluctuations sont continuelles entres ces deux
affichages, avec toujours la tendance la baisse.
Pour la 5 me exprience (chauffage en 2 mn), Mr. X a calcul ceci :
"D'aprs vos donnes (de 56 W/h relevs sur l'nergie-mtre ; en effet, 1 W/h = 3,6
Kilojoules) et les calculs (56w/h x 3600j = 201600j ; 297920/ 201600 = 147) la 5 me
exprience est sur-unitaire 147 %"
Ca donne envie de continuer, n'est-ce pas ? en faisant des montages diffrents,
sans monter jusqu' l'bullition, en allant par exemple jusqu' 40 ou 50 (en
pensant au chauffage basse temprature) ou bien jusqu' 70 comme pour un
chauffe-eau.
19/10/2006
Montage V2 avec isolant et sonnettes fer

Radiateur Davey V2 exprimentations J&B 19/10/2006
Matriel : grand bocal verre isol 2 sonnettes 1000g eau -
Exp 6
Temprature
ambiante
235
Temprature eau
avant exp.
228
Temprature eau
pendant exp.*
102
* Temprature prise avec long thermomtre plongeant jusquau fond du
bocal
Temprature eau
aprs exp.
102
Poids montage
vide
1252g
Poids montage
avec 1kg eau
2252g
Poids montage
aprs exp.
2107g
Poids vapeur 145g
Dure exp 600s

Montage V2 avec isolant et coupes glace inox dans un bidon en plastique

Bidon plastique calorifug



Remarque : les mesures de temprature sont faites en brassant bien l'eau avec
un thermomtre de strilisateur
Radiateur Davey maxi exprimentations J&B - 19/10/2006
Matriel : bidon plastique isol 2 coupelles inox 1500g eau
Exp 7
Temprature ambiante 235
Temprature eau avant exp. 227
Temprature eau pendant exp.* 100
* Temprature prise avec long thermomtre plongeant jusquau fond du bocal
Temprature eau aprs exp. 100
Poids montage vide 705g
Poids montage avec 1kg eau 2205g
Poids montage aprs exp. 2062g
Poids vapeur 143g
Dure exp 600s



Remarque : Laffichage des watts dmarre moins haut, la production de vapeur
est moins importante
11 dcembre 2006
Montages V3 et V4

Commentaires et surtout interrogations.
Malgr notre ide de faire les relevs en fonction de tempratures plus basses,
40, 50, et jusqu' 70, la monte en temprature tant tellement rapide, nous
avons t obligs de revenir des relevs grande bullition dans toute l'eau du
bidon. Dans le meilleur des cas, l'eau bout fortement dans la masse et le
thermomtre indique 90, ou mme parfois 95. Ce qui est infrieur la ralit,
certainement. Dans nos calculs, ce sont ces chiffres qui ont t retenus (en
utilisant 100 dans nos calculs, les COP seraient encore suprieurs)
Nous avons utilis au minimum 1000g d'eau, ce qui rduit aussi le risque
d'erreurs. Mais compte tenu de nos moyens techniques, il est difficile de faire
d'autres manipulations avec trs peu d'eau, surtout sans relevs instantans et
en continu.
Aprs une douzaine d'essais avec des coupes glace en inox (plus rsonantes
que les vieilles sonnettes en fer), espaces d'environ 5 mm, mais
malheureusement pas sur l'ensemble de la courbure, nous avons constat que
les meilleurs rsultats taient obtenus lorsque
- les coupes taient orientes l'ouverture vers le haut (disposition qui donne de
meilleurs rsultats
- on avait laiss le pied de la coupe infrieure

- on a rigidifi l'ensemble entre l'trier sur lequel sont fixes les coupes et le fond
du rcipient pour viter le ballottement des coupes dans l'eau
- on a fait affleurer le niveau de l'eau 1 cm environ au-dessus de la coupe du
dessus
Le problme majeur : ce sont les mesures de temprature.
Nous avons utilis plusieurs types de thermomtres
- alcool (thermomtre de strilisateur conserve)
Pas assez rapide pour suivre l'volution de la temprature (mme en le plongeant
pralablement dans un bocal d'eau chaude extrieur pour que la colonne d'alcool
arrive 50), car l'eau arrive trs rapidement bullition dans l'environnement
direct des coupes
- affichage digital
Nous avons essay 2 modles, un petit (visible sur la table dans la V1 et dans le
compte rendu de J ean-Yves) dont la lecture n'tait pas facile cause de la
vapeur, d'o l'achat d'un autre avec une sonde au bout d'un raccord de 90 cm
(LCD Handthermometer chez Conrad, toujours sans pub!).

Les rsultats ne sont pas davantage fiables : c'est n'importe
quoi quand on mesure dans l'eau pendant le
fonctionnement ! J ean-Yves l'avait constat ds ses
premiers essais. Les champs lectrique et vibratoire
perturbent compltement le systme. Et puis, comme les
sondes des thermomtres sont des pices mtalliques,
elles sont soumises des contraintes qu'on ne peut
matriser, et sont source d'erreurs de mesure. C'est pour a
que J ean, juste pour vrifier, a mis le doigt dans l'eau -
dcharge lectrique ! l'eau tait vraiment bouillante alors
que le thermomtre indiquait 20.

Laissant de ct ces thermomtres, nous nous sommes
seulement fis au thermomtre vise laser, avec
mmoire, en dirigeant le faisceau dans l'eau en bullition
(au plus prs de l'eau, a chauffe), mais pas sur les coupes,
au contraire, au plus loin d'elles. La lecture se fait une fois
la main retire du bidon et l, l'affichage donne des
indications correctes, plus fiables, certainement infrieures
la temprature relle.

C'est pour cela que dans les dernires
expriences, nous avons laiss la
temprature monter pour avoir une
forte bullition dans la masse d'eau.




Quelques rsultats d'essais
Avec les coupes places comme indiqu, en suivant le mme protocole, et
toujours avec de l'eau du robinet, sans remettre dans cette page les tableaux
avec les poids d'eau, les watts etc. nous avons pu calculer les COP suivants plus
qu'intressants.

Test 8
Dans ce test V4, une coupe supplmentaire avait t
place en rsonateur, maintenue par un trier
indpendant sur le ct du bidon mais, pour que l'eau
recouvre les 2 coupes fixes l'trier, il fallait 2000 g
d'eau

COP 2,87
Test 9 V4 avec 2000 g d'eau sans la coupe rsonateur COP 3,53
Test 10
V3 avec 1000g d'eau (lors d'une prcdente exprience,
avec la mme configuration, le COP avait t de 3,89 ! )

COP 2,06
Test 11 V3 avec 1000g d'eau COP 5,33
Test 12 V3 avec 1000g d'eau COP 2,62
Test 13 V3 avec 1000g d'eau COP 3,06
Test 14 V3 avec 1000g d'eau COP 4,47
Nota : les essais 10 14 ont t faits dans cet ordre les uns la suite des autres,
en suivant le protocole et aprs avoir laiss refroidir le matriel.
? Interrogations
Pourquoi autant de variations ? Avec le mme protocole et le mme matriel ?
J ean pensait que le fait d'empcher le ballottement des coupes stabiliserait les
mesures, apparemment, ce n'est pas un lment dterminant de leur variation.
Toutefois cette fixation permet d'avoir quand mme de meilleurs COP.
Comment s'effectuent les rsonances au sein de l'eau ?
Les meilleurs rsultats ont t obtenus avec des coupes ayant un trs beau
timbre, c'est dire avec de nombreuses harmoniques, ce qui donne la possibilit
de tomber sur les bonnes frquences.
Le bouillonnement ultra rapide et intensif (de l'ordre de 2 3 secondes) entre les
coupes crant beaucoup de bulles d'air et doit certainement tre responsable des
variations de COP constates.
Il faudrait tenir compte de la chaleur dissipe dans la matire mme du bidon.
Dans ces derniers essais, tout a t fait dans un bidon plastique d'eau
dminralise, et entour d'un calorifuge, celui des essais du 19/10. Il y a donc
peu de matire qui capte les calories, l'isolant tant plac tout contre la paroi
plastique du bidon. Le verre du bocal des premiers essais devait piger
davantage d'nergie, mais notre stade de modestes exprimentateurs -
dfricheurs, et avec les problmes de thermomtres, il n'est pas possible
d'valuer toutes les pertes.
Conclusion provisoire
Malgr les moyens du bord et les risques d'erreurs dus aux appareils de
mesures, et justement en raison de cette simplicit dans les manipulations, nous
n'avons pas de doutes: il y a bien sur-unit.
Ce systme Davey mrite certainement d'tre tudi par des personnes
comptentes ayant des connaissances en lectricit, en thermodynamique, et en
acoustique, et surtout quipes d'appareils pour des prises de mesures
instantanes tenant compte de la spcificit de ce type de recherche...
Finalement un seul paramtre parat utile connatre, c'est le prix de revient du
chauffage d'une quantit d'eau. Il serait intressant de calculer par exemple le
prix de revient pour chauffer les 15 litres d'eau d'un petit chauffe-eau instantan,
en comparant l'nergie dpense en fonctionnement classique avec la rsistance
d'origine celle du fonctionnement avec systme Davey...encore que, le
thermostat du chauffe-eau pourrait bien lui aussi devenir incohrent !
Bonnes manips tous !
Commentaires de Jean au 22/12/2006
Nos prochains essais seront faits comme prcdemment, en observant en plus
ce qui s'affichera sur l'oscilloscope. Enfin, on va essayer car il faut pouvoir capter
les frquences se produisant dans l'eau, et on risque bien d'affoler tous les
systmes de micros ou petits couteurs de casques...Le premier essai fait avec
Michel David n'a pas t concluant. Et puis on veut faire varier mm par mm (si
possible) l'cartement des coupes.
Il est difficile de savoir quelles sont les bonnes frquences par rapport au 50Hz
dans l'eau. Les coupes vibrent dans l'eau, et comme toute vibration dans l'eau
entrane dj par agitation un chauffement supplmentaire, il faudrait trouver
des coupes mettant un maximum d'harmoniques qui puissent se recouper avec
la frquence de base. De notre ct, les coupes qui ont donn de bons COP sont
celles qui "sonnent" bien dans l'air, mettent un maximum d'harmoniques et
rsonnent longtemps.
Toutefois, le systme doit-il tre vraiment harmonique ?
Dane Rudhyar, breton d'origine qui vivait aux USA et qui, pour vous le situer un
peu, tait musicologue, musicien, compositeur, philosophe, pote, peintre,
thoricien de l'esthtique et galement auteur d'tudes astrologiques d'une
valeur reconnue mondialement, s'est pench sur la puissance dynamique mise
par les sons. Il fait remarquer que les sons lgrement dcals, crant un
battement, apportent une meilleure dynamique. Il a tudi, entre autres, les
instruments tels que les cymbales tibtaines qui sont lgrement dsaccordes
pour notre oreille occidentale, et qui ont des pouvoirs dynamiques particuliers.
Dans son livre "La magie du ton et l'art de la musique", Dane Rudhyar crit :
"Lorsqu'on les frappait l'une contre l'autre, elles donnaient un ton vibrant d'une grande
beaut cause de l'interfrence des ondes sonores de frquences rapproches. Ce
phnomne produit des "battements" dont l'espacement est gal la diffrence entre la
frquence des deux tons. Des tons combinatoires apparaissent aussi, lorsqu'on fait rsonner
en mme temps deux temps forts et ces effets sont utiliss, de faon diverses, pour certains
orgues....Ce que rvlent en fait ces phnomnes, c'est la complexit de l'exprience ds
qu'il s'agit de tons ou de rsonance holistique. Les grands gongs de la Chine, certains
instruments tibtains, du Japon et de Java, et les cloches des cathdrales europennes en
produisent de fort mouvants...Leurs tons sont la fois non harmoniques et
priodiques...ou alors, les harmoniques sont tellement riches qu'elles s'interfrent, donnant
l'oreille cet effet non harmonique et harmonique la fois ? comme dans les cloches que l'on peut
entendre de trs loin, elles taient d'ailleurs faites pour a.
...L'tude des intervalles musicaux entre les sons, c'est dire celle des rapports
mathmatiques entre les frquences ou nombre de vibrations par seconde, tend se
substituer l'exprience directe des tons, chargs d'nergie psycho-active et dont l'nergie
est de nature magico-sacre..." Pour la petite histoire : la onzime harmonique d'une srie
ascendante commenant par un do, se situe aux environs du fa dise. Ce fa dise ramen la
gamme d'origine constitue un "triton" et il a t considr pendant tout le Moyen-ge et surtout
dans le chant grgorien comme un intervalle maudit, ne pas utiliser et il tait appel "le diable"
en musique...Il faudrait se replonger aussi dans les livres du Dr Tomatis qui explique les effets
puissants du chant grgorien et de la musique de Mozart sur les humains, mais l, on
s'loigne...mais qui sait?
Dans la section gravitation de notre site, nous avions cit ceci:
Dan Davidson tmoigne d'un cas particulirement intressant au Tibet :" Une pierre de un
mtre cube et demi est place dans une cuvette hmisphrique de un mtre de diamtre
situe dans le sol. Les prtres mettent un bruit continu au moyen de cors, de tambours et
de tout objet capable dajouter la cacophonie. Je pense que le trou dans le sol rflchit ces
sons dans la pierre. Aprs quelques minutes, la pierre est comme sensibilise et se trouve
dans un tat proche du chaos. Cinq minutes aprs, on frappe un gros tambour qui joue le
rle de dclencheur sonore, ce qui pousse la pierre par dessus bord (hors limite au sens
nergtique).
Lafflux de lther dans les centres neutres de la pierre fait quils sont perturbs par la
cacophonie. Lorsque retentit le gros tambour, tous les sons se concentrent, comme dans un
laser acoustique, pour repousser et dtourner lther de la pierre. Comme dans
lexprience Finlandaise lUniversit Tampere (voir Podkletnov), le poids de la pierre est
rduit fondamentalement (pas supprim). Alors, la pierre ressemble un bloc de
polystyrne pendant quelques secondes. La pression de lair accumul dans la cavit sous la
pierre fournit une pousse explosive qui la projette en lair et sur le bord."
Dans notre rgion, il y a une chapelle du XIIme sicle, rescape de trois que l'on
dit avoir t construites par des Templiers, et dont l'une d'elle tait Aubepierre.
Cette chapelle est situe sur une hauteur, elle est ddie Sainte Madeleine, au
bord d'une valle menant aux Monts de la Madeleine (et sur une faille gologique,
en plus). Depuis Cusset, un plerinage s'y droulait dans les priodes de
scheresse, portant la Vierge Noire de la ville afin de demander la pluie. Elle
possde une cloche qui avait la proprit d'loigner les orages de grle lorsqu'on
la faisait battre. Et dtail curieux (intressant pour les gobiologues), au plafond
tait suspendu un serpent qui avait terroris la rgion et qu'avait tu un des
templiers du Mont-Peyroux.
Revenons nos modestes rsonances : toutes ces cogitations combines nous
laissent tout de mme avec cette question : les variations dans nos rsultats de
mesure proviennent de quoi ? Certes, il y a les tolrances en plus ou en moins de
nos appareils (on n'est pas dot de matriel sophistiqu comme au CNRS !) mais
ce stade, nous supposons qu'il peut se passer par moments un phnomne de
capture de...l'nergie du vide. Pourquoi, nous pensons cela?
Il nous est arriv une fois d'observer une stagnation de l'affichage du wattmtre,
alors que l'eau continuait de bouillir, le systme paraissant l'oreille stabilis, ce
qui en final avait donn une consommation trs basse et permis de calculer un
COP de 27 (!) Il y a de quoi tre interpell ? La manip suivante, faite
absolument dans les mmes conditions, comme celles d'avant, avait donn un
COP bien infrieur. Pensant un quelconque problme, nous ne vous avions pas
mentionn cette manip qui se situait entre les nos 11, 12 ou 13. Toutefois, suivant
les conseils de J ean-Louis, ce wattmtre a t vrifi (avec une simple ampoule
de 40W sur une heure) et il fonctionne correctement...Donc ce COP de 27 doit
tout de mme tre considr.
La molcule d'eau se mettrait-elle osciller ? On pense ce que disait Meyer :
"...Cest vraiment l'oscillation de la particule (d'eau) qui joue un rle de gnrateur
d'nergie. Meyer dit que, dans un lment d'injection de W.F.C., on a accs un ZPE
supplmentaire. Cest travers un orifice situ dans le noyau, et que la tension lectrique
fait ouvrir et fermer que lon peut faire travailler le ZPE. ...La molcule d'eau est
lintermdiaire qui permet de puiser dans l'ther..."
Alors, s'il s'agit bien de cela, quelles sont les conditions qui assureraient que l'on
peut obtenir rgulirement des COP de 20, au moins, comme l'assurait Davey?
Qu'est-ce qui peut dterminer le bon moment pour qu'on stabilise l'effet et le
reproduise volont avec nos montages de coupes et de sonnettes? Le
problme est dj d'avoir des espaces identiques entre les parois des
coupes...Pourrait-on faire des essais avec de belles petites cloches de bronze ?
des bols tibtains harmoniques ou pas ? faut-il rajouter des rsonateurs
indpendants ?
Merci tous pour ce que vous avez d'ores et dj apport cette recherche-
dfrichage ! A ce stade, pour notre part, nous sommes encore perplexes et
cogitons...avec l'intention d'avancer encore un peu sur ce modeste chemin de
recherche.

5 - Mr X. (France)
Commentaires de Mr X. sur ses exprimentations du
23/10/06 au 28/03/07
pdf DaveyTests 1,57 Mo
VideodaveyXtest061106 1,53 Mo


Jean-Marc :
Des ides sur le systme de Davey

..." Imaginez qu'except la forme des coupelles, c'est le systme HHO que vous
prsentez. ...

Pour ce qui vous concerne, le rsultat est vident si l'on y pense, et on peut mme
aisment l'amliorer.
Rflchissez la forme des coupelles, des paraboles, donc focalisation des l'effet.
Si phnomne acoustique est induit, les coupelles font office de haut-parleur.
Amusez vous brosser l'intrieur en cercles et vous amliorez encore les
performances car vous rajoutez l'quivalent d'une lentille de Fresnel. Vous faites
une sorte de cavitation statique avec les coupelles, attention l'effet catalyse et
emballement du systme.
Je vous conseille de commencer progressivement avec des rondelles lgrement
dformes en les martelant puis en tape deux, de les brosser en cercles. Vous
reproduirez le miroir d'Archimde qui incendia les navires ennemis, anctre du
laser.
Pensez toujours en ondes et en leur point de focale. Imaginez, en prenant les
cotes, que c'est une loupe et vous aurez ainsi les niveaux d'eau optimaux..."


Protocole d'exprimentation conseill par Jean-Louis Naudin
Pour la mesure de la puissance lectrique d'entre, vous pouvez utiliser un nergie-mtre du genre de ce que l'on trouve chez
Conrad ( Energy Check 3000 (ref : 12 21 81-54) 25 HT ).
A la mise en route et sans modification des paramtres, l'nergie-mtre vous indique la puissance consomme en Watt. Pour
connatre l'nergie lectrique d'entre, il vous suffit de chronomtrer le temps de fonctionnement de votre racteur .
Energie lectrique d'entre (Joules) = Puissance (W) x Temps de fonctionnement (s)
Vous pouvez utiliser aussi un voltmtre AC et un ampremtre AC ( 10-20 A max ). Le Davey tant rsistif, il n'y a pas de
problme de Cos Phi. Dans ce cas, l'nergie lectrique d'entre est :
Energie lectrique d'entre (Joules) = Tension moyenne AC (V) x courant moyen AC (A) x Temps de fonctionnement (s)
Pour la mesure de l'nergie thermique de sortie, c'est un peu plus compliqu.
Vos devez mesurer exactement la quantit d'eau ( m en g) avant l'exprience, par exemple 1000 mL (soit m=1000 g).
1) le racteur tant remplit, dconnecter les fils d'alimentation et pesez le tout, vous aurez ainsi la masse initiale du racteur,
soit M1 (en g).
2) connectez les fils lectriques d'alimentation ( le courant n'tant toujours pas branch ).
3) mesurez la temprature initiale de l'eau (T1) avec un simple thermomtre alcool ou mercure (capable de monter 100C) ou
avec votre thermomtre pyromtrique.
4) Branchez lectriquement le racteur et dclenchez le chronomtre.
5) aprs une dure (d en sec) d'exprience que vous avez dtermin l'avance
6) notez la puissance en Watt indique par votre nergie-mtre et/ou la tension et le courant de vos appareils de mesure, et
notez aussi la temprature finale de l'eau ( T2 )
7) Dbranchez lectriquement le racteur
8) Dconnectez les fils lectriques du racteur
9) Pesez le racteur pour avoir son poids final, soit M2 (en g)
Voil pour la partie exprimentale, il reste maintenant faire les calculs:
Pour le calcul de l'nergie d'entre, c'est indiqu plus haut...
Pour le calcul de l'nergie thermique en sortie, il y a 2 nergies prendre en compte :
a) l'nergie de chauffage : C'est l'nergie ncessaire pour chauffer m gramme d'eau.
Energie de chauffage ( en J ) = 4.18 * m(g) * ( T2(s) - T1(s) )
b) l'nergie de vaporisation : sacahnt qu'il faut 2260 Joules pour vaporer 1 g d'eau, on a donc :
Energie de vaporisation ( en J ) = 2260 * ( M2(g) - M1 (g) )
Ce qui donne *l'nergie thermique totale en PRODUITE* par votre racteur :
Energie thermique produite ( en J ) = Energie de chauffage + Energie de vaporisation
Et voil, maintenant vous pouvez calculer le COP de votre racteur :
COP = Energie thermique produite / Energie lectrique d'entre
Bonnes expriences ;-)

Frquences