Michel Foucault:

MINIMALISTA DE SI [1]
Entrevistador: Stephen Riggins
Michel Foucault raramente hablaba de s mismo. En realidad l despreciaba el discurso que se di a conocer
como biografa intelectual. Sinembargo, sta discusin con Stephen Riggins muestra algunas suspicacias del
filsofo quien encontraba su vida personal sin inters (uninteresting) y prefera permanecer siempre
annimo. De sus comentarios anecdticos concernientes a la bsqueda de una austeridad monstica y un
ethos cultural del silencio para la transformacin de s mismo y hasta de su propio conocimiento, Foucault
se auto-retrat ms o menos como Minimalist Aesthetic Experience. Esta entrevista fu grabada en ingls
y publicada en el Canadian Journal Ethos en el otoo de 1983. (Nota del Traductor).
STEPHEN RIGGINS:
Una de las muchas cosas que un lector inesperadamente puede aprender de su actividad como lector, es el
aprecio por el silencio. Usted escribi acerca de la libertad que sto posibilita, y de sus mltiples causas y
significados.
Por ejemplo, usted dijo en su ltimo libro que existe no uno sino muchos silencios. Sera correcto deducir
que existe en sto un fuerte elemento auto-biogrfico?
FOUCAULT:
Pienso que cualquier nio que haya sido educado en un medio catlico, justamente antes o durante la
Segunda Guerra Mundial, tuvo la experiencia de que hubo muchas y diferentes maneras de hablar, as como
de muchas maneras de silencio. Hubo algunas maneras de silencio que implicaron mucha hostilidad y otras
que manifestaban profunda amistad, emocional admiracin, incluso amor. Recuerdo muy bien que cuando
me encontr con el director de cine Danielt Schmidt, quien me visit, no recuerdo para que propuesta,
nosotros nos dimos cuenta unos pocos minutos despus, que realmente no tenamos nada para decirnos el
uno al otro. As nos quedamos acerca de las tres de la tarde hasta la media noche. Nosotros bebimos,
fumamos picadura, y cenamos. Y no creo que nosotros hayamos hablado ms de veinte minutos durante
stas diez horas. A partir de ste momento una estrecha amistad surgi. Fue para m la primera vez que una
amistad fue originada estrictamente por nuestro comportamiento silencioso. Quizs una otra caracterstica
de sta apreciacin del silencio est relacionada por la obligacin de hablar. Viv cuando nio en una
pequea poblacin en un ambiente provincial en Francia y la obligacin de hablar, de conversar con los
visitantes, fue para m a veces un tanto extraa y muy aburrida.
Frecuentemente me preguntaba por qu las personas tenan que hablar. El silencio podra ser una manera
mucho ms interesante de relacionarse con las personas.
STEPHEN RIGGINS:
En la cultura de los indios Norte-Americanos es mucho ms grandioso el aprecio por el silencio, que en las
sociedades de lengua inglesa y supongo que mucho ms que en las sociedades de lengua francesa tambin.
FOUCAULT:
S, vea usted, pienso que el silencio es una de aquellas cosas que han sido desafortunamente omitidas en
nuestra cultura. Nosotros no tenemos una cultura del silencio; nosotros no tenemos una cultura de
cualquier tipo de suicidio.
Pienso que los japoneses s. A los jvenes Romanos o a los jvenes Griegos, les enseaban a quedarsen en
silencio, en muchas diferentes ocasiones de acuerdo a las personas con quienes ellos iban interactuando. Es
sto de momento lo que creo merece seguirse cultivando. Estoy a favor del desarrollo del silencio como un
ethos cultural.
STEPHEN RIGGINS:
Usted parece tener una fascinacin con otras culturas y no slo del pasado; durante los primeros diez aos
de su carrera usted vivi en Suecia, Alemania Occidental y Polonia.
sto podra parecer una carrera muy atpica para un acadmico francs. Puede usted explicar por qu dej
Francia y por qu, cuando usted regres aproximadamente en 1961, se dej correr el rumor que usted
podra tener preferencia para vivir en Japn?
FOUCAULT:
Hay un snobismo ms o menos anti-chovinista en Francia ahora. Espero que sto que voy a decir no sea
asociado con stos grupos de personas. Quizs si fuera un americano o un canadiense podra sufrir de
algunas caractersticas de la cultura norteamericana. De todos modos, he tolerado y sinembargo he
soportado quieto una serie de cosas en la vida social y cultural francesa. sta fue la razn por la que dej
Francia en 1955. Circunstancialmente, en 1966 y 1968 tambin pas dos aos en Tnez por razones
puramente personales.
STEPHEN RIGGINS:
Puede usted darme algunos ejemplos de los aspectos de la sociedad francesa que ha tenido que soportar?
FOUCAULT:
Bien, pienso que, en el momento que dej Francia, la libertad individual estuvo muy bruscamente limitada
all. En ese momento Suecia, estaba supuesto para ser un pas mucho ms libre. Y all tuve la experiencia de
tener una cierta clase de libertad, no exactamente con los mismos efectos pero con tantos efectos
restrictivos como en una sociedad directamente restrictiva. sto fue una importante experiencia para m.
Adems tuve la oportunidad de pasar un ao en Polonia donde, claro las restricciones y el poder opresivo
del partido comunista eran realmente completamente diferentes. En un demasiado corto perodo de
tiempo, tuve la experiencia de una antigua tradicional sociedad, como fu Francia a comienzos de 1940 y
finales de 1950, y de la nueva libre sociedad cual fue Suecia. No digo que tuve la experiencia de todas las
posibilidades polticas, pero fue un ejemplo de que las posibilidades de las sociedades de occidente eran
esas en ese momento. Esa fue una buena experiencia.
STEPHEN RIGGINS:
Cientos de americanos fueron a Pars en los aos veinte y treinta por exactamente las mismas razones que
usted dej Francia en los aos cincuenta.
FOUCAULT:
S. Pero en ese momento no creo que ellos hayan venido a Pars en busca de libertad. Ellos viajaron para
saborear una antigua y tradicional cultura. Ellos fueron a Francia como pintores fueron a Italia en el siglo
XVII para ver una agonizante civilizacin. De todas maneras, usted sabe, nosotros muy frecuentemente
tenemos la experiencia de mucha ms libertad en pases extranjeros que en nuestro propio pas. Como
extranjeros nosotros podemos ignorar todas esas obligaciones implcitas, que no estn en la ley, pero que
estn de manera general en el comportamiento. En segundo lugar, slo cambiando nuestras obligaciones
estamos sintiendo o experimentando un cierto tipo de libertad.
STEPHEN RIGGINS:
Si usted no se molesta, permtame retornar nuevamente a sus tempranos aos en Pars. Entiendo que
usted trabaj como un psicoanalista en el Hospital Santa Ana en Pars.
FOUCAULT:
S, trabaj all poco ms que dos aos creo.
STEPHEN RIGGINS:
Y usted ha comentado que se identificaba ms con el paciente, que con el personal de trabajo. Seguramente
sto es muy atpico para alguien que es un psicoanalsta o psiquitra.
Por qu sinti usted, particularmente de sta experiencia, la necesidad de radicalmente cuestionar la
siquiatra, cuando textualmente muchas otras personas estaban satisfechas al tratar de refinar los conceptos
que eran ya predominantes...?
FOUCAULT:
...Actualmente.
No fui nombrado oficialmente. Estuve all estudiando psicologa en el hospital Santa Ana.
sto fue a comienzos de 1950. All no hubo un claro status profesional para los psiclogos en un hospital
mental. As siendo un estudiante en psicologa estudi primero filosofa y luego psicologa tuve un muy
extrao status all. El jefe de personal fue muy especial conmigo y me permiti hacer cualquier cosa que
deseara. Pero sin descuidar lo que deba estar haciendo; fui libre para hacer cualquier cosa. Estuve en
realidad en una posicin entre el grupo de trabajo y los pacientes, y sto no fue mi mayor mrito, y no fue
porque tuviera una aptitud especial, fue a consecuencia de sta ambiguedad en mi status que me oblig a
mantenerme a distancia del grupo de trabajo.
Estoy seguro que no fue por mi mrito personal, porque dej todo sto en el momento en que empec a
sentir cierto malestar.
Fue solamente unos pocos aos despus cuando comenc a escribir sobre la historia de la psiquiatra que
ste malestar, de sta personal experiencia, tom la forma de una crtica histrica o de un anlisis
estructural.
STEPHEN RIGGINS:
Fue sto una cosa inusual en el hospital Santa Ana? Podra sto haber generado a los empleados una
impresin particularmente negativa de la siquiatra?
FOUCAULT:
Oh no. Fue algo tpico en los grandes hospitales, como usted puede imaginarse y debo decir que fue el
mejor de la mayora de los grandes hospitales, de las provincias de los pueblos de la provincia que visit
despus. Fue uno de los mejores en Pars. No, sto no fue terrible. sto fu precisamente la cosa que result
importante. Quizs si hubiera estado haciendo sta prctica de trabajo en un hospital de provincia pequeo,
hubiera credo que los fracazos pudieran haber sido el resultado de su localizacin o de su particular
inadecuacin.
STEPHEN RIGGINS:
Usted ha mencionado, precisamente las provincias francesas, en una en la cual usted ha nacido, de una
manera despectiva; no obstante, tiene usted algunos recuerdos cariosos de su crecimiento en Poitiers
entre los aos 1930 y 1940? [2]

FOUCAULT:
Oh s. Mis recuerdos son bastantes, uno no puede decir que son exactamente desconocidos, pero al menos
descubro ahora cuando trato de recordar stas impresiones, que casi todos los grandes recuerdos
sentimentales que tengo estn relacionados con la situacin poltica. Recuerdo muy bien que sent uno de
mis primeros grandes sustos cuando el Canciller Dollfuss fue asesinado por los Nazis, creo que en 1934. sto
est algo muy lejos para nosotros ahora. Muy poca gente recuerda la muerte de Dollfuss. Recuerdo muy
bien que estuve realmente muy asustado por sto. Pienso que sto fue mi primer fuerte susto con la
muerte. Tambin recuerdo que refugiados de Espaa llegaron a Poitiers. Y recuerdo las disputas en la
escuela con mis compaeros de clase acerca de la guerra en Etiopa. Pienso que los muchachos y muchachas
de sta generacin fueron marcados en su niez por stos grandiosos acontecimientos histricos.
La amenaza de la guerra fue nuestra educacin, nuestros marcos de existencia. Luego vino la guerra. Mucho
ms que nuestras vidas en familia, fueron stos eventos acerca del mundo los que son la esencia de
nuestros recuerdos. Digo nuestros porque estoy casi seguro que la mayora de muchachos y muchachas en
Francia en ste momento tuvimos la misma experiencia. Nuestra vida privada fue realmente amenazada.
Puede ser sta la razn por la que estoy fascinado por la historia y las relaciones que hay entre mi
experiencia personal, y, stos acontecimientos de los cuales nosotros formamos parte; pienso que sto es el
ncleo de mis deseos tericos.[Rindose...].
STEPHEN RIGGINS:
Usted qued fascinado por ste perodo aunque usted nunca escribi acerca de sto.
FOUCAULT:
S, por supuesto.
STEPHEN RIGGINS:
Cual fue el origen de su decisin de volverse un filsofo?
FOUCAULT:
Usted sabe, nunca tuve el proyecto de volverme un filsofo. No saba que hacer con mi vida. Y pienso
que sto tambin es algo caracterstico de mi generacin. Nosotros no sabamos a la edad de diez u once
aos, si podramos pasar a Alemania o quedarnos en Francia. Nosotros no sabamos si podramos morir en el
bombardeo y as terminar. Cuando tenga sesenta o setenta pensar solamente una cosa: la vida en la
escuela fu un medio protector de amenazas exteriores, de polticas. Y siempre estuve fascinado por las
condiciones de vida, por la proteccin de un medio erudito en un medio intelectual. El conocimiento es para
m, eso que pueda funcionar como una proteccin de la existencia individual y para la comprensin del
mundo exterior. Pienso que sto es as. El conocimiento es una manera de supervivencia para el
entendimiento.
STEPHEN RIGGINS:
Puede usted decirme un poco acerca de sus estudios en Pars? Hay alguien quien tuvo una especial
influencia, sobre el trabajo que usted hace hoy, o algn profesor con quien usted ste agradecido por alguna
razn personal?
FOUCAULT:
No, fui discpulo de Althusser, y en ese momento las principales corrientes filosficas en Francia fueron
el Marxismo, Hegelianismo y la Fenomenologa. Tengo que decir que he estudiado sto, pero lo que me dio
en los primeros aos el inters para hacer mi trabajo personal fue la lectura de Nietzsche.
STEPHEN RIGGINS:
Una entrevista que no es en francs, es probable que tenga un muy pobre entendimiento de los
resultados de la rebelin de Mayo de 1968 y usted dijo unos das despus, que ste resultado en la gente,
sera ms sensible para su trabajo. Puede usted explicar por qu?
FOUCAULT:
Pienso que antes de 1968, por lo menos en Francia, usted tena que ser lo mismo que un filsofo
marxista, o un fenomenologsta o un estructuralista y de ninguna manera me adher a stos dogmas. El
segundo punto es que en ste momento en Francia estudiando la psiquiatra o la historia de la medicina no
representaba un status real en la esfera poltica. Nadie estaba interesado en sto. La primera cosa que
paso despus de Mayo del 68 fu que el marxismo como un marco dogmtico declinaba y una nueva
poltica, nuevos intereses concernientes a la vida personal aparecan. sta es la razn por la que pienso que
mi trabajo no tuvo casi resonancia, con la excepcin de un muy pequeo crculo, antes del 68.
STEPHEN RIGGINS:
Algunos de stos trabajos se encuentran en el primer volumen de La Historia de la Sexualidad, tal
como el libro de la Sociedad Victoriana, Mi Vida Intima, est cargado con fantasas sexuales. Podra sto
ser un valor en su enfoque explcitamente sobre las fantasas sexuales y la creacin de una arqueologa de
ellas ms bien que una de la sexualidad?
FOUCAULT:
[Rindose...] No, no trat de escribir una arqueologa de fantasas sexuales. Trat de hacer una
arqueologa del discurso acerca de la sexualidad que es realmente la relacin entre lo que nosotros
hacemos, lo que nosotros estamos obligados a hacer, lo que a nosotros nos est prohibido hacer en el
campo de la sexualidad y lo que a nosotros nos est permitido, prohibido, u obligados a decir acerca de
nuestro comportamiento sexual. ste es el punto. No es un problema de fantasas; es un problema de
verbalizacin.
STEPHEN RIGGINS:
Puede usted explicar como lleg a la conclusin de que la represin sexual que caracteriz el siglo XVIII
y XIX en Europa y Norte-America y que aparece de sta manera bien documentada histricamente, fue un
hecho ambiguo y que debajo de sto estaran trabajando fuerzas en la direccin opuesta?
FOUCAULT:
En efecto, no es el problema de negar la existencia de la represin. Una de las representaciones de sta
represin, es siempre una parte de una estrategia poltica mucho ms compleja con respecto a la
sexualidad. stas cosas no estn simplemente reprimidas. Hay acerca de la sexualidad una parte de
regulaciones anormales en las cuales los efectos negativos de sta inhibicin, se compensan por los
positivos efectos del estmulo. La va en la cual la sexualidad en el siglo XIX por ambos lados estuvo
reprimida pero tambin puesta en evidencia, subrayada, analizada a travs de tcnicas como el psicoanlisis
y la psiquiatra demostrando muy bien que sto no fue una simple cuestin de represin. sto fue mucho
ms que un cambio en las economas de comportamientos sexuales en nuestra sociedad.
STEPHEN RIGGINS:
En su opinin cuales son de los ms notables ejemplos que soportan sus hiptesis?

FOUCAULT:
Uno de ellos es la masturbacin en los nios. Otro es la histeria, y todo el alboroto acerca de las mujeres
histricas. stos dos ejemplos demuestran, y desde luego, represin, prohibicin, interdiccin y as
sucesivamente. Pero el hecho que la sexualidad de los nios se vuelva un problema para los padres, un lo,
una fuente de inquietud, tuvo bastantes efectos sobre los nios y sobre los padres. El cuidado de la
sexualidad de sus hijos no fue slo una cuestin de moralidad para los padres sino tambin una cuestin de
placer.
STEPHEN RIGGINS:
Placer en que sentido?
FOUCAULT:
Excitacin sexual y satisfaccin sexual.
STEPHEN RIGGINS:
Para los mismos padres?
FOUCAULT:
S. Llmelo violacin, si usted quiere. Hay textos que estn muy cerrados para una sistematizacin de la
violacin.
Violacin por los padres de la actividad sexual de sus hijos.
Para intervenir en sta personal actividad secreta de la cual fue objeto la masturbacin no represent algo
neutral para los padres. Es no solamente un asunto de poder, o de austeridad, o de tica, es tambin un
placer. No sta usted de acuerdo con sto? S, hay placer en la prohibicin. El hecho que la masturbacin fue
as estrictamente prohibida para los nios fue naturalmente la causa de la ansiedad, sto fue tambin una
razn para la intensificacin de su actividad, por mutua masturbacin y por el placer de una comunicacin
secreta entre los nios acerca de ste tema. Todo sto di una cierta forma para la vida en familia, para la
relacin entre nios y padres, y para la relacin entre nios.
Todo sto tiene, como resultado no solamente represin sino, una intensificacin en ambas partes de
ansiedades y de placeres. No quiero decir que el placer de los padres fue el mismo como el de los nios o
que sto no fue represin. Trato de encontrar el origen de sta absurda represin.
Una de las razones porque sta estpida prohibicin de la masturbacin, fue mantenida por largo tiempo,
fue a causa de ste placer y ansiedad y todo el tejido emocional acerca de ello.Todo el mundo sabe muy
bien que es imposible prevenir a un nio de la masturbacin. No es cientficamente evidente que sto sea
nocivo. Uno puede estar seguro que sto es por lo menos *Rindose+ el nico placer que realmente no es
nocivo. Porque estuvo prohibido por tan largo tiempo en ese momento? En lo mejor de mi conocimiento,
usted no pudo encontrar ms que dos o tres referencias en toda la literatura Greco-Latina acerca de la
masturbacin. sto no fue importante. Se supone que fue, en la civilizacin Griega y Latina una actividad en
ambos casos para esclavos y stiros. [Rindose...] sto no fue importante para hablar acerca de ello por
ciudadanos libres.
STEPHEN RIGGINS:
Nosotros vivimos en un punto en el tiempo en el que hay grandes incertidumbres acerca del futuro. Uno ve
visiones apocalpticas del futuro reflejadas muy bien en la cultura popular. My Dinner with Andre de Louis
Malle, por ejemplo.[3]
No es caracterstico que un clima parecido de sexo y reproduccin venga a ser una preocupacin y de sta
manera, escribiendo una historia de la sexualidad podra ser sintomtico de ste tiempo?
FOUCAULT:
No, no estara de acuerdo con sto.
Primero, la preocupacin por la relacin entre sexualidad y reproduccin parece haber sido fuerte, por
ejemplo, en las sociedades Griega y Romana y en la sociedad burguesa del siglo XVIII y XIX ninguna. Lo que
me llama la atencin es el hecho que ahora la sexualidad parezca ser una cuestin sin directa relacin con la
reproduccin. Es su sexualidad como su personal comportamiento el cual es el problema.
Tom la homosexualidad, por ejemplo. Pienso que una de las razones por las que el comportamiento
homosexual no haya sido en el siglo XVIII y XIX, un importante tema, haya sido debido a la consideracin de
si un hombre poda tener hijos, que hizo adems que tuviera poca importancia.
Durante el siglo XIX, comienza a verse que el comportamiento sexual era importante para la definicin del
individuo mismo. Y sto es algo nuevo. Y es muy interesante ver que antes del siglo XIX conductas
prohibidas, incluso fueron muy severamente castigadas, eran siempre consideradas un exceso, un
libertinaje, como algo exagerado. Conducta homosexual era nicamente considerada como un cierto
exceso del comportamiento natural, un instinto que es difcil guardarse dentro de ciertos lmites.
Desde el siglo XIX vemos que el gusto de la homosexualidad comienza a ser considerado como una
anormalidad. Cuando digo que fue libertinaje no estoy diciendo que fue tolerada.
Pienso que la idea de la caracterizacin individual a partir del comportamiento sexual, no fue encontrada o
muy raramente antes del siglo XIX. Dime cuales son tus deseos y te dir quien eres. Este asunto es
caracterstico del siglo XIX.
STEPHEN RIGGINS:
No pudiera parecer ms bien que el sexo podra ser llamado el secreto de la vida. Tiene alguna cosa
para decir al respecto?
FOUCAULT:
Naturalmente que no es el secreto de la vida ahora, desde que la gente pueda manifestar al menos ciertas
formas generales de sus preferencias sexuales sin ser infestado o castigado. Pero que la gente
tranquilamente considera, y est invitada a considerar, que el deseo sexual es capaz de revelarles su
profunda identidad.
La sexualidad no es el,pero es tranquilamente un sntoma, una manifestacin de que es el mayor secreto
en nuestra individualidad.
STEPHEN RIGGINS:
En la prxima pregunta, quiero primero preguntarle si al parecer es insignificante, y si sto es as, me
puede explicar por qu pienso que era digno de preguntarse. Tiene lo bello un especial significado para
usted?
FOUCAULT:
Pienso que sto es vlido para todo el mundo. [Rindose...].
Estoy corto de vista, pero no ciego al punto que sto no tenga significado para mi. Por qu hizo usted sta
pregunta? Estoy asombrado, he dado a usted pruebas que no soy insensible ante lo bello.
STEPHEN RIGGINS:
Una de las cosas acerca de usted, que es muy impresionante, es la clase de austeridad monacal en la que
vive.
Su apartamento en Pars es completamente blanco; usted tambin evita todos los objetos de arte que
decoran as muchos hogares franceses.
El tiempo que estuvo en Toronto durante el pasado mes, usted ha vestido ropas tan simples como
pantalones blancos, una camiseta blanca, y una chaqueta negra de cuero. Usted sugiri que quizs la razn
por la que le gusta demasiado el blanco es que en Poitiers durante los aos treinta y cuarenta fue algo
imposible para el interior de las casas que fueran completamente blancas.
Usted est hospedado aqu en una casa, cuyos muros blancos estn decorados con negras figuras recortadas
de esculturas y usted coment que aprecia especialmente la claridad y la fuerza del negro puro y del blanco.
Hay tambin una notable frase en La Historia de la Sexualidad: Esa astera monarqua del sexo. Usted
no pone la imagen del sofisticado francs quien hace un arte afuera comiendo bien.
Tambin usted es la nica persona francesa que conozco que me ha dicho que prefiere la comida americana.
FOUCAULT:
S por supuesto, [Rindose...]. Un buen sanduche de tres pisos con una coca-cola. Eso es mi placer. sto es
verdad. Con helado. Eso es cierto.
En realidad pienso que tengo real dificultad en experimentar placer. Pienso que el placer es una muy difcil
conducta. sto no es tan simple como que [Rindose...] disfrutar uno mismo. Y debo decir que sto es mi
sueo. Quisiera, y eso espero, morirme de una sobredosis *Rindose...+ de algn tipo de placer. Porque
pienso que sto es realmente difcil y siempre tengo la sensacin que no siento el placer, el completo y
total placer, y para mi, sto est relacionado con la muerte.
STEPHEN RIGGINS:
Por qu dices sto?
FOUCAULT:
Porque pienso que el sentimiento de placer que puedo considerar como el real placer podra ser as de
profundo, as de intenso, as de aplastante que no se podra sobrevivir a ello. Podra morir. Quiero darle un
claro y simple ejemplo. Una vez fu golpeado por un carro en la calle. Estuve caminando. Y quizs por dos
segundos tuve la impresin que estaba muriendo y fue realmente un muy, muy intenso placer. El clima era
maravilloso. sto fue a las siete en punto en el verano. El sol estaba descendiendo. El cielo estaba muy
maravilloso y azul y as sucesivamente.
As fue, as de apacible es ahora, uno de mis recuerdos. [Rindose...].
Hay tambin el hecho que algunas drogas son realmente importantes para mi, porque ellas son la
mediacin, para esos increiblemente placeres que estoy buscando y que no soy capaz de experimentar, de
proporcionarme, por si mismo. Es verdad que un vaso de vino, un buen vino, aejo y as sucesivamente,
puede ser disfrutable, pero sto no es para mi. Un placer debe ser alguna cosa increiblemente intensa. Pero
pienso que no soy el nico que quiere sto.
No soy capaz de darme a mi mismo esos medios registros que halagan cada da la vida. Tales placeres no son
para mi y no soy capaz de organizar mi vida para hacerle lugar a ellos. sta es la razn por la que no soy un
ser social, porque no soy realmente un ser cultural, porque as estara aburrido en cada da de mi vida.
[Rindose...]. Es aburrido vivir conmigo. [Rindose...].
STEPHEN RIGGINS:
Frecuentemente cita libros de Roman Rolland, quien es el escritor francs romntico, por decirlo as
visuels para quien la msica fue unicamente un rudo. A pesar que sta anotacin es una obvia
exageracin, el ms reciente anlisis tiende a apoyar sto.
Muchas referencias de pintores se encuentran en algunos de sus libros, pero poco de msica. Es usted
tambin representante de sta caracterstica de la cultura francesa que Rolland ha llamado la atencin?
FOUCAULT:
S, por supuesto. En realidad la cultura francesa no dio lugar para la msica, o casi muy poco lugar. Pero es
un hecho que en mi vida personal la msica ha jugado un papel bien importante. El primer amigo que tuve
cuando tenia veinte aos fue msico.
Luego mucho despus, tuve otro amigo que fue un compositor y quien est muerto ahora.
Directamente con l, conoc toda la generacin de Boulez. sto ha sido muy importante para mi experiencia.
Primero, porque tuve contacto con el tipo de arte cual fue para mi realmente enigmtico. No fui
competente en todo en ste campo; no estoy quieto. Pero siento la belleza en algunas cosas que han sido
bastante enigmticas para mi. Existen algunas piezas de Bach y Webern de las cuales disfruto pero lo que es
para mi realmente bello es una phrase musicale, un morceau de musique, que no pueda entender, de
algunas cosas que no pueda decir nada acerca de ello. Tengo la opinin, quizs, ello es demasiado arrogante
o presuntuoso, que podra decir algo acerca de algunas o de la mayora de las maravillosas pinturas en el
mundo. Por sta razn ellas no son absolutamnete bellas.
De todas maneras, he escrito algunas cosas acerca de Boulez. Lo que ha sido para mi la influencia de vivir
con un msico por varios meses. Porque sto fue importante incluso en mi vida intelectual.
STEPHEN RIGGINS:
Si le entiendo correctamente, artistas y escritores respondieron a su trabajo ms positivamente en el
comienzo, que filosfos, socilogos, u otros acadmicos.
FOUCAULT:
S, eso es cierto.
STEPHEN RIGGINS:
Hay una especial afinidad en su estilo de filosofar y las artes en general?
FOUCAULT:
Bien, pienso que no estoy en una buena posicin para responderle. Usted sabe, odio tener que decir
sto, pero es verdad que no soy un buen acadmico. Mi trabajo intelectual est relacionado con lo que
usted podra llamar esteticismo, que significa transformado por uno mismo. Creo que mi problema es sta
extraa relacin entre conocimiento, saber, teora, y historia real. Se muy bien, y sabia sto desde el
momento cuando era un nio, que el conocimiento no puede hacer nada para transformar el mundo. Quizs
estoy equivocado. Y estoy seguro y estoy equivocado desde el punto de vista terico para saber muy bien
que el conocimiento ha transformado el mundo.
Pero si m refiero a mi propia experiencia personal tengo el sentimiento que el conocimiento no
puede hacer nada por nosotros y el poder poltico puede destruirnos. Todo el conocimiento en el mundo no
puede hacer nada contra sto. Todo sto est relacionado no para que piense tericamente pienso que
sto es un error pero hablo desde mi personal experiencia. Se que el conocimiento puede transformarnos,
que la verdad no es la nica va para descifrar el mundo y podra ser que a lo que nosotros llamamos
verdad no descifre nada pero sto si lo se, la verdad podra cambiarnos. O tal vez podramos morir pero
pienso que sta es la misma va para mi. [Rindose...].
Usted sabe, sto es as porque a mi me gusta trabajar como un condenado y he trabajado como un
condenado toda mi vida.
No estoy interasado en el status acadmico que he alcanzado porque mi problema es mi propia
transformacin. sta es tambin la razn, tambin el porque, cuando la gente dice, bien, usted pens sto
unos pocos aos atrs y ahora usted est diciendo otra cosa, mi respuesta es, *Rindose...+ bien, usted
piensa que he trabajado como todos stos aos para decir el mismo pensamiento y no ser cambiado? sta
transformacin de uno mismo por su propio conocimiento es, pienso, una cosa ms bien cerrada para la
experiencia esttica. Porque podra trabajar un pintor si l no es transformado por su propia pintura?
STEPHEN RIGGINS:
Adems de la dimensin histrica hay un asunto tico comprometido en La Historia de la Sexualidad? No
est usted dicindonos de alguna manera como actuar?
FOUCAULT:
No. Si usted quiere decir por tica un cdigo que podra decirnos como actuar, en ste caso naturalmente,
La Historia de la Sexualidad no es una tica. Pero si por tica usted quiere decir la relacin que usted tiene
con usted mismo cuando actua, entonces podra decir que es el propsito para ser unas ticas, o al menos
para demostrar que podran ser unas ticas del comportamiento sexual. sta podra ser, una que no podra
ser dominada por el problema de la profunda verdad o de la realidad de nuestra vida sexual. La relacin que
pienso que nosotros necesitamos tener con nosotros mismos cuando tenemos sexo, son unas ticas de
placer, o de intensificacin de placeres.
STEPHEN RIGGINS:
Muchas personas lo ven a usted como alguien que es capaz de decirles la verdad profunda acerca del mundo
y acerca de ellos mismos. Como experimentas sta responsabilidad? Como un intelectual, usted se siente
responsable ante sta funcin de vidente, de escultor de mentalidades?
FOUCAULT:
Estoy seguro que no soy capaz de darle a sta gente lo que ellos esperan. [Rindose...] Nunca me comporte
como un profeta. Mis libros no le dicen a la gente que tienen que hacer. Y ellos frecuentemente me
reprochan por no ser as y puede ser que ellos tengan razn y en el mismo momento me reprochan por
comportarme como un profeta. He escrito un libro acerca de la historia de la psiquiatra desde el siglo XVII
hasta muy cerca del siglo XIX. En ste libro dije casi nada acerca de la situacin contempornea, pero la
gente tiene todava la lectura de sto como una posicin de la anti-psiquiatra. Una vez fui invitado a
Montreal para asistir a un simposio acerca de psiquiatra. Desde el primer momento rechace la invitacin
para ir all ya que no soy un psiquiatra, aunque s he tenido alguna experiencia, una muy pequea
experiencia como lo dije al comienzo pero ellos me aseguraron que me invitaban como historiador de la
psiquiatra para hacer un discurso de introduccin. Ya que a mi me gusta la ciudad de Quebec, acepte ir. Y
fue realmente una trampa, porque fui presentado por el presidente de sta asociacin,
como el representante en Francia de la Anti-psiquiatra.
Naturalmente, all estuvo gente muy querida quienes nunca han ledo una lnea de lo que he escrito y ellos
se quedaron convencidos de que era un anti-psiquitra.
No hice otra cosa que escribir la historia de la psiquiatra de comienzos del siglo XIX. Por qu debera as
mucha gente, incluyendo psiquiatras, creer que soy un anti-psiquiatra? sto es as porque ellos no son
capaces de aceptar la historia real de sus instituciones cuales son, naturalmente, un signo de la psiquiatra
que comenz como una pseudo-ciencia. Una real ciencia es capaz de aceptar hasta lo vergonzoso, sucias
historias de sus comienzos. [Rindose...].
As usted sabe, sto es a lo que ellos llaman ser profeta. Pienso que nosotros tenemos que liberarnos de
sto. La gente tiene que construir sus propias ticas, tomando como punto de partida el anlisis histrico, el
anlisis sociologico y as sucesivamente, uno puede proveerles a ellos.
Uno puede tenerlos en cuenta. No creo que la gente que trata de descifrar la verdad pueda tener en cuenta
los principios ticos o las advertencias prcticas en el mismo momento, en el mismo libro y en el mismo
anlisis. Toda sta red tiene que ser elaborada y transformada por ellos mismos.
STEPHEN RIGGINS:
Para un filsofo que ha sido distinguido en las paginas de la revista Time, como ocurri en noviembre de
1981 es una indicacin de cierto tipo de status de popularidad. Como se sinti por sto?
FOUCAULT:
Cuando un periodista me pregunta por informacin acerca de mi trabajo, considero que tengo que aceptar.
Usted sabe, nosotros estamos pagando por sta sociedad, pagando impuesto [Rindose...] por trabajar. Y
realmente pienso que la mayora de nosotros tratamos de hacer nuestro trabajo lo mejor que podamos.
Pienso que es bastante normal que ste trabajo, en cuanto sea posible, sea presentado y se haga accesible
para cualquiera. Por supuesto, una parte de nuestro trabajo no puede ser accesible a cualquiera porque es
demasiado difcil. La institucin a la cual estoy asociado en Francia no estoy asociado con la universidad,
pero si al Colegio de Francia obliga a sus socios a hacer lecturas pblicas, abrirse a quien necesite asesora,
en las cuales nosotros tenemos que explicar nuestro trabajo.
Nosotros estamos a la vez con investigadores y personas quienes tienen que explicar publicamente nuestros
trabajos. Pienso que hay en sto una muy antigua tradicin datada desde el siglo XVI con algunas cosas
muy interesantes. Lo que sto significa, pienso que es muy importante.
Cuando un periodista viene y me hace preguntas acerca de mi trabajo, trato de responder de la manera ms
clara que pueda. De todos modos mi vida personal no es en todo interesante. Si cualquiera piensa que mi
trabajo no puede ser entendido sin alguna referencia de tal y tal parte de mi vida, acepto considerar la
cuestin. [Rindose...] Estoy listo a responder si lo acepto.
En lo que a mi vida personal se refiere no es interesante, no vale la pena hacer un secreto de sto.
[Rindose...] Una prueba de ello, puede ser que no valga la pena publicarse sto...

[1] Lawrence D. Kritzman, Ed. Politics, Philosophy, Culture: Interviews and Others Writings, 1977-1984;
Michel Foucault. New York, London, Peutledge, 1988.
El significado del Minimalismo se refiere principalmente a un estilo en la pintura y en la escultura que se
extendi ampliamente en los aos sesenta en reaccin contra el expresionismo abstracto.
Su influencia se sinti en la arquitectura, diseo, danza, teatro y la msica. Particularmente en las escuelas
modernas de msica, el minimalismo se caracteriz, por la utilizacin de sonidos y ritmos simples, y cierto
tamborileo, con un muy poco embellecimiento o arreglo orquestal complejo. Se caracteriz por la presencia
repetitiva de formas con un obsesivo estructural rigor y a menudo ritmo repetitivo con efecto hinptico. En
consideracin , ser Minimalista, es ofrecer no ms de lo que es requerido o esencial, y estar en favor de un
acercamiento moderado a un conjunto de objetivos mnimos de los cuales las expectativas son mnimas
para alcanzar el xito de un programa. (Nota del Traductor).
[2] Michel Foucault naci en 1927 en Poitiers (Francia), James Miller en un texto publicado en 1993, titulado
The Passion of Michel Foucault dice que en el momento de su muerte el 25 de junio de 1984 Foucault
tena cincuenta y siete aos.
Fue tal vez el ms famoso intelectual en el mundo a quien sus libros, ensayos y entrevistas le han sido
traducidos en diez y siete idiomas. (Nota del Traductor).
[3] Louis Malle director de cine francs, quien muri el 25 de noviembre de 1995 en los Angeles, California, a
la edad de sesenta y tres aos, siempre estuvo dispuesto a sorprender con sus obras. Duende del sptimo
arte daba rienda suelta a su espritu libre y curioso que al ritmo de sus pasiones le permiti edificar una
obra sumamente rica y variada.
En 1977 se autoexili en Estado Unidos donde rod Atlanty City con Burt Lancaster, que recibi el Len de
Oro en el Festival de Venecia.
Mi Cena con Andr y La Baha del Odio sta ltima se refiere a los refugiados vietnamitas convertidos en
pescadores en Texas. (Nota del Traductor)