REM

KOOLHAAS,
LE CHNE ET
LE ROSEAU
JE PLIE, ET NE ROMPS PAS , FAISAIT DIRE LA FONTAINE AU ROSEAU. LORE
DU NOUVEAU MILLNAIRE, LE VENT DE LA CIVILISATION A ESSAIM PARTOUT
LES VILLES. SI LIDE DE LA VILLE MONDE AVAIT GERM DANS LES ESPRITS
DS LE XIX
E
SICLE, BIEN AVANT QUE LON NE PARLE DE MONDIALISATION, LES
PROBLMES QUELLE POSE SONT PLUS QUE JAMAIS DACTUALIT. AUJOURDHUI,
ALORS QUE LES ARCHITECTES ONT, POUR LA PLUPART, RENONC AUX IDES
SOCIALES ET POLITIQUES QUI ENRACINAIENT LEURS PROJETS URBAINS DANS
LES DERNIERS DVELOPPEMENTS DE LA MODERNIT ARCHITECTURALE, LES
RALISATIONS DE REM KOOLHAAS CONTINUENT CEPENDANT DAGIR SUR LA
VILLE, SE PLIANT AUX CONDITIONS NOUVELLES, SANS TOUTEFOIS ROMPRE.
JEAN-PHILIPPE PEYNOT
Par ses ralisations et ses crits, en dpassant le cadre actuel-
lement imparti aux architectes (souvent limit au design, voire
au branding) pour simmiscer dans la planifcation urbaine,
mais aussi dans lingnierie, la communication, la politique
RemKoolhaas est devenu lun des architectes les plus infuents
de notre poque. Il est aussi lun des plus mystrieux, tant
son travail comme ses crits dconcertent parfois ceux qui
recherchent une continuit dans son uvre. Nous avons ren-
contr Rem Koolhaas lors de linauguration de lun de ses pro-
jets majeurs raliss ce jour, Rotterdam, sur les humides
bords des Royaumes du vent, dans la ville o il est n.
archiSTORM : Vous avez prsent De Rotterdam
comme intimement li son contexte : or il est trs
grand, et, dans votre texte Bigness, vous avez crit
qu partir dune certaine dimension, il ntait plus
ncessaire de se soucier du contexte parce que les
btiments craient eux-mmes leur propre contexte.
Rem Koolhaas : Jai crit lessai intitul Bigness en 1995. Jy
explorais la manire dont un btiment, au-del dune certaine
chelle, commence rpondre par lui-mme aux questions
darchitecture et durbanisme. Ctait un essai adress aux
Europens, un moment o le dbat sur le contexte tait un
enjeu important. On posait la question du contexte dans le sens
o un btiment doit, ou pas, tre conu de faon ressembler,
en termes dchelle et dexpression, aux btiments dj exis-
tants qui lenvironnent. Je pensais que ctait une manire trs
limite de poser cette question, et quil y avait dautres points
de vue possibles pour laborder. Agrandir ou rapetisser lchelle
dun projet suft changer compltement la situation et avec
le surralisme, par exemple, tu peux combiner un parapluie et
une machine coudre. En disant cela, je ne vais pas dans le sens
de ta question, mais cest ce que je pensais quand jai crit ce
livre.
1- Rem Koolhaas
Fred Ernst. Avec laimable
autorisation dOMA
Ossip van Duivenbode. Avec
laimable autorisation dOMA
RALISATION
ARCHI
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Oui, en vous coutant prsenter ce btiment, je me
suis aperu quentre vos crits et votre architec-
ture, il ny a pas un lien univoque.
R. K. : Jai une profonde admiration pour la France. Javais une
trs bonne relation avec ce pays et puis on a commenc se
dissocier. Je crois que cest un malentendu. videmment, mon
travail est contextuel. Lorsque jai publi Bigness, je souhaitais
articuler la question du contexte avec celle de la conception des
villes europennes classiques. Plutt que daccepter dlargir le
dbat, certains architectes franais ont alors ragi en disant :
Moi, jaime le contexte !
Vous avez toujours jou avec les contradictions.
Bigness , ville gnrique , junkspace tous les
concepts que vous utilisez poussent la contradic-
tion. Dans votre travail, il semble que vous arrivez
les dpasser. Est-ce grce vos crits ? Comment
sarticulent vos crits et votre architecture ?
R. K. : Je suis architecte et jcris. Mon criture rend compte de
lvolution de ma pense sur la ville, larchitecture, lconomie,
la politique, lanthropologie Je me sens trs concern par la
question de lidentit dans toutes ses conditions: politique, pro-
blmatique, volutiveCela est trs important pour mon travail,
mais ce nest pas directement une infuence. Je dois comprendre
le contexte pour pouvoir me positionner. Parfois, je me posi-
tionne contre, ou sous forme dune rsistance, parfois cest une
vritable alliance, ou bien je fais avec. Lcriture me permet de
crer unchamp pour laction. Il fut untemps o des intellectuels,
dont des critiques darchitecture, dfnissaient le champ de lac-
tion, mais ils ont disparu, donc on est oblig de le faire soi-mme.
Cette ide de construire, par lcrit, un territoire o
vous pouvez travailler comme architecte tait dj
prsente dans votre premier ouvrage, Delirious New
York, qui vous a dailleurs donn accs la com-
mande architecturale. Cest une constante dans
votre travail et, en songeant ce livre, jaimerais
que vous en disiez un peu plus sur limportance,
pour vous, du surralisme, qui semble aussi tre
une constante.
R. K. : Le surralisme a produit sur moi une impression cru-
ciale qui nest pas toujours mise en vidence dans mon travail
architectural, mais qui reste un lment trs important. Le
xxe sicle nous a donn de nouvelles manires de faire coha-
biter les objets. Il y a le surralisme bien sr, mais aussi le
minimalisme, le cintisme Ce sont tous des systmes qui per-
mettent de mettre en relation les objets, de manire spcifque,
et de les voir difremment, et je les utilise tous.
Et pourtant, votre travail chappe en effet tous
ces systmes. Votre architecture nest pas spcif-
quement surraliste, ni minimale, ni cintique
Comment se produit ce dpassement, dans le pro-
jet, des systmes et concepts que vous utilisez ?
R. K. : Il y a une dimension dans laquelle on peut rfchir,
penser, projeter, mais quand le rsultat est l, en trois dimen-
sions, il passe au-del, ou en de de ces rfexions, pour deve-
nir autonome. Dans le processus cratif, il y a un moment o
toutes les structures idologiques ou artistiques disparaissent,
comme un chafaudage, pour laisser apparatre lobjet, et cest
alors lui qui parle.
DE ROTTERDAM
Wilhelmina Pier, Rotterdam, Pays-Bas
Programme : appartements (240),
htel (285 chambres), bureaux
(60 000 m
2
), zone de loisirs dont
cinma (8 000 m
2
), cafs et restaurants
(1 500 m
2
), parking (670 places)
Matre douvrage : De
Rotterdam CV / Amvest
Matre duvre : OMA - Rem Koolhaas
Surface brute : 162 000 m
2
Hauteur : 150 mtres / 44 tages
Cot total du projet : 350 000 000
Achvement des travaux : novembre 2013
ON POSAIT LA QUESTION DU CONTEXTE DANS LE SENS O UN
BTIMENT DOIT, OU PAS, TRE CONU DE FAON RESSEMBLER,
EN TERMES DCHELLE ET DEXPRESSION, AUX BTIMENTS DJ
EXISTANTS QUI LENVIRONNENT. JE PENSAIS QUE CTAIT UNE
MANIRE TRS LIMITE DE POSER CETTE QUESTION, ET QUIL Y
AVAIT DAUTRES POINTS DE VUE POSSIBLES POUR LABORDER.
Ossip van Duivenbode. Avec laimable autorisation dOMA
RALISATION
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Et comment parvient-on enlever lchafaudage ?
Beaucoup darchitectes et de crateurs semblent au
contraire prisonniers dun systme, ou dun style.
Hier, lorsque vous avez prsent les prototypes de
meubles systme rotatif sur lesquels vous tra-
vaillez, je songeais quils taient la fois lillustra-
tion la plus parfaite de la clbre formule de Louis
Sullivan : La forme suit la fonction , et quen mme
temps, ils ne ltaient pas du tout, et quils disaient
bien autre chose, et quon ne pourra pas les rduire
un style, un mouvement ou une mode.
R. K. : Jai la chance davoir exerc dautres professions avant
de devenir architecte. Jai des liens trs profonds avec le
domaine du cinma et avec lanthropologie. Cela me donne la
capacit dalterner entre un domaine et un autre, sans rester
prisonnier daucun systme.
Oui, mais comment cela se traduit-il prcisment
dans votre travail ?
R. K. : Par lambition daller au bout, et lespoir daller au-del.
Ce que Mies a russi. Lorsque nous marchions vers
ce btiment, la faade me rappelait par certains
aspects celle du Seagram Building, et, dans le hall
o nous nous trouvons, le calepinage du mur en tra-
vertin me fait songer au Pavillon de Barcelone. Que
pensez-vous de ce rapprochement avec Ludwig
Mies van der Rohe?
R. K. : Je suis fatt, mais je ne pense pas que les conditions
permettent de russir aujourdhui ce qua fait Mies. Jai fait une
comparaison du cot au mtre carr du Seagram Building et
de btiments rcents. De Rotterdam reprsente seulement dix
pour cent du cot du Seagram. La gestion du temps est dif-
rente, et aussi le respect de la profession. Lorsque Harvard a
fait appel Le Corbusier pour construire le Carpenter Center, la
lettre qui lui tait adresse disait : Cher matre, si vous pouviez
venir cet automne, nous serions trs heureux, si vous venez au
printemps, nous serons tout aussi heureux. Dans mon cas,
le plus souvent, cest : Si vous ne venez pas tel jour et telle
heure, vous pouvez oublier le projet !
OMA/AMO, votre agence, par son infrastructure, sa
dimension multinationale, la diversit des comp-
tences quelle rassemble nest-elle pas justement le
moyen de lutter contre cela, puisque vous y dispo-
sez du temps, de lespace et doutils de production
et de communication qui dpassent mme le cadre
de larchitecture ?
R. K. : Oui, cest une grande chance davoir autour de moi tous
ces collaborateurs, et cest autant un espace de rfexion que de
production. Un paramtre essentiel de mon travail.
Quel serait llment de continuit entre tous vos
projets ? Il y a cette prcision dans le travail tech-
nique, une attention particulire, et pourtant il y
a aussi de vritables ruptures dun projet lautre,
comme dans votre discours.
R. K. : Je suis conscient que lon peut lire mon travail comme
une squence alatoire dlments dconnects les uns des
autres et donc autonomes, ou, au contraire, comme une per-
sistance dune seule et mme logique qui sexprime chaque
fois difremment. Ces deux aspects sont prsents simultan-
ment dans mon travail, et cest peut-tre l mon secret, dtre
chaque fois pareillement fexible, tout en acceptant que le
poids de certaines donnes vienne marquer cette fexibilit.
Et llment concret par lequel sexprime la
continuit ?
R. K. : Un mme cerveau, une mme exprience, et la biogra-
phie. tre n ici Rotterdam, alors que ctait un champ de
ruines, puis, ds mon enfance, avoir t inject en Indonsie
quand ce pays traversait une crise politique et sociale lie son
indpendance, puis revenir en Occident, dans une situation
compltement organise. Cela explique certainement cette
alternance entre une capacit pour la stabilit et un intrt
pour questionner les conditions de cette stabilit.
Votre rponse se rfre des qualits humaines,
pourtant lhumanisme nest pas le courant
dominant.
R. K. : Pas dans le contexte actuel, mais dans larchitecture, il
doit ltre. Pour imaginer une narration, ltre humain a besoin
dlments qui provoquent la narration, cest nous qui crons la
continuit, et l seulement peut natre la beaut.
LCRITURE ME PERMET DE CRER UN CHAMP POUR LACTION.
IL FUT UN TEMPS O DES INTELLECTUELS, DONT DES CRITIQUES
DARCHITECTURE, DFINISSAIENT LE CHAMP DE LACTION, MAIS
ILS ONT DISPARU, DONC ON EST OBLIG DE LE FAIRE SOI-MME.
Philippe Ruault.
Avec laimable autorisation dOMA
Philippe Ruault. Avec laimable autorisation dOMA
Ossip van Duivenbode.
Avec laimable autorisation dOMA
De Rotterdam
entre les btiments
de Renzo Piano, gauche,
et Norman Foster, droite
J.-P. Peynot
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