Vous êtes sur la page 1sur 16

|c^c Annee 1954. N 59 C. R. Le numro: 15 francs.

Vendredi 19 Novembre 1954 afe 3^e


JOURNAL OFFICIEL
DE LA RPUBLIQUE FRANAISE
DEBATS PARLEMENTAIRES
^ CONSEIL DE LA RPUBLIQUE
CjOMPTE RENDU IN EXTENSO DES SANCES
QUESTIONS CRITES ET RPONSES DES MINISTRES A CES QUESTIONS
Abonnements l'dition des DBATS DU CONSEIL DE LA RPUBLIQUE :
MTROPOLE ET FRANCE E'OUTRE-MEH. : 600 Ir. ; TRANGER i 1.600 Ir.
(Compte chque postal: 9063.13, Paris.)
PRIRE DE JOINDRE LA DERNIRE BANDE
aux renouvellements et rclamations
DIRECTION, RDACTION ET ADMINISTRATION
QUAI VOLTAIRE, N" 31, PARIS- 7
POUR LES CHANGEMENTS D ADRESSE
AJOUTER 20 FRANCS
SESSION DE 19o4 COMPTE RENDU IN EXTENSO 60e SANCE
Sance du Jeudi 18 Novembre 1954.
SOMMAIRE
1. - Procs-verbal (p. 1813).
2. - Cong (p. 18ii j .
3. Transmission de projets de loi (p. 1841).
4. - Dpt d'une proposition de rsolution (p. 1844).
5. - Dpt de rapports (p. 1841).
6. - Dpt d'un avis (p. 1844).
7. Dpt d'une question orale avec dbat et fixation de la date
de discussion (p. 1814).
MM. Gatuing, Franois Mitterrand, ministre de l'intrieur.
8. - Renvois pour avis (p. 1815).
9. - Demande de discussion immdiate (p. 1815).
10. Report de la discussion d'un projet de loi (p. 1845).
11. - Publications destines la jeunesse. - Adoption d'un avis
sur un projet de loi (p. 1845).
Discussion gnrale: M. Georges Maurice, rapporteur de la com
mission de la presse.
Passage la discussion des articles.
Adoption des articles lor et 2 et de l'ensemble de l'avis sur le
projet de loi.
12. - Cohsion des divers services de police. - Discussion d'une
question orale avec dbat" (p. 1815).
Discussion gnrale: MM. Jacques Debu-Bridel, Julien Brunhes,
Pinton, Franois Mitterrand, ministre de l'intrieur; Marcilhacy.
13. Fixation du prix du bl pour le payement des fermages.
Discussion immdiate et adoption d'une proposition de rsolution
(p. 1852).
Discussion gnrale : MM. Durieux, rapporteur de la commission
de l'agriculture; Primet.
Passage la discussion de l'article unique.
Adoption de l'article et de la proposition de rsolution.
14. Demande de prolongation d'un dlai constitutionnel (p. 1853)..
15. Propositions de la confrence des prsidents (p. 1853).
16. Rglement de l'ordre du jour (p. 1851).
PRSIDENCE DE M. GASTON MONNERViLLE
La sance est ouverte seize heures cinq minutes.
%
PROCS-VERBAL
M. le prsident. Le procs-verbal de la sance du mardi
16 novembre a t affich et distribu.
Il n'y a pas d'observation ?...
Le procs-verbal est adopt.
* (1 I.) 80
1844 CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1964
2
CONG
M. le prsident. M. Jean-Louis Tinaud demande un cong.
Conformment l'article 40 du rglement, le bureau est d'avis
d'accorder ce cong.
11 n'y a pas d'opposition ?...
Le cong est accord.
_ 3
TRANSMISSION DE PROJETS DE LOI
Kl. le prsident. J'ai reu de M. le prsident de l'Assemble
nationale un projet de loi, adopt par l'Assemble nationale,
relatif au dveloppement des crdits affects aux dpenses du
ministre de l'industrie et du commerce pour l'exercice 1955.
Le projet de loi sera imprim sous le n .018, distribu, et,
s'il n'y a pas d'opposition, renvoy la commission
des finances. (Assentiment.)
J'ai reu de M. le prsident de l'Assemble nationale un pro
jet de loi, adopt par l'Assemble nationale, relatif au dvelop
pement des crdits affects aux dpenses du ministre des tra
vaux publics pour l'exercice 1955 (ll. Aviation civile et com
merciale).
Le projet de loi sera imprim sous le n" 630, distribu, et,
s'il n'y a pas d'opposition, renvoy . la commission
des finances. (Assentiment .)
4
DEPOT D'UNE PROPOSITION DE RSOLUTION
H. le prsident. J'ai reu de MM. Vanrullen, Marcel Boulang
et Champeix, une proposition de rsolution tendant inviter le
Gouvernement dposer un projet de loi ramenant la dure
du service militaire actif un an.
La proposition de rsolution sera imprime sous le n 623,
distribue et, s'il n'y a pas d'opposition, renvoye la commis
sion de la dfense nationale. (Assentiment.)
5
DEPOT DE RAPPORTS
3. le prsident. J'ai reu de M. Marcel Lemaire un rapport fait
au nom de la commission des affaires conomiques, des douanes
et des conventions commerciales, sur le projet de loi adopt
par l'Assemble nationale, portant ratification du dcret
n 53-1026 du 19 octobre 1953 portant suspension provisoire
des droits de douane d'importation applicables certains mat
riels- d'quipement et rtablissement des droits de douane
d'importation applicables certains produits, et des dcrets
n 54-191 du 23 fvrier 1954 et n 54-337 du 26 mars 1954 qui
l'ont modifi. (N 475, anne 1954.)
Le rapport sera imprim sous le n 619 et distribu.
J'ai reu de M. Vauthier un rapport, fait au nom de la com
mission de la justice et de lgislation civile, criminelle et
commerciale,' sur le projet de loi, adopt par l'Assemble
nationale, relatif la comptence et au fonctionnement de la
chambre de la cour d'appel de Fort-de-France dtache,
Cayenne et tendant autoriser la dlgation & ladite chambre
des conseillers de la cour d'appel de Fort-de-France. (N8 517,
anne 1951, et 500, anne 1954.)
Le rapport sera imprim sous le n 620 et distribu.
J'ai reu de M. Durieux un rapport, fait au nom de la com
mission de l'agriculture, sur la proposition de rsolution de
MM. Durieux, Brettes, Naveau et des membres du groupe socia
liste et apparents, tendant inviter le Gouvernement h fixer
un prix unique du bl pour le payement des fermages. (N 555,
anne 1954.)
Le rapport sera imprim sous le n 622 et distribu.
J'ai reu de M. Pinton un rapport, fait au nom de la commis
sion des moyens de communication, des transports et du
tourisme, sur le projet de loi, adopt par l'Assemble nationale,
ayant pour objet d simplifier la procdure d'approbation des
accords passs en vue de modifier les conditions d'exploitation
des chemins de fer secondaires d'intrt gnral. (N 416.
anne 1954.)
Le rapport sera imprim sous le n 624 et distribu. -
J'ai reu de M. Primet un rapport, fait au nom de la com
mission de l'agriculture, sur la proposition de loi, adopte
par l'Assemble nationale, relative aux appellations d'origina
des fromages. (N 424, anne 1954 )
Le rapport sera imprim sous le n 625 et distribu.
J'ai reu de M. Peridier un rapport, fait au nom de la com
mission des boissons, sur le projet de loi, adopt par l'Assem
ble nationale, relatif la protection du titre d'nologue.
(N 474, anne 1954.)
Le rapport sera imprim sous le n 626 et distribu.
J'ai reu de M. Jozeau-Marign un rapport, fait au nom de la'
commission de la justice et de lgislation civile, criminelle et
commerciale, sur la proposition de loi, adopte par l'Assemble
nationale, tendant modifier l'article 331 du code civil en ce
qui concerne la lgitimation des enfants adultrins. (N 449,
anne 1954.)
Le rapport sera imprim sous le n 627 et distribu.
J'ai reu de M. Jozeau-Marign un rapport, fait au nom de la
commission de la justice et de lgislation civile, criminelle et
commerciale, sur la proposition de loi, adopte par l'Assemble
nationale, tendant modifier les articles 335, 340, 341 et 342 du
code civil relatifs la reconnaissance des enfants- naturels.
(N 448, anne 1954.)
Le rapport sera imprim sous le n 628 et distribu.
J'ai reu de M. Biatarana un rapport, fait au nom de la com
mission de la justice et de lgislation civile, criminelle et
commerciale, sur le projet de loi adopt par l'Assemble
nationale, modifiant l'article 593 du code de procdure civile.
(N* 434, anne 1954.)
Le rapport sera imprim sous le n* 629 et distribu.
6
DEPOT D'UN AVIS
H. le prsident. Tai reu de M. Debu-Bridel un avis prsent,
au nom de la commission des finances, sur la proposition de
loi, adopte ipar l'Assemble nationale, tendant assurer le
fonctionnement de la caisse nationale des lettres (n 410 et 534,
anne 1954). c
L'avis sera imprim sous le n 621 et distribu.
7
DEPOT D'UNE QUESTION ORALE AVEC DEBAT ET FIXATION1
DE LA DATE DE DISCUSSION
M. le prsident. M. Gatuing m'a fait connatre qu'il dsir-
iposer la question orale avec dbat suivante M. le ministre
de l'intrieur:
M. Marcel Gatuing exprime M. le ministre de l'intrieur
l'tonnement et l'indignation des populations algriennes
devant la facilit avec laquelle les ennemis extrieurs et
intrieurs- de l'unit franaise ont pu mettre en place et
dclencher le dispositif insurrectionnel qui ensanglante le
massif de l'Aurs ;
Lui demande de faire connatre les mesures prises par let
Gouvernement pour restaurer, dans les dlais les plus rapides,
la scurit, l'ordre et la confiance.
Conformment l'article 88 du rglement, M. Gatuing
demande au Conseil de la Rpublique de dcider qu'il sera
procd la fixation de la date de discussion de sa question
orale immdiatement aprs que le Gouvernement en aura t
inform.
La demande de M. Gatuing est appuye par trente de ses
collgues (1). .
Il va tre procd l'appel nominal des signataires de la
demande.
(Il est procd l'appel nominal.)
(1) La demande est signe de: MM. Gatuing, Maurice Walker,
Franois Ruin, Poisson, Voyant, Mme Marie-Hlne Cardot,
MM. Georges Pernot, Monichon, de Montull, Robert Aub, Rno
Dubois, Pierre Houdet, Gabriel Tellier, Armengaud, Emilien Lieu
taud, Alric, de Villoutreys, Georges Maurice,. Hoeffel, Jules Pinsard,
Liot, Pellenc, Bataille, Driant, Marcel Plaisant, Enjalbert, Jean
Maroger, Jean Lacaze, Marcel Molle, Jzquel, Rotinat, Henri Barre,
Biatarana, Vandaele, Peschaud et Leccia.
CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE . 1954 1845
M. le prsident. La prsence de trente signataires ayant t
constate, je vais consulter le Conseil de la Rpublique sur
la question de savoir s'il sera procd immdiatement la
fixation de la date de discussion de la question orale de
M. Gatuing.
Le Conseil de la Rpublique, aux termes de l'article 88 du
rglement, doit se prononcer par assis et let et sans dbat.
(Le Conseil de la Rpublique dcide, par assis et lev, de
fixer immdiatement la date de discussion de la question orale
de M. Gatuing.)
M. Gatuing. Je demande la parole.
M. le prsident. La parole est M. Gatuing.
M. Gatuing. M. le ministre de l'intrieur accepterait l'ins
cription de cette question orale avec dbat l'ordre du jour
de la sance du 23 novembre, sauf discussion du budget de
l'intrieur l'Assemble nationale, bien entendu.
M. le prsident. Monsieur le ministre de l'intrieur, seriez-
yous d'accord pour accepter cette date ?
M. Franois Mitterrand, ministre de l'intrieur. Monsieur le
prsident, j'ai indiqu M. Gatuing, qui vient de vous le pr
ciser, que j'tais la disposition du Conseil de la Rpublique
le jour qui lui conviendrait. J'ajoute que la date du 23 novem
bre me parait la plus convenable pour cette discussion.
M. le prsident. Le Conseil de la Rpublique a entendu pro
poser la date du 23 novembre pour la discussion de cette ques
tion orale avec dbat.
- Il n'y a pas d'opposition ?...
Cette question sera inscrite l'ordre du jour de la sance
du mardi 23 novembre.
- -
RENVOIS POUR AVIS
M. le prsident. La commission du suffrage universel, du
contrle constitutionnel, du rglement et des iptitions, demande
que lui soit renvoy pour avis le projet de loi, adopt par
l'Assemble nationale, relatif aux instilutions territoriales et
rgionales du Togo sens tutelle franaise (n 598, anne 1954),
doik la commission de la France d'outre-mer est saisie au
fond.
La commission des affaires conomiques, des douanes et des
conventions commerciales, demande que lui soit renvoy pour
avis le projet de loi, adopt par l'Assemble nationale, relatif
au dveloppement des crdits affects aux dpenses du minis
tre des finances, des affaires conomiques et du plan, pour
l'exercice 1955 (111. Affaires conomiques), dont la commis
sion des finances est saisie au fond.
La commission de la production industrielle demande que
lui soit renvoy pour avis le projet de loi, adopt par l'As
semble nationale, relatif au dveloppement des crdits affec
ts aux dpenses du ministre de l'industrie et du commerce
pour l'exercice 1955 (n 618, anne 1951), dont la commission
des finances est saisie au fond.
Il n'y a pas, d'opposition ?...
Les renvois pour avis sont ordonns.
g
DEMANDE DE DISCUSSION IMMDIATE
M. le prsident. Conformment l'article 58 du rglement,
M. Durieux, d'accord avec la commission de l'agriculture,
demande la discussion immdiate de sa proposition de rso
lution tendant inviter le Gouvernement fixer un prix uni
que du bl pour le payement des fermages (n 555, anne 1954).
Il va tre aussitt procd l'affichage de cette demande de
discussion immdiate, sur laquelle le Conseil de la Rpublique
ne .pourra tre appel statuer qu'aprs l'expiration d'un dlai
d'une heure.
10
REPORT DE LA DISCUSSION D'UN PROJET DE LOI
/
M. le prsident. L'ordre du jour appellerait la discussion du
projet de loi, adopt par l'Assemble nationale, tendant auto
riser le Prsident de la Rpublique ratifier:
1 La convention entre les Etats parties au trait de l'Atlan-
.tique-Nord sur le statut de l'organisation du trait de l'Atlan-
tique-Nord, des reprsentants nationaux et du personnel inter
national, signe Ottawa, le 20 septembre 1951;
2 Le protocole sur le statut des quartiers gnraux militaires
internationaux, crs en vertu du trait de l' Atlantique-Nord,
sign Paris, le 28 aot 1952;
3 L'accord entre le Gouvernement de la Rpublique fran
aise et le commandant' suprme alli en Europe sur les condi
tions particulires d'installation et de fonctionnement en terri
toire mtropolitain du quartier gnral suprme des forces
allies en Europe et des quartiers gnraux qui leur sont subor
donns, sign Paris le 5 novembre 1953 (n" 493 et 612,
anne 1954) , mais le Gouvernement, d'accord avec la commis
sion, demande que cette affaire soit reporte la sance de
mardi prochain.
Il n'y a pas d'opposition ?...
Il en est ainsi dcid.
11
PUBLICATIONS DESTINES A LA JEUNESSE
Adoption d'un avis sur un projet de loi.
M. le prsident. L'ordre du jour appelle la discussion du
projet de loi, adopt par l'Assemble nationale, tendant modi
fier les articles 2 et 16 de la loi n 49-956 du 16 juillet 1949
sur les publications destines la jeunesse. (N* 408 et 616,
anne 1954.)
Le rapport de M. Georges Maurice a t distribu.
M. Georges Maurice, rapporteur de la commission de la presse,
de la radio et du cinma. Je demande la parole.
M. le prsident. La parole est M. le rapporteur.
M.' le rapporteur. La commission de la presse demande au
Conseil de la Rpublique de bien vouloir adopter les modifica
tions' proposes par l'Assemble nationale la loi du 16 juil
let 1949.
M. le prsident. Personne ne demande plus la parole dans la
discussion gnral^ ?...
La discussion gnrale est close.
Je consulte le Conseil de la Rpublique sur le passage la
discussion des articles du projet de loi.
(Le Conseil dcide de passer la discussion des articles.)
M. le prsident. Je donne lecture de l'article l8r ;
Art. 1er . Le premier alina de l'article 2 de la loi n" 49-956
du 16 juillet 1949 est complt ainsi qu'il suit:
...ou inspirer ou entretenir des prjugs ethniques.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'article 1er.
(L'article 1" est adopt.)
M. le prsident. Art. 2. L'article 16 de la loi n 49-956
du 16 juillet 1919 est abrog et remplac par les dispositions
suivantes:
La prsente loi est applicable aux territoires d'outre-mer,
au" Togo et au Cameroun. Des rglements d'administration
publique dtermineront les conditions de cette application.
(Adopt.)
Je mets, aux voix l'ensemble de l'avis sur le projet de loi.
Personne ne demande la parole ?...
(Le Conseil de la Rpublique a adopt.)
12
COHSION DES DIVERS SERVICES DE POLICE
Discussion d'une question orale avec dbat.
M. le prsident. L'ordre du jour appelle la discussion de la
question orale avec dbat suivante:
M. Jacques Debu-Bridel demande M. le ministre de l'int
rieur quelles mesures il compte prendre pour assurer l'unifi
cation ou, dfaut, la cohsion des divers services de police,
afin d'viter .le renouvellement d'incidents tels que ceux qui
viennent de dfrayer la chronique l'occasion d'une rcente
affaire d'espionnage.
Avant d'ouvrir le dbat, je dois faire connatre au Conseil
de la Rpublique que j'ai reu de M. le iprsident du conseil
un dcret nommant, en qualit de commissaire du Gouverne
ment, pour assister M. le ministre de l'intrieur:
M. J. -P. Martin, prfet, directeur adjoint du cabinet.
Acte est donn de cette communication.
La parole est M. Debu-Bridel.
1846 CONSEIL DE LA REPUBLIQUE
SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954
' M. Jacques Debu-Bridel. Mes chers collgues, avant de traiter
le fond de ma question, je tiens en prciser immdiatement
les limites.
Contrairement ce que j'ai pu lire ce matin, je n'ai nulle
ment l'intention d'aborder ici, alors qu'une instruction est
ouverte, le grave, le trs grave cas d'espionnage de l'affaire
des fuites du conseil suprieur de la dfense nationale. Une
enqute est ouverte; il n'est pas de notre rle d'y intervenir.
Seulement et c'est l'unique sujet de mon intervention la
dcouverte de cette affaire d'espionnage a donn lieu une
srie d'incidents policiers. Elle a rvl, mme au plus profane
et au plus distrait des citoyens; l'tat d'incohrence et d'anar
chie je le dirai presque o vivent certains de ces ser
vices. C'est pourquoi j'estime qu'il tait impossible de ne pas
porter ce problme la tribune.
Je vous avoue que je n'ai aucun got pour les questions de
police et, malheureusement, c'est trop souvent que, depuis
1949, j'ai d monter cette tribune pour signaler vos pr
dcesseurs, monsieur le ministre de l'intrieur, un tat de
choses fcheux et qui ne saurait durer sans porter le plus
grave prjudice la cohsion nationale.
On parle, on a souvent parl de guerre des polices. Je crois
que le terme est impropre. Nous avons assist ces dernires
annes une sorte de dmembrement fodal des divers ser
vices de police qui fait songer, malgr soi, au dmembrement
de l'empire de Charlemagne qui devait tre le prlude de la
grande fodalit. Or, dans un tat dmocratique, rien n'est plus
dangereux* que des fodalits policires avec toutes leurs
intrigues; leurs chausse-trapes et le poids qu'elles font peser
sur la vie nationale.
Mes chers collgues, la premire constatation que vous me
permettrez de- faire c'est que nos services de police, tels qu'ils
fonctionnent actuellement, cotent cher, je dirai mme trs
cher l'tat. .
Voici des chiffres. En 1914, la situation n'tait pas ce qu'elle
est aujourd'hui, videmment, mais il faut reconnatre .qu'
cette poque, la France avait dj des voisins qui n'taient pas
particulirement commodes, et l'on s'en est aperu! En 1914
donc, la prfecture de police tait inscrite au budget pour
43.444.793 francs. On comptait les francs, niais c'tait 'des francs-
or. La part de l'tat tait de 14 millions. Le budget de la
prfecture de police est pass en 1938 741 millions pour
atteindre, en 1934, 26 milliards.
Dans le projet de budget de 1955, dont nous allons tre
saisis et dont nous allons dlibrer bientt au conseil muni
cipal, la prfecture de police intervient pour environ 30 mil
liards. De 44 millions-or aux 30 milliards actuels, vous avouerez
que l'cart est norme et que nous sommes fort loin du coeffi
cient 200 qui est gnralement admis pour l'augmentation des
prix et des services et, du reste, de l'ensemble du budget,
malgr les charges nouvelles.
Si nous en tions au coefficient 200, la prfecture de police
'devrait coter 8 milliards ; or elle nous cote trois fois plus
cher aujourd'hui qu'elle nous cotait en 1914.
M. Julien Brunhes. Me permettez-vous de vous interrompre,
fion cher collgue ?
M. Jacques Debu-Bridel. Je vous en prie.
M. le prsident. La parole est M. Brunhes, avec l'autorisa
tion de 1: orateur.
1 M. Julien Brunhes. Je me permets de demander notre col
lgue M. Debu-Bridel,- puisqu'il veut bien m'y autoriser, s'il
s'agit uniquement du budget police ou si, dans la prfec
ture de police, on compte, comme je le pense, pour le dpar
tement de la Seine que nous reprsentons tous deux, toutes
les dpenses de la police routire et celles de la voirie
urbaine, auquel cas l'augmentation serait assez logique.
S'agit-il uniquement de la police ?
M. Jacques Debu-Bridel. Il s'agit de tout ce qui est police
flans le budget de la prfecture de police.
i M. Durand-Rville. Y compris, bien entendu, la police rou
tire ?
M. Jacques Debu-Bridel. Bien entendu.
; Pour la sret nationale, mes renseignements sont moins
prcis.
Mes archives tant dtruites, je n'ai pu me reporter au budget
de 1914, et je m'en excuse, mais nous constatons que les
. dpenses sont passes de 525 millions en 1938 prs de 40 mil
liards cette anne. Vous avouerez que, l aussi, l'cart est
norme. A ces deux grands services de police, qui se subdi
visent chacun en de nombreuses directions plus ou moins
hostiles, comme nous l'avons vu, viennent s'ajouter d'autres
ilpenses, car les polices se sont multiplies. Il y a la scurit
militaire, il y a galement la S. D. E. C. E. (service de docu
mentation et de contre-espionnage), cette police qui dpend
directement de la prsidence du conseil.
Vous voyez donc, mes chers collgues, que si nous faisons
le total des dpenses policires nous sommes forcs de cons
tater que jamais la nation n'a fait un effort aussi srieux ipouf
assurer cette scurit et force nous est bien de constater que
les rsultats ne sont pas particulirement brillants, ce qui nous
permet de conclure qu'il doit y avoir une faute d'organisation.
En quoi l'affaire de trahison a-t-elle dvoil les lacunes da>
nos services policiers ?
Mes chers collgues, vous savez ce qui s'est pass. Le
18 septembre, un commissaire de la prfecture de police,
M. le commissaire Dides dont j'aurai, hlas! reparler assez
longuement a t arrt par deux inspecteurs, deux fonc
tionnaires de la sret nationale, alors qu'il sortait de chez
un ministre. Il y eut bagarre; on l'arrta et on dcouvrit dans
sa serviette le -procs-verbal d'une sanceN ultrasecrte du
comit suprieur de la dfense nationale.
Nous sommes obligs de constater que c'est cette arrestation
d'un policier de la prfecture de police par des policiers de la
scurit nationale qui a permis de rvler et de faire connatre
les sources et les origines de la fuite .
Je ne sais pas si vous vous faites facilement l'ide que les
polices sont l pour surveiller d'autres services de police et
arrter des policiers. S'il s'agissaH d'un cas isol, d'une excep
tion fcheuse, je ne serais peut-tre pas cette tribune. Je ne
vous demande pas de vous en souvenir mais en 1949 j'tais
dj la mme tribune pour signaler l'un de vos prdces
seurs, monsieur le ministre de l'intrieur, les crditions tran
ges dans lesquelles on mit fin ce que l'on avait appel lo
complot de la Pentecte , faisant suite celui du plan bleu .
L encore ce complot avait cess parce qu'un des policiers de
la scurit militaire, cette fois, avait arrt un inspecteur, un
agent de la sret nationale, le colonel Delore. Je trouve qu'il
est quand nteme fcheux d'assister ces arrestations de poli
ciers par d'autres policiers et je crois que ce simple fait devrait
dj justifier mon intervention.
' D'une faon gnrale, j'ai le regret de constater que la presse
a trouv cet incident naturel. L'attitude de toute une fraction
de la presse ce sujet est assez inquitante, car l'arrestation
du commissaire Dides, puis celle de ses indicateurs, le sieur
Barans et un ancien forat qui se faisait appeler M. Charles ,
a rvl qu'il existait bien une police parallle la P. P. que
notre collgue et compagnon Louis Vallon avait dj signale il
y a quelques mois la tribune de l'Assemble nationale, un
vrai service occulte, le 7e service qui, en dehors de toute exis
tence officielle, se livrait des enqutes des plus diverses,
soi-disant pour surveiller les activits illgales du parti com
muniste, mais qui tendait ses activits bien au del. Si mes
renseignements sont exacts, la veille de l'lection du Prsi
dent de la Rpublique certains des agents de ce service se sont
mis aussi surveiller et suivre certains de nos collgues et
faire rapport sur leur activit bien que celle-ci n'avait certes
rien de subversif.
Cette rvlation brutale de cette organisation occulte dans la
police, de relations de cette police, comme nous allons le voir,
avec certains services de police trangre, n'a pas lieu, parat-il,
d'inquiter l'opinion publique !
Le sens civique parait tre, dans certains milieux qui s'affir
ment libraux, rpublicains et nationaux, singulirement d:mi'
nu et l'on est heureux de trouver encore certains rpublicains
en France et de constater qu'un de ces derniers rpublicains
est Mgr le comte de Paris qui, dans l'excellent bulletin que
diffuse son bureau politique, a fait entendre, ce sujet, les
paroles que tout homme pris de la lgalit aurait aim enten
dre chez certains libraux' de profession !
L'affaire des fuites crit le rdacteur du Bulletin du
comte de Paris rcemment dvoile, iplus encore que par
ses consquences directes est inquitante par l'tat des murs
et des esprits qu'elle rvle.
Je crois qu'on ne peut que se proclamer d'accord avec cette
dclaration. En effet, que nous ont rvl ce que j'appellerai
l'incident Dides et le droulement policier de l'affaire des
fuites ?
D'abord, il y a le cas du commissaire Dides. Celui-ci tait
officiellement charg de la police du port de Paris et c'est
ce titre qu'il margeait au budget national et au budget
municipal. Or, nous apprenons que le service du port de Paris
tait un service factice et que le commissaire Dides se livrait,
en dehors de tous les services officiels, des travaux d'un ordre
assez particulier.
Oh! je sais, M. le commissaire Dides a trouv de trs nom
breux dfenseurs et dans la presse et sur les bancs de l'assem
ble municipale parisienne. Pour ma ipart, je ne partage pas
cette admiration. Je suis mme assez inquiet en constatant
que l'on a pu dessaisir les services qui taient chargs, qui
sont chargs officiellement et qui ont la responsabilit devant
CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954
1847
nous de la scurit territoriale pour en charger, je ne dirai
pas des policiers amateurs, mais des policiers qui sortaient
singulirement de leur rle.
Avant de faire parler de lui dans cette affaire, le commis
saire Dides s'tait signal par son zle anticommuniste. Ce
zle l'avait amen offrir, je ne dirai pas ses services, mais
une certaine collaboration au groupement dont j'ai l'honneur
tle faire partie.
Il est parvenu convaincre certains lments peut-tre sans
doute un peu jeunes, un peu tourdis et lgers. Mais s'il faut
se mfier des dons de certains, tout groupement politique quel
qu'il soit sera toujours sage de se mlier d'abord de la main
tentatrice que lui tend la police, car ce qu'elle donne d'un
ct, elle saura toujours le reprendre de l'autre.
Je ne veux pas mettre en cause la bonne foi de l'homme
dont j'voque ici les activits pour le moins mystrieuses
et curieuses, mais je fus frapp de le voir l'uvre, d'en
tendre les accusations qu'il tait amen porter par ceux qui
se faisaient les chos de ses campagnes dans nos rangs
sur ceux de nos collgues, de nos compagnons qui taient
justement chargs, officiellement et par dlgation du conseil
municipal de la surveillance de la police.
.A entendre ces dlateurs bnvoles, ce sont les conseillers
municipaux de Paris l'un et l'autre compagnons de la Lib
ration, avaient fait leurs preuves dans la lutte contre le rgime
des polices qui auraient t chez nous les indicateurs!
L'activit de cet homme m'a toujours paru profondment trou-
Llante.
Du reste, le beau zle gaulliste du commissaire Dides ne
fut pas de longue dure. Nous emes un jour, je dirai le
soulagement de le voir s'loigner et aller offrir ses services,
6a propagande, son talent et son zle une autre organisation
Paix et libert dont j'aurai dire sans doute un mot tout
l'heure.
M. Bernard Chochoy. Il tait mal pay alors ?...
M. Jacques Debu-Bridel. TI est pourtant un incident sur
lequel je me permettrai de revenir. C'est celui du 4 avril 1954.
Mes chers collgues, on en a peu parl dans les assembles
parlementai) es. L'affaire parat dj lointaine. Mais enfin, vous
vous souvenez que le 4 avril 1954, le prsident du conseil,
M. Laniel, et son ministre de la dfense nationale, M. Pleven,
furent quelque peu malmenas place de l'toile sous le couvert
d'une manifestation des anciens combattants d'Indochine.
Cet incident est un de ceux qui m'ont toujours le plus sur
pris. 11 est hors de doute que les gens qui menrent le train
appartenaient prcisment cette quipe que l'on a toujours
trouve autour de M. le commissaire Dides et de Paix et Libert.
Seulement, quel intrt, quelles raisons ces manifestations,
cette prise partie d'un prsident du conseil, d'un ministre
de la dfense nationale, ce coup de poing qu'on allait frapper
contre le propre prfet de police ? Cet incident serait comique
s'il n'tait pas tout de mme assez douloureux. En tout cas,
il est bien rvlateur de cette crise des polices dont je vous
parlais.
Ce qui m'a toujours surpris dans cette affaire, c'est que l'orga
nisation politique dont se rclamait le commissaire Dides tait
justement et officiellement des plus favorables feu la Commu
naut europenne de dfense, alors que la manifestation, qui
avait trait l'Indochine, tait en mme temps officiellement
organise contre la Communaut europenne de dfense.
Quand on analyse, quand on claire cette journe la lumire
des incidents que nous a rvls l'affaire des fuites, on est
oblig de constater que nous nous trouvions sans doute, en la
circonstance, en face d'une provocation policire admirable
ment bien monte.
Il s'agissait de faire endosser, d'une part, au parti commu
niste, d autre part, au rassemblement du peuple franais, c'est-
-dire aux adversaires les plus efficaces de la Communaut
europenne de dfense, une manifestation violente contre le
prsident du conseil et le ministre de la dfense nationale, de
susciter dans le pays une vague d'indignation. Vous vovez ce
que, bien orchestr, un incident de cette nature aurait pu
donner.
Je dois dire que si l'affaire ne se dveloppa pas dans ce
sens, cela est d essentiellement la parfaite lovaut du
prsident Laniel. Il n'en reste pas moins acquis- que "ces inci
dents du 4 avril sont assez rvlateurs. Quelles que soient les
attributions actuelles de la prfecture de la Seine, jusqu' plus
ample inform, je ne crois pas qu'il existait un service offi
ciel charg des provocations.
La provocation tait apparue d'une faon trs nette quand
un journal Le Figaro, donna, au lendemain de la manifesta
tion, le compte rendu dform d'un coup de tlphone du
prsident Pierre^de Gaulle au prfet de police d'alors. Le coup
de tlphone avait bien t donn, mais les propos prts
M. Pierre de Gaulle avaient t compltement dforms pour
compromettre le R. P. F. en cette affaire.
Nous pouvons dceler, dans ces incidents du 4 avril 1954, le
type de la provocation policire. Elle est encore relativement
timide. L'Okrana travaillait mieux. Quand les tzars s'orien
taient vers une politique qui dplaisait au rgime policier qui
pesait sur la Russie, -on organisait des attentats et, parfois, on
envoyait le souverain ad patres. Nous n'en sommes pas encore
tout fait l!
Mais des incidents comme ceux du 4 avril nous engageaient
dj dans une voie fcheuse. Bien plus menu encore, mais
appartenant la mme procdure, dcelant le mme tat d'es
prit sans .doute, le fameux incident du monme des tudiants
au lendemain du baccalaurat.
Vous vous souvenez qu'au cours d'une grve des tudiants,
la police de Paris qui est d'habitude trs maUresse d'elle-mme,
discipline, et laquelle j'ai plaisir de rendre hommage, fut
amene ragir assez violemment et brutalement contre les
tudiants qui avaient eux-mmes port des coups aux policiers.
C'est l'ternelle provocation qui suffit quelques lments
troubles pour dchaner l'incident fcheux.
L'Assemble nationale s'tait mue et d'une faon unanime,
avec je dirai presque l'accord du ministre de l'intrieur elle
avait blm la prfecture de police ou plus exactement le
prfet de police. Cet incident eut immdiatement comme cons
quence, quelques semaines aprs, au cours du monme, d'habi
tude paisible et tranquille qui se droule au quartier latin, le
dchanement d'actes d'une violence inoue, de femmes plus
ou moins malmenes, de voitures automobiles renverses, sous
l'il bienveillant de la police qui avait reu comme consigne de
n'intervenir aucun prix.
Aprs ces incidents qui, naturellement, suscitrent l'indigna
tion de la population parisienne, le prfet de police d'alors
avait pu jouer les dictateurs. Il interdit d'un trait de plume
le renouvellement de tout monme Paris, au Quartier Latin.
Ce sont, l, je crois, des manuvres trop faciles comprendre.
Je crois qu'il sera ncessaire d'y mettre bon ordre, Je plus rapi
dement possible.
Les activits du commissaire Dides ne sont vritablement
graves que quand on entre un peu profondment dans le jeu
de ce que l'on a appel son rseau
Nous arrivons, maintenant, la seconde figure que les inci
dents policiers de l'autre jour nous ont rvle, au sieur
Barans.
Qui est Barans ? Le juge d'instruction a charge de le recher
cher et d'tablir son identit. Ce qui est certain, c'est que
Barans appartient la catgorie la plus mprisable de l'huma
nit. Quand un homme se fait indicateur, il a dj droit
une tranche solide de notre mpris, mais quand 1 indicateur
se double d'un espion, je crois que vritablement cet homme
est de ceux qu'un homme qui se respecte se doit de ne pas
frquenter. Or, et c'est l encore un des points dlicats de
cette affaire, de ses aspects policiers, c'est que l'activit du
sieur Barans semble avoir pu se dvelopper et se poursuivre
dans une atmosphre de complaisance, de bienveillance. Oh,
je sais bien que l'on ne fait pas de la police avec^des rosires...
M. Georges Laffargue. De la politique non plust
M. Jacques Debu-Bridel. ...je sais bien que les policiers ont
toujours d avoir recours toute une tourbe d'indicateurs 1
mais il y ^ la manire, il y a la mthode ! Quand M. Thiers
donna sa solde \t. Deutz, qui avait livr la duchesse de Berry,
il le fit avec des pincettes! Je trouve que dans tcute cette
affaire les pincettes ont un peu manqu 1
Ce n'est pas sans malaise que j'entends un commissaire de
police nous parler de son ami Barans, son ami Barans qui
margeait depuis je ne sais combien de mois ou mme d'annes
pour la somme coquette de 200.000 francs par mois pour livrer
ceux qui taient censs tre ses camarades.
Je ne veux pas,ge l'ai dit, dborder le domaine de l'instruc
tion, mais je ne conois pas comment on a pu pendant si long
temps laisser se poursuivre la double activit de M. Barans,
double activit, peut-tre triple ou mme quadruple. 11 y a
l; un mystre que je m'explique mal, mais il est certain que,
si les fuites ont pu se prolonger aussi longtemps, c'est parce
qu'on a voulu, et sciemment, laisser libre champ l'activit
de M. Barans.
J'en arrive au troisime personnage du trio, celui que l'on
connaissait sous le nom de Charles!, L l'affaire se corse, si
j'ose employer cette expression, et, l'indicateur de police, on
a t le chercher parmi les vads du bagne. Il s agit d'un
ancien fonctionnaire de la prfecture de police,. le sieur Delarue,
qui avait t condamn un certain nombre d'annes de bagne
pour son activit pendant la clandestinit.
Il se trouve des hommes pour dfendre toutes les causes et
j'ai lu dans un hebdomadaire une apologie de M. Delarue, qui
est, parat-il, la clef de vote du systme de lutte anticommu
niste en France et sans lequel la police franaise n'aurait pas
1848
CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954
pu mettre fin aux activits subversives du parti communiste
que l'on confond, du reste, toujours, avec une grande lgret,
avec l'espionnage de l'U. R. S. S.
M. Georges Laffargue. Pourquoi ?
M. Jacques Debu-Bridel. Ah! mon cher collgue, je vois votre
signe de protestation, mais je suis, quant moi, absolument
persuad qu'il existe chez nous un espionnage russe, .-comme il
existe un espionnage anglais, un espionnage amricain, contre
lesquels nous devons nous dfendre.
M. Georges Laffargue. C'est gentil! C'est charmant!
M. Jacques Debu-Bridel. Je pense que la France est encore une
nation majeure qui peut avoir certains secrets ' conserver quant
son action politique.
M. Georges Laffargue. Ce ne sont pas les mmes avec ceux
qui sont nos allis et ceux qui sont nos adversaires.
M. Primet. Quels sont, vos adversaires ?
13. Georges Laffargue. Les Russes!
M. Franceschi. Nous sommes heureux de vous l'entendre dire!
H. Primet. Et le trait d'alliance ?
M. Georges Laffargue. Comme cela, c'est clair, avec les
camions Alolotov Dien Bien Phu !
M. Jacques Debu-Bridel. Pour ma part, je n'ai d'adversaires
que les adversaires de la paix, qui sont uniquement les adver
saires de notre pays. ( Trs bien! trs bien! sur divers bancs.)
M. Franois Schleiter. Il y a dj de quoi faire.
M. Jacques Debu-Bridel. Je dirai M. Laffargue il me per
mettra d'avoir cette opinion que je suis persuad que le Gou
vernement, russe, puisque nous revenons lui, s'il entretient
un rseau d'espionnage et il l'entretient vraisemblablement,
comme le font tous les gouvernements n'a aucun intrt pour
ce genre d'activit se servir d'hommes dont on connat
a priori la sympathie pour la Russie sovitique et qui sont ce
sujet-l a priori suspects.
Je vous assure, monsieur Laffargue, que le rle d'agent de
renseignements est un rle 'trs dlicat. Je me souviens, pendant
la clandestinit, avoir t en contact avec des hommes de l'In
telligence service. J'aimerais bien que nous ayons nous aussi
une Intelligence service, mais cela exige d'abord l'intelligence,
et il me semble que nous en ayons souvent beaucoup manqu
la tte de nos services!
Je me souviens, dis-je, que les hommes de l'Intelligence ser
vice vitaient toujours de recruter leurs agents parmi les
hommes qui pouvaient tre souponns de sympathies pro-
anglaises et qu'ils essayaient de s'adresser des hommes qui,
a priori, n'taie'it pas suspects. Mais enfin, c'est l une opinion.
Je la crois sage et fonde, mais je ne me scandalise pas de ne
pas vous la voir partager.
J'en reviens maintenant l'activit du sieur Delarue.
On vient nous dire que Delarue a t condamn pour son
activit anticommuniste pendant l'occupation. Je dois vritable
ment protester avec la dernire vhmence contre ce genre
d'affirmation. Cet homme, qui tait au service tfu directeur
Rotte qui, lui, a t fusill s'est signal, avec tous les
agents de ce service, de 1940 19 11, par son zle contre tous
les memibres de la rsistance sans oublier les juifs bien
entendu. J'ajouterai qu'en 1940 c'est particulirement contre
les gaullistes que ces agents ont exerc leur action.
Je tiens dire ici: je me refuse absolument faire une diff
rence entre les hommes qui ont t fusills pour dfendre
l'indpendance et la libert franaises, pour dfendre la patrie
de 1910 1944. Qu'un policier, quel qu'il soit, ait livr Gabriel
Pri ou d'Estienne d'Orves, Brossolette ou Jacques- Decour, je
me refuse, faire entre ces crimes la moindre distinction. Les
hommes qui se sont faits volontairement, sciemment, active
ment les complices de la Gestapo n'ont droit aucune circons
tance attnuante et ne doivent pas tre rintgrs dans la
police franaise. (Applaudissements sur divers bancs.)
Or, Delarue le fut. Il le fut dans des conditions d'ailleurs
fort mystrieuses. On essaye cette occasion de mettre en
cause deux prfets de police; on essaye de mettre en cause
les ministres de l'intrieur qui se sont succd; on essaye
mme de mettre en cause celui qui fut le premier magistrat de
l'tat. Il nous faudra quand meme un jour savoir la vrit.
Joute la vrit !
Monsieur le ministre, vous n'tes absolument pas respon
sable de cet tat de choses dplorable; vous tes mme celui
qui, en partie, y a mis fin et vous auriez pu en tre aussi,
peut-tre, une des victimes.
Nous aimerions avoir la certitude que ces services de police
occulte qui doublent des services de police dj beaucoup
trop nombreux et beaucoup trop chers vont dfinitivement dis
paratre.
On nous parle de lutte anticommuniste. Chaque parti a le
droit de vivre et de faire sa propagande sur le sol de la Rpu
blique franaise, mais toute activit subversive doit y tre
rprime. Croit-on sincrement que c'est en utilisant des hom
mes comme Delarue qui, incontestablement, dans Paris et dans
la France, se sont faits les agents actifs de la Gestapo, que l'on
comibat activement la propagande communiste i Est-ce que
l'utilisation de certains agents n'est pas, au contraire, J meil
leure propagande que l'on puisse faire en faveur d'une doctrine
et d'hommes que l'on prtend combattre ?
Delarue, Barans, Dides, est-ce tout ? Est-ce que le rseau
comprend et comprenait d'autres hommes ? Avaient-ils une
autre activit que celle que nous connaissons ? C'en est dj
assez pour vous demander, monsieur le ministre, de prendre
immdiatement les mesures qui s'imposent pour que ce genre
d'activit prenne fin.
J'en arrive maintenant un problme beaucoup plus gnral.
Vous me direz, monsieur le ministre, comme un de vos prd
cesseurs me le disait ici, que la guerre des polices est une
lgende. 11 n'y a jamais de lgende complte, il n'y a jamais
de lgende sans un fond de vrit. Il est certain que, depuis
bien des annes, dj avant la guerre, la coexistence de la pr
fecture de police, telle qu'elle est organise, et de la sret
gnrale provoquait des conflits et des incidents parfois assez
violents o le sang a coul, comme le 6 fvrier.
Est-il sage, est-il normal de laisser suibsister deux organismes
de sret, deux organismes de police judiciaire, deux orga
nismes de renseignements gnraux qui se' chevauchent, qui
se rencontrent, qui se heurtent et qui, fatalement, viennent
se combattre ?
Personnellement c'est un sujet qui m'est particulirement
cher en tant qu'lu de la Seine je suis parvenu la conclu
sion' qu'il fallait mettre fin cette situation le plus tt possi
ble. Sous la troisime Rpublique, cela se dfendait encore,
car la prsidence du conseil n'avait pas sa disposition le
S. D. E. C. E. (Service de documentation et de contre-espion
nage) . qui, maintenant, vient encore je dirais presque coiffer,
doubler, tripler l'activit de la police municipale et de la
police nationale. Mais il est vident que l'activit de la prfec
ture de police de la Seine est de plus en plus dtourne
d son rle.
Nous parlions tout l'heure du cot de la prfecture de la
Seine et nous remarquions qu'il tait pass de 44 millions de
francs en 1914 prs de 30 milliards aujourd'hui. Cependant,
sur les 44 millions de 1914, l'tat ne prenait qu'une part de
14 millions, soit moins du tiers, tandis que, sur les 26 milliards
de l'anne dernire, l'tat aura pris sa charge prs de
20 milliards de francs.
La police municipale de Paris devient donc, chaque jour
davantage un organisme d'tat; elle double de plus en plus le
rle normal de la sret nationale et, par ailleurs, la ville do
Paris se voit dpossde de l'organisme policier dont elle aurait
besoin.
La prfecture de police' a essentiellement pour rle, croyons-
nous, d'tre une police administrative, une police municipale
charge de veiller au maintien de l'ordre dans la ville, la
protection de l'enfance, aux mesures d'hygine et de ravitaille
ment qui sont celles de toutes les polices administratives muni
cipales et, enfin, de faire face ses tches immenses de circu
lation, de bon ordre dans les rues, de discipline des dbits de
boissons, etc.
Je suis heureux de rendre hommage l'actuel prfet de
police M. Dubois, et de dire la satisfaction avec laquelle la
population parisienne a vu ce parfait gentleman se mettre
enfin l'uvre pour essayer de rsoudre rapidement certains
des problmes les plus difficiles et qui rendent le plus la vie-
penible Paris, comme celui du bruit, comme celui de la circu
lation. La vie et l'quilibre de l'tat n'auront qu' gagner
voir mettre fin l'existence de deux activits parallles la
prfecture et la sret nationale. Il est temps, je crois, do
faire de la prfecture .de police de Paris une prfecture muni
cipale. Le prfet de police doit tre, grosso modo, le garde
champtre de la capitale ( Trs bienl) et les recherches de la
police judiciaire, des renseignements gnraux, de la sret-
gnrale de l'tat, c'est le rle de la police nationale, et il
dpend du ministre de l'intrieur.
Cette solution, assurment, n'est pas nouvelle. Elle fut pr
conise dans une proposition de loi de M. Louis Marin ds 1922.
Elle devait tre reprise, au lendemain des incidents de
fvrier 1934 qui illustrrent, d'une faon plus tragique, mais
peut-tre moins grave que les incidents que nous venons de
vivre, le danger de ce combat que se livrent certaines foda
lits policires par M. Camille Chautemps. Je crois qu'il serait
CONSlL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1951 1349
temps, qu'il serait bon, tenant compte des leons actuelles et
de toutes celles que j'voquais tout l'heure, de mettre fin
ce rgime de dualit policire et de regrouper l'ensemble de
yos services au seul service de la nation et du pays.
Nous sortons d'une phase particulirement trouble. Les acti
vits clandestines ont fait natre des habitudes de secret, dont
certains ne se dpartent que lentement. Nous avons vu se
multiplier suivant les rgimes les polices politiques, mais je
crois que l'on peut dire que l'existence de ces polices politiques
et leur activit sont la ngation mme de ce que doit tre la
dmocratie. Paraphrasant Cinna, on pourrait dire: Le pire des
Jitats, c'est l'tat policier.
L'tat policier, c'est l'tat totalitaire. Quand il s'affirme dans
toute sa violence, il est particulirement odieux, il l'est tout
autant quand il chemine plus ou moins hypocritement, quand
il essaye de violer la loi. Aussi odieux et plus dangereux encore.
Ce qui est trs grave dans les incidents que je signale, c'est
qu'on ait pu faire si bon march du respect de la loi et de
l'autorit de la chose juge, qu'on ait pu remettre en activit
te service un homme comme celui que je viens de nommer,
en trompant la confiance du Parlement, en rusant avec la rgle
essentielle d'un tat rpublicain, le respect de la loi. (Applau
dissements gauche et au centre.)
M. Pinton. Je demande la parole.
M. le prsident. La parole est M." Pinton.
M. Pinton. Mes chers collgues, bien que les questions orales,
avec ou sans dbat, ne soient pas toujours une littrature trs
nourrissante, j'ai cout notre collgue M. Debu-Bridel avec
beauooup d'intrt, parce que, dans une affaire qui a un
caractre certain de gravit, j'esprais qu'une question serait
pose, laquelle il serait peut-tre rpondu et qui, mon sens,
st la seule qui compte.
Y a-t-il eu, oui ou non, des fuites qui intressaient directe
ment la dfense nationale ? Y a-t-il eu, oui ou non, des fuites
eu un moment je n'aime pas beaucoup dramatiser ni me
servir de grands mots dans un moment o la France se trou
vait engage dans un combat difficile, que nous avons d'ail
leurs perdu,- peut-tre parce qu'un certain nombre de mesures
qui avaient t envisages a l'chelon de Paris avaient t
connues par l'adversaire avant que nous ne soyons en tat de
^es appliquer. Selon moi, c'est l la seule question qui mritait
Vraiment. ..
M. Jacques Debu-Bridel, Ce n'est pas ma question, mon cher
collgue.
M. Pinton. Je le sais bien, mais vous reconnatrez avec moi
qu'elle a tout de mme rapport avec les vtres.
J'ai entendu, je le rpte, avec beaucoup d'intrt, notre
collgue M. Deb-Bridel. J'avais le sentiment qu'il nous avait
conduits dans une vaste buanderie o on lavait beaucoup de
linge sale. Mais, franchement, et je rpte ce que je disais tout
l'heure, ce n'est pas cela qui me proccupe. J'insiste pour
essayer d'obtenir une rponse cette question : y a-t-il eu
ou non des fuites ? Pourquoi i Parce qu'il y a des choses qui
m'ont frapp.
Voyez-vous, je n'ai pas l'intention de dfendre l'un quel
conque des peisomiages' incrimins dans l'affaire des polices,
mais, s'il est vrai qu'il y a eu vritablement des fuites, ne trou
vez-vous pas un peu surprenant qu'on ait d'abord arrt ceux
qui, par de# moyens discutanles ou non, avaient peut-tre
permis d'arrter ces diffrentes fuites et que ce ne soit qu'en
suite qu'on s'en soit pris, assez justement je le dclare, ceux
qui taient les fautifs immdiats, directs, et selon moi les plus
coupables
Voil ce qui m'intresserait, je le dis, au premier chef. Je
suis peut-tre naf, mais vraiment c'est pour moi la question
capitale !
J'aimerais savoir aussi je parle peut-tre sans savoir, je
ne suis ni dans le secret des dieux, ni dans celui du Gouver
nement s'il est vrai que ceux qui ont t arrts comme
responsables directs des fuites n'avaient pas pu livrer tout ce
qui effectivement avait t communiqu l'adversaire ?
Si cela est vrai et j'accepterai le dmenti, si on veut
en me le donner avec une autorit suffisante quelles me
sures sont envisages pour que pareille chose ne puisse plus
se reproduire ? Je suis convaincu, mes chers collgues j'en
demande pardon notre collgue M. Debu-Bridel, qui dit, trs
justement d'ailleurs, que ce n tait pas sa question qu'aux"
yeux de la grande majorit des membres du Conseil de la
Rpublique cette question-l a beaucoup plus d'importance que
toutes les autres. (Applaudissements sur divers bancs.)
H. le prsident. La parole est M. le ministre de l'intrieur.
M. Franois Mitterrand, ministre de l'intrieur. Mesdames,
messieurs, je m'efforcerai d'abord de rpondre essentiellement
la question pose par M. Debu-Bridel, mais il va de soi
que celles qui ont t poses par M. Pinton s'y rattachent
troitement et je ne vois pour ma part aucun inconvnient
y rpondre du mme coup.
Je ne crois pas que le moment se prte h un dbat d'ordre
gnral sur l'affaire de divulgation de secrets de la dfense
nationale. L'insitruelion n'est pas close. Mais je puis cependant,
xn'attachant aux questions poses, apporter des claircissements
au Conseil de la Rpublique. Des rendez-vous ont t pris,
je souhaitais celui-l, au sein de voire assemble parlementaire.
Je ne puis donc que m'en rjouir.
Je ne nierai pas devant M. Debu-Bridel que, dans le pass,
ait pu se drouler une guerre des polices disons plutt
une concurrence active ! Je -ne suis pas un historien de la
jpolice. Mais les circonstances de la vie politique ont voulu
que je devienne le responsable de la scurit du rgime et
pour une large part de la Patrie.
Et donc, depuis le mois de juin 1954, j'ai la charge de diff
rents services de police.
Afin que tout soit claie, je prcise que j'ai la charge des
services de la prfecture de police d'une part, et, d'autre
part, des services de la sret nationale. Je n'ai point
connatre de par ma fonction des services de documentation
et de contre-espionnage, qui dpendent de la prsidence du
conseil, ni c'est bien vident des services de scurit
militaire.
Voil les quatre grands organismes qui dpendent de l'tat.
Le ministre de l'intrieur peut rpondre tout moment devant
les assembles parlementaires de la bonne marche de deux
d'entre eux. Ceci tant bien entendu, entrons dans les faits.
Y a-t-il eu guerre des polices l'occasion de ce qu'on a
appel l'affaire des fuites ? Je dis non. C'est moi en effet qui
ai donn l'ordre d'interpeller le commissaire Dides. J'ai donn
cet ordre dans ma pleine responsabilit, je la revendique
entirement.
J'ai dcid tout seul, en connaissance de cause, et parce
que c'tait ncessaire, que ce fonctionnaire qui avait pris l'ha*
hitudg.. de fournir toutes autres personnes que ses chefs
hirarchiques des documents, et des documents falsifis, avait
rendre des comptes. La justice se prononcera, mais moi, je
suis responsable de l'enqute qui a prcd l'instruction et
sur l'enqute, je suis prt rpondre de mes actes.
- Pendant des semaines, pendant plus de deux mois, il a t
impossible au Gouvernement de dcouvrir la vritable origine
de ces documents distribus par ailleurs dans tout Paris, sp
cialement dans les milieux de l'opposition, indication qui nous
aurait conduit dvoiler les coupables.
Pourquoi 1 Parce que ces documents, mesdames, messieurs,
taient tronqus, falsifis. Tant que l'on ne s'est pas rendu
compte de cette falsification, on a cherch partout, sauf au bon
endroit, la responsabilit des divulgations. Le policier distri
buteur de faux s'tait adress un peu tout le monde, saut
ses responsables hirarchiques. Il s'tait refus indiquer de
qui il tenait ces papiers. lie ce fait il n'tait plus mes yeux
un informateur mais bien un suspect.
Un indicateur collectionnait les comptes rendus du comit
de la dfense nationale, mais cela n'a pas intrigu le commis
saire qui pourtant s'affichait comme un spcialiste du contie-
espionnage et de l'anti-cominunisme !
Dites-moi, mesdames, messieurs, de quelle utilit tait donc
cet indicateur, qui se contentait de faire savoir ce qui se passait
en comit -de dfense nationale sans contribuer davantage
la recherche de la vrit ?
S'ils veulent se rfrer aux comptes rendus de ce comit,
est-il indispensable aux membres du Gouvernement de passer
par le canal du sieur Andr Barans ?
Par contre il tait au plus haut point ncessaire de savoir
comment ce personnage avait pu dtenir de pareils docu
ments. Or personne n'avait eu cette curiosit parmi ceux qui
les recevaient, parmi ceux qui en taient les habituels corres
pondants ! Mais le Gouvernement lui, s'en est inquit. Et il
a agi. D'abord en se saisissant des documents qu'on lui refu
sait, sans lesquels il ne pouvait mener son enqute. Et
cette tin il fallut contraindre le commissaire Dides, puis arr-
. ter Barans. C'est seulement partir de ce moment, partir
du moment o l'on a compris que ces deux suspects nous
avaient jusqu'ici tromps que nos recherches ont eu une chance
d'aboutir.
Voil pourquoi, monsieur Pinton, j'ai fait interpeller le com
missaire Dides.
Il se trouve que prcisment ce commissaire de police, au
moment de son interpellation, dtenait un document manus
crit, rapportant en rsum ce qui s'tait pass au comit de
dfense nationale du 10 septembre. Ceci a men les enquteurs
tout droit chez l'auteur mme de ce document manuscrit.
1850 CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954
Barans. Et voil que chez Barans ont t saisis d'autres docu-
. rnents manuscrits, sur lesquels a repos essentiellement ina
conviction. Manuscrits analytiques, extrmement complets, ils
rapportent souvent expression pour expression, parfois mot
pour mot, presque toujours dans l'ordre exact des interven
tions, les sances du comit de dfense nationale des 28 juin
et 10 septembre de cette anne.
Oh! les suspects ont bien le droit de se dfendre, la loi le
leur garantit. Mais les documents crits par Barans taient
si rvlateurs que nous savions dsormais o situer la sus
picion.
Ceux qui ont t en mesure, parmi les membres du comit
de dfense nationale, tels M. le prsident du conseil ou moi-
mme, d'en connatre le contenu, n'ont pu qu'tre stupfaits
de leur extraordinaire ressemblance avec les documents origi
naux, qui, peu de temps aprs, permirent de convaincantes
comparaisons.
Fait trange: entre le moment o le commissaire Dides a
t interpell, alors qu'il dtenait sur lui un rsum des docu
ments qui devaient tre trouvs un peu plus tard, analytiques
et complets, chez le sieur Barans, et celui o la perquisition
au domicile de ce dernier eut lieu, un nouveau personnage
que l'on identifia plus tard sous le nom de Charles Delarue
recommanda Barans de les dtruire. Barans n'tait donc
pas seul en connatre l'existence. Or, Delarue tait un inter
mdiaire entre Dides et l'indicateur.
La police est arrive temps. Les documents sont entre les
mains du magistiat instructeur.
Pour mieux vous exposer ce qui suit, je dois me replacer
la date du 17 septembre, alors que j'en tais rduit de
vagues suppositions et n'avais pour base de raisonnement que
les feuillets dactylographis distribus complaisamment depuis
le dbut juillet par le commissaire Dides.
Le 17 septembre 1954! Voici dj plus de deux mois qu'un
officier de police judiciaire communiqu ici et l des papiers
rapportant ce qui s'tait pass, parat-il, au bureau politique du
comit central du parti communiste, quoi s'ajoutait une litt
rature intercalaire, o intervenait le nom d'hommes politiques
tel celui de M. le prsident du conseil. Cette information tait
rpandue dans tout Paris. Nombreuses sont les personnalits
qui ont prouv quelque plaisir les connatre, les lire, et
les diffuser! On crait en mme temps un climat de dfiance
et d'hostilit l'gard de ce gouvernement propos duquel ses
censeurs ne doutaient pas qu'il prparait un coup de Prague.
Mais pour complter le tableau, un ministre de l'intrieur, agent
sovitique, quelle trouvaille !
C'est pourtant cette trouvaille-l qu'on avait faite. Ces docu
ments ont une origine, le commissaire dont on sait qu'il fait
de la police parallle sa spcialit et ce depuis de nombreuses
annes. Mais pouvait-on supposer que sa passion politique
qui pouvait tre celle d'un patriote atteindrait de telles pro
portions pour dpasser tout le moins celles de l'honntet
professionnelle.
Vous avez dit tout l'heure, monsieur Pinton, que beaucoup
s'taient inquits alors qu'on ait commence par arrter ceux
dont on assurait qu'ils avaient permis de connatre l'existence
des fuites. Or, j'affirme que si l'on n'avait pas interpell, le
18 septembre au matin, le commissaire Dides, jamais l'on n'au
rait dcouvert l'origine et la filire des divulgations. C'est par
cette arrestation et grce cette arrestation seulement qu'on a
pu aller jusqu' ceux qui, au sein des services administratifs
du secrtariat gnral du comit de dfense nationale, trahis
saient leur fonction et du mme coup leur patrie.
Le i7 septembre au soir, les papiers en circulation font
tat d'informations si mlanges, si falsifies, qu'il tait impos
sible de chercher les coupables autrement que parmi les- mem
bres du Gouvernement, dont on supposait, videmment, qu'ils
dnaient tous les soirs avec M. Jacques Duclos! Voil le thme
qui s'est dvelopp pendant des semaines et des semaines, au
point que le commissaire Dides ayant t interpell, Barans
arrt, une partie de la grande presse, qui mit du temps
s'en mouvoir, continua tout naturellement sur la lance.
La suspicion s'installait au centre mme de l'tat.
Mais quelques hommes, dont je me flatte d'tre, eurent le
sentiment qu'on les trompait. Comment ? Parce qu'ils se sont
tonns de ce que ces prtendus patriotes, ces policiers soi-
disant vigilants et scrupuleux qui avaient suivi cette affaire
ne se soient jamais inquits de la filire par o parvenait leur-
information. Le commissaire principal de police Dides n'avait-il
pas pens cela: voici des documents dont l'importance. est
capitale. Comment l'indicateur qui me les remet les a-t-il eus
lui-mme en sa possession ?
Ainsi, deux questions se posent, deux questions devront tre
constamment poses. Ou bien le commissaire principal Dides,
et ceux qu'il a renseigns, et ceux qui lui ont donn conseil,
ne s'intressaient vraiment cette affaire de divulgation qu'au
tant nue l'essentiel pouvait atteindre le Gouvernement et per
mettre une opration politique, ou bien ils ne s'inquitaient
pas ne doutons pas qu'ils soient sincrement patriotes, sin
crement anticommunistes ou bien ils ne s'inquitaient pas
de l'origine des documents parce qu'ils n'avaient pas s'in
quiter; ils ne cherchaient pas savoir parce qu'ils savaient!
Je ne vois pas comment comprendre autrement cette absence
de curiosit au moins professionnelle.
On ne s'inquite pas, mais on distribue ! On ne prvient pas
le prfet de police, suprieur hirarchique du commissaire prin
cipal Dides bien que la prfecture de police ne soit pas com
ptente, mais l n'est pas pour l'instant le problme ni le
ministre de l'intrieur, mais on n'examine pas davantage le
rle trange et complexe jou par Barans. N'est-ce pas parce
que, ce rle, tous les aspects en sont connus ?
Le 18 septembre au matin, donc, sur mon ordre personnel
donn M. le directeur gnral de la sret nationale et rper
cut M. le directeur de la surveillance du territoire, le com
missaire Dides a t interpell.
Dans quelles conditions ? Aprs qu'il ait rendu visite
M. Fouchet. Je m'en suis excus auprs de M. Fouchet qui
n'tait videmment pour rien dans cette affaire. Mais l'essentiel
pour moi, c'tait d'aboutir. D'ailleurs, peu importait d'o venait
M. Dides. Plus important tait de savoir qu'il devait au cours
de la journe continuer son nouveau mtier de facteur en docu
ments secrets.
Ceci me donnait la certitude que cette fois des documents
en rapport avec la runion du comit de dfense nationale du
10 septembre taient en sa possession.
Est-ce une manifestation de la guerre des polices que d'avoir
charg la Surveillance du Territoire de procder cette inter
pellation ? Mais non, c'est l'application je ia ;oi, La prfec
ture de police n'a pas cette mission. Seule la D. S. T., lga
lement, est habilite procder des oprations de police
visant sauvegarder la scurit intrieure de l'tat.
Quel est le premier document qui, chronologiquement, a
t connu de nous: le document distribu par le commissaire
Dides. Ce document est dactylographi.
Deuxime srie de documents : ceux qui furent saisis chez
Barans. Ces documents sont manuscrits. analytiques, dtaills,
complets sur ce qui s'est dit aux derniers comits de dfense
nationale.
L'origine est la mme. Sauf une diffrence trs notable, la
seule que je me permettrai de dvoiler, en l'tat actuel de
l'enqute: ce qui permettait de remonter la source des divul
gations dans les documents de Barans tait estomp dans les
documents du commissaire Dides.
Puis il y a une troisime srie -de documents, qui vous dmon
treront que l'arrestation de celui qu'on a prsent comme un
hroque franc-tireur de la police parisienne n'tait pas si
anormal3 qu'il a pu paratre !
M. Pinton. Je n'ai jamais utilis ce qualidca tif !
M. le ministre. Je le prends mon compte, avec les rserves
d'usage !
Cette troisime srie comprend les comptes rendus du comit
de dfense nationale, non encore officiels, manuscrits, en pr
paration au secrtariat gnral permanent. Ils ont t examins
de prs et remis au juge d'instruction.
A un certain nombre d'erreurs et d'approximations prs, ces
documents ressemblent trangement ceux qui. furent saisis
chez Barans, mais ils ressemblent dj beaucoup moins ceux
du commissaire Dides; si donc les rvlations faites par ce der
nier taient demeures seules soumises examen on aurait,
certes, authentifi l'existence de fuites quelque part au comit
de dfense nationale je dis bien au comit de*lfense natio
nale mais on aurait t dans l'impossibilit d'en dcouvrir
les auteurs.
D'o cela aurait-il pu venir, mesdames, messieurs ? Avec les
dtails que contenaient les documents dactylographis je
vous prie de noter que les documents dont il s'agit sont les
seuls dactylographis, que ceux du secrtariat gnral et ceux
saisis chez Barans sont des documents manuscrits on aurait
su qu'il y avait des tratres quelque part; mais o ? En ralit
on dsignait au soupon les ministres, des ministres.
Voil trois sortes de documents qui dmontrent de la faon
la plus claire o se trouve la divulgation et o se greffe la
falsification.
La comparaison du document de dfense nationale et du
document Barans, l'un et l'autre manuscrits, prouve claire
ment la divulgation par le canal du secrtariat gnral de la
dfense nationale.
Y a-t-il- une autre filire ? C'est une autre question pose par
M. Pinton et, d'une faon gnrale, par la presse, question dont
nous aurons l'occasion de reparler.
En tout tat de cause, la comparaison des pices dtenues
par l'indicateur et de celles utilises par le policier fait res
sortir de la faon la plus vidente l'aspect secondaire de la
CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954
1851
question, mais celui sur lequel on a d'abord tant insiste, je
veux dire, en me rptant avec intention, l'aspect qui rvle
la falsification. .
Si les documents que dtenait Andr Barans avaient t
transmis dans leur intgralit des hommes politiques hon
ntes, corrects, qu'ils fussent dans l'opposition ou la majorit,
peu importe, je ne doute pas un instant qu'ils auraient t
convaincus de s'adresser aussitt aux autorits qualifies afin
de mettre un terme de si graves indiscrtions.
Pas un de ceux-l qui ont dtenu les papiers du commis
saire Dides ne s'en inquite, ne s'en soucie. On fait la confi
dence, on rpand la rumeur dans nos assembles, ici et puis
l-bas, au Palais-Bourbon, sur ce thme: tout cela est bien
inquitant; il y a des fuites au comit de dfense nationale;
on renseigne le parti communiste; qui peut le renseigner?
Ah! certes pas du ct de ces agents du secrtariat gnral per
manent slectionns, ultra-slectionns, objets d'enqutes si
minutieuses sans doute lors de leur dsignation.
Les suspects, ce sont les hommes politiques. Il faut se mettre
au moins un ministre sous la dent. Si l'on veut faire la dmons
tration que ce gouvernement doit tre abattu, dans l'intrt
suprieur de la patrie, la dmonstration n'est-elle pas suff-
sante ?
J'ai rpondu d'abord M. Pinton d'une faon que nous pour
rons complter quand il nous sera loisible, aux uns et aux
autres, de nous exprimer plus fond. Les trois sries de docu
ments permettent de conclure que l'on a rpandu d'abord des
papiers falsifis, avec cependant un fond de. vrit, assez de
vrit pour qu'on accust le Gouvernement, pas assez de
vrit pour que l'on trouvt les coupables. D'autre part, un
indicateur de justice pouvait dtenir chez lui le compte rendu
analytique et complet de deux runions du comit de dfense
nationale et n'inspirer aucune inquitude chez ceux qui l'em
ployaient et le couvraient. J'ai, qu ant moi, commis le crime
de lse-majest de mettre en doute le srieux de cet informa
teur national, par ailleurs si couv, si protg, gard jalouse
ment jusque dans les bureaux d'un grand journal. L Barans
avait ipu,.sous des pseudonymes divers, exprimer son opinion
sur le ministre de l'intrieur. Cette opinion fut reprise et
exploite on sait comment. Puis l'indicateur fort aimablement
transport jusqu'en un refuge d'o il fallut bien que nous le
dlogions Passons.
Il faudra faire, mesdames, messieurs, le bilan de cela.
Je rpte : Il n'y a pas eu de guerre de police en l'occur
rence. La direction de la surveillance du territoire a agi selon
mes instructions.
S'il a fallu que l'on s'en prt un personnage, appartenant,
far ailleurs, la prfecture de police, faut-il en conclure
la guerre des polices ? Mais non ! Ce fonctionnaire n'agissait
par sur un ordre de ses chefs. Ce fonctionnaire avait t sous
l'ancien gouvernement affect un poste prcis : celui du
port de Paris. Il avait quitt 'e cabinet du prfet de po'ice
sur la dcision de M. Baylot. Ce commissaire principal n'tait
donc pas mandat par le prfet de police ou par tout l'chelon
administratif suprieur pour remplir la mission dont il se
targuait.
Il y a, d'un ct, le ministre de l'intrieur, le directeur
de la sret nationale et le prfet de (police. Comment ne se
retrouveraient-ils pas dans le bureau du ministre de l'int
rieur, et pour une tche commune, ces deux hauts fonction
naires que j'ai moi-mme dsigns ?
Ils sont l, ce san: des fonctionnaires estims et corrects et
ils servent les intrts de l'tat en obissant leur ministre.
Mais il y a d'autre part un commissaire de police qui a cherch
et trouv des appuis dans l'opposition au Gouvernement, une
police parallle, des groupements occultes.
Je situe les faits jusqu' la date du 18 septembre, au moment
o l'instruction va commence" et o l'enqute s'arrte; je vous
donne les raisons de mes actes et avant que l'instruction
confirme ou infirme mes suppositions.
Au moment o l'enqute s'engage, nous avons les documents
de M. Mons, nous avons les pices saisies chez Barans. Nous
dtenons les documents du commissaire Dides.
Comment Andr Barans a-t-il eu connaissance d'une manire
aussi prcise des premiers documents ? Nous le savons, il l'a
avou, et non point sous la torture, je vous demande de me
faire l'honneur de le croire. Tout simplement par la dicte
directe qui lui en a t faite. Nous avons arrt les fonction
naires qui .ont reconnu s'tre rendus coupables de divulga
tions, en les minimisant, cela va sans dire.
Quelle srie de concidences tonnantes! On a pris des docu
ments, on a pris des notes, on connaissait Barans et, enfin,
on est mme all chez lui; aussitt aprs, un comit de la
dfense nationale avait lieu. La justice apprciera!
Depuis lors, une campagne de presse -aussi s'est dveloppe,
on a tent d'autres dmonstrations. 11 y a une affaire des fuites
en 1951. On a mis en- avant celles de 1953. Nous- reparlerons
aussi de cela et, si c'est l'occasion d'en finir avec ces murs
politiques dshonorantes, dont l'arme principale est la calomnie,
je m'en rjouirai.
Ne croyez pas que cette occasion sera nglige. Ne croyez
pas que nous serons absents; nous ne l'avons pas t lorsqu'il
fallut dceler et dcouvrir une trahison extrmement grave.
Nous ne le serons pas lorsqu'il faudra tablir les videntes
responsabilits, les complicits, les quivoques.
Pendant quinze jours, j'ai lu dans de grands organes de
presse parisiens, j'ai lu dans de grands journaux de province
alors que je dtenais ces documents, niais que je ne voulais
rien en dite parce qu'il fallait d'abord aboutir et faire dispa
ratre une officine de trahison j'ai lu ce qui tait rpt, de
la manire la plus mensongre, que les pouvoirs publics taient
responsables de ces fuites. On allait jusqu' s'tonner d'une
fausse manuvre qui avait consist arrter ceux qui avaient
permis de dcouvrir les fuites. Fausse manuvre, disait-on,
allons donc, c'est de la complicit! Voil ce dont on m'accu
sait: avoir dtruit un rseau anticommuniste, cette pice pr
cieuse, cette organisateur rare, objet de tant de soins, et compo
se en tout et pour tout d'un forat vad, d'un faux journa
liste rpugnant et de ce commissaire que je ne qualifierai pas.
Kl. Pridier. Il n'est pas en prison, monsieur le ministre!
M. le ministre. La deuxime dmonstration consistait dira
qu'aprs avoir dtruit ce rseau anticommuniste, j'allais m'en
prendre aux services de renseignements allis, aux Amricains.
les dclarations la presse du commissaire Dides le montrent.
Dans France-Soir, par exemple, on a pu voir avec intrt qu'il
avait confess ce journal, qui a plus d'un million de lecteurs:
J'ai bien compris pourquoi on a voulu m'arrter; parce que,
la veille au soir, j'avais dn avec quelqu'un de l'ambassade
des Etats-Unis.
Pourquoi dit-on cela ? Pourquoi est-on en veine de confes
sion, soudain ?
Puis, lorsqu'un journal, grand quotidien du matin, aura
repris cette thse dans un ditorial, le mot d'ordre sera relanc:
le Gouvernement est suspect !
C'est cela qui a t dit et crit. C'est d cela que j'ai souffert
de jour en jour jusqu'au moment o Turpin et Labrusse ayant
avou, la vritable interprtation des faits s'est impose.
Deux fonctionnaires ont avou. Us ont t arrts. On me
reproche de ne pas en avoir fait arrter davantage. Ce n'est
pas mon rle. Je transmets au juge d'instruction les informa
tions que j'ai recueillies. C'est lui de dcider. C'est ainsi que
Turpin et Labrusse ont t inculps.
Enfin, de quoi s'agit-il dans cette guerre des polices dnonce
par M. Debu-Bridel ! Oui, il y a eu guerre, ou concurrence,
ou lutte. Seulement, entre la police dont j'ai la charge et des
organisations parallles dont l'existence et l'activit ne sont pas
compatibles avec l'exercice de la dmocratie et l'autorit de
l'tat.
Il y a un peu partout des organismes qui prolifrent et qui
prtendent se substituer la police pour dterminer, o se trou
vent les bons citoyens et o se trouvent les mauvais, qui pro
cdent des oprations punitives, qui sanctionnent eux-mmes
les fautes qu'ils prtendent relever et qualifier. On fait des
randonnes dans le Paris nocturne. On tiie quelques coups de
feu. on blesse et l .de pauvres gens qui excutent des mis
sions de propagande dont ils ne sont pas les vrais- responsables.
On imprime de faux tracts. Mais cela, ce n'est pas le fait de la
prfecture de police contre la sret nationale, ce n'est pas la
sret nationale contre la prfecture de police ! C'est la lutte
de la police de l'tat rpublicain contre les organisations qui
tendent se substituer l'tat. Il y a l erreur de jugement,
je veux le croire, plutt qu'une volont dtermine d'ignorer
nos lois. C'est peut-tre le rsultat des longues annes o le
trouble de la guerre a amen le trouble des consciences. Quoi
qu'il tu soit, je constate Je constate que dans l'arrestation,
ou plutt dans l'interpellation du 18 septembre au matin, il
s'agissait d'un policier qui se faisait le propagandiste et le pro
tagoniste d'une distribution de documents falsifis et qu'il tait
ncessaire pour la bonne marche de l'enqute, la suite l'a
dmontr, de se saisir des documents qu'il dtenait.
O est la guerre des polices dans cette affaire ? Il y a seule
ment assainissement de l'tat, assainissement des murs dans
cette ville de Paris o trop de gens considrent que, si la
Rpublique appartient tout le monde, tout le monde peut
agir au nom de la Rpublique.
Devant l'Assemble nationale, le 3 dcembre prochain, j'aurai
l'occasion de m'en expliquer davantage encore. Le Conseil de
la Rpublique, si vous le voulez bien, connatra de plus amples
dbats; je les accepte par avance.
J'aurai l'occasion, messieurs Debu-Bridel et Pinton, de vous
rpondre de faon plus dtaille et sur tous les aspects de cette
1852 CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954
affaire et d'apporter des preuves, des explications, qu'un cer
tain nombre de conseillers municipaux de Paris out peut-tre
exagrment mconnues au premier jour de leur motion. La
premire pense qui vint l'esprit de ces messieurs fut que
s'il y avait un tratre quelque part, ce devait tre tout naturel
lement le ministre de l'intrieur!
Mesdames, messieurs, s'il y a des preuves, si l'on croit en
avoir, d'autres orateurs les apporteront dans nos assembles
parlementaires. Deux de vos collgues m'ont interrog aujour-
d'hui par souci d'information et d'honntet. Vous tous, avec
eux, je le pense, n'avez pas suppos une seconde que l'tat
ait t ce point bafou, la Rpublique trahie, les intrts
nationaux tromps. (Trs bien ! trs bien !)
Si cela tait, je vous laisserais le soin de juger, mesdames et
messieurs, ceux qui se sont faits nos accusateurs. Il suffit d'tre
honnte homme pour penser que si le Gouvernement ou tel
ministre n'est pas coupable, ceux qui ont dit, rpt, proclam,
rpandu la calomnie mritent le mpris. Et le jugement de
_l'honnte homme? Je l'attends avec srnit! (Applaudisse-
tnents.)
M. Jacques Debu-Bridel. Je demande la parole.
M. le prsident. La parole est M. Debu-Bridel.
M. Jacques Deb-Bridel. Je ne veux pas prolonger plus long
temps ce dbat. Je tiens tout de mme remercier M. le minis
tre de l'intrieur de son long expos fait avec tant de fran
chise et de clart et avec une motion que, pour ma part, j'ai
apprcie comme vous tous, j'en suis sr.
Je suis entirement d'accord avec M. le ministre de l'intrieur
sur les grandes lignes de son expos. Seulement je crains et
c'est sans doute un souci lgitime de ministre de l'intrieur
charg d'administrer ses polices qu'il n'ait tendance mini
miser ce que j'appellerai le rle, si vous voulez_bicn, du com
missaire Dides. '
On nous dit: qu'il n'y a pas de guerre des polices; la
guerre des polices , c'est un vieux terme.
Ce que j'ai demand M. le ministre de l'intrieur c'est
d'assurer la cohsion des services de police, mais je n'ai pas
l'impression que, dans cette affaire, nous ayons assist une
frquente cohsion. Que l'on ne nous dise pas que le commis
saire Dides tait un hroque franc-tireur des services de la
police. Il tait de la maison et il a appartenu, pendant de
longs mois, sinon pendant des annes, au cabinet du prcdent
prfet de police; il avait t charg d'un service de premire
importance.
Monsieur le ministre de l'intrieur, ce n'est pas sur sa solde
que le commissaire Dides entretenait, raison de 200.000 francs
par mois, M. Barans. Ce n'est pas sur sa solde qu'il faisait
vivre M. Charles; ce n'est pas non plus de l'extrieur et par
l'extrieur qu'il a obtenu un passeport pour ce bagnard, con
damn pour avoir fusill des rsistants en Amrique.
Tous ces faits, sans dramatiser, peuvent quand' mme nous
inquiter profondment. Vous nous avez dit je fais confiance
A votre Gouvernement et vous-mme, vous le savez avec
beaucoup de flamme que vous vouliez que cet tat de choses
finisse mais qu'il faut qu'il finisse compltement. Il faut rendre
la police parisienne sa tilche municipale; il faut rorganiser
au service de la nation et de la Rpublique, en pleine clart, la
sret nationale.
Nous vous le demandons et, reprenant un vieux mot, nous
vous demandons de faire vite et tout. (Applaudissements sur
les bancs suprieurs de la gauche, du centre et de la droite,
insi que sur divers autres bancs.)
M. Pinton. Je demande la parole.
M. le prsident. La parole est M. Pinton.
M. Pinton. Monsieur le ministre, je voudrais d'abord m'exru-
ser auprs de mon excellent ami M. Debu-Bridel puisque j'ai
eu le privilge que vous rpondiez sur la question de fond
que j'avais mise en avant, beaucoup plus qu' celle qu'il vous
a lui-mme pose.
Je voudrais simplement, aprs ce que vous venez de nous
dire, prsenter quelques brves observations.
La premire, c'est que guerre des polices ou pas guerre
des. polices il y a tout de mme une dizaine d'annes que
l'on en parle et je suppose qu'on continuera d'en parler encore.
En effet, monsieur le ministre, je vous ai pos trois questions
dont l'une n'tait au fond qu'une incidente, celle relative aux
personnages interpells prventivement. Je tiens vous dire
je ne pense pas qu'il y ait confusion ni de votre part, ni de
la part de personne ici que je ne les connais pas, que je ne
cherche aucun moment les dfendre.
J'ajouterai videmment, ce n'est pas une consolation pour
yous que s'il est un parlementaire ignorant la totalit du
dossier plus ou moins frelat propag par le commissaire Dides,
c'est moi et que, par consquent, vous ne pouviez pas tre tout
seul.
Vous avez rpondu la seconde question, savoir y avait-il
ou n'y avait- il pas de fuites.
Sur'la troisime question, il ne m'est jamais venu l'ide da
vous rendre responsable, vous ou votre Gouvernement, car,
au fond, ce n'est pas vous qui avez nomm les personnes qui
ont t arrtes aprs aveu. Si c'est vous qui les avez fait
arrter et si elles ont t nommes par d'autres que par vous,
il faut videmment constater que ces fuites ont commenc bien
avant que l'actuel Gouvernement prt le pouvoir.
Reste la dernire question qui est celle qui m'intresse le
plus: quelles mesures seront prises l'avenir pour viter le
retour de pareilles choses et, quand je dis pareilles choses ,
j'entends les fuites et non pas les interventions policires ou la
venue de tel ou tel personnage douteux. Si l'on pouvait faire
la police avec des enfants de chur ou avec des prix de vertu,
ce serait videmment plus facile. (Rires.)
Mais la question qui m'intresse est de savoir quelles mesures
seront prises pour empcher, quelque chelle que ce soit, le
retour de pareilles choses . Puisque vous avez bien voulu
prendre rendez-vous terme avec nous, nous aurons le plaisir
d'entendre vos explications ce sujet.
Au surplus, je ne regrette pas les questions que je vous ai
poses, surtout la premire, qui m'a permis d'entendre un cer
tain nombre d'explications qu'honntement, nous n'avions pas
eues et qui, je pense, clairent utilement l'esprit de chacun
d'entre nous, tout en mettant la conscience d'un grand nombre
au repos. ( Applaudissements .)
M. le prsident. La parole est M. Marcilhacy.
M. Marcilhacy. Mesdames, messieurs, dans les explications de
M. le ministre nous avons retrouv ce qui permis aux jour
naux d'avoir de l'excellente copie, comme on dit. Je suis un
ancien journaliste et j'ai lu cette copie avec intrt.
ll y a cependant des sujets qui proccupent autrement l'im
mense majorit des membres de cette Assemble: je veux
parler de la dfense des intrts suprieurs du pays. Qu'il y ait
eu trahison, c'est possible ; mais, ce qu'il faut, c'est que cette
trahison ne se reproduise jamais.
Je serai toujours d'accord avec ceux qui lutteront contre la
trahison et dfendront les intrts suprieurs de la patrie. Je
rserve ma vindicte pour les autres. (Applaudissements sur de
nombreux bancs.)
. M. Jean Bertaud. Que les tratres soient punis!
M. le prsident. Personne ne demande plus la parole ?...
Le dbat est clos.
13
FIXATION DU PRIX DU BL
POUR LE PAYEMENT DES FERMAGES
Discussion immdiate et adoption
d'une proposition de rsolution.
M. le prsident. Je rappelle au Conseil de la Rpublique que
M. Durieux, d'accord avec la commission de l'agriculture, a
demand la discussion immdiate de sa proposition de rso
lution tendant inviter le Gouvernement fixer un prix unique
du bl pour le. payement des fermages (n* 555 et 622,
anne 195i).
Le dlai prvu par l'article 58 du rglement est expir.
En consquence, je vais appeler le Conseil de la Rpublique
statuer sur la procdure de discussion immdiate.
Quelqu'un demande-t-il la parole ?...
La discussion immdiate est ordonne.
Dans la discussion gnrale, la parole est M. le rapporteur
de la commission.
M. Durieux, rapporteur de la commission de l'agriculture.
Mesdames, messieurs, la proposition de rsolution sur laquelle
j'ai l'honneur d'attirer votre attention a t dpose au mois
d'aot dernier. Il tait vident qu'elle ne pouvait tre soumise
au Conseil de la Rpublique avant la rentre parlementaire.
C'est la raison pour laquelle, ainsi que je l'ai soulign dans
le rapport qui vous a t distribu, j'avais, ds le 27 aot,
c'est--dire au lendemain de son dpt, saisi M. le ministre
de l'agriculture de son objet.
Actuellement, aucune dcision ne paraissant intervenir, nous
avons demand la discussion d'urgence de notre texte. De quoi
s 'agit-il exactement i
CONSEIL DE LA REPUBLIQUE
SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954
1853
Le payement des fermages est bien souvent fix en quintaux
de bl. Cette situation est normale quand l'exploitation agricole
se livre essentiellement la culture du bl, mais elle l'est
beaucoup moins lorsque cette culture n'est qu'accessoire. L
n'est cependant pas la question.
Ce qui nous proccupe en ce moment, c'est d'viter les discus
sions relatives au payement des fermages bass sur le cours
du bl, de faire en sorte que la bonne harmonie soit maintenue
entre preneurs et bailleurs, afin que ni les uns ni les autres
ne soient victimes de circonstances indpendantes de leur
.volont respective.
M. Bernard Chochoy. Le Gouvernement n'est pas reprsent!
Il est vrai que nous ne sommes plus sur des affaires de police!
M. le rapporteur. Dans les annes passes, l'existence de la
taxe de rsorption ne pouvait provoquer qu'une variation de
quelque 200 francs sur le prix de vente moyen du quintal
de bl, entre une petite et une grosse exploitation. Un accord
tait relativement ais et lorsqu'un receveur de fermages
exigeant allait jusqu' rclamer le prix maximum, le locataire
pouvait assez facilement se soumettre; le dommage n'tait pas
trop grand.
En 1954, outre que certaines taxes sont mises la charge
du producteur et que le prix du bl a t anormalement baiss,
-le seul jeu de la taxe de rsorption, qui a t double, peut,
dans les cas extrmes, provoquer des variations de l'ordre de
500 francs sur le prix moyen du quintal de bl d'une rcolte,
selon qu'il s'agit d'une petite ou d'une grande exploitation.
Ds lors, l'accord est beaucoup plus difficile raliser. Dans
de nombreux cas, le fermier payera ses loyers, c'est bien
vident, sur la base d'un prix moyen suprieur celui qu'il
percevra. Mais il n'y a pas seulement le cas du fermier qui
mrite de retenir l'attention. Il y a aussi celui du propritaire
et, en particulier, du petit propritaire, louant une parcelle de
terre un gros producteur. Ce petit rentier qui, souvent, attend
le revenu de sa terre avec impatience serait pnalit si son
locataire voulait le rgler sur la base du prix moyen de sa
rcolte totale.
Vous voyez, mes chers collgues, les difficults de la situa
tion: dans de telles conditions, ce sera tantt le propritaire,
tantt le locataire qui sera victime du rgime que nous dnon
ons. Mais vous pouvez tre assurs que, dans presque tous les
cas, le plus faible sera pnalis. Il y aurait bien une formule
qui consisterait gnraliser ce qui se pratique dj dans cer
taines circonstances, le locataire livrant la cooprative la
quantit de bl correspondant au montant de sou lover. Mais,
outre que cette formule applique tous les cas surchargerait
les services comptables des coopratives, elle est, dans de nom
breux cas, difficilement applicable.
Indpendamment de cette solution qui conserve sa valeur,
votre commission de l'agriculture unanime estime que la lixa-
tion d'un prix lionnle de base pour le calcul des fermages
serait de nature faciliter leur rglement et viterait de nom
breuses difticults.
Il est bien vident qu'entre le prix de 3. 338 francs le quintal,
qui est le prix maximum peru par les petits producteurs, et
le prix de 2.843 francs vers lequel tend le prix moyen de n
grosse production, il y a une grande marge, et qu'il n'est pas
sans danger de laisser l'arbitraire et l'improvisation le soin
de fixer le prix retenir pour le calcul du fermage.
Puisqu'il en est encore tmps, il serait souhaitable que le Gou
vernement prt l'initiative d'une dcision. qui, mme si elle
n'est pas de nature satisfaire tout le monde, serait un acte
de sagesse tendant l'quit.
C'est la raison pour laquelle la commission de l'agriculture
vous invite adopter la proposition de rsolution qui vous est
soumise. (Applaudissements.)
M. Primet. Je demande la parole.
M. le prsident. La parole est M. Primet.
M. Primet. Mesdames, messieurs, la commission de l'agri-
emture, j'ai t de ceux qui' ont vot la proposition de rsolu
tion et j'ai t galement de ceux qui ont demand de :JC
fixer que le principe d'un prix moyen pour le prix du bl-fer-
mage, sachant fort bien que, si nous fixions un prix dans cette
proposition de rsolution, nous n'arriverions pas forcment
tomber d'accord et que la proposition de rsolution risquait
de ne pas tre vote l'unanimit.
Ceci tant dit, je remercie beaucoup mes collgues de la com
mission de l'agriculture d'avoir demand l'urgence peur le
vote de cette proposition de rsolution. En effet, les chances
traditionnelles de la Toussaint et de la Saint Martin, qui rgis
sent les fermes et les mtairies des grandes rgions de France,
notamment l'Ouest, le Sud-Ouest et le Centre, sont dj arri
ves. Vous pensez bien que les fermiers et les bailleurs ne
peuvent actuellement savoir quel prix seront pays les fer
mages tablis en bl. Mais ce que le Gouvernement n ignore
pas en tout cas, c'est qu'un accord est intervenu entre les
bailleurs et les preneurs.
L'association des fermiers et mtayers a demand que te
prix du bl-fermage soit fix uniformment 3.000 francs le
quintal. Un accord est d'ailleurs intervenu sur ce prix entra
l'association des preneurs et l'association des bailleurs de baux
ruraux. Il me semble que le Gouvernement devrait s'emparer
de celte occation o un accord existe entre les deyx associa
tions et fixer ce prix de 3.000 francs qui correspond l'ide
mise par notre rapporteur la tribune, c'est--dire un prix
se situant entre les deux prix extrmes de 3.338 francs et d)
2.843 francs.
Je pense que le Gouvernement en prenant acte du vote que
j'espre unanime du Conseil de la Rpublique se dcidera
fixer- trs rapidement le prix du bl fermage.
M. le prsident. Personne ne demande plus la parole dans la
dicussion gnrale ?...
La discussion gnrale est close.
Je consulte le Conseil de la Rpublique sur le passage la
discussion de l'article unique de la proposition de rsolution.
(Le Conseil dcide de passer la discussion de l'article uni
que.) ;
M. le prsident. Je donne lecture de l'article unique:
Le Conseil de la Rpublique invite le Gouvernement fxet
un prix unique du bl pour le payement des fermages. .
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix la proposition de rsolution.
(Le Conseil de la Rpublique a adopt l'unanimit.)
14
DEMANDE DE PROLONGATION D'UN DLAI CONSTITUTIONNEL
M. le prsident. J'ai t saisi par M. Bordeneuve et les mem
bres de la commission de l'ducation nationale de la proposi
tion de rsolution suivante:
En application de l'article 20, deuxime alina, de la Cons
titution, le Conseil de la Rpublique demande l'Assemble
nationale de prolonger d'un mois le dlai constitutionnel qui
lui est imparti pour formuler son avis sur la proposition de loi
adopte par l'Assemble nationale tendant assurer le fonction
nement de la caisse nationale des lettres (n 410, anne 1934) .
Conformment l'article 19 du rglement, cette proposition
de rsolution doit tre examine immdiatement.
Quelqu'un demande-t-il la parole ?
Je mets aux voix la rsolution.
(Le Conseil de la Rpublique a adopt.)
15
PROPOSITIONS DE LA CONFRENCE DES PRSIDENTS
M. le prsident. La confrence des prsidents propose au
Conseil de la Rpublique de tenir sance:
A. Le mardi 23 novembre, 15 heures, avec l'ordre du
jour suivant:
1 Rponses des ministres aux questions orales sans dbat:
N 547, de M. Fernand Auberger M. le secrtaire d'tat aux
postes, tlgraphes et tlphones;
N 548, de M. Andr Meric et n 558 de M. Coupigny M. le
prsident du Conseil ;
N 551, de M. Charles Morel M. le ministre des anciens com
battants et victimes de la guerre;
N 553, de M. Pierre Boudet M. le ministre de la dfense
nationale et des forces armes;
2 Discussion du projet de loi, adopt par l'Assemble natio
nale, tendant autoriser le Prsident de la Rpublique rati
fier: 1 la convention entre les Etats parties au trait de l'Atlan
tique Nord sur le statut de l'Organisation du trait de l'Atlanti
que Nord, des reprsentants nationaux et du personnel interna
tional, signe Ottawa le 20 septembre 1951 ; 2 le protocole
sur le statut des quartiers gnraux militaires internationaux
crs en vertu du trait de l'Atlantique Nord, sign Paris le
28 aot 1952; 3 l'accord entre le Gouvernement de la Rpubli
que franaise et le commandant suprme alli en Europe sur
les conditions, particulires d'installation et de fonctionnement
en territoire mtropolitain du quartier gnral suprme des
forces allies en Europe et des quartiers gnraux qui leur sont
subordonns, sign Paris le 5 novembre 1953;
3 Discussion du projet de loi, adopt par l'Assemble natio
nale, ayant pour objet de simplifier la procdure d'approbation
des accords passs en vue de modifier les conditions d'exploi
tation des chemins de fer secondaires d'intrt gnral.
1854 CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954
4 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion de
la proposition de loi, adopte par l'Assemble nationale, rela
tive aux appellations d'origine des fromages.
B. Le jeudi 25 novembre, 15 h. 30, avec l'ordre du jour
suivant :
1 Discussion du projet de loi, adopt par l'Assemble natio
nale, relatif au dveloppement des crdits affects aux dpenses
du ministre des affaires trangres pour l'exercice 1955 (II.
Service des affaires allemandes et autrichiennes) ;
2 Discussion du projet de loi, adopt par l'Assemble natio
nale, relatif au dveloppement des crdits affects aux dpenses
du ministre de la justice pour l'exercice 1955;
3 Sous rserve d la distribution du rapport, discussion du
Iprojet de loi, adopt par l'Assemble nationale, modifiant
l'article 593 du code de procdure civile;
4 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion du
projet de loi, adopt par l'Assemble nationale, relatif la
comptence et au fonctionnement de la chambre de la cour
d'appel de Fort-de-France dtache Cayenne, et tendant
autoriser la .dlgation ladite chambre des conseillers de
la cour d'appel de Fort-de-France ;
5 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion de
la proposition de loi, adopte par l'Assemble nationale, ten
dant modifier les articles 335, 340, 341 et 342 du code civil
relatifs la reconnaissance des enfants naturels ; ;
6 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion de
la proposition de loi, adopte par l'Assemble nationale, ten
dant modifier l'article 331 du code civil en ce qui concerne
la lgitimation des enfants adultrins;
7 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion du
projet de loi relatif la protection du titre d'oenologue;
8 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion de
la proposition de loi, adopte par l'Assemble nationale, ten
dant modifier certaines dispositions de la loi n 52-799 du
10 juillet 1952 relatives au rgime de l'allocation de vieillesse
agricole ;
9 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion de
la proposition de loi adopte par l'Assemble nationale, ten
dant indemniser les commerants, industriels et artisans
sinistrs de la perte de leur droit au bail;
10 Discussion de la question orale avec dbat de M. Luc
Durand-Rville M. le prsident du conseil concernant les
dommages de guerre subis par des biens franais en Indochine.
C. Enfin, la confrence des prsidents a envisag la date
du mardi 30 novembre pour la discussion de la question orale
avec dbat de M. Marcel Boulang M. le ministre du travail
et de la scurit sociale, concernant l'immigration des Nord-
Africains.
Il n'y a pas d'opposition ?
Les propositions de la confrence des prsidents sont
adoptes, '
16
REGLEMENT DE L'ORDRE DU JOUR
M. le prsident. En consquence, la prochaine sance aura
lieu le mardi 23 novembre, 15 heures, avec l'ordre du jour
suivant :
Rponses des ministres aux questions orales suivantes:
I. M. Fernand Auberger demande M. le secrtaire d'tat
aux postes, tlgraphes et tlphones de vouloir bien lui pr
ciser quel est l'affranchissement des convocations; quelle est
la dfinition exacte que son administration donn au terme
convocation; s'il estime que le fait pour un maire de convo
quer les membres du conseil municipal une runion dudit
conseil est bien une convocation; si enfin l'affranchissement
d'une correspondance doit tre dtermin par l'accueil pr
sum que le destinataire fera ladite correspondance, ou si,
au contraire, cet affranchissement rsulte du caractre de la
correspondance, prsentation, contenu, but (ri 0 547).
II. M. Andr Mric expose M. le prsident du conseil que
la circulaire interministrielle n 260-F/P du 7 juillet 1953 de
M. le secrtaire d'tat la prsidence du conseil et celle
n 34/9B/6 de M. le secrtaire d'tat au budget ont prcis la
situation de certains auxiliaires recruts en application de
l'article 2 de la loi du 3 avril 1950; ces textes aboutissent en
fait une injustice flagrante : c'est ainsi que "deux employs
qui taient en fonction au dpartement de la guerre, qui ont
Ste licencis dans les mmes conditions, avec une priode -d'in
terruption suprieure deux ans et infrieure trois ans,
ne bnficient pas des mmes avantages parce qu'ils ne rel
vent plus du mme dpartement ministriel; et demande quelle
mesure il compte prendre pour mettre fin l'tat de fait
signal (n 548).
III. M. Jean Coupigny demande M. le prsident du conseil
pour quelles raisons ne sont pas encore intervenues les mesures
de titularisation prvues par la loi n 51-1124 du 20 septembre
1951, en faveur de certaines catgories d'agents contractuels
ou temporaires de l'tat, ayant pris une part active et continue
la Rsistance; il demande quelles suites seront donnes aux
7uO avis favorables l'intgration, mis par la commission
dite commission Ribire , 31 titularisations seulement tant
intervenues ce jour (n 558).
IV. M. Charles Morel attire l'attention de M. le ministre
des anciens combattants et victimes de la guerre sur les lourdes
charges qui incombent aux communes du fait de l'entretien
des tombes militaires, les indemnits alloues par le service
des spultures tant insignifiantes et ne couvrant qu'une faible
partie des dpenses; il lui demande si les sommes ainsi attri
bues ne devraient pas correspondre aux frais rels et per
mettre, en particulier, d'amnager les tombes des maquisards
victimes de la rpression ennemie (n 551).
V. M. Pierre Boudet signale M. le ministre de la dfense
nationale et des forces armes que les personnels militaires
ayant pris une part active la rsistance attendent encore la
reconnaissance des services particuliers qu'ils ont rendus il y
a maintenant dix ans. A ce sujet la loi n 51-1124 du 26 sep
tembre 1951 et le dcret n 53-545 du 5 juin 1953 ont prescrit
les redressements ncessaires. Il demande quand ces disposi
tions entreront en application, en soulignant le caractre d'ur
gence que prend de jour en jour cette question (n 553).
Discussion du projet de loi, adopt par l'Assemble nationale,
tendant autoriser le Prsident de la Rpublique ratifier:
1 la convention entre les Etats parties au trait de l'Atlan-
tique-Nord sur le statut de l'organisation du trait de l' Atlanti-
que-Nord, des reprsentants nationaux et du personnel inter
national, signe Ottawa le 20 septembre 1951; 2 le protocole
sur le statut des quartiers gnraux militaires internationaux
crs en vertu du trait de l'Atlantique-Nord, sign Paris le
28 aot 1952; 3 l'accord entre le Gouvernement de la Rpu
blique franaise et le commandant suprme alli en Europe
sur les conditions particulires d'installation et de fonctionne
ment en territoire mtropolitain du quartier suprme des forces
allies en Europe et des quartiers gnraux qui leur sont subor
donns, sign Paris le 5 novembre 1953 (n 493 et 612,
anne 1954, M. Marius Moutet, rapporteur de la commission des
affaires trangres).
Discussion du projet de loi, adopt par l'Assemble nationale,
ayant pour objet de simplifier la procdure d'approbation des
accords passs en vue de modifier les conditions d'exploitation
des chemins de fer secondaires d'intrt gnral (n 416 et 624,
anne 1954, M. Pinton, rapporteur de la commission des moyens
de communication, des transports et du tourisme).
Discussion de la proposition de loi, adopte par l'Assemble
nationale, relative aux appellations d'origine des fromages
(n" 424 et 625, anne 1954, M. Primet, rapporteur de la
commission de l'agriculture).
Discussion de la question orale avec dbat suivante:
M. Marcel Gatuing exprime M. le ministre de l'intrieur
l'tonnement et l'indignation des populations algriennes
devant la facilit avec laquelle les ennemis extrieurs et int
rieurs de l'unit franaise ont pu mettre en place et dclen
cher le dispositif insurrectionnel qui ensanglante le massif de
l'Aurs; lui demande de faire connatre les mesures prises par
le Gouvernement pour restaurer, dans les dlais les plus rapides,
la scurit, l'ordre et la confiance.
Il n'y a pas d'opposition ?...
L'ordre du jour est ainsi rgl.
Personne ne demande la parole ?...
La sance est leve.
(La sance est leve dix-huit heures vingt-cinq minutes.)
Le Directeur du service de la stnographie
du Conseil de la Rpublique,
CH. CE LA MORANDIRE,
CONSEIL DE LA REPUBLIQUE - SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954
1855
Propositions de la confrence prescrite par l'article 32
du rglement du Conseil de la Rpublique.
(lieunion du 18 novembre 1954.)
Conformment l'article 32 du rglement, le prsident du
Conseil de la Rpublique a convoqu pour le jeudi 18 novem
bre 1951 les vice-nprsidenls du Conseil de la Rpublique, les
prsidents des commissions et les prsidents des groupes.
La confrence des prsidents propose au Conseil de la Rpu
blique de tenir sance:
A. Le mardi 23 novembre 15 heures, avec l'ordre du jour
suivant:
1 Rponses des ministres aux questions orales sans dbat:
N 547, de M. Fernand Auberger M. le secrtaire d'tat aux
P T.T. ;
N 548, de M. Andr Mric et n 558 de M. Coupigny M. le
prsident du conseil;
N 551. de M. Charles Moral M. le ministre des anciens
combattants et victimes de la guerre;
N 553, de M. Pierre Boudet M. le ministre de la dfense
nationale et des forces armes.
2 Discussion du projet de loi (n 493, anne 1954), adopt
par l'Assemble nationale, tendant autoriser le Prsident
de la Rpublique ratifier: 1 la-convention entre les Etats
parties au trait de l' Atlantique-Nord sur le statut de l'organi
sation du trait de l' Atlantique-Nord, des reprsentants natio
naux et du personnel international, signe Ottawa le 20 sep
tembre 1951; 2 le protocole sur le statut des quartiers gn
raux militaires internationaux crs en vertu du trait de
l' Atlantique-Nord, sign Paris le 28 aot 1952; 3 l'accord
entre le Gouvernement de la Rpublique franaise et le com
mandant suprme alli en Europe sur les conditions parti
culires d'installation et de fonctionnement en territoire mtro
politain du quartier gnral suprme des forces allies en
Europe et des quartiers gnraux qui leur sont subordonns,
sign Paris le 15 novembre 1953.
3 Discussion du projet de loi (n 416, anne 1951), adopt
par l'Assemble nationale, ayant pour objet de simplifier la
procdure d'approbation des accords passs en vue de modi-'
lier les conditions d'exploitation des chemins de fer secon
daires d'intrt gnral.
4 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion de
la proposition de loi (n 424, anne 1954), adopte par l'As
semble nationale, relative aux appellations d'origine des fro
mages.
B. Le jeudi 25 novembre, 15 heures 30, avec l'ordre du
jour suivant:
1 Discussion du projet de loi (n 599, anne 1954), adopt
par l'Assemble nationale, relatif au dveloppement des cr
dits affects aux dpenses du ministre des affaires trangres
pour l'exercice 1955 (II. - Service des affaires allemandes et
autrichiennes).
2 Discussion du projet de loi (n 614, anne 1954), adopt
par l'Assemble nationale, relatif au dveloppement des cr
dits affects aux dpenses du ministre de la justice pour l' exer
cice 1955.
3 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion du
projet de loi (n 434, anne 1954), adopt par l'Assemble natio-
mle, modifiant l'article 593 du code de procdure civile.
4 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion du
projet de loi (n 500, anne 1954), adopt par l'Assemble natio
nale, relatif la comptence et au fonctionnement de la cham
bre de la cour d'appel de Fort-de-France dtache Cayenne et
tendant autoriser la dlgation ladite chambre des conseil
lers de la cour d'appel de Fort-de-France.
5. Sous rserve de la distribution du rapport, discussion de
la proposition de loi (n 448, anne 1954), adopte par l'Assem
ble nationale, tendant modifier les articles 335, 340, 341 et
342 du code civil relatifs la reconnaissance des enfants
naturels.
6 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion de
la proposition de loi (n 449, anne 1954), adopte par l'Assem
ble nationale, tendant modifier l'article 331 du code civil
en ce qui concerne la lgitimation des enfants adultrins.
7 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion du
projet de loi (n 474, anne 1954), adapt par l'Assemble
nationale, relatif la protection du titre d'oenologue.
8 Sous rserve de la distribution chi rapport, discussion de
la proposition de loi (n 486, anne 1954), adopte par l'Assem
ble nationale, tendant modifier certaines dispositions de la
loi n 52-799 du 10 juillet 1952 relatives au rgime de l'allo
cation de vieillesse agricole. '
' 9" Sous rserve de la distribution du rapport, discussion
'de la proposition de loi (n 395, anne 1954), adopte par
l'Assemble nationale, tendant indemniser les commerants,
industriels et artisans sinistrs de la perte de leur droit au
bail.
10 Discussion de la question orale avec dbat de M. Luc
Durand-Reville M. le prsident du conseil concernant les
dommages de guerre subis par des biens franais en Indo
chine. >
C. - Enfin, la confrence des prsidents a envisag la date
du mardi 30 novembre pour la discussion de la question orale
avec dbat de M. Marcel Boulang M. le ministre du travail
et de la scurit sociale concernant l'immigration des Nord-
Africains.
ANNEXE
au procs-verbal de la confrence des prsidents.
.(Application de l'article 32 du rglement.)
NOMINATION DE RAPPORTEURS
AFFAIRES CONOMIQUES
M. Fousson a t nomm rapporteur des projets de loi, adopts
par l'Assemble nationale :
a) (N 570, anne 1954), tendant A ratifier le dcret du 25 mai
1950 fixant la liste des produits originaires des territoires fran
ais d'outre-mer du deuxime groupe- rgime prfrentiel,
admissibles en franchise des droits de douane l'importation
dans la mtropole, dans les dpartements franais d'outre-mer
et en Algrie;
b) (N 571, anne 1954), tendant ratifier le dcret du 21 avril
1950 fixant la liste des produits originaires des territoires fran
ais dloutre-mer du deuxime groupe rgime prfrentiel,
admissibles en franchise des droits de douane l'importation
dans la mtropole, dans les dpartements d'outre-mer et en
Algrie ;
c) (N 572, anne 1951), tendant ratifier le dcret du 1er mars
1950 approuvant une dlibration prise le 22 novembre 1949
par l'Assemble reprsentative des tablissements franais de
l'Ocanie demandant la modification du rgime des dclarations
de cabotage des marchandises;
d) (N 573, anne 1954), tendant ratifier le dcret du 31 mars
1952 approuvant une dlibration prise le 30 novembre 1951 par
le conseil d'administration du Cameroun, tendant modifier
l'article 122 du dcret du 17 fvrier 1921 portant rglementation
douanire au Cameroun ;
e) (N 574, anne 1954), tendant ratifier le dcret du 18 aot
1952 approuvant une dlibration prise le 26 mars 1952 par le
conseil d'administration du Cameroun, modifiant les dispositions
du code des douanes en vigueur dans le territoire en ce qui
concerne le dpt en douane des marchandises.
M. de Villoutreys a t nomm rapporteur de la proposition
de rsolution (n 582, anne 1954), de M. Armengaud, tendant
inviter le Gouvernement dfinir sa politique de commerce
extrieur.
MM. Julien Gautier et de Villoutreys ont t nomms rappor
teurs pour avis du projet de loi (n 615, anne 1954), adopt
par l'Assemble nationale, relatif au dveloppement des crdits
affects aux dpenses du ministre des finances, des affaires
conomiques et du plan pour l'exercice 1955 (III. - Affaires
conomiques), renvoy pour le fond la commission des
finances.
AFFAIRES TRANGRES
M. Marius Moutet a t nomm rapporteur du projet de loi
(n 493, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, tendant
autoriser le Prsident de la Rpublique ratifier: 1 la conven
tion entre les Etats parties au trait de l'Atlantique-Nord sur
le statut de l'organisation du trait de l'Atlantique-Nord, des
reprsentants nationaux et du personnel international, signe
Ottawa le 20 septembre 1951; 2 le protocole sur le statut
des quartiers gnraux militaires internationaux crs en vertu
du trait de l'Atlantique-Nord, sign Paris le 28 aot 1952;
3 l'accord entre le Gouvernement de la Rpublique franaise
et le commandant suprme alli en Europe sur les conditions
particulires d'installation et de fonctionnement en territoire,
mtropolitain du quartier gnral suprme des forces allies en',
Europe et des quartiers gnraux qui leur sont subordonns, 1
sign Paris le 5 novembre 1953.
AGRICULTURE
M. Durieux a t nomm rapporteur de la proposition de
rsolution (n 555, anne 1954), de M. Durieux, tendant inviter;
le Gouvernement fixer un prix unique du bl pour le paye-/
ment des fermages.
1856
CONSEIL DE LA REPUBLIQUE - SEANCE DU 18 NOVEMBMK 1954
M. Primet a t nomm rapporteur de la proposition de rsolu
tion (n 592, anne 1954), de MM. Delalande et Le Basser, ten
dant A inviter le Gouvernement modifier l'article 19 du dcret
du 29 aot 1939 sur la pche fluviale.
M. Driant a t nomm rapporteur pour avis du projet de loi
(n 548, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, relatif A
l'amnagement de la Durance (en remplacement de M. de Bar
donnche, dmissionnaire), renvoy pour le fond la commis
sion de la production industrielle.
BOISSONS
M. Georges Bernard a t nomm rapporteur de la proposition
de rsolution (n 590, anne 1954) de M. -Radius, tendant
inviter le Gouvernement abroger les alinas 4 et 6 de l'arti
cle 7 du dcret du 19 aot 1921 concernant la fabrication et la
yente du kirsch fantaisie et du kirsch commerce.
M. Henri Maupoil a t nomm rapporteur de la proposition
de loi (n 546, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale,
tendant A la cration d'un comit interprofessionnel du cassis
de Dijon.
DEFENSE NATIONALE
M. de Montull a t nomm rapporteur du projet de loi
(n* 497, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, relatif
la prise de rang de certains militaires dans le premier grade
d'officier auquel ils ont accs.
M. de Montull a t nomm1 rapporteur du projet de loi
(n 498, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, relatif
au cong spcial pour fonctions lectives.
M. Estve a t nomm rapporteur du projet de loi (<n 605,
anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, compltant l'ar
ticle 23 de la loi du 31 mars 1928 relative au recrutement de
J 'arme.
M. Maroselli a t nomm rapporteur de la proposition de loi
(n 565, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale, ten
dant complter, en faveur des volontaires trangers non
naturaliss, la loi du 25 juin 1938 tendant mettre la dispo
sition du ministre de la guerre- un nouveau contingent de croix
de la Lgion d'honneur destin rcompenser les combattants
yolontaires de la guerre 1914-1918.
M. de Montull a t nomm rapporteur de la proposition de
loi (n 566, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale,
tendant complter la loi n 48-1185 du 22 juillet 1948 accor
dant des permissions spciales aux soldats agriculteurs.
M. Maroselli a t nomm rapporteur de la proposition de loi
(n 567, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale, ten
dant dfinir les conditions d'attribution des dcorations dams
l'ordre de la Lgion d'honneur aux militaires n'appartenant pas
l'arme active.
M. Estve a t nomm rapporteur de la proposition de rso
lution (il 0 560, anne 1954) de M. Edmond Michelet, tendant
inviter le Gouvernement confrer la croix de guene des th
tres d'oprations extrieurs aux drapeaux de l'cole du service
de sant militaire de Lyon et de l'cole principale du service
de sant de la marine de Bordeaux en rcompense du courage,
du dvouement et des sacrifices consentis par le personnel en
provenance de ces coles qui a combattu sur tous les thtres
d'oprations extrieurs de l'Union franaise et notamment
depuis 1922 au Maroc et en Indochine.
FAMILLE
M. Bonnefous a t nomm rapporteur de la proposition de
rsolution (n 583, anne 1954), de M. Mric, tendant inviter
le Gouvernement A promulguer dans les dlais les plus brefs les
textes permettant l'application de la loi n 54-439 du 17 avril
1954 sur le traitement des alcooliques dangereux pour autrui.
M. Molle a t nomm rapporteur pour avis de la proposition
de loi (n 448, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale,
portant rforme de la filiation et tendant modifier les articles
335, 340, 341 et 342 du code civil, renvoye pour le fond la
commission de la justice.
M. Molle a t nomm rapporteur pour avis de la proposition
de loi (n 449, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale,
tendant modifier l'article 331 du code civil en ce qui concerne
la lgitimation des enfants adultrins, renvoye pour le fond
la commission de la justice.
FRANCE D'OUTRE-MER
M. Lafleur a t nomm rapporteur du projet de loi (n 598
anne 1954), adopt par l'Assemible nationale, relatif cer-
aines institutions du Togo sous tutelle franaise.
M. Josse a t nomm rapporteur de la proposition de loi
(n 519, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale, relative
la rorganisation municipale en Afrique occidentale franaise,
en Afrique quatoriale franaise, au Togo, au Cameroun et
Madagascar.
M. Romani a t nomm rapporteur de la proposition de rso
lution (n 550, anne 1955), de M. Mamadou Dia, tendant A
inviter le Gouvernement accorder les crdits ncessaires la
ralisation des travaux de protection de la ville de Ruflsque.
INTRIEUR
M. Vauthier a t nomm rapporteur du projet de loi (n 467,
anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, portant exten
sion A l'Algrie de la loi valide du 3 avril 1942 prohibant la
conclusion de pactes sur le rglement des indemnits dues aux
victimes d'accidents. ^
M. Enjalbert a t nomm rapporteur du projet de loi (n 499,
anne 1955), adopt par l'Assemble nationale, sur l'excution;
des travaux godsiques et topographiques en Algrie et la con
servation des signaux, bornes et repres. ~ -
M. Schwartz a t nomm rapporteur de la proposition de loi
(n 588, anne 1951), adopte par l'Assemble nationale, ten
dant exonrer les communes de Moselle et d'Alsace des cons-"
quences dommageables de certains actes accomplis par les fonc
tionnaires allemands chargs par l'ennemi de l'administration
de ces communes de 1940 1945 et indemniser les personnes
lses, conformment la lgislation sur les dommages de
guerre.
JUSTICE
M. Vauthier a t nomm rapporteur du projet de loi (n 500,
anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, relatif la
comptence et au fonctionnement de la cour d'appel de Fort-
de-France dtache Cayenne et tendant autoriser la dlga
tion A ladite chambre des conseillers de la cour d'appel de Fort.
de-France.
M. Gaston Charlet a t nomm rapporteur du projet de loi
(n 604, anne 1954\ adopt par l'Assemble nationale, modi
fiant et compltant les articles 139, 140, 142, 143, 144, 260, 479,
480 et 481 du code pnal.
M. Marcilhacy a t nomm rapporteur du projet de loi
(n 608, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, relatif
aux marques de fabrique et de commerce sous squestre en
France comme biens ennemis.
M. Delalande a t nomm rapporteur du projet de loi (n 609,
anne 1951), adopt par l'Assemble nationale, modifiant - le
taux de comptence des justices de paix.
M. Vauthier a t nomm rapporteur pour avis de la propo
sition de loi (n 395, anne' 1954), adopte par l'Assemble natio
nale, tendant indemniser les commerants, industriels et
artisans sinistrs de la perte de leur droit au bail (en rempla
cement de M. Gilbert-Jules), renvoye pour le fond la com
mission de la reconstruction.
MOYENS DE COMMUNICATION
M. Auguste Pinton a t nomm rapporteur de la proposition
de loi (n 611, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale,
portant cration d'une commission interparlementaire charge
d'tudier la simplification des formalits de frontires pour les
voyageurs, leurs bagages et leurs vhicules automobiles.
PRESSE
M. Georges Maurice a t nomm rapporteur du projet de loi
(n 408, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, modi
fiant la loi n 49-956 du 16 juillet 1949 sur les publications des
tines A la jeunesse (en remplacement de M. Michelet).
M. Lamousse a t nomm rapporteur de la proposition de loi
(n 569, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale, ten
dant A modifier l'article 29 de la loi n 53-684 du 6 aot 1953
portant cration d'un fonds de dveloppement de l'industrie
cinmatographique. .
PRODUCTION INDUSTRIELLE
M. Laurent-Thouverey a t nomm rapporteur de la propo
sition de rsolution (n 586, anne 1954), de M. Calonne, ten
dant inviter le Gouvernement prendre la dcision d'arrt.
du dmantlement qui s'opre actuellement dans le puits de
mine La Clarence Divion.
CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1054
1867
M. Tharradin a t nomm rapporteur de la proposition de
rsolution (n 593, anne 1954), de M. Lon David, tendant
inviter le Gouvernement faire distribuer gratuitement du
charbon aux vieux de France.
M. Coud du Foresto a t nomm rapporteur pour avis du
projet de loi (n 618, anne 1954), adopt par l'Assemble natio
nale, relatif au dveloppement des crdits affects aux dpenses
du ministre de l'industrie et du commerce pour l'exercice 1955,
renvoye pour le fond la commission des flnances.
SUFFRAGE UNIVERSEL
M. Michel Debr a t nomm rapporteur de la proposition
de rsolution (n 557, anne 1954), de M. Bordeneuve, tendant
la cration, en vertu de l'article 14, paragraphe 3 du rgle
ment, d'une commission de coordination de la recherche scien-
Jiflque et du progrs technique.
Modification aux listes lectorales des membres
des groupes politiques.
GROUPE DU MOUVEMENT RPUBLICAIN POPULAIRE
(22 membres au lieu de 23.),
Supprimer le nom de M. Lo Hamon.
Erratum
au compte rendu in extenso de la sance
du mardi 16 novembre 1954.
(Journal officiel du 17 novembre 1954.)
Page 1835, 2 colonne, dpt d'une proposition de loi:
Complter le 1er alina in fine par les mots: sous astreinte
QUESTIONS ORALES
REMISES A LA PRSIDENCE DU CONSEIL DE LA RPUBLIQUE
LE 18 NOVEMBRE 1954 "
Application des articles 84 A 86 du rglement, ainsi conus:
Art. 84. Tout snateur qui dsire poser une question orale
au Gouvernement en remet le texte au prsident du Conseil de
la Rpublique, qui le communique au Gouvernement.
.es questions orales doivent tre sommairement rdiges et ne
contenir aucune imputation d'ordre personnel d l'gard de tiers
nommment dsigns; sous rserre de ce qui est dit l'article 87
ci-dessous, elles ne peuvent tre poses que par un seul snateur,
Les questions orales sont inscrites sur un rle spcial au fur et
t mesure de leur dpt.
Art. 85. Le Conseil de la Rpublique rserve chaque mois une
sance pour les questions orales poses par application de l'article 84.
En outre, cinq d'entre elles sont inscrites, d'office, et dans toidxs
de leur inscxi&tion au rle, en tte de l'ordre du jour de cUaque
mardi.
Ne peuvent tre inscrites l'ordre du jour d'une sance que les
questions dposes huit jours au moins avant cette sance.
Art. 86. Le prsident appelle les questions dans l'ordre de leur
inscription au rle. Aprs en vvoir rappel les termes, il donne la
parole au ministre.
L'auteur de la question, ou un de ses collgues dsign par Iti
pour le suppler, peut seul rpondre au ministre; il doit limiter
strictement ses explications au cadre fix par le texte de sa ques
tion; ces explications ne peuvent excder cinq minutes.
Si l'auteur de la question ou son supplant est absent lorsqu'elle
est appele en sance publique, la question est reporte d'office A
la suite du rle.
-Si le ministre intress est absent, la question est reporte A
l'ordre du jour de la plus prochaine sance au cours de laquelle
doivent tre appeles des questions orales.
581. 18 novembre 1951. M. Martial Brousse rappelle M. la
ministre de l'agriculture que la loi du 24 mai lMf permet l'attribu
tion aux jeunes agriculteurs de prts d'installation d'un montant
maximum de 700.000 F, et lui demande: 1> s'il n'estime pas ce
plafond trs insuffisant, compte tenu, notamment de l'augmenta
tion du matriel agricole depuis la date de la promulgation de
cette loi et s'il ne pense pas qu'il serait urgent d'lever ce plafond,
tout en mettant la disposition de la caisse nationale de crdit
agricole des fonds suffisants pour permettre, la fois cette lva
tion du plafond et du nombre des bnficiaires; 2 quelles mesures
il compte prendre pour que les demandes de prts laites par les
intresss soient satisfaites et que la loi du 24 mai 1946 soit relle
ment applique. "
QUESTIONS CRITES
REMISES A LA PRSIDENCE DU CONSEIL DE LA RPUBLIQUE
LE 18 NOVEMBRE 1964
\
Application des articles 82 et 83 du rglement ainsi conus:
Art. 82. Tout snateur qui dsire poser une question crite au
Gouvernement en remet le texte au prsident du Conseil de la Repu
blique, qui le communique iu Gouvernement.
* Ces questions crites doivent tre sommairement rdiges et ne
contenir aucune imputation d'ordre personnel l'gard de tiers nom
mnent dsigns; elles ne peuvent tre poses que par un seul
snateur et un seul ministre.
Art. 83. Les questions crites sont publies ta suite du
compte rendu in extenso; dans le mois qui suit cette publication,
les rponses des ministres doivent galement y tre publies.
Les ministres ont toutefois la facult de dclarer par crit que
l'intrt public leur interdit de rpondre ou, titre exceptionnel,
qu'ils rclament un dlai supplmentaire pour rassembler les l
ments de leur rponse; ce dlai supplmentaire ne peut excder un
nois.
Toute question crite laquelle il n'a pas t rpondu dans le
dlais prvus ci-dessus est convertie en question orale si son auteur
le demande. Elle prend rang au rle des questions orales la date
de cette demande de conversion.
AFFAIRES TRANGRES
5512. 18 novembre 1951. M. Michel Debr demande M. la
ministre des affaires trangres pour quelle raison des citoyens
amricains sont alls rendre visite au Rey de Tunis pour discuter
avec lui des mesures prendre pour dfendre les intrts de leurs
coreligionnaires, alors que seul le Gouvernement franais est habi
lit veiller au respect des droits et des liberts dans la Rgence tle
Tunis.
5513. 18 novembre 1951. M. Michel Debr demande M. la
ministre des affaires trangres si le Gouvernement n'estime pa^
que le rcent article rdig par un juge de la cour suprme des Etats-.
Unis et consacr au Maroc o il avait pass quelques heures <
justifierait une dmarche auprs du gouvernement amricain, toutes
relations mensongres de ce genre tant suscef tibles de nuire grave
ment aux relations franco-amricaines.
5514. 18 novembre 195 i. M. Luc Durand-Rville, rappelle '
M. le ministre des affaires trangres, l'intrt que prsente pour la
France l'amnagement aux les Kerguelen d'une escale, prcieuse
dans le sens Ouest-Est, pour la liaison arienne Afrique du Sud-
Australie; il rappelle en outre que, pour tre rendue utilisable, cette
escale comporte obligatoirement l'installation d'une station mtoro
logique aux Iles Crozet; il attire son attention sur le danger qu'il
y aurait, dans ces conditions, cder, titre temporaire ou dfinitif
ou mme partiellement, les iles Crozet une nation trangre, dont
les sous-marins, pendant la dernire guerre, partir d'une base de
ravitaillement situe aux Kerguelen, ont torpill dans ces parages
plus de 200.000 tonnes de bateaux allis; et demande s'il peut lut
donner l'assurance que rien n'est actuellement entrepris qui puisse
compromettre, dans ces iles, l'exercice intgral te la souverainet
franaise.
AGRICULTURE
5515. 18 novembre 195 i. M. Albert Denvers expose M. la
ministre de l'agriculture que les allocataires d'une pension de vieil
lesse agricole reoivent leurs arrrages de la part des organismes
agricoles, souvent avec beaucoup de retard; il demande quels sonj
les motifs de ce retard et les remdes urgents envisags.
ANCIENS COMBATTANTS ET VICTIMES DE LA GUERRE
5516. 18 novembre 195i. M. Emile Roux demande M. la
ministre des anciens combattants et victimes de la guerre: 1 si un
sujet espagnol, rsidant en France depuis de longues annes et bn
ficiant d'allocations de rsistance, peut, dans le cadre des rglementa
en vigueur, poursuivre la qualit de rsistant, avec les droits attachs
cette qualit; 2 si l'intress, ayant t un rsistant isol, doi?
tre nanmoins rattach obligatoirement un rseau ou ne
formation de rsistance pour que ses droits soient ventuellement
reconnus.
5517. 18 novembre 1954. M. Emile Roux demande & M. !
ministre des anciens combattants et victimes de la guerre si una
femme ayant t la concubine, durant quatre ans, d'Un Isralite
arrt par la Gestapo et dcd en dportation, peut postuler potU
une pension de veuve de dport.
FINANCES, AFFAIRES CONOMIQUES ET PLAN
5518. 18 novembre 195-i. M. Georges Boulanger expose M. la
ministre cls finances, des affaires conomiques et du plan l'inlrf
qu'il y aurait prciser la situation en matire de droits de muta
tion de deux poux communs en biens et cocontractants une assu
rance vie sur leurs deux ttes en dclarant stipuler chacun pour
leur compte personnel et non se concder mutuellement un avantage
1858
CONSEIL DE LA REPUBLIQUE - SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1054
Paris. - Imprimeria des Journaux officiels, 31, quai \oltaira
gratuit. 11 prcise l'inconvnient qu'il y aurait considrer le capital
ou les nrimes comme une valeur de communaut, passibles de droits
de mufation au dcs. Cette position met non. seulement en contra
diction lo droit civil et le droit fiscal, mais a encore comme incon
vnient de mettre en situation plus fuvorabie les concubins par
rapport au mnage lgitime communs en biens; lui demande les
mesures interprtatives qu'il compte prendre pour placer les poux
communs en biens assurs sur la vie dans la mme situation que
deux tiers assurs dans les mmes conditions.
5519 - 18 novembre 1951. Mm Marie-Hlne Cardot demande
M. le ministre des finances, des affaires conomiques et du plan
quand seront donnes les instructions fixant les modalits d'applica
tion de l'article 24 de la loi du 31 dcembre 1953 concernant ies
orphelins de guerre, ce retard cause en eflel un grave prjudice aux
foyers des veuves de guerre.
5520. 18 novembre 1 95 i . - Mme Marie-Hlne Cardot expose
M. le ministre des finances, des affaires conomiques et du plan que
le principe en matire -de dduclibitit de majorations des impts
tant que les majorations sur impts dductibles sont elles-mmes
dductibles, le versement forfaitaire de 5 p. 100 sur salaire la
charge de l'employeur lant dductible, la sanction du payement
tardif tant, nonobstant l'appellation d'amende fiscale, une majo
ration proportionnelle gale 10 p. 100 du montant non pay, par
mois de retard, toute priode de mois commence tant compte
entirement. Le vritable' caractre de celte sanction est donc celui
d'une indemnit de retard, sur impt dductible, et demande si
l'amende fiscale prvue par l'article 1710, alina 1, 2e paragraphe,
en cas de payement tardif du versement forfaitaire de 5 p. 100 sur
les salaires A la charge de l'employeur, peut-elle tre admi se en
dduction pour l'assiette des bnfices industriels et commerciaux,
comme le prvoit le Bulletin officiel des contributions directes de
1950, page 419, qui permet cette dduction.
5521. - 18 novembre 1951. - M. Bernard Chochoy rappelle <i M. le
ministre des finances, des affaires conomiques et du plan que le
18 fvrier 1)54, propos du remboursement des sommes verses par
les adhrents du Crdit mutuel du btiment et autres socits de
crdit diffr, M. le secrtaire d'tat au budget assurait l'Assemble
nationale que vraisemblablement 80 83 p. 100 des versements
seront rembourss; dans des circonstances heureuses des sommes
complmentaires pourront tre restitues aux souscripteurs . Il lui
indique que les souscripteurs du C. M. B. ont appris avec inquitude
par la presse qu'aux chiffres de 80 85 p. 100 serait substitu celui
de 70 p. 100 et lui demande de lui indiquer quelle est la position
du Gouvernement sur cette question.
5522. - 18 novembre 1951. M. Henri Maupoil expose M. le
ministre des finances, des affaires conomiques et du plan qu'un
artisan ayant le 1 er juin embauch un ouvrier supplmentaire,
considrant qu'il pouvait l'occuper plus de 90 jours d'ici la fin de
l'anne 1954, a dclar l'administratioi des contributions indi
rectes de Sane-et-Loire sa qualit d'entrepreneur pour prendre date
au l<r juin 1955 ; celte occasion, le reprsentant des contributions
indirectes a prcis l'intress, qu'en vertu d'une note de l'ad
ministration centrale en date du 7 juin 1951, la qualit d'entrepre
neur acquise en cours d'anne remonterait au 1 er janvier et non
au 1 er juin 1951, et que toutes les sommes encaisses au cours de
cet exercice (mme si elles correspondent des travaux excuts
en 1953) subiront la taxe prvue de 5,80, en plus de celles imposes
aux artisans. 11 semble, en outre, qu'une telle disposition cons
titue en l'occurrence une vritable injustice pour les raisons sui
vantes: 1 il apparat inadmissible d'imposer un effet rtroactif au
sujet d'un emploi qui n'a pas t exerc; 2 il est non moins inad
missible d'imposer des taxes inhrentes la qualit d'entrepreneur
A propos de travaux excuts au titre d'artisan; 3 comment ne pas
tenir compte de l'impossibilit d'imputer aux sommes qui lui res
tent dues, pour des travaux excuts en 1953, la taxe de 5,80, qu'il
devra acquitter au tilre d'entrepreneur, et qu'il ne pouvait per
cevoir au titre d'artisan. En consquence, il demande s'il pourrait
abroger la note en cause date du 7 juin 1951, applicable au 1er juil
let 1951.
FINANCES ET AFFAIRES CONOMIQUES
5523. 18 novembre 1951. M. Edgar Tailhades, se rfrant
la rponse qui a t faite sa question crite n 5099, demande
M. le secrtaire d'tat aux finances et aux affaires conomiques, si
J'article &> de la loi de finances du 10 avril 1951, avec effet du
ir avril, n'est pas applicable aux acquisitions d'immeubles remplis
sant les conditions prvues par ce texte et ralises par actes ant
rieurs au lor avril, mais dont les effets (prise de jouissance de
J'acqureur et dpart .du dlai de payement du prix) ont t repor
tes cette date (1 er avril).
FRANCE D'OUTRE- MER
5524. - 18 novembre 1951. M. Luc Durand-Rville demande
M.- le ministre de la France d'outre-mer ce que le Gouvernement
compte faire pour reclasser les magistrats des Etats associs d'Indo
chine et de l'Inde, sans qu'il en rsulte un prjudice grave pour
les magistrats en service dans les autres territoires d'outre-mer de
l'Union franaise; il appelle son attention sur le fait qu'il existe
i)0 magistrats d'Indochine et de l'Inde reclasser, dont la grande
majorit d'entre eux sont un indice gal ou suprieur 410, et
que si le reclassement des intresss ne devait s'oprer que dans
nos autres territoires d'oulre-mer, il en rsulterait, pendant plu
sieurs annes, un retard dans l'avancement normal des magistrats
qui y sont en service, et qui sont au nombre d'environ ;<00; il
demande, dans ces conditions, s'il ne serait pas souhaitable d'obte
nir du ministre de la justice que le reclassement des magistrats en
provenance d'Indochine soit galement opr, au moins dans une
certaine 'proportion, en mtropole, ainsi que dans les dpartements
d'outre-mer et en Afrique du Nord, et qu'en tout cas 1 affectation
des intresss dans nos autres territoires d'outre-mer ne soit pro
nonce que dans la mesure o il sera possible d'y procder la
cration de nouveaux postes correspondants,
5525. - 18 novembre 195i. - M. Luc Durand-Rville demande a
M. le ministre de la France d'outre-mer s'il est exact qu'il soi t dans
les intentions de son dpartement de transfrer l'inspection du
travail du ministre de la France d'oulre-mer le service de slection
et d'orientation professionnelle et de placement outre-mer qui
tait jusqu' prsent assum par le bureau pour le dveloppement
de la production agricole. 11 appelle son attention sur le fait que,
dans sa sance du 31 dcembre 1953, le Conseil de la Rpublique
avait refus les crdits prvus pour les oprations de slection au
se ir1, de l'office de la main-d'uvre, et que l'Assemble nationale
se rangea, en seconde lecture, ce point de vue, qui tait galement
celui exprim prcdemment par l'Assemble de l'Union fran
aise (amendement Borrey). La solution envisage, contraire donc
la volont du Parlement, risquerait de compromettre les rsultats
heureux obtenus en ce domaine par le bureau pour le dveloppe
ment de la production agricole qui s'tait acquis, auprs des
employeurs, une audience dont ne bnficiera pas ncessairement,
et en tout cas pas immdiatement, un organisme administratif mal
prpar cette nouvelle tche ; elle aurait au surplus, au point de
vue financier-, l'inconvnient d'entraner pour le budget des dpenses
nouvelles, l'office de la main-d'uvre n'ayant pas le droit, aux
termes mmes du code du travail, de demander aux employeurs
rmunration pour le service rendu, alors que le bureau de slection
et de placement du bureau pour le dveloppement de la production
agricole fonctionne, en fait, aux frais des employeurs.
INDUSTRIE ET COMMERCE
5526. 18 novembre 1951. - M. Emile Vanrullen demande h
M. le ministre de l'industrie et du commerce le nombre d'ing
nieurs des houillres du Nord et du Pas-de-Calais: 1 en 1938.
2 en 1951.
INTRIEUR
5527. - M. Jacques de Menditte demande M. le ministre de l'in
trieur quelles sont les raisons qui empchent l'intgration dans le
dcompte d'une pension d'anciennet des services accomplis au de'
de la limite d'fge de la fonction d'officier de police, c'est-ft-dirn
cinquante-cinq ans; la prolongation d'activit et lesdits services
ayant t accords en excution de l'arrl prfectoral du 31 octobre
1949 visant les combattants volontaires de la guerre 1911-1918.
JUSTICE
5528. 18 novembre 1954. - M. Maurice Walker demande
M. le ministre de la justice quelle est la situation au point de vue
de l'inscription au registre des mtiers, et au registre du commerce,
des tenanciers de laveries individuelles qui sont des blanchisseur
l'aide de machines modernes, quand ils exploitent personnelle
ment leur entreprise, et avec l'aide seulement de leur famille et
d'une ou deux personnes salaries; il semble bien que ces personnes
rpondent la dfinition du code de l'artisanat (art. 1er ).
LOGEMENT ET RECONSTRUCTION
5529. 18 novembre 1951. - Mme Marie-Hlne Cardot demande
M. le ministre du logement et de la reconstruction: 1 les raisons
pour lesquelles le barme teinture-apprts n'est pas encore paru,
alors que toutes les commissions sont d'accord et que ce barme
est tabli; 2 quand il paratra; 3 tant admis qu'un mois aprs
sa parution les dossiers doivent tre remis au ministre, combien
de temps il faudra pour qu'une dcision intervienne en ce qui
concerne les firmes intresses ayant dpos leur dossier.
TRAVAIL ET SCURIT SOCIALE
5530. - 18 novembre 1954. - M. Albert Denvers demande M. le
ministre du travail et de la scurit sociale si, dans le calcul du
montant des ressources, pour l'octroi d'une allocation aux vieux
travailleurs salaris, il y a lieu de retenir les arrrages perus au
litre d'une pension de guerre.
5531. - 18 novembre 1954. - M. Albert Denvers expose a M. te
ministre du travail et de la scurit sociale que, frquemment, les
assurs sociaux en instance d'tre classs en invalidit se voient
sans ressources en attendant qu'une dcision intervienne, et cela
souvent pendant un trs long temps; il demande que des mesures
puissent tre prises pour, d'une part, viter les longs dlais d'inslru ;-
tion des dossiers et, d'autre part, donner aux futurs invalides sociaux
des moyens d'existence.