Pgina 12 - Lunes, 28 de julio de 2014

DIALOGOS LA SOCIOLOGA SUSANA SAULQUIN ANALIZA LOS SIGNIFICADOS DE LA MODA EN LA

ACTUALIDAD

El nuevo lujo es tener una prenda ticamente buena

Las nuevas tendencias del diseo van hacia una produccin que supere la masividad que
implica explotacin, consumismo y depredacin del planeta. As lo ve Susana Saulquin, una
sociloga que dedic al vestir el objeto de su estudio. Aqu explica por qu la sociedad ya no es
disciplinaria en ese terreno: aunque siga siendo controladora, es ms compleja, dice. El luto de
la Presidenta, la vestimenta de Evo Morales. El vestir y la identidad.
Por Sonia Santoro

La moda no es tolerancia, la moda es autoritarismo, dice Susana Saulquin, sociloga

de pensamiento original que desde hace varias dcadas reflexiona sobre el vestir y las
tendencias de la moda. En su nuevo libro, Poltica de las apariencias. Nueva
significacin del vestir en el contexto contemporneo (Paids, Entornos 23), asegura
que el diseo del futuro estar basado en series cortas, el comercio justo y, sobre
todo, lo ms importante, en trabajar en cooperativas. Solamente el diseo
independiente en pequeas series puede llegar a ser sustentable, y en este siglo,
donde la tica ser un valor fundamental, desarrollar indumentaria sustentable
primar. Queda atrs la masividad porque lo seriado va unido a la explotacin, al
consumismo y es depredador del planeta. En esta entrevista, Saulquin aborda estas y
otras cuestiones, desde el uso poltico del vestir, el tan comentado luto de la
Presidenta (la vestimenta es una herramienta poltica) hasta la relacin de las
mujeres con su imagen, su cuerpo y la moda: Vos cuando tens kilos de ms sos vos
misma, mientras que si sos hiperflaca son todos cuerpos, esqueletos, iguales, hasta se
parecen las mujeres. Los kilos en alguna forma te dan identidad, afirma.
Cmo y cundo se despert tu inters por la moda?
A mi madre le gustaba muchsimo vestirse, iba a los desfiles. No se compraba
mucho, pero le gustaba estar siempre bien vestida, entonces, desde chica siempre le
di mucha importancia a eso. Era una poca donde la elegancia tena un peso muy
importante y tambin lo aspiracional a vestirse y estar elegante como tu madre. Nada
que ver con los 60, que es cuando se hace la ruptura, y precisamente la elegancia y la
distincin era algo totalmente fuera de contexto. Se buscaba la funcionalidad y el estar
juvenil. Tener una actitud juvenil, cuando la dcada anterior era al revs: tener una
actitud elegante. Luego el buen gusto y la elegancia salen completamente de contexto.
Incluso Pierre Bourdieu escribe La distincin en el ao 61 y comienza en los 60 una
etapa totalmente diferente. Yo empiezo la facultad en esa poca.
Y cmo se viva eso?
Yo estudiaba Sociologa en la UBA, en Filosofa y Letras. En una clase de Ciencias
Polticas un compaero mo me dijo que yo no poda opinar porque estaba muy bien
vestida. Yo dije, guau, qu importante debe ser esto si es que yo no puedo tener una
opinin por estar supuestamente bien vestida. Yo no estaba vestida con los
parmetros de los alumnos de sociologa, que estaban vestidos de acuerdo al
existencialismo, que haba ocurrido 20 aos atrs. Todos se vestan de negro. Haba
una actriz que se llamaba Julie-tte Grco, que se vesta tambin de negro y todos
adoptaban ese estilo: cuellos altos, suter negro, faldas angostas y largas, pelo negro.
Nada que ver conmigo que era rubia... no daba con el physique du role de las
socilogas de la poca.
Cmo lleg de la sociologa a la moda?

Me tuve que hacer sola porque yo estudi sociologa, pero siempre me interesaba la
teora de los grupos y cmo los grupos manejaban sus relaciones de poder. En una
poca en que se hablaba de los movimientos de liberacin, por supuesto. Esto fue
anterior a la Revolucin Cultural de Mao. Entonces un profesor, Manolo Mora y Araujo,
me dijo que mis hiptesis no correspondan a una sociloga. Yo ya haca mis hiptesis
y hablaba de la imagen y la apariencia. Siempre me interes ver cmo se vesta la
gente para determinadas cosas. Siempre fui una outsider, una pensadora
independiente.
En esos mbitos pensar en la moda era un escndalo...
Pero por favor, estaba totalmente depreciado, era la frivolidad. El prejuicio es tan
grande. Siendo profesora de Sociologa nunca pude hacer mi carrera en las Ciencias
Sociales. Tuve que hacer mi carrera en la Facultad de Arquitectura, Diseo y
Urbanismo porque eran ms amigables con mi posicin. Ah arm la carrera de Diseo
e Indumentaria. Despus fui subdirectora y directora. Y recin ahora, har siete aos,
tengo una cantidad de socilogas que se han acercado a mi ctedra. Entonces no
haba dnde estudiar lo que yo quera. Mi primer libro, Historia de la moda en la
Argentina, lo trabaj todo yendo a museos y al Archivo de la Nacin. No haba nada
escrito. Hice muchsimas entrevistas. Lo termin en 1987, antes de que se armara la
carrera.
Le gustaban las revistas de moda?
No demasiado. S me gustaba ver lo que la gente se pona. Despus en mi mesa de
luz encontraba ms revistas de tecnologa que de moda. No le daba importancia a
eso, s a lo que la gente se vesta en la calle, en los eventos. No hay que olvidar que
en la poca de la dictadura ser socilogo era sospechoso. Yo abr en esta casa lo que
en esa poca se llamaba una boutique, empec a vender ropa, la haca y la venda
porque yo haba hecho un curso que en esa poca no se llamaba diseo, no me gusta
la palabra corte y confeccin... era hacer ropa. Entonces hasta el ao 82 tuve este
negocio y haca los desfiles. Venda muchsimo.
Qu pas?
Me divorci y cerr todo. Me dediqu a escribir. Mi primera nota sali en el 83 en la
revista Para ti y ya despus no par ms de escribir.
Tambin dirigi revistas.
Vogue y Glamour, pero solamente dos aos, en la poca de la crisis, y no me gust
porque vena todo enlatado. Fue en el 2000 y 2001.
Cmo ha cambiado la relacin de las mujeres con la moda en los ltimos
aos?
La moda y los modos de vestir siempre son reflejo del acontecer social. En los aos
30 era la poca conservadora, con la juventud cambi el signo del vestir y fueron las
minifaldas. Despus del ao 2000, sea por la crisis terrible nuestra, sea por la cada de
las Torres, crisis nacional e internacional, empieza una nueva etapa. Una nueva
ideologa que sirve de base al nuevo siglo. Esta nueva ideologa se basa en los
recursos humanos, en los recursos del planeta. Nada que ver con el consumismo del
siglo XX, que fue un siglo donde la esttica, la moda, el consumo, lo seriado eran
importantes. Con las crisis y una nueva ideologa basada en la sustentabilidad, con
una nueva matriz de desarrollo diferente, ms atravesado por la funcionalidad, es otra
forma del vestir. Entonces, aparece un nuevo discurso del vestir. Ya no importaba tanto
la ropa, la famosa moda, sino la actitud juvenil que ya vena de los 60, pero sobre todo

la perfeccin esttica, el cuerpo empez a tallar mucho ms que el vestido. Entonces

hay como una alternancia.
Eso sera en los aos 90?
S. Que al mismo tiempo es cuando se produce una hiperrealizacin de la moda y el
consumo. Pero cuando algo se exagera tanto, marca la contratendencia. Y la
contratendencia, sumada a la crisis econmica, pero tambin la crisis de sentido, hace
que la relacin de las mujeres con el vestir cambie. Empieza la importancia de la
funcionalidad y de la libertad. De la tolerancia en cuanto al vestir. La moda no es
tolerancia, la moda es autoritarismo. Entonces la mujer quiere ser libre para vestirse
como quiera. Eso sumado a la llegada de las redes sociales que dinamitaron todo el
campo del discurso social.
En su ltimo libro, Poltica de las apariencias, habla mucho de la tica.
Porque yo creo que el siglo XXI es el siglo que, como dice Francesco Morache, sin
dejar de lado la esttica, es el siglo de la tica. Y Michel Maffesoli habla siempre de la
importancia de tener una tica personal. Ya ahora no te baja la sociedad lo que debs
hacer, no es una sociedad disciplinaria. Es controladora? S, pero es una sociedad
compleja.
Dice que estas prendas ticas son incompatibles con la produccin de
masas. Hay un nuevo paradigma, pero en el que no entran todos?
Hay un nuevo paradigma. Lo que es masivo es econmicamente accesible, pero est
relacionado con el consumismo y como dice (Jean) Baudrillard, cada etapa histrica
hace lo que tiene que hacer para su supervivencia y la sociedad tambin. Nuestra
supervivencia actual no puede estar enganchada con el consumo de masas. Es decir,
es un nuevo consumo elitista? S. Pero va a tener otras formas que pueden ser
trueques, vintage, donde lo accesible econmicamente llegue a mucha a gente que se
engancha con los principios de la sustentabilidad. Entonces lo masivo no va, porque
implica lo seriado, y lo seriado es depredador del planeta. Es todo un sistema que con
coherencia modifica. Y qu hace la gente de menores recursos? Por supuesto que
hay que cambiar, y sobre todo el sistema... todo el capitalismo como sistema estaba
armado para el siglo XX y ahora tiene que rever las bases sobre las cuales estaba
sustentado.
Como la explotacin en los talleres clandestinos...
Por eso estoy diciendo que un nuevo siglo donde la tica tiene un valor
importantsimo no coincide con lo masivo y lo seriado. Sabemos lo que pasa con la
explotacin de las personas con lo masivo y lo seriado. De hecho, lo vimos en
Bangladesh...
Ac tambin.
S. Esto seriado entonces va unido a la explotacin en los talleres clandestinos.
Hay forma de producir ropa accesible que no venga de la explotacin?
Es muy difcil porque es cara. Esa es la gran trampa que tiene el diseo. Qu se
puede hacer? Solamente el diseo independiente en pequeas series puede llegar a
ser sustentable y tener talleres. Esto va con una prenda que tenga el privilegio de
llamarse limpia, porque est perfecta y deba ser ms duradera. Es otro concepto
totalmente. No es que queda gente fuera del sistema. No. Ya no es comprar y tirar,
comprar y tirar, sino tener una buena prenda y poder hacerla. Vuelve tambin el
hacerse las prendas uno. Eso es nuevo, nuevo. Otra vez, los moldes, el hacerse las
prendas. Increble. Por qu vuelve? Porque est todo relacionado. Entonces, lo

seriado va unido a la explotacin, al consumismo y es depredador del planeta. Cmo

puedo hacer? Series cortas, el comercio justo y, sobre todo, lo ms importante,
trabajar en cooperativas. Eso creo que es la llave del diseo del futuro.
Usted habla de un nuevo concepto de lujo.
Claro, est ligado a esto. El lujo no es una piel, un brillante, ya no va ms. Porque
tambin los brillantes se extraen por sistemas esclavistas, explotadores. Y qu decir
del mercurio, que es un veneno... El nuevo lujo es la limpieza en cuanto a los sistemas
de produccin. Tener una prenda ticamente buena. Parece disparatado, pero va a
avanzar el siglo y vamos a tener que irnos adaptando a este nuevo discurso. Y
despus el nuevo lujo es una puesta de sol, el tener agua cristalina y pura. Y sobre
todo las cooperativas. El diseo en cooperativas es una manera muy interesante de
proteger a los trabajadores y a los clientes y de hacer un consumo consciente. Es un
nuevo paradigma. Hay que ver cmo se resisten los grupos econmicos dominantes,
que trabajan precisamente a partir de este esquema.
Tambin dice que el principal derroche se produce en el uso de las prendas, al
lavar y al planchar.
S. Por eso, lo ltimo ahora son unas pelotitas que se frotan para no usar agua en el
lavado y no usar jabones, todo lo que no es sustentable. O sea, minimizar el uso del
agua y el jabn. Esto es lo ltimo, pero va a tardar mucho. El agua es un lujo, es el
nuevo lujo. Por eso, por ejemplo los Emiratos Arabes tienen en la lnea que va a Dubai
un agua que parece que es la ms pura del planeta, que est en los Andes. Ese es el
nuevo lujo, tener esa agua. Pero ya no lo signos tradicionales del lujo como la piel. Las
nuevas generaciones no van a planchar. Uno enchufa la plancha y sabe la energa que
gasta. Tenemos que empezar a ahorrar.
El vestir y la identidad
Cul es la relacin de la ropa, o la imagen, con la construccin de la identidad
de las personas?
La ropa o las apariencias siempre estuvieron muy relacionadas con la formacin de la
identidad. Para m la identidad se forma a partir de lo que vos sos, quin sos, por eso
en la medida en que te conocs ms la identidad es ms fuerte; cmo los dems te
ven, y qu aspiras a ser. Cuando esas tres patas de tu identidad coinciden, la
identidad es muy fuerte y generalmente produce la copia de la gente. Te converts en
un lder visual y la gente te copia. Pero es un proceso de construccin que dura toda la
vida. Es un problema complicado en el momento actual, porque todo est configurado
por los otros. Antiguamente haba un ser, las personas eran; luego fue la importancia
del tener, haba que tener. Walter Benjamin dice que en el siglo XIX empez la
importancia de los objetos, porque tenan que dinamizar el consumo. Y aparecieron los
estuches. Haba anteojos, pero aparecieron los estuches para anteojos. Aparecieron
las vitrinas. Empez una multiplicacin de objetos, donde el ser empez a no ser
importante y el objeto empez a ocupar un lugar importante. A partir tambin de ese
tener, empez en la mitad del siglo XX la importancia del parecer, la cultura visual.
Haba que ser joven o parecerlo; haba que tener plata o parecer que tenas. Las
apariencias eran totalmente engaosas. Apariencias viene de aparentar, pero yo lo
tomo en el sentido de cmo te mostrs al otro. Tambin con tus apariencias vos pods
mostrar autenticidad. Entonces, ahora que pasamos del tener y parecer, podemos
lentamente ir afirmando nuestro ser para tener nuestra identidad.
Cules son las motivaciones de la gente para vestirse a la moda o elegir una
manera de vestirse?

Las motivaciones son varias. En primer lugar es muy fuerte el mirar y el ser mirado.
Hay una compulsin a mirar al otro para la comparacin. Y el ser mirado: te gusta que
te miren y te gusta mirar. Es un mecanismo psicolgico que juega mucho en la
eleccin del vestir y la moda. Tambin hay otras. La competencia: generalmente
quers competir al otro, a tu igual. Es una necesidad de competir por belleza, por
cuerpo, con el igual. No con el superior. Ya no es la sociedad aristocrtica. Tambin
lograr diferenciacin. Porque la moda es un mecanismo de integracin y
diferenciacin. Vos quers al vestirte estar como todos para no desentonar, pero al
mismo tiempo y de manera contradictoria, tener algo diferente que te distinga. Por eso,
cuando la gente es turista se pone cualquier cosa, no le importa porque no es
conocido.
Se libera...
Claro, se libera de la pertenencia al grupo. Otra cosa importantsima es que hay una
fuerte carga ertica en la eleccin del vestido, la seduccin.
Qu pasa con las modelos hiperdelgadas? En el libro plantea que ese patrn
est en retirada.
Fue el momento culminante, y ahora tiene que aparecer la contratendencia. Forma
parte de la cultura de masas. La cultura de masas que tiene su puntapi inicial en los
aos 60 tena estrategias, una es la homogeneizacin, estandarizar. Todo esto llevado
al cuerpo, se homogeneizan las formas. No solamente las formas del vestir, jeans para
todos, sino tambin los cuerpos se homogeneizaron. Porque un cuerpo con unos kilos
de ms, ms all de que parece mayor, implica diferenciacin. Vos cuando tens kilos
de ms sos vos misma, mientras que si sos hiperflaca son todos cuerpos, esqueletos,
iguales, hasta se parecen las mujeres. Los kilos en alguna forma te dan identidad.
Estamos lentamente saliendo de la cultura de masas y entrando a un respeto por el
biotipo de cada uno. Se lleg a un extremo con la bulimia y la anorexia que nos
marcaba que ya mora esa tendencia.
Pero lleva tiempo.
No menos de una generacin, pero ya se desactualiza, ya no tiene sentido.
Y cmo influy en el vestir el avance de los derechos conseguidos por las
personas trans y del colectivo LGBT?
Esto es muy reciente. Pero todava los gays o los trans se manejan con la matriz
heterosexual al vestir. Qu buscan? Ser una mujer ms mujer, por eso enfatizan los
caracteres, lo sexual de la mujer: el animal print, el ajuste. Cuando lo ideal sera no
manejarse con la matriz heterosexual. Es muy reciente.
Ropa y poltica
Estudi el luto de la Presidenta. Qu encontr?
Empec a estudiar por qu Cristina en una poca en que el luto es algo totalmente
perimido, porque la muerte no se celebra, lo us. Me pregunt por qu, qu buscaba
con su luto. Por supuesto, herramienta poltica. Eso lo dije con Evo Morales y con Eva
Pern. La vestimenta es una herramienta poltica, la usaron en distintas pocas de la
historia. Me pareci que como Nstor y Cristina haban sido la pareja poltica por
antonomasia, al tener su luto y no sacarlo, no era el llanto por Nstor, sino la
restauracin de la pareja poltica.
Como seguir tenindolo a su lado.

S. El recordatorio de una pareja poltica. Es el recordatorio para los dems y para

ella misma. Lo tiene tres aos hasta que ella est lo suficientemente fuerte para decir:
puedo estar sin el andador de la pareja poltica. Al mismo tiempo, casi dira, dej de
hablar de Nstor. Ahora es ella, a Nstor no lo nombra tanto. No lo necesita nombrar
tanto para estar fuerte. Porque ella lo necesit. Fue terrible lo que le pas. De golpe
quedarse sin su compaero de toda la vida, bastante bien lo sobrellev en tres aos,
con el luto. Le dio visibilidad a la pareja poltica. Fue muy inteligente esa decisin.
Y cmo fue el caso de Evo?
Un orgullo que en un pas como Bolivia, dividida a la mitad, Evo asume el poder. Yo
tom el traje que l se puso para la asuncin de su mando. Primero hace su
ceremonia con el traje de los aymara tradicional frente a la comunidad aborigen.
Cuando l por primera vez recorre el mundo con un suetercito fue absolutamente
criticado. Evo es muy inteligente y se dio cuenta de que tena que dar otra apariencia.
Entonces construy la apariencia de la asuncin de su mando a partir de una
conjuncin entre un traje de alpaca negro brutal hecho por una mujer que era
diseadora de la clase alta, pero con los aguayos textiles antiguos de la comunidad
boliviana. Con eso l conjuga esas dos irreconciliables posiciones humanas en su
traje. Es elegantsimo el traje. El quera seguir siendo igual, pero perda poder con ese
suetercito. No quiere decir que ya no lo tenga. Seguramente lo siga teniendo pero para
su casa, las apariencias son herramientas de poder.
Y el de Eva Pern?
Tambin hice la diferencia entre la Eva glamorosa, la actriz con los jopos, cuando la
vesta Paquito Jamandreu. Y la Eva despus de que ella ve a las socialistas italianas,
en su viaje. Ah cambia y se hace ese peinado maravilloso con el rodete y empieza
con los tailleurs. Un despojamiento de la Eva actriz, entonces Eva Pern se transforma
en Evita y tiene una conciencia social. Deja de ser la que se vesta como lo haca la
gente de la clase alta para adoptar la apariencia de la reformadora social. Y al final, a
Pern no le convena la Eva reformadora social, sino la Eva Pern de Dior, del lujo.
Entonces, cuando muere no le pone el tailleur negro discreto esto me lo contaron en
una casa de modas, Henriette, sino que toma parte del vestido que era para el 9 de
julio, antes de morir, un traje de raso blanco divino creado por Jacques Fath. A Asunta,
que la haba vestido toda la vida, la llam Pern y le dijo que la vistiera, entonces ella
cort la cola del vestido y le hizo la mortaja. Por ah, si le preguntaban a Eva, hubiera
preferido su traje negro de reformadora social.