8/11/2014 Revista Cult Entrevista Jacques Rancire

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Entrevista Jacques Rancire
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A associao entre arte e poltica segundo o filsofo Jacques Rancire
Gabriela Longman e Diego Viana
Fotos: Ilana Lichtenstein
Para Jacques Rancire, poltica e arte tm uma origem comum. Em suas obras, o filsofo
francs desenvolve uma teoria em torno da partilha do sensvel, conceito que descreve a
formao da comunidade poltica com base no encontro discordante das percepes
individuais. A poltica, para ele, essencialmente esttica, ou seja, est fundada sobre o mundo
sensvel, assim como a expresso artstica. Por isso, um regime poltico s pode ser democrtico
se incentivar a multiplicidade de manifestaes dentro da comunidade.
Recm-lanado na Frana, seu ltimo livro, Le spectateur mancip (O espectador
emancipado ainda indito no Brasil), debate a recepo da arte e a importncia tica e
poltica da posio do espectador. O volume uma compilao de conferncias realizadas
por ele nos ltimos anos, uma delas no Sesc, em So Paulo. Em 2002, uma de suas principais
obras, O mestre ignorante, foi traduzida e distribuda gratuitamente entre professores em
formao no Rio de Janeiro. Trata-se da histria de Joseph Jacotot, que, no sculo 19, ensinou
a lngua francesa a jovens holandeses da classe operria. Detalhe: nem mesmo o professor
conhecia o idioma de Zola.
Originalmente discpulo do filsofo marxista Louis Althusser e coautor de Ler O capital, de
1965, Rancire afastou-se do pensamento do mestre nos anos 1970. Rejeitou a ortodoxia
marxista da poca, mas jamais deixou de se considerar um homem de esquerda. At se
aposentar em 2000, foi professor da Universidade Paris 8, fundada para acolher formas de
pensamento que no encotravam espao no ambiente da Sorbonne. Sua ligao com o Brasil
antiga. Sua esposa, Danielle Ancier, era professora de filosofia na USP em 1968. Eles se
conheceram quando ele esteve no pas para uma conferncia sobre Ler O capital.
O filsofo nos recebeu em seu apartamento no nono arrondissement parisiense. Perto de
completar 70 anos, afirma que o presente no muito alegre, mas critica as vises
saudosistas de parte da esquerda. Defensor do ativismo social, ele comenta a ascenso dos
ecologistas e questiona a ideia de um mundo dominado por imagens. Convidado para um
colquio no Rio de Janeiro pelo Ano da Frana no Brasil, ele recusou em funo de um
conflito de agenda, mas concendeu a seguinte entrevista para a CULT.
CULT Seu ltimo livro, Le spectateur mancip, menciona o teatro, as artes
performticas, a fotografia, as artes visuais e o cinema, mas no fala de TV. O
espectador de TV tambm ativo?
Jacques Rancire No meu livro, eu tentei reinterpretar a relao das pessoas com o
espetculo sem me interessar tanto pela questo das mdias. Mas me centrei mais na ideia, to
comum, de que agora no h nada mais alm da TV no h mais arte, no h mais cultura,
no h mais literatura, nada.
H casos em que o espectador est na frente da TV mudando de canal sem prestar ateno ao
que est vendo. Eu me preocupei mais com o cinema, as artes plsticas, nos quais uma relao
forte do olhar est pressuposta. A TV, de modo geral, no pressupe um olhar forte, mas um
olhar alienado ou distrado.
No espetculo, o espectador de teatro levado a trabalhar, porque aquilo que ele tem sua
frente o obriga a um trabalho de sntese. preciso sair de uma pea, de uma exposio ou do
cinema com certa ideia na cabea, o que no necessariamente o caso da televiso, em que as
coisas podem simplesmente passar.
J um lugar onde os espectadores se encontram, para as artes performticas, por exemplo,
implica um recorte fechado no tempo. No uma questo de suporte, mas do tipo de atitude e
de ateno criadas. Podemos nos colocar na frente de um filme de TV com a postura de quem
est no cinema. Nesse momento, ns agimos como o espectador de cinema.
CULT O senhor rejeita a ideia de estetizao da poltica que encontramos em
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Walter Benjamin. Como podemos interpretar a manipulao das sensaes
dentro do campo poltico? Por exemplo, o incentivo ao medo do terrorismo, a
apresentao de polticos como mercadorias no seriam maneiras de estetizar a
relao das pessoas com o poder poltico?
Rancire Penso que a poltica tem sempre uma dimenso esttica, o que verdade tambm
para o exerccio das formas de poder. De certa maneira, no h uma mudana qualitativa
entre o discurso em torno do terrorismo hoje e o discurso miditico contra os trabalhadores no
sculo 19, que dizia que os operrios contestadores cortavam pessoas em pedaos. Sempre
houve, digamos, uma srie de discursos organizados pelo poder. Eventualmente, eles serviram
como forma de ilustrao.
No h novidade radical. A esttica e a poltica so maneiras de organizar o sensvel: de dar a
entender, de dar a ver, de construir a visibilidade e a inteligibilidade dos acontecimentos. Para
mim, um dado permanente. diferente da ideia benjaminiana de que o exerccio do poder
teria se estetizado num momento especfico. Benjamin sensvel s formas e manifestaes do
Terceiro Reich, mas preciso dizer que o poder sempre funcionou com manifestaes
espetaculares, seja na Grcia clssica, seja nas monarquias modernas.
H um momento em que preciso distinguir duas coisas: de um lado, a adoo de certas
formas espetaculares de mise-en-scne do poder e da comunidade. De outro, a ideia mesma de
comunidade. preciso saber se pensamos a comunidade poltica simplesmente como um
grupo de indivduos governados por um poder ou se a pensamos como um organismo
animado.
Na imaginao das comunidades h sempre esse jogo, essa oscilao entre a representao
jurdica e uma representao esttica. Mas no creio que se possa definir um momento preciso
de estetizao da comunidade.
Por exemplo, o nazismo, que usado frequentemente como exemplo de poltica estetizada, na
verdade tambm recuperou a esttica de seu tempo. Pense nas demostraes dos grupos de
ginstica em Praga nos anos 1930. Eram associaes apolticas ou absolutamente
democrticas, com a mesma esttica que encontramos no nazismo.
Para mim, preciso tomar distncia da ideia de um momento totalitrio da histria marcado
especialmente pela estetizao poltica, como se pudssemos inscrever isso num momento de
anti-histria das formas estticas da poltica e das formas de espetacularizao do poder.
CULT Uma das crticas mais frequentes arte contempornea a
impossibilidade de definir o que uma obra de arte e o que no . O senhor
escreve que, para que uma maneira de fazer tcnica seja qualificada como
artstica, primeiro preciso que seu tema o seja. Como definir a obra de arte
ou a arte em si?
Rancire No definimos a obra de arte como obra. O que eu digo, no fundo, que uma
forma de arte sempre ligada dignidade dos temas.
O romance torna-se grande arte quando a vida de qualquer um se tranforma em arte. A
fotografia no cinema no s uma forma de mostrar o visvel, mas mostra que uma cena de
rua ou a vida de qualquer pessoa tem direito de ser citada na arte.
A partir do momento em que tudo representvel, no h mais especificidade. A
especificidade no ser dada, enfim, pela tcnica em particular, mas pelos cdigos de
apresentao. Mais uma vez, no creio que haja uma radicalidade nova.
H algumas dcadas, as anlises de Arthur Danto vieram dizer que somente a instituio
quem faz a obra de arte. De certa maneira, isso sempre foi verdadeiro. A representao da
representao ligada a certo tipo de procedimento ou de instituio sempre foi necessria
para identificar uma coisa como pertencente ao universo da arte.
CULT Mas, hoje, mesmo uma grande parte do pblico questiona o fato de estar
vendo arte. No h uma maior distncia entre a apresentao e a recepo?
Rancire Vivemos hoje em dia a contradio mxima, qualquer coisa pode entrar na esfera
da arte. Mais do que nunca, a arte, hoje, se constitui como uma esfera parte, com as pessoas
que a produzem, com as instituies que a fazem circular, seus crticos.
Numa poca em que os afrescos de uma igreja eram o que se considerava arte, essa questo
simplesmente no se colocava, porque a arte no existia como instituio. a contradio
constitutiva do regime esttico.
CULT A ltima Bienal de So Paulo tinha um andar inteiramente vazio,
simbolizando o vazio na arte. Como podemos interpretar esse vazio? O senhor
fala do fim da arte utpica. O vazio seria a arte atpica?
Rancire Podemos fazer o vazio significar vrias coisas. H artistas que organizam
retrospectivas de suas obras, e o que vemos? Nada. H apenas guias que falam. H muitas
possibilidades. Podemos conceber uma exposio sobre o tema do vazio no modernismo duro.
Ou ento imaginar uma exposio ps-moderna desencantada mostrando o vazio porque a
arte contempornea vazia. Ou ainda criar uma exposio em termos conceituais, em que
efetivamente substitumos as obras pelo discurso sobre as obras, e assim por diante.
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Mas a verdade que eu nunca estou muito interessado por esse tipo de estratgia. Se partimos
da ideia de que no h nada, preciso mostrar que no h nada, e mostrar que o que h no
vale nada, e assim por diante.
So estratgias eficazes, mas no to interessantes. Quando no sabemos muito bem como
qualificar algo, sempre podemos fazer uso do vazio. Eu me lembro da Bienal de Veneza de
dois anos atrs, em que havia uma multiplicidade de obras neo-naf, neoexpressionistas, como
iconografia provocante. H multiplas estratgias.
CULT O senhor critica muitas vezes a separao a priori entre atividade e
passividade. Nesse contexto, como analisa as tecnologias colaborativas que
esto surgindo na atividade artstica?
Rancire O que digo no especialmente ligado arte colaborativa. Em primeiro lugar,
toda atividade comporta tambm uma posio de espectador. Agimos sempre, tambm, como
espectadores do mundo.
Em segundo lugar, toda posio de espectador j uma posio de intrprete, com um olhar
que desvia o sentido do espetculo. minha tese global, que no est ligada s a uma arte
interativa.
Todas as obras que se propem como interativas, de certa maneira, definem as regras do jogo.
Ento, esse tipo de obra pode acabar sendo mais impositivo do que uma arte que est diante
do espectador e com a qual ele pode fazer o que bem entender.
Podemos dizer, ento, que as obras esto no museu, na galeria, na internet, e o espectador
convidado a colaborar. Mas isso s mais uma forma de participao, e no necessariamente a
mais interessante.
CULT O senhor recupera o lado poltico da literatura, graas a seu poder de
reconfigurar os modos de existncia, e evoca a passagem de Aristteles em que
ele diz que o ser humano poltico porque possui o logos, ou seja, capaz de
fazer discursos. Hoje, os meios de publicao tradicionais, jornais, editoras etc.
esto ameaados por formas como blogs e redes sociais. Que tipo de mudanas
podemos esperar na vida poltica com essas novas formas?
Rancire Isso depende de at que ponto a internet define uma escritura especfica. Para
mim, na verdade, a internet define essencialmente apenas um modo especfico de circulao
da informao, que no nega as formas anteriores da escrita. D para consultar, numa
infinidade de sites, as obras clssicas da literatura e da filosofia, ao mesmo tempo em que
existe a linguagem SMS.
Tudo circula, cada vez mais rpido e com mais facilidade: da linguagem minimalista dos SMS
aos livros todos, digitalizados pelas grandes bibliotecas. Muitas vezes, recuperam-se livros que
no podem mais ser encontrados no papel. Desconfio sempre desse discurso de que o Google
vai matar o livro. No h motivo, porque podemos ler livros no Google.
Para pensar essa questo da poltica e da literatura na era da internet, precisamos primeiro
pensar nas relaes entre tipos de mensagem. A internet , para mim, um suporte que no vem
associado a um tipo de mensagem particular. Portanto, no deve causar grandes mudanas.
diferente do que aconteceu com a chegada do cinema, por exemplo. Podemos constatar que
a literatura no tem hoje o papel que tinha no sculo 19. Apesar do nmero enorme de
romances publicados, poucos so os que remodelam a imagem do indivduo e da comunidade.
Esse papel foi assumido pelo cinema. A literatura oferecia uma capacidade de alargar as
formas de percepo do mundo e da comunidade, ela agia sobre a viso e o sentimento de
praticamente qualquer um. Hoje, quem faz isso o cinema, a televiso, a internet.
CULT At h pouco tempo, havia Bush e Dick Cheney de um lado e, de outro, a
Europa como uma espcie de guardi do bom senso na poltica. Agora, os
norte-americanos elegeram Obama e os europeus escolheram Sarkozy e
Berlusconi, acompanhados por um fortalecimento geral dos partidos
conservadores. Falando das eleies de 2002, o senhor disse que no se pode
vencer a extrema direita associando-se ao consenso e s oligarquias. O ano de
2009 a concluso do que comeou em 2002?
Rancire No acho que podemos comparar. Em 2009, foram eleies europeias. Se
tomamos o caso da Frana, em 2005 houve o referendo da Constitio Europeia e a Unio
triunfou.
Em 2007, Sarkozy chegou ao poder e renegociou os poderes dessa Constituio. Ele decidiu
que no se submeteria ao referendo pois, segundo ele, havia questes importantes de Estado
envolvidas. Esse um primeiro ponto. preciso dizer que falamos de 40% do eleitorado que
votou e preciso pensar nos 60% que no votou.
A mudana entre 2002 e 2009 que a parte do corpo eleitoral que no votou est mais
esquerda. A vitria da direita est ligada mais ao fato de que o eleitorado de esquerda no se
reconhece nos partidos de esquerda, do que numa converso da populao inteira ao
sarkozismo. O eleitorado de direita est contente com o que tem, est contente com Sarkozy e
Berlusconi.
O eleitorado de esquerda no est satisfeito nem com os homens que esto poder, como
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Gordon Brown, nem com os que esto na oposio, e o melhor exemplo a oposio socialista
na Frana. No acho que haja um crescimento extraordinrio da direita e da extrema direita,
mas sim um desencanto da esquerda.
CULT Mas a crise gerou nos Estados Unidos um abandono da direita,
representada por Bush
Rancire Houve uma mobilizao enorme em torno das eleies norte-americanas. Uma
srie de pessoas que nunca tinham votado foi votar pela primeira vez, especialmente os negros.
No caso da Europa, foi o contrrio. H pases onde apenas 20% dos eleitores votaram, e s
40% na Frana. No acho que esse contraponto deva ser pensado em relao direta com a
crise financeira.
O resultado foi precipitado por ela, mas a ideia de Obama contra Bush remete a uma
insatisfao anterior e mais fundamental do que a mera reao crise econmica.
CULT Os desinteresses pela poltica e pela arte seriam duas vertentes da
mesma situao?
Rancire No tenho certeza, at porque o desinteresse pela poltica no to claro assim.
Muita gente votou nas eleies presidenciais h dois anos. Nas eleies europeias,
aparentemente muitas pessoas que normalmente votam no votaram, e muita gente que no
costuma votar saiu de casa porque queria salvar o planeta. Esse um primeiro aspecto.
O segundo que no creio que haja um desinteresse pela esttica, pela arte. As pessoas ainda
vo ver Jeff Koons em Versalhes. O interesse pelos artistas ainda muito importante.
verdade que de vez em quando h coisas desastrosas, teve La force de lart no Grand Palais e
estava sempre deserto, mas as pessoas se davam cotoveladas para ver Picasso.
CULT Se a mudana do mundo passa por reconfiguraes da maneira de
pensar e entender a realidade, ento ela no passa pelas revolues como as
conhecemos?
Rancire Podemos pensar nisso baseados nas revolues que j aconteceram. Em primeiro
lugar, uma revoluo uma ruptura na ordem do que visvel, pensvel, realizvel, o universo
do possvel. Os movimentos de revoluo sempre tiveram a forma de bolas de neve.
A partir do momento em que um poder legtimo se encontra deslegitimizado, parece que no
est em condies de reinar pela fora, porque caram todas as estruturas que legitimam a
fora. Criam-se cenas inditas, aparecem pessoas que no eram visveis, pessoas na rua, nas
barricadas. As instituies perdem a legitimidade, aparecem novos modos de palavra, novos
meios de fazer circular a informao, novas formas da economia, e assim por diante. uma
ruptura do universo sensvel que cria uma mirade de possibilidades.
No penso as revolues, nenhuma delas, como etapas de um processo histrico, ascenso de
uma classe, triunfo de um partido, e assim por diante. No h teoria da revoluo que diga
como ela nasce e como conduzi-la, porque, cada vez que ela comea, o que existia antes j no
vlido.
Existe uma carta interessante de Marx, um pouco aps 1848, quando os socialistas pensavam
que as estruturas seriam abaladas mais uma vez. Ele diz que as revolues no funcionam
como os fenmenos cientficos normais, so mais como os fenmenos imprevisveis, os
terremotos. No sabemos como elas vo se comportar. Todas as teorias cientficas, estratgicas,
das revolues demonstram isso.
CULT No podemos antecip-las
Rancire Podemos prepar-las, mas no antecip-las. A temporalidade autnoma de uma
revoluo, os espaos que elas criam no correspondem jamais ao quadro conceitual que temos
no incio.
CULT A estratgia da esquerda tradicional o confronto aberto, o que se ope
sua teoria de reconfigurao esttica da vida poltica
Rancire Temos de pensar na esttica em sentido largo, como modos de percepo e
sensibilidade, a maneira pela qual os indivduos e grupos constroem
o mundo. um processo esttico que cria o novo, ou seja, desloca os dados do problema.
Os universos de percepo no compreendem mais os mesmos objetos, nem os mesmos
sujeitos, no funcionam mais nas mesmas regras, ento instauram possibilidades inditas. No
simplesmente que as revolues caiam do cu, mas os processos de emancipao que
funcionam so aqueles que tornam as pessoas capazes de inventar prticas que no existiam
ainda.
No sou contra processos cumulativos, claro: se imigrantes ilegais tm capacidade de fazer
greves e manifestaes em condies perigosas para eles mesmos, isso define um alargamento
no s do poder e das capacidades que temos, mas tambm do mundo no qual inscrevemos
nossas aes e nosso pensamento.
A transformao dos mundos vividos completamente diferente da elaborao de estratgias
para a tomada do poder. Se h um movimento de emancipao, h uma transformao do
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universo dos possveis, da percepo e da ao, ento podemos imaginar como consequncia
tambm um movimento de tipo revolucionrio, de tomada do poder. claro que estamos
falando do passado, porque o presente no muito alegre.
CULT Por que o presente no muito alegre?
Rancire O presente no alegre porque no h esperanas fortes, digamos assim, que
sustentem os movimentos existentes.
Por exemplo, a recente greve das universidades, que criou algumas formas de manifestao,
digamos, particulares: cursos na rua, no metr, invenes para deslocar para o campo da
sociedade como um todo o problema que atinge o ensino superior francs.
Mas todas essas inovaes foram completamente isoladas do ponto de vista da informao. O
ano de 1968 existiu em parte porque o rdio cobria profundamente o movimento estudantil,
sabia-se tudo que acontecia, havia uma gerao de jovens reprteres de rdio que fez circular
as informaes.
Agora, aconteceu o contrrio. A mdia aprisionou o movimento universitrio numa espcie de
paisagem hostil, gente que no entendia, que dizia coisas alucinantes. O partido majoritrio de
direita (UMP) criou associaes de pais de estudantes exigindo o reembolso das inscries
porque os estudantes no tiveram aula. Isso era impensvel h dez anos.
As foras da dominao e da explorao aumentaram consideravelmente seus meios de ao.
Diante da crise financeira, no vimos nenhum discurso forte e srio contra o capitalismo, s
esses pequenos grupos e partidos anticapitalistas com as mesmas ideias de dcadas atrs.
Nada que trouxesse esperana, movimentos com ideias alternativas a uma concepo
hegemnica confrontada com suas prprias contradies.
O presente no muito alegre porque as foras da dominao e da explorao fizeram
progressos considerveis. Estudei, por exemplo, o movimento operrio do sculo 19, que criou
novas formas de associao e de viso do mundo e que resultou em movimentos polticos que,
como sabemos, falharam. Mas certo que o universo dos possveis foi amplamente
reformulado. O povo em manifestao podia algo que no podia antes, diante da realeza.
No mesmo sentido, o operariado adquiriu novos poderes e direitos face aos patres. As formas
de comunicao se comunicam entre elas e criam um universo de circulao de energia, ideias,
vontades. Foi muito marcante, em 1968, vermos surgirem de repente, em diversos lugares ao
mesmo tempo, formas de contestao e de ao.
claro que tudo isso caiu com o movimento, mas foi um momento em que os estudantes viram
que podiam fazer o mesmo que os operrios, e vice-versa. Criaram-se formas de ao
completamente imprevistas. O que se transmite so aberturas do campo do possvel, no do
campo estratgico.
CULT No interior de sua distino entre poltica e polcia, como podemos
interpretar o crescimento da vigilncia e do controle? Por que fizemos essa
escolha, em vez do encontro poltico?
Rancire a lgica do funcionamento dos Estados como instncias de administrao, e
dos sistemas miditicos: trocar a poltica pela identificao de problemas que precisam ser
solucionados. Se no o conflito que motor, o motor uma espcie de patologia da vida
poltica que a administrao se prope a remediar. o modo de funcionamento do Estado
moderno.
De um lado, h uma pretenso ao objetivismo, identificar os problemas e as imperfeies da
sociedade, e, de outro lado, precisamente essa espcie de objetivismo idealizado ,
essencialmente, uma questo de gesto das opinies.
Tomando a questo da segurana, qual o balano da gesto de Sarkozy, primeiro como
ministro do Interior, depois como presidente da Repblica? Um desastre. Estamos muito
menos seguros do que antes. O que est em funcionamento a gesto da insegurana como
um sentimento para agregar as pessoas em torno de um poder que gerencia a segurana.
Resisto muito s teorias paranoicas de sociedade de controle que dizem que somos
observados e controlados em todo canto. No 11 de Setembro, vimos como as pessoas podem
passar tranquilamente diante das cmeras de segurana e fazer seu atentado sem serem
molestadas. Acredito muito mais na ideia de uma administrao ideolgica, no sentido
tradicional, dos sentimentos, particularmente no que diz respeito segurana.
Criamos um sentimento de que vivemos na insegurana e precisamos de gestores de segurana.
Isso cria uma legitimao de decises autoritrias que podem se estender a praticamente tudo.
No fim, a segurana acaba significando qualquer coisa. A pobreza dos subrbios, a sade dos
idosos, os pases terroristas pelo mundo, os poluidores, qualquer coisa.
A segurana vira um sentimento de perigo onipresente, extrapolando a ideia da proteo das
pessoas de bem contra os maus de qualquer tipo. Isso cria estruturas de gesto estatais e
interestatais, que no so necessariamente da ordem do controle minucioso ou do terror, mas
de um sentimento flutuante.
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