DE LA THOLOGIE DE LA LIBRATION AU FORUM SOCIAL

MONDIAL
entretien avec Chico Whitaker
Gilbert Wasserman

La Dcouverte | Mouvements

2004/2 - n32
pages 161 169

ISSN 1291-6412
Article disponible en ligne l'adresse:
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http://www.cairn.info/revue-mouvements-2004-2-page-161.htm
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Pour citer cet article :
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Wasserman Gilbert, De la thologie de la libration au Forum social mondial entretien avec Chico Whitaker,
Mouvements, 2004/2 n32, p. 161-169. DOI : 10.3917/mouv.032.0161
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entretien avec Chico Whitaker
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rancisco Whitaker, dit Chico, est une
des figures les plus connues et les plus
symboliques au sein du mouvement
altermondialiste. Un des fondateurs du
FSM Porto Alegre, il continue dtre
un des principaux animateurs du Conseil
international qui organise ces forums.
Au retour de Mumbai (Bombay) il a
accept de raconter les grandes tapes
dun itinraire personnel particulirement
mouvement et de tirer avec nous les
principaux enseignements de ce forum.
Mouvements: Votre nom est connu parmi les
militants altermondialistes comme un des fon-
dateurs du Forum social mondial de Porto
Alegre et comme un des principaux anima-
teurs du Conseil international du FSM, mais
peu savent que vous tes galement un respon-
sable important de lglise brsilienne, tout en
tant un lac et non un prtre. Quel itinraire a
bien pu vous conduire sur ce double chemin?
Chico Whitaker : Ce fut un long chemin car
jai aujourdhui 72 ans et je compte au moins 52
annes dactivit publique puisque je me suis
engag dans les Jeunesses catholiques et
quune fois luniversit, je suis devenu prsi-
dent des Jeunesses tudiantes catholiques. Ds
cette poque je me suis trouv fortement
engag dans les problmes sociaux. Cest ainsi
que, par exemple en 1954, la question sociale
au Brsil est devenue le thme central de notre
programme de travail. Nous tions tous alors
fortement influencs par un thologien franais,
le Pre Lebret, un dominicain fondateur du
mouvement conomie et humanisme, qui avait
developp la notion du pch social , celui de
lomission devant la misre, les ingalits et
quil considrait comme nettement plus grave
que nimporte quel autre pch. Je faisais des
tudes darchitecture et de planification urbaine
et cest par ce biais-l qua commenc mon che-
minement centr sur une activit technique :
planification gouvernementale, enqutes pra-
lables, etc. Cest ce qui ma amen plus tard
travailler au Brsil la planification de la
rforme agraire pour le gouvernement du pr-
sident Joao Goulart en 1963 qui sera renvers
par un coup dtat militaire. Il sagissait des
fonctions techniques mais qui abordaient dj
des problmes sociaux difficiles.
M. : Tout cela se situe avant le concile Vatican
II et donc au sein dune glise brsilienne rela-
tivement traditionaliste
C. W. : Je ne dirai pas tout fait cela. La hirar-
chie tait plutt traditionaliste mais certains sec-
teurs comme les dominicains et mme des
evques ne ltaient pas. Ils taient au contraire
trs axs sur la question sociale. Cest partir
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de leur influence que nous avons commenc
poser le problme de lengagement politique
comme chrtiens.
M. : On ne parlait pourtant pas encore de tho-
logie de la libration
C. W. : Bien sr que non. Le principal tholo-
gien qui a propos la thologie de la libration,
le Pruvien Gustavo Gutierrez, a dailleurs com-
menc voquer cette notion aprs le coup
dtat au Brsil. Cest dans la conversation avec
des militants brsiliens chrtiens, clandestins ou
juste sortis de prison, quil a commenc en 1964
btir sa thorie. Ce nest que plus tard quon
en a parl au Brsil.
M. : Pourtant Don Helder Camara faisait dj
parler de lui
C. W. : Oui et laction de Don Helder Camara a
mme prcd la thologie de la libration.
Pour ma part, licenci evidemment du poste de
directeur de la planification agraire du gouver-
nement Goulart, je suis encore rest deux ans au
Brsil aprs le coup dtat de 1964 avec un petit
sjour en prison. Pendant ces deux ans, jai tra-
vaill lintrieur de lglise, la Confrence
nationale des vques dont la cration revient
Don Helder Camara, qui depuis longtemps dj
participait aux grands mouvements sociaux
pour des rformes et qui a impuls lexprience
des Communauts ecclsiales de base. Lglise
catholique a cr une espce de grand para-
pluie sous lequel tous les opposants la dicta-
ture pouvaient venir se protger et les commu-
nauts de base ont ensuite connu une impulsion
plus forte avec la thologie de la libration. Mon
travail la Confrence a consist laider dans
la formulation de son premier plan de pastorale
densemble, en suivant une mthode trs parti-
cipative. Il y avait donc dans lglise du Brsil
des gens trs conservateurs et dautres comme
Don Helder, vque de Recife, qui a du
dailleurs passer presque toute la dictature sans
que son nom puisse tre cit dans la presse.
M. : En 1966, cest donc lexil
C. W. : Oui, la pression tait devenue trop forte.
Au dpart, je pensais quitter le pays pour dix-
huit mois mais je nai pas pu y retourner, on na
pas renouvel mon passeport et ceux de toute
ma famille. Je suis donc rest en France o jai
commenc un doctorat. Jai donn des cours
lIRFED, un institut de formation pour des
cadres du tiers-monde, cr par le Pre Lebret,
jai particip au groupe conomie et huma-
nisme et travaill galement pour le Comit
catholique contre la faim et pour le dveloppe-
ment (CCFD). Le gouvernement brsilien a fait
pression sur le gouvernement franais pour
quil ne maccorde plus de bourse et jai perdu
celle-ci alors que jtais dj un homme mari
avec quatre enfants. Jai alors t invit tra-
vailler au Chili la CEPAL (Commission cono-
mique pour lAmrique latine). Nous sommes
arrivs Santiago en 1970, juste avant llection
dAllende. Nous avons assist son lection et
nous lavons ensuite accompagn jusquau
coup dtat de 1973. Jtais cens bnficier de
la protection des Nations unies comme fonc-
tionnaire international mais nous avons d quit-
ter le Chili un mois aprs le coup dtat de
Pinochet. Je suis all terminer mon contrat en
Argentine pendant trois mois puis nous
sommes rentrs en France. Aux Nations unies je
travaillais alors sur le dveloppement rgional,
ce qui tait un travail technique. Mais il y a eu
alors comme une rupture dans mon esprit et
celui de ma femme. La violence du coup dtat
au Chili et le caractre impitoyable du systme
nous ont fait changer dorientation.
M. : Sous quelle forme ? En rejoignant un
parti ?
C. W. : Non, en nous consacrant un projet
lanc ce moment par la Confrence des
vques brsiliens avec lappui des Confrences
franaise, canadienne et amricaine. Ce projet
avait comme nom Journes internationales
pour une societ depassant les dominations .
Nous voulions que puisse sy exprimer la voix
des opprims. Nous avons travaill sur ce projet
de 1975 1980 et je le cite car il fut pour moi la
premire exprience dun travail en rseau inter-
national dintercommunication. Javais vcu 1968
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en France comme enseignant lIRFED et
lorsque je suis revenu en France, ctait aussi le
moment o danciens soixante-huitards com-
menaient exprimenter des formes horizon-
tales de communication. La dynamique du pro-
jet tait de demander aux gens de raconter dans
des textes courts leur exprience dune domina-
tion et de leur lutte non-violente contre celle-ci.
M. : Le passage du vertical lhorizontal, a ne
devait pas plaire beaucoup au Vatican
C. W. : Cest certain, a allait quand mme un
peu trop loin. La curie romaine a voulu mettre
le hol. Il faut dire que nous
avions pouss le bouchon un
peu loin quand nous avons
publi une tude de cas dont le
titre tait : Lglise catholique
romaine comme structure de
domination . Rome est alors
intervenue et nous navons pas
pu raliser la rencontre que
nous projetions en Afrique.
Toutefois, les vques brsi-
liens ont pris la dcision de
continuer le processus, et une
rencontre a fini par avoir lieu
au Brsil en 1979, un
moment o louverture com-
menait dans ce pays.
M. : Le FSM est-il le fils de cette
premire exprience ?
C. W. : Un peu. En tout cas il sagissait dj de
gens qui venaient librement et discutaient de
faon exclusivement horizontale. Nous avions
fait un bref sjour-test au Brsil en 1978, puis
nous sommes revenus en 1979 pour cette ren-
contre internationale et nous avons dcid de
rentrer en 1980. Le cardinal Arns, qui tait un
homme trs courageux, connu pour sa lutte
contre la torture, nous a accueillis, moi et ma
femme, et nous avons commenc travailler
ses cts. Nous avons lanc une organisation
de lutte contre le chmage, toujours base sur
le mme systme horizontal. Puis de 1985
1988 nous avons anim lexprience du Plena-
rium pour la participation populaire llabo-
ration de la Constitution. Ce fut une exprience
extraordinaire et nous avons mme russi
introduire la possibilit pour le peuple de pr-
senter des amendements au projet. Il y a eu 122
amendements prsents avec un total de douze
millions de signatures.
M. : Une exprience dans le mme temps du
travail en rseau et de lmergence de la socit
civile. Cependant, dans les annes quatre-vingt
on assiste aussi la constitution et la pous-
se de la gauche brsilienne avec lapparition
du Parti des travailleurs qui
sorganise autour du syndica-
liste Lula.
C. W. : Je nai pas fait partie des
fondateurs du PT, le cardinal
Arns avec qui je travaillais direc-
tement sur les questions sociales
et politiques prfrait que nous
restions un peu sur la rserve.
Mais videmment la plupart de
mes amis taient dans le PT.
Cest la fin de lexprience de
la constituante que, dans la pr-
paration des lections munici-
pales, je me suis retir du poste
dassistant du cardinal et que jai
adhr au PT qui ma prsent
comme candidat au Conseil
municipal de Sao Paulo. Jai
donc t lu en 1989 et jai entam une exp-
rience de parlementaire. Pour la premire fois
le maire tait PT mais, par le systme brsilien,
il tait minoritaire dans le Conseil. Jai t rap-
porteur pour la mise en place de la Constitution
municipale puis rapporteur dune commission
contre la corruption dans le Conseil. Ce fut une
bataille terrible. Jai t rlu pour un second
mandat mais alors dans lopposition, le PT
ayant perdu lelection pour la Mairie. Jai conti-
nu le combat contre la corruption dans le
Conseil en prsidant une nouvelle Commision
denqute. Jai decid de ne pas me prsenter
pour un troisime mandat en 1996 alors que je
navais aucun problme pour tre rlu.
Nous avions pouss
le bouchon un peu loin
quand nous avons
publi une tude de cas
dont le titre tait :
Lglise catholique
romaine comme
structure de
domination .

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M. : Pourquoi alors ce nouveau changement de
cap?
C. W. : Parce que jai pens que ce ntait pas
ce poste que je pourrais donner la contribution
la plus efficace. Je suis parti du constat selon
lequel la socit civile brsilienne tait trs peu
organise et que je serais plus utile en aidant au
renforcement de cette organisation.
M. : Ce ntait pas un divorce avec le PT.
C. W. : Pas du tout.
M. : tait-il difficile pour un catholique de tra-
vailler dans ce parti dont une large part avait
une tradition marxiste ?
C. W. : Non, le PT repose sur trois racines : une
composante syndicaliste dont lemblme tait
Lula, une composante de formation marxiste ou
trotskiste qui avait lutt les armes la main
contre la dictature, enfin la troisime compo-
sante ce sont les Communauts de base lances
par lglise brsilienne. On peut mme dire que
cette troisime composante a fourni la plus
grande part de la base populaire du PT. Cela na
pas pos de gros problmes damalgame entre
ces diffrentes composantes.
M. : Cela explique aussi que lglise ait large-
ment accompagn la victoire lectorale de
Lula.
C. W. : Cest certain et elle a t trs critique
envers le gouvernement antrieur. Cest main-
tenant quelle commence prendre quelques
distances critiques par rapport au gouvenement
Lula.
M. : Revenons 1996
C. W. : Cest ce moment que jai t lu secr-
taire excutif de la commission brsilienne Jus-
tice et paix, de la Confrence des vques, dont
le sige est Brasilia. Je me suis remis forte-
ment au travail en rseau et nous nous sommes
attels un projet de loi pour combattre la cor-
ruption lectorale. Au Brsil, lglise lance
chaque anne une campagne dite de carme ,
avec un thme chaque fois diffrent. En 1996, le
thme a t fraternit et politique . Nous
avons donc pu, au nom de lglise, dnoncer le
problme le plus tragique de notre dmocratie
qui est lachat des voix des lecteurs les plus
pauvres. Il fallait un million de signatures pour
quune loi soit prsente punissant de faon
beaucoup plus forte cette corruption, nous y
sommes parvenus et notre projet a ensuite t
approuv par le Congrs avec quelques modifi-
cations dans un dlai record de sept semaines.
Du coup, ds llection suivante on a pu com-
mencer nettoyer un peu lespace politique et
ce nettoyage a continu loccasion des consul-
tations postrieures. On arrive ensuite au
moment o a commenc cette extraordinaire
aventure du Forum social mondial.
M. : Justement, dans un livre rcent intitul
Tout a commenc Porto Alegre Bernard Cas-
sen donne sa version de cette naissance mais on
a limpression quil y relativise le rle de la par-
tie brsilienne au profit de la partie franaise.
C. W. : En ralit, lide est ne dans la tte de
mon ami Oded Grajev qui est un chef dentre-
prise brsilien trs li au PT et qui tait prsi-
dent dune association pour la responsabilit
sociale des entreprises Sao Paulo. Se trouvant
en France au moment du Forum conomique
mondial de Davos en janvier 2000, il avait t
frapp par la couverture mdiatique et la faon
dont tait martele lide quil ny avait pas dal-
ternative. Dans la priode prcdente il avait vu
en France le combat contre lAMI puis ce qui
sest pass Seattle. Il en a tir la conviction
quil fallait une grande initiative au mme
moment que Davos, mais centre sur le social,
pour montrer que lon pouvait passer de la pro-
testation la proposition. Je me trouvais Paris
pour des raisons familiales, il me tlphone
pour me parler de cette ide et nous dcidons
de rencontrer avec nos femmes respectives,
Bernard Cassen, pour lui en parler et voir si
nous pourrions obtenir le soutien du Monde
diplomatique et dATTAC qui commenait se
dvelopper. Bernard Cassen a trouv lide
gniale et nous a dit que si nous arrivions la
mettre en uvre au Brsil, il nous apporterait
son soutien et nous aiderait rencontrer les dif-
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frentes organisations internationales. Au mois
de juin 2000 se tenait Genve +5 o toutes les
organisations quon nommait alors anti-mon-
dialisation staient donnes rendez-vous pour
un sommet parallle. Il est vrai que Bernard
Cassen nous a introduits auprs de cette assem-
ble pour prsenter notre projet.
M. : Pourquoi avoir choisi Porto Alegre ?
C. W. : Nous avons discut pour savoir o le
faire au Brsil et cest Bernard Cassen qui a pro-
pos Porto Alegre parce que lexprience qui y
tait mene du budget participatif pouvait crer
un facteur dintrt supplmentaire. La mairie
de Porto Alegre et ltat du Rio Grande do Sul
tant alors dirigs par le PT (ltat ne lest plus),
cela rendait aussi les choses plus faciles pour
nous. partir de l nous avons cherch iden-
tifier les organisations brsiliennes qui seraient
disposes tre de cette aventure. Personne
parmi nous ne croyait que tout cela allait
prendre, et si vite, une telle ampleur. Cest l
que se sont agrges les huit organisations qui
sont jusqu prsent les mmes: la CUT (qui est
le principal syndicat), le MST (Mouvement des
sans terres), IBASE (institut de recherche),
ABONG (qui regroupe les ONG), le rseau des
associations de dfense des droits de lhomme,
ATTAC Brsil, la Commission justice et paix et
lAssociation des entrepreneurs pour la dmo-
cratie. Nous avons alors rencontr les autorits
au Rio Grande do Sul en leur expliquant claire-
ment que leur rle ne serait pas de diriger laf-
faire mais de laccueillir et dy donner des
moyens, elles ont accept. Les huit organisa-
tions sont venues ensuite Genve en juin et
tous les participants au contre-sommet ont
approuv linitiative. De retour au Brsil il ne
nous restait plus que sept mois pour pouvoir
tenir le forum en mme temps que Davos et le
travail tait considrable. Cest alors que nous
avons choisi les cinq axes de travail, que nous
avons dcid que par principe le forum nadop-
terait pas de document final
M. : Et la question de la place des partis poli-
tiques, on suppose que cela a fait dbat ?
C. W. : Nous nous sommes refuss demble
ce que les partis politiques soient parties pre-
nantes dans lorganisation. Pourtant la majorit
dentre nous taient des membres du PT.
Dautres partis de gauche nous ont alors soup-
onns de vouloir en ralit confisquer le pro-
cessus pour le PT. Nous avons d montrer que
ce ntait pas le cas. Jusqu un mois de lou-
verture nous navions aucune ide de lampleur
que cela allait prendre. Cest dans le dernier
mois que tout sest acclr. La presse se pr-
parait annoncer un chec et puis nous avons
eu tout dun coup 4 000 dlgus venus de
nombreux pays, plus de 20000 participants au
total. Ds le premier Forum social mondial, la
couverture de la presse internationale a t trs
forte. Cest laspect anti Davos qui dans un pre-
mier temps a domin mais a a fonctionn tout
de suite. Nous avions aussi la preuve de leffi-
cacit de cette forme de travail horizontal, en
rseau.
M. : Toutefois, au dbut la participation est
essentiellement le fait de lAmrique latine et
de lEurope latine.
C. W. : Cest vrai, mais ds la deuxime anne il
y avait 50 000 participants dont beaucoup de
Nord-Amricains (tats-Unis et Canada). LEu-
rope du nord, lAsie et lAfrique ont aussi com-
menc venir. Ds le premier forum nous
avons song raliser des forums continentaux
mais cela na t possible quaprs le deuxime
Porto Alegre. Ds novembre 2001, nous nous
tions pos la question du FSM sur un autre
continent et le Conseil international a consult
les organisations indiennes. Elles ont rpondu:
peut-tre, mais nous voulons dabord tenter un
Forum social asiatique. Il a eu lieu en jan-
vier 2003 Hyderabad en Inde et a t un
important succs, ce qui les a amens prendre
le pari difficile de russir le FSM 2004. Le pari a
t tenu.
M. : Au dmarrage le mouvement a du mal
se dnommer lui mme, il est prsent comme
anti-mondialisation et il va falloir au moins
deux ans pour que a se dcante et que lem-
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porte la notion daltermondialisation, ce qui
nest dailleurs pas encore le cas dans tous les
pays.
C. W. : Mme au Brsil, il y a un problme de
traduction car altermondialisation en portugais,
cela fait un peu trop terme fabriqu. Nous arri-
vons tout de mme prsent ce que lon
parle des altermondialistes. Il reste que nous
avons conu les forums comme un espace et
non comme un mouvement.
M. : Justement la critique que lon entend le
plus dsormais, y compris de la part de ceux
qui reconnaissent la grande force de cette
dynamique, cest que lon ne
voit gure de propositions
alternatives merger. Dune
certaine faon le FSM de Mum-
bai a t un moment majeur
de ce quon pourrait nommer
une mondialisation de lalter-
mondialisme avec un remar-
quable largissement gogra-
phique en Asie, social avec des
participants dorigine trs
populaire, thmatique avec
lintroduction de nouvelles
problmatiques dans la lutte
contre toutes les formes de discriminations.
Mais de lavis gnral on na que peu avanc
sur la formulation de projets alternatifs.
C. W. : Ds le dbut du processus nous avons
insist sur le fait que les forums devaient
dabord rassembler des dlgus dorganisations
qui viendraient chacune avec ses propositions
pour changer avec les autres organisations et
rechercher des articulations. Dans de nombreux
cas cela a produit des campagnes, des initiatives
communes diverses organisations mais nous
navons jamais eu lintention de parvenir un
modle alternatif unique. La multiplicit est
notre rgle dor et nous ne voulons pas rempla-
cer la pense unique de droite par une pense
unique de gauche. Certains se runissent dans
ce quils nomment une Assemble des mouve-
ments sociaux et annoncent lissue des forums
quils vont mener telle ou telle campagne, mais
en ralit ils sont loin dtre reprsentatifs de
lextrme diversit des organisations participant
aux forums. Notre objectif est de faire progres-
ser une autre mthode qui permette de vraies
articulations dun type bien plus large. Cest ce
dont nous avons commenc discuter Mum-
bai loccasion du Conseil international et des
ides commencent merger pour les prochains
forums, notamment celui de Porto Alegre en
2005. On pourrait imaginer un nouveau format
o on minimiserait les grandes confrences qui
sont plus de la reprsentation quautre chose et
on privilgierait trois moments diffrents : deux
journes au dbut consacres aux sminaires et
aux ateliers auto-organiss pour
approfondir sur de multiples
sujets la connaissance des opi-
nions et expriences des uns et
des autres ; la troisime journe
pourrait tre consacre des arti-
culations entre les participants
autour de thmes quils choisis-
sent eux-mmes ; la quatrime
la formulation de plans de cam-
pagnes et dautres types diniati-
tives inclue la construction
dalternatives concrtes pour
rpondre aux defis affronts par
lhumanit dont la maturation aura t suffi-
sante pour pouvoir sy engager, ce qui ne signi-
fie pas quy sera exprime une parole unique.
La diversit ne doit pas se voir qu lentre, elle
doit aussi se voir la sortie.
M. : Do limportance des thmes qui mettent
en relation transformation politique et trans-
formation personnelle.
C. W. : Cest dcisif, nous navancerons pas sans
inventer en chemin une nouvelle culture
politique base sur lhorizontalit et la non
directivit; Cest relier directement aux types
de changements que nous voulons raliser dans
le monde. Je crois quavec les forums nous
avons dores et dj dpass le temps des avant-
gardes pour que la socit civile devienne un
acteur permanent et innovant des changements
ncessaires dans le monde.
Je crois quavec
les forums nous avons
dores et dj
dpass le temps
des avant-gardes.

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168 MOUVEMENTS N32 mars-avril 2004
I TI NRAI RES
M. : Dans cet esprit, quel bilan peut-on tirer du
FSM de Mumbai ?
C. W. : Mumbai a t un choc culturel aussi bien
pour ceux qui venaient dEurope et dAmrique
du Nord que pour ceux qui venaient dAm-
rique latine. Cet ocan de misre ne pouvait que
renforcer le sentiment de lurgence de changer
les choses. Second aspect, jamais il ny avait eu
dans un forum une prsence aussi forte des
catgories populaires. Il est vrai que beaucoup
de ces groupes taient assez encadrs par leurs
dirigeants mais cela a donn lieu de nom-
breuses activits, y compris sur le plan culturel,
trs politises, et ils ont quand mme chang
entre eux. Cette effervescence de mouvements
tranchait avec ce qui se passait
dans les grandes salles de
confrence qui tait beaucoup
plus conventionnel et moyenne-
ment suivi sauf quand certains
de ces mouvements comme
celui des dalits (les intou-
chables) faisaient leurs propres
assembles dans ces espaces.
Mumbai a montr quelque
chose de trs important, savoir
la possibilit pour tous ces mou-
vements dont la caractristique
premire est la diversit de tra-
vailler ensemble. En Inde, le
mouvement social est a priori
aussi divis que la socit qui est trs fragmen-
te. Nous nous demandions si tous pourraient
pendant une anne entire travailler ensemble
avec un mme objectif. Ce pari a t gagn et il
est trs prometteur pour lavenir mme si nul ne
sait si cela aura des effets immdiats sur la vie
politique en Inde.
M. : Les non indiens ont, cela dit, appris nor-
mment du type de problmatiques souleves :
les castes, les affrontements entre communau-
ts, la place des femmes, celle des enfants qui
travaillent
C. W. : Les Indiens nous ont remercis de la pos-
sibilit quils ont eue de vivre cette exprience
de travailler unis dans le respect de leur diver-
sit quils pensaient de nature historique. Cela a
install chez nous la certitude quil faut le faire
dans dautres zones de la plante qui connais-
sent ce type de situation. En Afrique, bien sr,
mais pourquoi pas au Moyen-Orient voire en
Europe de lEst ? La seule condition tant que les
principes des forums soient respects et que
leur prparation se fasse sans luttes pour acca-
parer le pouvoir.
M. : Dans un article crit avant Mumbai, Ber-
nard Cassen parlait de la ncessit de formaliser
ce quil nommait le consensus de Porto Alegre
par opposition au consensus de Washington .
Est-ce une bonne ide?
C. W. : Oui et non. Oui car il
existe en effet des points qui
font consensus parmi beaucoup
dentre nous et qui sont nces-
saires pour changer le monde,
les reprciser est donc utile.
Non car je ne pense pas que
nous devons appeler cela
consensus de Porto Alegre car
ce serait contradictoire avec
notre principe de base selon
lequel les forums nont pas de
documents finaux.
M. : Si ce nest quune question
de titre, il ne doit pas tre trs
difficile de trouver un accord.
C. W. : Appelons-le par exemple Consensus
pour un monde nouveau . Mais prenons sur-
tout garde ce que cela ne limite pas ensuite le
champ des forums et que les organisations qui
ne verraient pas leur proccupation premire
dans ce consensus se sentent mises de ct. Ce
pourrait tre suicidaire.
M. : Pour changer de sujet, on a pu constater, ce
qui doit vous rjouir, un investissement de plus
en plus fort dans les forums des mouvements
dinspiration catholique.Y-a t-il eu un feu vert
du Vatican?
C. W. : Ce nest pas ncessaire. Je dirai que ceux
qui ont vraiment assimil le concile Vatican II et
Mumbai a t un choc
culturel aussi bien pour
ceux qui venaient
dEurope et dAmrique
du Nord que pour ceux
qui venaient
dAmrique latine.

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lide de la prsence de lglise dans le monde,
sengagent dans cette dynamique, les autres ny
sont videmment pas. Pour moi il serait incoh-
rent que les chrtiens qui aspirent un monde
plus solidaire et plus fraternel ne soient pas par-
tie prenante dun mouvement dont les objectifs
sont exactement les mmes et qui ne leur
demande pas de renoncer quoi que ce soit de
ce quils sont. Je crains quune bonne partie de
la curie romaine actuelle prfrerait que Vatican
II nait jamais exist mais nous nous saisissons
du fait quil a exist pour nous engager.
M. : Il y a eu un dbat difficile en France sur la
participation au FSE de mouvements dinspi-
ration musulmane que certains ont accus de
duplicit. Beaucoup se sont tonns de cette
prsence mais ceux qui sont familiers des
forums ont trouv cette participation relative-
ment naturelle puisque les catholiques sont en
masse dans le mouvement.
C. W. : Toutes les religions devraient pour moi
se retrouver dans les objectifs qui sont les
ntres et je me rjouis de la prsence de musul-
mans. En Inde, de nombreux courants religieux
taient prsents. Pour ce qui est de laccusation
de duplicit, si elle nest pas prouve, ce nest
pas nous den juger a priori. Si vous tes dac-
cord pour rompre la domination no-librale et
pour lutter pour un monde plus juste : venez !
Cest un espace ouvert. Au fond, la garantie
quil ne peut y avoir de rcupration cest la
Charte de principe laquelle tous doivent sous-
crire. Cela vaut aussi pour des organisations
proches de lInternationale socialiste qui veu-
lent de plus en plus prendre une place et qui
peuvent lavoir avec bien sr le mme statut
que les autres formations politiques.
M. : Un dernier mot, le retour du FSM Porto
Alegre aura lieu deux ans aprs larrive de
Lula au pouvoir, ne peut-on craindre un cer-
tain effet de dsenchantement ?
C. W. : Oui et non! On entendra certainement
des critiques venant de diffrentes organisations
brsiliennes ou non, Lula lui mme va srement
rflchir ce quil fera ou dira en direction du
FSM. Mais en tout tat de cause le FSM ne sera
pas centr sur des enjeux essentiellement brsi-
liens ni sur le bilan de ces deux annes.
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