sta es la transcripcin de una entrevista que

tuvo Gelongma Zamba Chzom con S.S. Dudjom

Yangsi Rinpoche en su casa en Pharping, Nepal el
13demarzodel2014.

Ani Zamba La mayora de nosotros no pudieron venir hoy con tan poca antelacin
y actualmente se encuentran en Boudhanath; pero la gente del grupo ha venido de
Australia, Brasil y Alemania y la mayora de ellos han venido para las transmisiones
de Dudjom Lingpa que pensbamos iban a comenzar en marzo. Todos vinimos
porque escuchamos que Rinpoche iba a dar estas transmisiones y enseanzas
orales

DudjomRinpocheCuntaspersonashayenelgrupo?

AZ Creo que entre 10 y 20 personas de diferentes pases. No sabamos si Rinpoche

dara estas transmisiones orales primero o si primero ira a Butn. Y mucha gente
vino con el deseo de que Rinpoche diera las enseanzas primero ya que no se
pueden quedar, porque no pueden esperar hasta que regrese de Butn. As que es
algomuytristeparaestaspersonas.

DR El asunto es que hace dos aos cuando vine aqu, confer la transmisin
completa de las enseanzas y transmisiones orales de las 25,000 pginas de la
coleccin de obras de Jigdral Yeshe Dorje (la encarnacin anterior de Dudjom
Rinpoche) gracias a la bondad de Khenpo Zangpo, quien patrocin esto en su
monasterio en Dollu, y en esa poca hubo plticas de que, quizs en el futuro, se
dieran las transmisiones de Dudjom Lingpa, pero de hecho no haba planes
especficos. Esos detalles no estaban para nada definidos, pero mucha gente
empez a hablar de ello y a pensar que era algo seguro, aunque de hecho esto no era
el caso. Pero ahora en realidad hay dos cosas que necesitan suceder: primero y
antes que nada necesito el permiso de mi Tsawe Lama (Lama raz) Sangye Chatral
Rinpoche para que me autorice conferir estas transmisiones; sin eso, no lo har. Y
en segundo lugar necesita haber alguien que solicite este tipo de transmisin
porque no es el caso que as nada ms yo dara todos estos wangs y lungs. Y ahora
que he regresado y que tengo entendido que se ha hablado mucho de esta
transmisin, y que Khenpo Zangpo me ha solicitado que lo haga, entonces lo estoy
considerando. Pero lo principal es que necesito el permiso de Sangye Chatral
Rinpoche ya que mi actividad en torno a esto debe estar en armona con su
intencin de sabidura. De otro modo no sera para nada bueno que yo diera estas
transmisiones. As que ms o menos as es como estn las cosas en este momento
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con respecto a las transmisiones. Entonces a menos que se d el caso, no lo voy a
hacer,noesparanadaalgocertero.

AZ Quisiera explicar a Rinpoche un poco de lo que est pasando en Brasil ahora.

Actualmente en Brasil la prctica principal para muchas personas es el Dudjom
Tersar. Para mucha gente sta es su prctica de Ngndro, ms que cualquier otra
prctica de Ngndro ellos practican el Dudjom Tersar, y ahora el Nelug Rangjung
(The Vajra Essence, La Esencia del Diamante) est siendo introducido a Brasil.
Cuando la gente escuch que Rinpoche iba a dar las transmisiones de Dudjom
Lingpa, mucha gente pens: qu maravilloso poder recibir esto de la emanacin
misma de Dudjom Lingpa. Haba slo un murmullo de que Rinpoche podra dar los
transmisiones de Dudjom Lingpa. Entonces cualquiera que contara con las
condiciones trat de venir aqu, aun cuando sabamos que no era algo seguro. Aun
cuando sabamos que no era algo seguro, la posibilidad fue una gran bendicin para
lagente,ellosledieronlavueltaalmundoparapoderestaraqu.
Puedo mostrarle a Rinpoche los libros que hasta el momento han sido publicados
en ingls? ste (Stilling the Mind, Aquietando a la Mente) est basado en el Nelug
Rangjung, de hecho la seccin de Shamatha del Nelug Rangjung, y se encuentra en
ingls ahora. ste es el Nangjang (Buddhahood Without Meditation, Budeidad sin
Meditacin) en ingls, se ya lo conocemos. Luego no estoy segura de cmo se llama
este texto en tibetano: The Foolish Dharma of an Idiot Clothed in Mud and
Feathers (El Dharma Absurdo de un Idiota Ataviado con Lodo y Plumas), conoce
este texto? ste es otro de los textos de Rimpoche (le pregunt a la traductora pero
no saba) y por supuesto, la autobiografa de Rinpoche, de Dudjom Lingpa. As que
ahora existe mucho inters, ms y ms inters. As que hoy me gustara preguntarle
cul es la mejor manera de aproximarse a la prctica del Nelug Rangjung, debera la
gente realizar el Ngndro formal, y si es as cul Ngndro es el mejor a practicar? O
la prctica de Shamatha del Nelug Rangjung, es suficiente practicar esto, trabajar
progresivamente con las etapas que se mencionan en el texto, qu sugiere Rinpoche
queseralomejor?

DR Estos textos por ejemplo, el Nangjang y el Nelug Rangjung, son probablemente

los ms profundos dentro del conjunto entero de la coleccin de obras de Dudjom
Lingpa, los ms importantes y tambin se podra decir que son realmente los ms
voltiles o ms poderosos, de entre toda la coleccin de obras. Por lo tanto yo opino
que para poder practicar estos, es importante realmente completar la totalidad de
las prcticas preliminares del Ngndro y adems de eso tambin involucrarse
totalmente en las prcticas principales de Lama, Yidam, Khandro (Las Tres Races,
prcticas de logro) y recorrer completamente todas sus etapas. Y por supuesto
ahora, es lo que pasa en estos tiempos, es muy fcil tener acceso a este tipo de
textos, han sido impresos y distribuidos, as que no creo que haya algn dao en
verlos, estudiarlos, etc. Al encontrarnos en tiempos degenerados y en el tipo de
situacin que tenemos, ya que estn disponibles, creo que no hace dao estudiarlos.
De hecho si realmente queremos practicar este nivel de enseanzas entonces es
realmente importante que de verdad renovamos todo el karma negativo, las
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emociones perturbadoras y las tendencias habituales que nos oscurecen. Sin
importar quin somos, como seres sensibles, una vez que tenemos un cuerpo, eso
nos oscurece de ser capaces de verdaderamente realizar la naturaleza fundamental
de la realidad, la cual se presenta dentro del contexto de este nivel de enseanza de
la gran perfeccin. Y as podramos decir que estos textos operan como soportes,
son ayudantes que nos llevan a un lugar desde donde podemos realmente realizar la
visin genuina de la enseanza de la Gran Perfeccin. Pero hasta que, y a menos que,
nos hallamos completamente limpiado de todos los oscurecimientos y los
obstculos con los que contamos por tener karma negativo, emociones
perturbadoras, tendencias habituales y dems, entonces realmente no vamos a
poder actualizar la visin y hacer uso de este nivel de enseanza. As que sta es la
razn por la que creo que es muy importante realizar las prcticas del Ngndro, la
totalidad de las prcticas preliminares as como las prcticas principales de Lama,
Yidam, Khandro (prcticas de la etapa de logro), ya que esto nos ayuda a limpiarnos.
A travs de esto podemos reunir las acumulaciones y disipar la oscuridad a
nuestras mentes, para que un nuevo tipo de conciencia pueda surgir en nosotros en
lacuallaprcticadeestospuedaserfructferaysignificativa.

AZ En el Nelug Rangjung, Dudjom Lingpa no habla mucho acerca de las prcticas

del Ngndro, al menos no en la traduccin, pero parece hacer mucho nfasis en el
Shamatha. Es posible solamente practicar Shamatha? Porque pareciera que la
cultura occidental tiene una fuerte conexin con la prctica de Shamatha como una
prctica fundacional, ms de la que tienen con las prcticas del Ngndro en s
mismas, las cuales encuentran muy ajenas. Es sa una base suficientemente buena,
el realmente desarrollar el Shamatha para avanzar en el sendero del Nelug
Rangjung?

DR Bsicamente, si alguien tuviera el tipo de conocimiento discerniente o

sabidura del discernimiento, la capacidad mental podramos decir, para
directamente entrar a ese nivel de enseanza y si hubiera signos de esto, entonces
por supuesto, es grandioso y apropiado que vayan justo hacia eso de esa manera.
Pero cuando lo pensamos, en Shamatha, la prctica del Shamatha, entonces
generalmente mucha gente en el mundo en la actualidad se aproximan al Shamatha
desde la perspectiva de slo buscar una prctica que otorgue una cierta sensacin
de bienestar fsico y mental. No hay nada malo en eso, eso est bien, pero estn
buscando un tipo de prctica que tampoco involucra muchas dificultades y que trae
cierta medida de armona y bienestar en el cuerpo y la mente. En todos lados, esto
est sucediendo en occidente, en China, y as. No hay nada de malo en esto. Sin
embargo, desde la perspectiva del linaje y de las enseanzas del Dharma, no
podemos realmente decir que sa es una manera digamos perfectamente pura de
entrar a las enseanzas. Solamente practicar eso no califica como, podramos decir,
una manera de practicar. De hecho hacer eso, slo eso, como los preliminares para
el Nelug Rangjung, para entrar al nivel del Nelug Rangjung, no podemos decir que
esto es perfectamente perfecto, no podemos decir que es una manera
completamente perfecta de prepararnos para entrar a ese nivel de las enseanzas.
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Nelug Rangjung, qu significa?, Nelug est hablando de la naturaleza fundamental
de todos los fenmenos, de hecho la verdadera naturaleza de toda la realidad, de
todo lo que existe. Rangjung se refiere a este aspecto de sabidura autoemergente y
esto es lo que est siendo sealado dentro de este texto, dentro de este comentario,
ydehechoestoesextremadamentedifcilderealizar.
Y tan slo con la base de algo de prctica de Shamatha esto es algo muy difcil de
realizar directamente, la naturaleza fundamental de todos los fenmenos surgiendo
como sabidura autoemergente. Esto es muy difcil por esta razn. Por eso sera
una cosa si Dudjom Lingpa solamente hubiera enseado el Nangjang y el Nelug
Rangjung, pero de hecho l cuenta con 25 volmenes de enseanzas; l ense
tanto, ense prcticas de Ngndro, ense muchos diferentes tipos de sadhanas
sobre las tres races y escribi un comentario muy, muy extenso sobre la prctica
del Ngndro. Y por eso una buena manera de ver esto es como enseanzas causales
y resultantes: aquellas enseanzas del Ngndro y dems son las causas que llevan a
uno gradualmente, etapa por etapa, a ese nivel de enseanzas resultantes como son
presentadas dentro de esos dos tratados sobre el Dzogchen. As que para los
principiantes, el arribar directamente al resultado final y inlterior de las prcticas
de Dzogpa Chenpo del Corte hacia la Pureza Original (Trekch) y el Cruce hacia la
Presencia Espontnea (Tgal) es algo muy, muy difcil. Habiendo dicho eso, no
obstante, ustedes saben, tomarme a m como ejemplo, o incluso a cualquiera, quien
sea. Nos gustan estas enseanzas profundas sin importar lo que sean, las
enseanzas de Yeshe Lama, las enseanzas de Nelug Rangjung, las enseanzas de
Nangjang, las enseanzas de Sangwe Nyingpo, Guhyagarbha, esas enseanzas que
son tan extremadamente hondas y profundas y nyingpo (de la esencia, del corazn).
A todos nos gustan mucho y tenemos una clase de fe que es natural, un anhelo por
stas, una aspiracin de practicarlas y as, lo cual es muy bueno. Pero lo que
necesitamos saber es que de hecho cuando estamos mirando las palabras de esos
textos, esas palabras no son ese significado profundo, y por eso no podemos
equivocarnos y pensar que las palabras en s mismas son el verdadero significado
hondo y profundo que est siendo revelado dentro de este nivel de enseanza, no lo
son. El significado inlterior de este nivel de enseanza es algo que trasciende
completamente cualquier intento de hablar acerca de l, de pensar en l o de
expresarlo de cualquier manera posible, es inefable. Por lo tanto, para
verdaderamente realizar el significado interior de esas enseanzas, dependemos de
las palabras. Las palabras pueden ser un soporte y es a travs de ellas que podemos
llegar a la realizacin del verdadero significado de ellas, pero de nuevo el significado
y la realizacin no son las palabras de estos textos. Es como cualquier enseanza:
las palabras del Buda mismo, todo lo que ense y dems, as como todas las clases
de enseanzas contenidas dentro del Kangyur y el Tengyur, todo lo que fue escrito
por sus seguidores posteriores, todos los aspectos de las Revelaciones de Tesoros,
los Tesoros de Mente, los Tesoros de Tierra, etc., todos estos son simplemente
maneras en que nos podemos aproximar al significado interior basados en la
expresin de ste, basados en las palabras para ste. As que esto es algo
importanteatenerenmenteenrelacinaestetema.
Yo definitivamente no estoy diciendo que no est bien aproximarse a esos textos a
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travs del Shamatha. No estoy diciendo que no est bien hacer eso, pero estoy
diciendo que no es la manera completamente perfecta o calificada de practicar
segn nuestro linaje y cmo se hacen las cosas en ste. Por supuesto, est la
tradicin que seguimos, pero el maestro nos instruye y como sea que nuestro lama
nos ensee est bien: Aqu estn las enseanzas que necesitamos hacer, t tienes
que practicar esto primero y esto despus y progresar de cierta manera. As que
as es segn nuestra tradicin siguindo de esa manera, por supuesto que eso es
inequvoco,nohayunaspectoequivocadoenhacereso.

AZ As es como generalmente ha sido introducido a Brasil: Que puedes hacer ya

sea el Ngndro (las prcticas preliminares formales) o puedes practicar Shamatha
(Morar en Calma, Descansar a la Mente). As que la clarificacin de Rinpoche es muy
pero muy importante ya que rara vez se enseanza que es un requisito el hacer las
prcticas del Ngndro. (Esto es en lo que concierne al prerrequisito para el estudio y la
prctica de la Esencia del Diamante, el Nelug Rangjung. Esto es increblemente
importantedeentender.)

DR Tambin es absolutamente el caso que, sin importar qu prctica hagamos,

sta basada en lo que nos gusta y lo que disfrutamos. Algunas personas disfrutan
hacer las prcticas preliminares de las enseanzas del Ngndro, otras personas
principalmente disfrutan las prcticas de las sadhanas principales de diferentes
tipos y as, mientras que otras personas se ven atradas a las enseanzas esenciales
que estn ms bien en un nivel interior, etc. Debemos entender que existen muchos
diferentes tipos de enseanzas de Dharma basadas en que dependen de, las
diferentes facultades mentales y las disposiciones de las encarnaciones de los seres
sensibles. De todas estas diferentes enseanzas que nos han enseado, es
importante que la gente practique basados en lo que est en armona con su propia
predisposicin y condicin mental. As que no es para nada el caso que la prctica
del Dharma es algo como ordenado, o mandado, donde alguien dice: Debes hacer
este tipo de prctica, por supuesto que ste no es el caso. No importa lo que
estemos haciendo, si estamos involucrados en algn tipo de actividad mundana o
en actividades ms religiosas que estn dirigidas hacia los resultados finales y
interiores de la liberacin y la omnisciencia, definitivamente debemos ir hacia ellos
o llegar a ellos desde una posicin de devocin, llegar a ellos desde una posicin de
verdadero inters, verse atrados a lo que sea que estemos haciendo desde una
posicin de genuino inters. Algunas personas estn muy interesadas en el
Bodhisattvayana, el sendero del Bodhisattva; otras personas estn muy interesadas
en las enseanzas del Hinayana y algunas prcticas de Shine (Shamatha) que ah se
presentan; otras personas simplemente se ven atrados a enseanzas donde hacen
prcticas del Vajrayana del Mantra Secreto, etc. Algunas personas se ven atradas a
la prctica de Throma, otras a la prctica de Phurba, por supuesto que hay muchos
diferentestiposdeprcticas.
Cuando hablamos especficamente del Shamatha, si queremos entender cul es la
manera especfica de la forma tradicional de progresar, antes de que nos
involucremos en estas enseanzas no es esto, no es esta prctica con la que uno se
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involucrara antes de las enseanzas del Nangjang y el Nelug Rangjung. Entonces el
Shamatha no es eso . No obstante yo creo que si practican Shamatha continuamente
con gran devocin, inters y fe en ello, entonces no siento otra cosa que regocijo por
eso. Estoy muy feliz por eso, y entonces eso es lo ms importante: esos aspectos de
sentir gran inters y devocin hacia lo que sea que estn escogiendo como
practicar. Pero si no tenemos esa genuina fe y consideracin hacia las enseanzas y
solamente estamos traduciendo cosas aqu y all, slo leyendo cosas sin ninguno de
esos aspectos de respeto y genuina devocin, entonces nos metemos en problemas,
yesolopodramosconsiderarcomounpocoequivocado.

AZ Eso es muy til, gracias. Yo fui alumna de Rinpoche en su vida previa y en los
70s pas mucho tiempo con Rinpoche. Estuve aqu para el Dudjom Tersar cuando
en su encarnacin previa dio el Dudjom Tersar y luego de hecho Rinpoche no me
recuerda, pero de hecho nos sentamos aqu juntos con Rinpoche para recibir un
ciclo de enseanzas, creo que de Moksa Rinpoche, Rinpoche debe haber tenido unos
8 aos en aquella poca y estos fueron dados aqu, tal vez incluso en esta habitacin
(Rinpoche en el fondo est diciendo: S, s lo recuerda y fue justo en esta habitacin en
laquenosencontramosactualmente.Esofuehaceunos14aos).
En lo personal yo he recorrido el sendero tradicional. As que cuando veo estas
enseanzas ser introducidas en otros pases, entonces no se hace mucho nfasis en
el Ngndro para nada, es como esto o lo otro. Pero parece que no ven el beneficio
real, porque quieren que ms gente tenga acceso a las enseanzas que no estn tan
conectadas con el supuesto Vajrayana, en el sentido de todas las prcticas
elaboradas. Quieren introducir las enseanzas del Dzogchen de una manera ms
simple donde la gente pueda asentarse en sus propios procesos mentales mirando
al Shamatha y el Vipashyana y el Trekch y el Tgal sin todas las prcticas de Yidam.
Quisiera escuchar de Rinpoche si sa es una buena aproximacin o si uno no
deberatomaresarutaenloabsoluto.

DR Existen muchas diferentes maneras de ensear el Dharma, eso es seguro. Para

algunos se basa en slo familiarizarse con las enseanzas de Shamatha y
Vipashyana e inmediatamente despus pasar a las prcticas de Trekch y Tgal.
Realmente no puedo decir si eso es bueno o malo. La razn por la cual no puedo
decir si es bueno es porque cuando realmente miramos de una forma tradicional a la
manera en que el Dharma ha sido presentado y practicado entonces existe un orden
definitivo en las prcticas, empezando por las prcticas preliminares del Ngndro y
luego avanzando una cosa a la vez hasta sas. Pero la razn por la que tampoco
puedo decir que es malo es porque dependiendo de las predisposiciones de los
seres individuales, bien podra ser el caso que ellos cuentan con algo de las
capacidades y habilidades de una mente extremadamente afilada, entonces esas
enseanzas realmente les beneficiarn de forma genuina. Y entonces, si yo dijera
que no es algo bueno, entonces bsicamente estara diciendo que una causa que
conduce al estado omnisciente de la budeidad no es algo bueno, pero eso
ciertamente no es el caso. Nunca voy a decir eso, pero en general yo reforzara que
el Dharma necesita ser practicado de forma progresiva, etapa por etapa. En mi caso,
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en el futuro sa es la forma en la que ensear, definitivamente presentar las
enseanzas de esa manera. No es que no pueda decir directamente: Estas son las
enseanzas del Nangjang y del Nelug Rangjung y vayan directo a ellas. No lo voy a
presentar de esta manera. Y otra razn para esto: sta no es la forma en que mi
maestro raz me ha enseado, no es la forma en que ha manifestado su actividad
iluminada de ensear el Dharma. De hecho, l mismo me dijo: T has nacido como
un tulku con un gran nombre y dems, pero tal y como cualquier otra persona que
llega a un cuerpo, es necesario para ti que te consideres un principiante y que te
involucres en las prcticas preliminares del Ngndro tal y como todos los dems, y
por lo tanto esto es lo que es importante que hagas y que lo hagas mucho antes de
que llegues a las enseanzas del Vajrayana. Esto es lo que me dijo y sa es la forma
enqueyoensear.
Por lo tanto voy a ir a Butn ahora y puede que sea el caso que tal vez no reciban la
oportunidad de obtener estas transmisiones de Dudjom Lingpa. Quiero realmente
decirles que por favor no se preocupen por eso y que no se sientan para nada
descorazonados o tristes de que han perdido una oportunidad, porque yo mismo
voy a hacer plegarias para que en el futuro pueda darles cualquier Dharma que sea
necesario, cualquier enseanza que sea necesaria. sta es una de las aspiraciones
que tengo. Har plegarias para esto, as que por favor no se preocupen en absoluto
acercadeesto.

AZ Espero que Rinpoche pueda venir a Brasil. Realmente le pido, desde el fondo de
micorazn,quevengaconlosbrasileos.

DR S. Tambin har plegarias para eso y aun cuando yo no poseo un gran y vasto
conocimiento de todo al cien por ciento, les he dicho las pocas cosas que s.
Tambin en el futuro ser capaz de ensearles de acuerdo a mis capacidades y estoy
haciendoestasplegariasyomismo.

AZ Si Rinpoche en efecto da las transmisiones de Dudom Lingpa cuando regrese

deButn,sabecuntotiempotomaresto?

DR S, si son conferidos entonces probablemente cuando Rinpoche regrese de

Butn entonces l descansar por una semana antes de empezar. Entonces durar
unmesentotal,unasemanaparaloswangsyloslungstomanmstiempo.

AZGraciasRinpoche.Muchasgracias.

EstohasidotraducidobajolosauspiciosdeGelongmaZambaChzomporDiegoGonzlezyrevisadopor
AcitunitaVerdeChkorDchen2014.