Violencias contra los animales

Jacques Derrida
Dilogo con lisabeth Roudinesco en: Y maana qu..., Buenos Aires, julio de 200,
!"#"$, %%" &'2("

)*+AB$,- R./D*0$+#.: Entre las derivas contemporneas
cientifcistas, existe una que me impacta particularmente en la
medida en que mezcla una perspectiva utilitarista y cognitivista, un
ideal jurdico y un objetivo llamado ecolgico (o de ecologa
prounda!"# $ienso en el proyecto dar%iniano! concebido por $eter
&inger y $aola 'avalieri,
(i)
y que consiste no en proteger a los animales
de la violencia instituyendo un derec*o de los animales, sino a
conceder a los grandes monos no *umanos! los derec*os del
*ombre# El razonamiento, aberrante a mi modo de ver, descansa en
la idea de que, por un lado, los grandes monos estaran dotados de
modelos cognitivos que les permiten aprender el lenguaje en igualdad
de condiciones que los *ombres, y por el otro, que seran ms
*umanos! que los *umanos atacados de locura, senilidad o
enermedades orgnicas que los privaran del uso de la razn#
+os autores de dic*o proyecto trazan as una rontera dudosa
entre lo *umano y lo no,*umano, *aciendo de los disminuidos
mentales una especie biolgica que ya no pertenecera al reino de lo
*umano, y de los grandes monos otra especie biolgica integrada a lo
*umano pero superior a la de los elinos, por ejemplo, o a otros
animales, sean o no mameros# $or consiguiente, los dos autores
condenan el artculo - del cdigo del tribunal de .uremberg que
reclama que todo m/todo terap/utico o experimental nuevo est/
precedido de ensayos sobre los animales# 0ace muc*o tiempo que
usted se interesa en la cuestin de la animalidad, y me gustara
conocer su opinin sobre estas cuestiones#

JA#1/$+ D$RR*DA: +a cuestin,de,la,animalidad! no es una
cuestin entre otras, por supuesto# &i la considero decisiva, como se
dice, desde *ace muc*o tiempo, en s misma y por su valor
estrat/gico, es porque, dicil y enigmtica en s misma, representa
tambi/n el lmite sobre el cual se suscitan y determinan todas las
otras grandes cuestiones y todos los conceptos destinados a delimitar
lo propio del *ombre!, la esencia y el porvenir de la *umanidad, la
/tica, la poltica, el derec*o, los derec*os del *ombre!, el crimen
contra la *umanidad!, el genocidio!, etc/tera#
En todas partes donde se nombre algo as como el animal!, las
presuposiciones ms graves, las ms resistentes, tambi/n las ms
ingenuas e interesadas dominan lo que se llama la cultura *umana (y
no solamente occidental", y en todo caso el discurso flosfco
predominante desde *ace siglos# En eecto, en todos mis textos se
encuentran marcas explcitas de la activa conviccin que siempre ue
la ma, a este respecto# 1esde De la gramatologa, la elaboracin
de un nuevo concepto de la huella deba extenderse a todo el campo
de lo viviente, o ms bien de la relacin vida2muerte, ms all de los
lmites antropolgicos del lenguaje *ablado! (o escrito!, en el
sentido corriente", ms all del onocentrismo o el logocentrismo que
siempre cona en un lmite sencillo y oposicional entre el 0ombre y el
3nimal# 4o subrayaba entonces que los conceptos de escritura, de
*uella, de grama o de graema! excedan la oposicin *umano 2no
*umano!#
(ii)
5odos los gestos deconstructores que intent/ respecto de
los textos flosfcos, en particular los de 0eidegger, consisten en
cuestionar el desconocimiento interesado de lo que se llama el 3nimal
en general, y la manera en que dic*os textos interpretan la rontera
entre el 0ombre y el 3nimal#
(iii)
En los 6ltimos textos que publiqu/ al
respecto, pongo en duda el apelativo 3nimal! en singular, como si
existiera el 0ombre y el 3nimal, simplemente, como si el concepto
*omog/neo de El animal pudiera extenderse, de manera universal, a
todas las ormas de lo viviente no *umano#
&in poder tomar aqu posicin de una manera muy sutil, me parece
que el modo en que la flosoa, en su conjunto, y en particular desde
1escartes, trat la cuestin llamada de El animal! es un signo mayor
del logocentrismo y de una limitacin deconstructible de la flosoa#
&e trata aqu de una tradicin que no ue *omog/nea, por cierto, sino
*egemnica, y que por otra parte sostuvo el discurso de la
*egemona, *asta del dominio# $ero lo que resiste a esta tradicin
predominante es muy sencillamente que *ay unos vivientes, unos
animales, algunos de los cuales no tienen que ver con lo que ese gran
discurso sobre el 3nimal pretende adjudicarles o reconocerles# El
*ombre es uno de ellos, e irreductiblemente singular, por cierto, eso
se sabe, pero no existe El 0ombre versus El 3nimal#
$or otro lado, aunque desde siempre se *aya ejercido una gran
violencia contra los animales 7ya se encuentran *uellas en textos
bblicos que estudi/ ms all de este punto de vista7, yo intento
mostrar la especifcidad moderna de esta violencia, y el axioma 7o el
sntoma7 flosfco! del discurso que la sostiene e intenta legitimarla#
Esa violencia industrial, cientfca, t/cnica, no puede soportarse
todava demasiado tiempo, de *ec*o o de derec*o# &e ver cada vez
ms desacreditada# +as relaciones entre los *ombres y los
animales debern cambiar# 1ebern *acerlo, en el doble sentido de
este t/rmino, en el sentido de la necesidad ontolgica! y del deber
/tico!# $ongo estas palabras entre comillas porque dic*o cambio
deber aectar al sentido y al valor mismos de estos conceptos (lo
ontolgico y lo /tico"# $or eso, aunque su discurso a menudo me
parezca mal articulado o flosfcamente inconsecuente, tengo una
simpata de principio para aquellos que, a mi juicio, tienen razones, y
buenas, de alzarse contra la manera en que son tratados los
animales8 en la cra industrial, en el matadero, en el consumo, en la
experimentacin#
$ara califcar ese tratamiento no utilizar/, a pesar de la tentacin,
el t/rmino crueldad!# Es una palabra conusa, oscura,
sobredeterminada# En el ondo, ya se trate de la sangre (cruor" o no
(Grausamkeit", la crueldad, el *acer surir! o el dejar surir! por el
placer, eso es lo que sera, como relacin con la ley, lo propio del
*ombre# (3 propsito del derec*o de castigar o de la pena de muerte,
se utiliza esta palabra de una manera extremadamente conusa# En
otra parte estudio la *istoria y la lgica! del l/xico de la crueldad!#
&era 6til realizar una lectura psicoanaltica de la cosa,
(iv)
y una lectura
del uso psicoanaltico de la misma palabra, en particular en 9reud#" 1e
cualquier manera que se la califque, la violencia in:igida a los
animales no dejar de tener repercusiones proundas (conscientes e
inconscientes" sobre la imagen que se *acen los *ombres de s
mismos# Esta violencia, creo, ser cada vez menos soportable# .o
utilizar/ tampoco la palabra derec*o, pero a* es donde la cuestin se
vuelve complicada# 3ntes de las tesis que usted evoca, *ubo muc*as
declaraciones sobre los derec*os de los animales#

" R": ;+os derec*os de los animales pensados en qu/ t/rminos<

J" D": 'on demasiada recuencia, y es una alta o una
debilidad, creo, se trata de reproducir y extender a los
animales un concepto de juricidad que era el de los
derec*os del *ombre, lo cual desemboca en ingenuidades
simpticas pero insostenibles# 'ierto concepto del sujeto
*umano, de la subjetividad *umana poscartesiana, por el
momento se encuentra en el undamento del concepto de
los derec*os del *ombre, por el cual tengo el mayor de los
respetos pero que, en cuanto producto de una *istoria y
perormativos complejos, debe ser analizado, reelaborado,
desarrollado, enriquecido sin descanso (la *istoricidad y la
perectibilidad, por otra parte, le son esenciales"#
&in embargo, por lo que respecta a la relacin con el
3nimal!, esa *erencia cartesiana determina toda la
modernidad# +a teora cartesiana, para el lenguaje animal,
supone un sistema de signos sin
respuesta8 reacciones pero no una respuesta. =ant,
+/vinas, +acan, 0eidegger (as como los cognitivistas"
tienen al respecto una posicin ms o menos id/ntica a la
de 1escartes# 1istinguen la reaccin y la respuesta. 'on
todo lo que depende de esta distincin, y es casi ilimitado#
'ualesquiera que sean las dierencias, en cuanto a lo
esencial esa *erencia gobierna, en la prctica, el
pensamiento moderno de la relacin de los *ombres con los
animales# El concepto moderno del derec*o depende
masivamente de ese momento cartesiano del cogito, de la
subjetividad, de la libertad, de la soberana, etc/tera# El
texto! cartesiano, por supuesto, no es la causa de esta
gran estructura, pero la representa! en una poderosa
sistematicidad del sntoma# 3 partir de ese momento,
conerir o reconocer derec*os a los animales! es una
manera subrepticia o implcita de confrmar cierta
interpretacin del sujeto *umano, que *abr sido la palanca
misma de la peor violencia respecto de los vivientes no
*umanos#
El axioma del gesto represivo para con los animales,
en su fgura flosfca, sigue siendo de tipo cartesiano, de
=ant a 0eidegger, +/vinas o +acan, cualesquiera que sean
las dierencias entre dic*os discursos# 1e este axioma
depende cierta flosoa del derec*o y de los derec*os del
*ombre# $or consiguiente, querer conceder absolutamente,
no a los animales, sino a tal categora de animales,
derec*os equivalentes a los derec*os del *ombre, sera una
contradiccin ruinosa# >eproducira la mquina flosfca y
jurdica gracias a la cual se ejerci (tirnicamente, es decir,
por abuso de poder" la explotacin del animal en el
alimento, el trabajo, la experimentacin, etc/tera#
$or lo tanto, una transormacin es necesaria e
inevitable, por razones conscientes o inconscientes# +enta,
laboriosa, en algunos casos gradual, en otros acelerada, la
mutacin de las relaciones entre los *ombres y los animales
no adoptar necesaria o solamente la orma de una carta,
de una declaracin de los derec*os o de un tribunal a las
rdenes de un legislador# .o creo en el milagro de una
legislacin# 4a *ay una, por otra parte, ms o menos
emprica, y es mejor que nada# $ero no impide las matanzas
o las patologas tecnocientfcas! del mercado o de la cra
industrial#
$or supuesto que *ay dierencias irreductibles,
ronteras inranqueables entre tantas especies de vivientes#
;?ui/n puede negarlo sin llevar la ceguera *asta la
necedad< $ero no *ay una sola rontera, una e indivisible,
entre el 0ombrey el 3nimal#

" R": $ero ;dnde y cmo pasa para usted el lmite<
;.o *abr que reconsiderar la nocin de corte entre la
naturaleza y la cultura sobre la cual descansa la
antropologa<

J" D": Eso es lo mnimo# En el mundo animal existe una
gran cantidad de estructuras dierentes# Entre el
protozoario, la mosca, la abeja, el perro, el caballo, los
lmites se multiplican, sobre todo en la organizacin
simblica!, en el cirado o la prctica de los signos# &i me
inquieto por una rontera entre dos espacios *omog/neos,
por un lado el *ombre y por el otro el animal, no es para
pretender, neciamente, que no *ay lmite entre los
animales! y el *ombre!, sino porque sostengo que *ay
ms de un lmite8 muc*os lmites# .o *ay una oposicin
entre el *ombre y el no,*ombre@ entre las dierentes
estructuras de organizacin de lo viviente *ay muc*as
racturas, *eterogeneidades, estructuras dierenciales#
Entre los monos superiores! y el *ombre, sin duda la
dierencia sigue siendo abismal, pero tambi/n entre los
monos superiores! y los otros animales# Es una evidencia
innegable del sentido com6n, pero la primatologa *ace
inmensos progresos de los que no se *abla lo sufciente#
1escribe, de manera positiva y en ocasiones perturbadora,
ormas extremadamente refnadas de organizacin
simblica8 trabajo del duelo y de la sepultura, estructuras
amiliares, evitamiento, cuando no pro*ibicin, del incesto,
etc/tera# ($ero la propia pro*ibicin!, en el *ombre,
pro*be pero no siempre impide, de tal modo que la
oposicin entre evitamiento y pro*ibicin sigue siendo
problemtica#"
5odo esto es complicado, es la co,implicacin misma#
.o digo que *aya que renunciar a identifcar algo propio
del *ombre!, pero podra demostrarse 7y es lo que *ago en
otra parte, sobre todo en la enseAanza7 que ninguno de los
rasgos por los cuales la flosoa o la cultura ms
autorizadas *an credo reconocer ese propio del *ombre!
est rigurosamente reservado a lo que nosotros, los
*ombres, llamamos el *ombre# 4a sea porque algunos
animales tambi/n disponen de ellos, o porque el *ombre no
los tiene con tanta seguridad como lo pretende (argumento
que ya desplegu/, sobre todo en Aporas,
(v)
contra
0eidegger, respecto de la experiencia de la muerte, del
lenguaje y de la relacin con el ser como tal"# 1ic*o lo
cual, una vez ms, sientosimpata (y le tengo aecto a esa
palabra" por aquellos que se rebelan8 contra la guerra
declarada a tantos animales, contra la tortura genocida que
se les in:ige a menudo de manera en el ondo perversa, es
decir, criando en masa, de manera *iperindustrializada, los
rebaAos que se deben exterminar as para las supuestas
necesidades de los *ombres@ sin *ablar de los centenares
de especies que desaparecen cada aAo en la superfcie de
la tierra por culpa de los *ombres@ que, cuando no matan lo
sufciente, dejan morir, Bsuponiendo que alguna vez el
derec*o pueda garantizar una dierencia fable
entre hacer y dejar morirC
$or cierto, mi simpata se dirige, pues, a quienes a su
vez experimentan una simpata, que se sienten en simpata
compasiva y viva con esos seres vivientes# $ero jams
renunciar/, y no creo que *aya que renunciar,
a analizar (lo entiendo en todos los sentidos, tambi/n en el
del psicoanlisis" ambas actitudes undamentales# .o
puedo *acerlo aqu improvisando brevemente# 5ampoco
creo en el vegetarianismo! absoluto, ni en la pureza /tica
de sus intenciones, ni siquiera que sea en rigor sostenible,
sin compromiso y sustitucin simblica# +legar/ *asta
sostener que, ms o menos refnado, sutil, sublime, cierto
canibalismo sigue siendo insuperable# 4 por supuesto, para
responder a su alusin, considero tan ridcula como
detestable la nueva jerarqua que ubicara a tales o cuales
animales por encima de los discapacitados *umanos#


. R.: +o que me impacta en este tipo de deriva es
que pone en acto una suerte de corte entre lo que sera
*umano y lo que no# $ara *acer entrar a los grandes monos
en el orden de los derec*os del *ombre *abra que excluir
de ellos a los enermos mentales###

J" D": B+o dicen realmente<

" R": &, aunque la palabra exclusin! jams es
pronunciada# $ero el razonamiento que apunta a extender
los derec*os del *ombre en benefcio de los grandes monos
presupone esa nocin de separacin, de lmite, de corte,
que fnalmente desemboca en un rec*azo#
(vi)
5oda esta
retrica pasa por la comprobacin llamada cognitiva!, por
un lado, y utilitarista!, por el otro, de un supuesto pasaje
de lo *umano a lo no *umano que estara ligado a la
existencia de enermedades neurolgicas o cerebrales
degenerativas#

J" D": +o que equivaldra a reintroducir, en eecto, una
jerarqua propiamente racial y genetista!# $recisamente
contra eso nunca debe adormecerse la vigilancia#

" R": $ero, ;cmo conciliar su inquietud de compasin
*acia los animales con la necesidad que tienen los *umanos
de comer carne<

J" D": .o basta con abstenerse de comer carne para
volverse no carnvoro# El proceso carnvoro inconsciente
tiene muc*os otros recursos, y no creo en la existencia del
no carnvoro en general# .i siquiera en el caso de quien
cree contentarse con pan y vino# (De explico mejor sobre
esto cada vez que *ablo de la deconstruccin necesaria del
carno,alogocentrismo!#"
(vii)
3unque lo supi/ramos desde
siempre, y por lo menos desde *ace dos mil aAos, el
psicoanlisis nos lo enseAara8 los vegetarianos! tambi/n
pueden incorporar, como todo el mundo, y simblicamente,
algo vivo, carne y sangre, de *ombre o de 1ios# 5ambi/n a
los ateos todava les gusta comer al otro!# &i les gusta, por
lo menos, porque es la tentacin del amor mismo# En
pensamiento aqu para laPentesilea de =leist#
(viii)
Ella ue
uno de los grandes personajes de un seminario que *aba
consagrado *ace aAos precisamente a eso8 comer al otro!#

" R": 3 tal punto que, desde una perspectiva
psicoanaltica, el terror a la ingestin de la animalidad
puede ser el sntoma de un odio de lo viviente llevado *asta
el *omicidio# 0itler era vegetariano#

J" D": 3lgunos se atrevieron a extraer argumentos de
ese vegetarianismo de 0itler# En contra de los vegetarianos
y los amigos de los animales# $or ejemplo, +uc9erry#
(ix)
Esa
requisitoria caricaturesca procede ms o menos as8 ;3*,
usted se olvidade que los nazis, y 0itler en particular,
ueron una suerte de zoilosC
(x)
B3s que amar a los
animales es odiar o *umillar al *ombreC +a compasin
por los animales no excluye lacrueldad nazi, B*asta es su
primer sntomaC! El argumento me parece groseramente
alaz# ;?ui/n puede acreditar un segundo esta parodia
de silogismo< 4
;a dnde nosconducira< B3 redoblar la crueldad *acia los
animales para dar muestras de un*umanismo
irreproc*able< Flisabet* de 9ontenay record que entre
los flsoos de estetiempo que llamaban a reconsiderar
nuestro tratamiento de la cuestin animal! *aba muc*os
judos# En su bello y magnfco preacio a
los Tres tratados para los animales de $lutarco (en
la traduccin de 3myot", no se contenta con recordar,
tras 0anna* 3rendt, que =ant era el autor avorito de
Eic*mann!# Ella responde a aquellos que, en
elcuestionamiento de la axiomtica *umanista respecto del
animal, denuncian una derivadeconstruccionista
irresponsable!G
(xi)
$or lo que a m respecta, en la parte a6n in/dita de
mi conerencia de 'erisy (El animal que soy!", yo
analizo de cerca (sin suscribirlo por
uerza de punta a punta" untexto de 3dorno
HI
que pretende
descirar en las nociones Jantianas de autonoma,
dignidad (!rde) del *ombre, autodestino o
autodeterminacin moral("elbstbestimmung), no solame
nte un proyecto de dominio y soberana (#errscha$t)sobre
la naturaleza sino una verdadera
*ostilidad, un odio cruel dirigido contra los animales! ("ie
richtet sich gegen die
Tiere). El insulto! (schimp$en) contra los animales
(BanimalC!", o contra el *ombre
en cuanto animal sera un rasgo distintivo delidealismo
aut/ntico!#
3dorno va muy lejos en
esta direccin
(xii)
# &e atreve a comparar el papel que los
animales representan virtualmente en un sistema
idealista al que representan los judospara un sistema
ascista# &eg6n esta lgica, a*ora bien conocida, y que por
otra parte se impone a menudo de manera convincente, se
asociara a la fgura del animal y el judo las de la mujer y el
niAo, *asta la del disminuido en general###

" R": Ena de las grandes fguras del racismo, el
sexismo y el antisemitismo siempre ue la ineriorizacin de
aquel que se quiere excluir de lo *umano, y su
estigmatizacin en virtud de rasgos sicos que lo
conduciran al mundo de la animalidad# En eecto, de aqu
proviene la idea de que el judo sera ms emenino! que el
no judo, que la mujer sera ms animal! que el *ombre, y
por 6ltimo que el negro sera ms bestial! todava que el
resto# +a idea de que el disminuido sera inerior! al animal
se inscribe en lnea recta en este tipo de consideraciones#
De parece que nunca se terminar con la pulsin de
destruccin porque, como lo subraya 9reud, es in*erente al
*ombre# $or cierto, se requieren interdicciones, sin las
cuales ninguna sociedad es posible# $ero, al tiempo que se
luc*a contra las violencias, *ay que saber que nunca se
terminar con ellas# +a pro*ibicin de matar al animal me
parece imposible de poner en prctica en nuestras
sociedades, y por otra parte no es deseable# 1e manera
general, me parece que el exceso de interdicciones de todo
tipo genera a menudo violencias inesperadas#
J" D": &in duda que siempre *abr que matar animales#
B4 probablemente *ombres tambi/nC BKncluso despu/s de la
abolicin universal de la pena de muerte, si alg6n da se
lograC
" R": $ero no es lo mismo# B$uede ponerse en el
mismo plano un matador de animales y un *omicida< 4,
ms generalmente, ;puede por ejemplo considerarse que
un zoflo (en el sentido de la sexologa" debe ser castigado
por la ley de la misma manera que un pedflo o un
violador< En derec*o existe una legislacin que castiga el
maltrato de los animales, y el derec*o ranc/s reconoce
incluso una nocin de personalidad jurdica! a los animales
dom/sticos o mantenidos en cautiverio, lo que signifca que
podran tener derec*os y ser deendidos en caso de
abandono#
(xiii)
$ero no estoy segura de que se pueda
castigar a un *umano por actos sexuales cometidos con
animales# B0ay maltrato en todos los casos de zooflia<
;'mo puede expresar el animal la violencia que se ejerce
sobre /l en tales casos<
J. D.: =ant exige que se encuentre un medio de aplicar
la ley del talin (imperativo categrico del derec*o de
castigar, a su juicio, de un derec*o de castigar no solo a
quienes violen o practiquen la pederastia sino tambi/n a
aquellos que sean culpables de bestialidad!# En mi
seminario sobre la pena de muerte estudiamos esos textos
de cerca# Eso no signifca que se considere al animal como
una vctima# $or su parte, este no es lesionado, aunque la
dignidad *umana no salga indemne del comercio sexual
con tal animal!# Este no es un sujeto de derec*o (y por lo
tanto de deber" que podra protestar contra un perjuicio! y
ocupar el sitio del querellante en un tribunal#
&in embargo, *ay una rase de Leremy Ment*am que a
menudo me gusta citar, y que dice poco ms o menos esto8
+a cuestin no es8 ;pueden *ablar<, sino ;pueden
surir<! (The %uestion is not& can the' speak( but can
the' su)er("
(xiv)
# $uesto que, s, lo sabemos y nadie puede
atreverse a dudarlo# El animal sure, manifesta su
surimiento# .o podemos imaginar que un animal no sure
cuando se lo somete a una experimentacin de laboratorio,
*asta a un adiestramiento de circo# 'uando vemos pasar
una cantidad incalculable de terneros criados con
*ormonas, amontonados en un camin y enviados
directamente del establo al matadero, ;cmo imaginar que
no suren< &abemos lo que es el surimiento animal, lo
experimentamos# 3dems, con la matanza industrial, los
animales suren en muc*a mayor cantidad que antes#

$" R": Ested comparte la opinin de Elisabet* de
9ontenay# $ero ;cmo *acer para conciliar esa voluntad de
reduccin del surimiento animal con la necesidad de una
organizacin industrial de la cra y la matanza que tambi/n
permita liberar a tantos *umanos del *ambre<

J" D": Ena gran desorganizacin,reorganizacin de la
tierra *umana se *alla en curso# $or supuesto, uno puede
esperar lo mejor y lo peor# $ero sin *acer el elogio de un
vegetarianismo primario, puede recordarse que el consumo
de carne jams ue una necesidad biolgica# .o se come
carne simplemente porque se necesitan protenas, y estas
pueden encontrarse en otra parte# En el consumo del
animal, como por otra parte en la pena de muerte, *ay una
estructura sacrifcial, y por ende un enmeno cultural!
ligado a estructuras arcaicas que persisten y que se deben
analizar# &in duda, jams se dejar de comer carne, o, como
yo lo sugera en su momento, alg6n sustituto equivalente
crnico# $ero tal vez se cambiarn las condiciones
cualitativas, la cantidad, la evaluacin de la cantidad, as
como la organizacin general del campo de la alimentacin#
3 escala de los siglos venideros, creo en verdaderas
mutaciones en nuestra experiencia de la animalidad y en
nuestro lazo social con otros animales#

$" R": ;'ree que *ay un exceso<

J" D": Ested deca que la interdiccin excesiva e
*iperblica produce sntomas# 1e igual modo, yo creo que
el espectculo que el *ombre se da a s mismo en el
tratamiento de los animales le ser insoportable# 5odos esos
debates de que *ablamos son su signo precursor# 4a no es
soportable# &i realmente le pusieran todos los das ante la
vista el espectculo de esa matanza industrial, ;qu/ *ara<

" R": 1ejara de comer carne o cambiara de domicilio#
$ero prefero no ver nada, aunque sepa que esa cosa
insoportable existe# .o creo que la visibilidad de una
situacin permita conocerla mejor# &aber no es mirar#

J" D": $ero si todos los das pasara bajo su mirada,
lentamente, sin darle tiempo para que se distrajera, un
camin repleto de terneros que salen del establo para ir al
matadero, ;podra seguir comiendo terneros durante muc*o
tiempo<

$" R": De mudara, pero realmente creo que en
ocasiones, para comprender una situacin y tener la
distancia necesaria, lo mejor es no ser testigo ocular# 4
adems, Bno olvidemos que la gastronoma es parte
integrante de la culturaC ;$odra la tradicin culinaria
rancesa abstenerse de carne<

J" D": 0ay otros recursos para el refnamiento
gastronmico# +a carne industrial no es lo mejor de lo mejor
en gastronoma# $or otra parte, cada vez ms, y usted
conoce ese debate, algunos preferen los animales criados
en ciertas condiciones, llamadas ms naturales!, en ciertos
prados, etc/tera# $or tanto, en el mismo nombre de la
gastronoma de que usted *abla, realmente *abr que
transormar los usos y las mentalidades!#

$" R": +a luc*a de Los/ Mov/
(xv)
contra la comida
c*atarra americana! y contra Dc1onaldNs en particular es
acaso un primer signo de ese cambio# 1el mismo modo, el
caso de la enermedad de la vaca loca!
(xvi)
deber
incitarnos a realizar transormaciones inevitables#

J" D": .o me pida que suscriba incondicionalmente lo
que se *ace o se *ar en este campo, pero los signos
cuentan# Evocan una mutacin en curso#

" R": $ara volver a la cuestin de la animalidad, sigo
pensando en la idea de cierto corte entre el animal y el
*umano# 3unque entre los grandes monos existan prcticas
simblicas, rituales, actitudes de evitamiento del incesto,
todas cosas ascinantes, me parece que la discontinuidad
permanece y que pasa por el lenguaje, por la
conceptualizacin# 3 mi juicio, todas esas dierencias deben
ser evocadas, aunque, como lo subraya Elisabet* de
9ontenay, y tratndose de animales, se les pueda presumir
mundos que puedan coincidir con el de los *ombres!#
(xvii)
;?u/ piensa de esto<

J" D": 4o *abl/ no solo de un corte sino de varios cortes
en los grandes modos de culturas animales!# +ejos de
borrar los lmites, los evoqu/ e insist en las dierencias y
*eterogeneidades# 0ay una cuestin de escala temporal e
*istrica en la duracin de tales enmenos# 0ay que
tenerla en cuenta# 'omo usted, yo creo que *ay una
discontinuidad radical entre lo que se llama los animales 7y
en particular los primates7 y el *ombre# $ero esta
discontinuidad no puede *acernos olvidar que existen otras
entre dierentes especies de animales y organizaciones
sociales de lo viviente#
En la transormacin del derec*o actual, y
conservando siempre la axiomtica general del derec*o
*umano, pueden *acerse algunos progresos para el
omento de las relaciones entre los *ombres y los animales
en el sentido del respeto mximo# 3l respecto, la evaluacin
solo puede ser econmica (estrategia, dosifcacin,
medida, el mejor convenio"# .o digo que no *ay que tocar
la vida animal, digo que, alegando la violencia entre los
animales, en la jungla o en otras parte, no *ay que
entregarse a las peores violencias, es decir, al tratamiento
meramente instrumental, industrial, qumico gen/tico de
los vivientes# 4a sea que este tratamiento se *aga para la
alimentacin o en el marco de una experimentacin, *ay
que adaptar reglas para que no se pueda *acer cualquier
cosa con los vivientes no *umanos#
$or lo tanto, poco a poco, *abr que reducir las
condiciones de la violencia y la crueldad para con los
animales, y, para ello, en una larga escala *istrica,
reglamentar las condiciones de la cra, la matanza, el
tratamiento masivo, y de lo que vacilo (solamente para no
abusar de asociaciones inevitables" en llamar
un genocidio, all donde sin embargo la palabra no sera
tan inapropiada#
'uando encar/ esta cuestin en los Estados Enidos, en
la 9acultad de derec*o de una universidad juda, utilic/ esa
palabra de genocidio para designar la operacin que
consiste, en ciertos casos, en reunir centenares de miles de
animales cada da para enviarlos al matadero y matarlos en
masa tras *aberlos engordado con *ormonas# Eso me cost
una r/plica indignada# 3lguien dijo que no aceptaba que yo
*ablara de genocidio8 .osotros sabemos lo que es el
genocidio!# $or lo tanto, retiremos la palabra# $ero usted se
da cuenta de lo que quiero decir#
3 mayor o menor plazo *abra que limitar esa violencia
tanto como uera posible, aunque ms no sea debido a la
imagen que remite al *ombre de s mismo# .o es ni la 6nica
ni la mejor razn, pero *abr que considerarla# Esta
transormacin, sin duda, llevar siglos, pero, lo repito, no
creo que pueda seguir tratndose a los animales como lo
*acemos *oy# 5odos los debates actuales seAalan una
inquietud creciente al respecto en la sociedad europea
industrial#
$or el momento, debemos contentarnos con adecuar
las reglas del derec*o tal y como existen# $ero un da *abr
que reconsiderar la *istoria de ese derec*o y comprender
que si los animales no pueden ormar parte de conceptos
como los de ciudadano, de conciencia ligada a la palabra,
de sujeto, etc#, no por ello carecen de derec*o!# Es el
mismo concepto de derec*o lo que deber ser re,
pensado!# En general, en la tradicin flosfca europea de
que *ablamos, no se concibe un sujeto (fnito" de derec*o
que no sea un sujeto de deber (=ant solo ve dos
excepciones a esta ley8 1ios, cuyos derec*os carecen de
deber, y los esclavos, que solo tienen deberes y no
derec*os"# Ena vez ms, pues, se trata de conceptos
*eredados de sujeto, de sujeto poltico, de ciudadano, de
autodeterminacin soberana y de sujeto de derec*o###

" R": 4 de conciencia#

J" D": 4 de responsabilidad, de palabra y de libertad#
5odos esos conceptos (que tradicionalmente defnen lo
propio del *ombre!" son constitutivos del discurso jurdico#

" R": $or tanto, no pueden aplicarse a los animales#

J" D": .o es posible esperar que los animales! entren
en un contrato expresamente jurdico donde, a cambio de
derec*os reconocidos, tendran deberes# Es en el interior de
ese espacio flosfco jurdico donde se ejerce la violencia
moderna para con los animales, una violencia
contempornea y a la vez indisociable del discurso de los
derec*os del *ombre# 0asta cierto punto yo respeto ese
discurso, pero justamente quiero conservar el derec*o de
interrogar su *istoria, sus presupuestos, su evolucin, su
perectibilidad# $or eso es preerible no *acer entrar esa
problemtica de las relaciones entre los *ombres y los
animales en el marco jurdico e*istente.
$or eso, sea cual uere mi simpata por tal o cual
declaracin de los derec*os de los animales tendiente a
protegerlos contra la violencia *umana, no creo que sea la
solucin indicada# Ds bien creo en una aproximacin
progresiva y lenta# 0ay que *acer lo que se pueda, *oy,
para limitar esta violencia, precisamente en ese sentido se
interna la deconstruccin8 no para destruir la axiomtica de
esta solucin (jurdica ormal", o para desacreditarla, sino
pan reconsiderar la *istoria del derec*o, del concepto de
derec*o#

" R": De parece que un progreso est en marc*a#
$ienso sobre todo en la luc*a contra la caza y por la
preservacin de las especies#

J" D": Esa luc*a es minoritaria# .o tengo ninguna
inclinacin por la caza, por ese tipo de caza, ni por la
corrida, pero reconozco que desde el punto de vista
cuantitativo, eso no es nada al lado de la violencia de los
mataderos o la cra de pollos#

" R": ;Est en contra de la corrida<

J" D": &, en todo caso descono muc*o de los deseos
que se manifestan all y las ormas que adoptan#

" R": &in embargo, la corrida inspir muy bellos textos
literarios (en particular los de Dic*el +eiris"# 4 por otro lado
el torero arriesga su vida en la arena# En el principio de la
corrida *ay una luc*a a muerte, un torneo, en igualdad de
condiciones entre el *ombre y el animal, una suerte de
sobrevivencia de la /poca de la caballera# Es lo contrario
de la caza o la matanza# .o creo que deban pro*ibir todas
las prcticas violentas de alto riesgo#
J" D": .o dije que estuviera en contra de los textos de
+eiris, sino contra el culto o la cultura de la corrida y otras
cosas semejantes# 4 adems me pueden gustar o puedo
admirar esos textos de +eiris sin dejar de ormularme
preguntas sobre el deseo y la experiencia del propio +eiris,
etc/tera# 'on esa lgica, so pretexto de que la pro*ibicin
de las violencias puede conducir a la emergencia de nuevas
violencias ms graves, por un eecto perverso, se corre el
riesgo de dejar correr todas las violencias y bajar los brazos#
$odra darle muc*os ejemplos que la inquietaran# ;1ebe
uno abstenerse de condenar o denunciar las violencias
racistas, antisemitas, xenobas o sexistas so pretexto de
que reprimidas! aqu o all corren el riesgo de resurgir a
ms y mejor en otra parte< .o digo que su argumento
carece de valor, pero no puede utilizrselo de manera
sistemtica sin correr el riesgo de paralizarse ante cualquier
interdiccin#

" R": &iempre tengo el temor de que estemos
internndonos en la senda de la construccin de una
sociedad *igienista, sin pasiones, sin con:ictos, sin injurias,
sin violencias verbales, sin riesgo de muerte, sin crueldad#
+o que se pretende erradicar de un lado siempre se corre el
riesgo de verlo resurgir all donde no se lo esperaba#

J" D": 'reo comprender y puedo compartir su temor#
1eja intacta la responsabilidad que se debe tomar en
cuanto al clculo de los riesgos# ;?u/ cualidad de violencia
se puede o debe tolerar, *asta cultivar, para evitar lo que
usted llama la sociedad *igienista!, es decir, si la entiendo
bien, muerta o esterilizada<

" R": $or ejemplo, a veces pienso que el derec*o a la
injuria verbal es undamental, y que *ay que *acer una
dierencia entre lo que se puede decir, incluso
p6blicamente, y lo que se puede escribir# $or otro lado,
incluso si pienso que ciertas leyes son absolutamente
necesarias contra la diamacin, el racismo, el
antisemitismo, el ataque a la vida privada, etc# 7por otra
parte existen, y en 9rancia me parecen buenas7, siempre
*ay que apuntar a permitir, como mximo, la expresin de
las injurias y las violencias verbales# $ensemos en la
blasemia, por ejemplo, o en la pornograa# 0ay que *acer
respetar las leyes limitativas y al mismo tiempo garantizar
la libertad de expresin ms amplia#HO

J
"
D": Estoy de acuerdo# $ero *ay que limitar tanto
como sea posible el eecto de censura de las interdicciones
legales y privilegiar el anlisis, la discusin, la
contraoensiva crtica# El espacio p6blico debe permanecer
tan abierto como sea posible a la libertad de expresin#
5ampoco me gusta la imagen de una sociedad bio!
*igienista, as/ptica, esterilizada# $or eso comenc/ a decir
que de todos modos existe y existir la crueldad entre los
vivientes, entre los *ombres#

" R": ;4 le parece que cuanto ms se limita, mejor es<
J" D": En este campo, como en otros, la 6nica respuesta
es econmica: *asta cierto punto, siempre *ay una
medida, una medida preerible# .o quiero pro*ibirlo todo
pero tampoco quiero no pro*ibir nada# $or cierto no puedo
erradicar, extirpar las races de la violencia para con los
animales, la injuria, el racismo, el antisemitismo, etc#, pero
so pretexto de que no puedo erradicarlos tampoco quiero
dejar que se desarrollen salvajemente# $or consiguiente,
seg6n la situacin *istrica, *ay que inventar la solucin
menos mala# +a difcultad de la responsabilidad /tica es que
la respuesta jams se ormula por un s o por un no, sera
demasiado simple# 0ay que dar una respuesta singular, en
un contexto determinado, y asumir el riesgo de una
decisin en la resistencia de lo irresoluble# &iempre *ay dos
imperativos contradictorios#

(i)
$aola 'avalieri y $eter
&inger, The Great Ape Project. E%ualit' be'ond #um
anit', .ueva 4orJ, &aint Dartins $ress, HPPQ (5rad#
cast#8 El pro'ecto Gran "imio& la igualdad ms all de
la humanidad, Dadrid, 5rotta, HPPO)# R/anse tambi/n los
dos n6meros de la revista +e D,bat, donde se re6nen
artculos sobre este tema# &obre todo8 $aola 'avalieri, +es
droits de lS*omme pour les grands singes non
*umains<!, +e D,bat, HTO, enero,ebrero de ITTT, pp#
HUV,HVI, y la respuesta de Elisabet* de 9ontenay,
$ourquoi les animaux nNauraient,ils pas droit W un droit
des animaux<!, en +e D,bat, HTP, marzo,abril de
ITTT# R/ase tambi/n Elisabet* de 9ontenay, +e silence
des b-tes. +a philosophie / l0,preuve de
l1animalit,, $ars,9ayard, HPPO#
(ii)
Kncluso antes de ser determinado como *umano (con
todos los caracteres distintivos que siempre se
atribuyeron al *ombre y todo el sistema de signifcaciones
que implican" o como an,*umano, el grama ,o
el gra$ema- nombrara as el elemento!, en De la
grammatologie, ob# cit#, p# HP y ss# Esto vale tambi/n
para el discurso sobre la di),rance# Kndisociable de este
concepto del gramo o de la *uella, y por impensable!
que parezca, la di),rance se extiende a la vida
la muerte! en general y une lo econmico y lo
aneconmico ms all de los lmites de lo *umano# R/ase
+a diX/rance! (HPVO", en8 2arges de la
philosophie, $ars, Dinuit, HPYI (L#1#" (5rad#
cast#8 2rgenes de la 3loso$a, Dadrid, 'tedra, HPOP)#
(iii)
R/ase sobre todo +0animal
autobiographi%ue& autour de 4ac%ues Derrida, $ars,
Zalil/e, HPPP# 4 en ese volumen, Lacques 1errida,
+Nanimal que je suis! (ragmento de la introduccin a una
serie de cuatro sesiones de seminario dictados en 'erisy,
la,&alle en HPPY y consagrados sobre todo a 1escartes,
=ant, 0eidegger, +/vinas y +acan# &e trata de un libro en
preparacin"# 3ntes de esta ec*a, la cuestin del
animal! es encarada, las ms de las veces de manera
directa y explcita, en casi todos mis libros# &olo algunos
ejemplos8 9reud et la sc[ne de lS/criture!,
en +1,criture et la di),rence, ob# cit#, p# IPQ@ Glas,$ars,
Zalil/e, HPYQ, p# H-O y ss# y passim@ 'omment ne pas
parler! y +a main de 0eidegger! (en particular el pasaje
titulado 1e lN*omme et de lNanimalit/!", en8 Ps'ch,5
6nventions de l1autre, ob# cit#@ De l0esprit5 #eidegger
et la %uestion, ob# cit#, sobre todo p# IY y ss#, p# OP@ '*e
cosN[ la poesia<!, en8 Points de suspension, ob# cit#
+a ndole masivamente ineluctable!, en adelante, de la
cuestin! de lo que ocurre con la vida llamada \animalN!
est claramente situada en "pectres de 2ar* (ob# cit#, p#
HQH"# R/ase tambi/n En ver W soie!, en7oiles (en
colaboracin con 0/l[ne &ixous, $ars, Zalil/e,
HPPO" (5rad# cast#8 7elos, D/xico, &iglo ]])# En todas
partes donde reaparece el motivo de la mano o de
la mano del *ombre!, la susodic*a cuestin del animal!
se ve relanzada, desde De la grammatologie *asta +e
toucher5 4ean8+uc 9anc' (ob# cit#", donde la
deconstruccin de lo que es apodado el humanosmo, de
una punta a otra del libro, representa un papel
determinante# (L#1#"
(iv)
Lacques 1errida encar la cuestin de la crueldad en la
conerencia pronunciada en el grananfteatro de la
&orbona, el HT de julio de ITTT, a invitacin de >en/
Dajor, iniciador de los Estados generales del psicoanlisis#
R/ase :tats d1;me de la psychanalyse, $ars, Zalil/e,
ITTT#
(v)
Lacques 1errida, Apories, $ars, Zalil/e, HPP- (5rad#
cast#8 Aportas& morir8esperarse (en) los lmites de la
verdad!, Marcelona, $aids, HPPO)
(vi)
^&iempre *emos conocido, en nuestra especie ,escribe
$aola 'avalieri,, la presencia de individuos no
paradigmticos, que irrevocablemente estn desprovistos
de caractersticas consideradas tpicamente *umanas8 los
disminuidos mentales, los retrasados y los seniles^ (+e
D,bat, HTO, art# cit#, p# HUO"#
(vii)
R/ase por ejemplo Kl aut bien manger ou le calcul du
sujet!, entrevista con Lean,+uc .ancy, en8Points de
suspension, ob# cit#
(viii)
0einric* von =leist (HYYY,HOHH"# Escritor y dramaturgo
alemn# En Penth,sil,e, compuesta en HOTO, adapta la
leyenda antigua del *omicidio de 3quiles por $entesilea, la
reina de las 3mazonas, para poner en escena a una *erona
romntica, dividida entre un intenso uror de devoracin del
otro y una pasin de amor que la conduce al aniquilamiento
de s misma# (5rad# cast#8 $entesilea, 9uenlabrada,
Dagisterio EspaAol, HPYO)#
(ix)
+uc 9erry, +e nouvel ordre ,cologi%ue, $ars, Zrasset,
HPPI (5rad# cast#8 El nuevo orden
ecolgico,Marcelona, 5usquets, HPPQ)@ y 'laudine
Zerme, Des animaux et des hommes, $ars, +Z9,
HPPQ# R/ase tambi/n 1es \droits de lS*ommeN pour les
grands singes< .on, mais des devoirs envers eux, san nul
doute!, en8 +e D,bat, HTO, pp# HV-,HVY#
(x)
Lacques 1errida utiliza aqu la palabra zooflia en
su sentido clsico de amor a los animales y no con
la signifcacin que le atribuyeron los sexlogos de fnes
del siglo ]K]8 una relacin sexual de un*umano con un
animal#
(xi)
9alta de suerte para aquellos que no evocan la summa
injuria (alusin a una zooflia nazi
y alvegetarianismo *itleriano) sino para burlarse mejor de
la piedad para con el surimiento annimo ymudo,
resulta que muy grandes escritores y pensadores judos de
este siglo *abrn estado obsesionados
por la cuestin animal8 =aJa, &inger, 'anetti, 0orJ*eimer,
3dorno# 3 trav/s de la insistencia de suinscripcin en
sus obras, *abrn contribuido a interrogar al *umanismo
racionalista y la legitimidad de su decisin# En eecto,
algunas vctimas de catstroes *istricas presintieron en
los animales a otras vctimas, comparables *asta cierto
punto con ellos mismos y los suyos!, en8 $reacio a
los Trois trait,spour les animau*, $ars, $ot#, HPPI, p#
YH# (L#1#"
(xii)
5*eodor 3dorno, <eethoven, Philosophie der 2usik5
=ragmente und Te*te, 0rsg# von >ol 5iedemenn,
9rancurt, &u*rJamp, HPP-, pp# HI-,HIQ (r# ITI"# (L#1#"
(xiii)
Lean,$ierre Dargu/naud, +a personnalit/ juridique des
animaux!, en8 >ecueil Dalloz, cuademo n6m#IT, HPPO,
pp# ITU,IHH#
(xiv)
Leremy Ment*am, An 6ntroducion to the Principles
o$ 2orals and +egislation (HYOP", +ondres, 5*e3t*lone
$ress, HPYT, p# QQ#
(xv)
$residente de la 'onederacin 'ampesina, Los/ Mov/
es el lder de una luc*a internacional contra la comida
c*atarra! ligada a la globalizacin de la industria
agroalimentaria, y cuyo smbolo en todas partes del mundo
son los restaurantes Dc1onaldNs#
(xvi)
&e

trata de la encealopata espongiorme bovina (E&M",
o enermedad de =reutzeld,Lacob, que azot a los bovinos
criados en Zran MretaAa#
(xvii)
Flisabet* de 9ontenay, $ourquoi les animaux
nNauraient,ils pas droit W un droit des animaux<!,art. cit#,
p# HU-# R/ase tambi/n +e silence des b-tes. +a
philosophie a l0,preuve de l1animalit,, ob# cit#, cap# HP#
Violencias contra los animales
Jacques Derrida