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Slavoj Zizek e a novidade do comunismo

Sentado num hotel em Copacabana, um dia aps fazer uma palestra sobre os
impasses da democracia liberal para um Odeon lotado (a convite da PUC-Rio, Uerj,
Boitempo e Flacso), o filsofo esloveno Slavoj Zizek parece tomado por um
excedente de energia que o deixa num estado prximo convulso: durante uma
hora de entrevista sobre seus livros Em defesa das causas perdidas e Primeiro
como tragdia, depois como farsa (Boitempo, traduo de Maria Beatriz de
Medina), seus braos se lanam em todas direes possveis pontuando as
respostas aceleradas, cheias de parnteses, dilogos encenados e exclamaes. Ao
mesmo tempo enftica e digressiva, a fala fiel aos textos que fizeram de Zizek
uma referncia para a esquerda mundial, nos quais uma aproximao original dos
pensamentos de Marx e Lacan serve de ferramenta para um mpeto aparentemente
inesgotvel de interpretao crtica da cultura moderna e contempornea, dos
filmes de Hollywood aos pressupostos da democracia representativa at o
pensamento de Deleuze ou Antonio Negri. Nessa entrevista ao GLOBO, Zizek
explica (entre outras coisas) o que significa hoje ser comunista, e por que preciso
recuperar a ideia de revoluo.

Seu livro Em defesa das causas perdidas comea pela constatao de que
a ideia de revoluo est hoje desacreditada no debate poltico. Esse
descrdito, o senhor argumenta, no se explica simplesmente pelo fim da
Unio Sovitica ou pela queda do Muro de Berlim, como muitas vezes se
diz. Ele estaria ligado a diversas crticas feitas no sculo XX s noes de
verdade e totalidade. Quais so os principais argumentos dessas crticas, e
como o senhor pretende contest-los?

SLAVOJ ZIZEK: H uma certa moda na filosofia ps-moderna de se tomar a
verdade como algo opressivo, que deve ser subvertido. Questiona-se: quem tem o
direito de dizer que algo verdade? Em vez da verdade, existiriam apenas
opinies. At as cincias naturais so tomadas como um fenmeno discursivo, que
no teria nenhuma diferena de princpio em relao a supersties e formas de
conhecimento baseadas na tradio. Discordo disso. Penso que existe a verdade,
que existe a verdade universal, e que ela pode mesmo ser vista politicamente. Por
exemplo, o que aconteceu recentemente no Egito foi a universalidade em sua forma
mais pura. No precisamos de nenhuma teoria multiculturalista para entender o
que se passava nas ruas do Egito. Quando voc tem uma rebelio pela liberdade,
pode se identificar com ela de maneira imediata. Quanto totalidade, esse um
grande mal entendido. A noo hegeliana de totalidade no significa que todos
fenmenos particulares sejam no fundo parte de um mesmo todo orgnico. No! Se
voc l Hegel, v que totalidade quase o oposto disso. A totalidade uma
categoria crtica, que implica perceber as maneiras pelas quais um certo fenmeno
d errado como sendo parte da essncia desse fenmeno. Detesto os marxistas que
dizem: Stalin traiu o verdadeiro esprito do marxismo. No, no se pode permitir
que isso seja dito. Se as coisas deram to terrivelmente errado com Stalin, isso
significa que havia uma falha estrutural no prprio edifcio de Marx. No acredito
nessa baboseira do tipo a ideia era boa mas infelizmente foi mal realizada. Aqui
eu sou freudiano. O resultado da ideia como um sintoma, que aponta para algo
errado na ideia. No acho que os liberais de hoje consigam admitir isso. Por
exemplo, tive um debate na Frana com Guy Sorman, um defensor radical do
capitalismo e ele dizia: capitalismo significa justia e democracia. Ento eu
perguntei, mas e a China hoje?, e ele respondeu Ah, mas isso no
capitalismo. Isso um pouco fcil demais. Quando voc tem um capitalismo que
no se encaixa no seu ideal, voc diz no, no, no disso que se trata. como
a piada contada por Lacan, meu noivo nunca est atrasado pois no momento em
que se atrasa ele deixa de ser meu noivo. Claro que voc pode dizer, o
comunismo sempre democrtico pois no momento em que no democrtico ele
deixa de ser comunismo. Ok, mas isso fcil demais.

O senhor no entanto sugere em seu livro que as revolues so violentas
apenas quando no so de fato revolucionrias. Ou seja: quanto mais
revolucionria for uma revoluo, menos violenta ela ser num sentido
estrito. Poderia falar sobre isso?

ZIZEK: Escrevi num outro livro algo que me deu muitos problemas: eu disse, o
problema de Hitler que ele no foi violento o bastante. E as pessoas ficaram
aaai, voc queria que ele tivesse matado todos os judeus?! No! Ele no foi
violento o bastante nesse sentido autntico, revolucionrio, em que a violncia
significa transformao das relaes sociais, e no tortura ou assassinato. Hitler
matou milhes de judeus em nome da manuteno do sistema. O que estou
dizendo que no quero dar a Hitler sequer esse crdito, na linha ele foi um
criminoso, mas era um lder corajoso. No, ele no era. Nesse sentido, Mahatma
Gandhi foi mais violento do que Hitler. Gandhi sem dvida um modelo de paz,
mas nesse sentido bsico ele foi violento, organizou protestos de massa com o
objetivo de impedir o funcionamento do Estado colonial ingls na ndia. Isso algo
que Hitler nunca ousou fazer.
Os crticos da totalidade apontam um outro tipo de violncia, que a
violncia das ideias. Toda revoluo tem pelo menos dois momentos. Um
de suspenso total daquilo que dado, o que o senhor chama de evento,
citando o termo usado por Alain Badiou. E um segundo momento de
estabelecimento de uma nova ordem. este segundo momento que
percebido como inerentemente violento, na medida em que a nova ordem
estabelecida a partir de abstraes totalizantes que so impostas
sociedade.

ZIZEK: Sim, essa a crtica padro, iniciada por Edmund Burke e Joseph de
Maistre. Mas, escute. A violncia emerge, admito, como uma limitao desses
modelos abstratos. Mas acho que essa anlise muito simplista. H revolues,
afinal, que so bem sucedidas. Veja o milagre da democracia. Sou um crtico das
democracias atuais, mas a ideia de democracia um exemplo maravilhoso de como
algo que era percebido na sociedade pr-moderna como o maior momento de
perigo e instabilidade pode se tornar parte da estabilidade do novo sistema. Na
poca das monarquias, ou mesmo nos regimes totalitrios, o momento de maior
perigo se d quando o lder morre e o trono fica vazio. Na Unio Sovitica, quando
Stalin morreu, mantiveram a morte em segredo por trs dias. A ideia da
democracia, no entanto, muito engenhosa. Ela diz: e se, em vez de tratar o fato
de que o trono est vazio como um problema, ns o considerarmos uma soluo? O
trono est originariamente vazio, e apenas algumas pessoas eleitas
democraticamente podem ocup-lo por um certo perodo de tempo, de forma
limitada. Ningum tem um direito natural a ocupar o espao do poder. Esse para
mim um timo exemplo de algo que parecia violento e se torna o prprio
fundamento da estabilidade. Ento concordo que h um perigo das ideias, mas
acho que o dia seguinte a parte mais importante das revolues. No me sinto
fascinado por esses momentos de grande mobilizao onde todos esto nas ruas,
juntos, pedindo mudana. Isso sempre me lembra da Frana, onde todo
conservador hoje, a comea por Sarzoky, diz: claro, em 1968 eu estive nas
barricadas. O que me interessa o dia seguinte. A violncia do dia seguinte sinal
de uma falha, mas no h sempre necessariamente violncia. Se aqueles no poder
resistem, claro que deve haver alguma violncia, mas apenas como forma de
defesa.

O senhor argumenta, porm, que no interior do horizonte da democracia s
possvel pensar em mudanas parciais, reformas...

ZIZEK: No, aqui serei bem especfico. Falo do horizonte da democracia atual. O
problema como revitalizar a democracia. Mesmo Badiou, que s vezes disse
coisas malucas, como o nome do inimigo hoje democracia, j especificou essa
declarao, explicando que o que ele critica o modelo atual de democracia
representativa. Vou dar um exemplo. Estive na Inglaterra anos atrs, nas ltimas
eleies vencidas pelos Trabalhistas, quando Blair ainda era o lder do partido. Duas
semanas antes da votao, houve na BBC uma grande eleio pblica para se
escolher a pessoa mais odiada da Inglaterra. Sabe quem ganhou? Tony Blair. E
duas semanas depois, Tony Blair foi eleito. O que isso mostra? Mesmo crticos
conservadores admitem isso: h uma disfuno da democracia, uma certa
quantidade de energia de protesto, frustrao, insatisfao, que no pode ser
capturada por esses modelos tradicionais puramente partidrios e representativos.
E ento h reaes distintas a isso. Desde os movimentos de uma questo s,
como um movimento pela reduo de certos impostos, at essas revoltas
aparentemente irracionais, como a queima de carros nos subrbios de Paris. Isso
deveria preocupar qualquer democrata sincero hoje. Como tornar o sistema
democrtico mais eficiente, de modo que no se tenha exploses de
descontentamento que do expresso a uma energia no capturada pela
representao poltica?

Mas a criao de novos canais de expresso ou atuao poltica pode ser
defendida dentro de uma agenda democrtica puramente reformista. Por
que seria necessrio ento recuperar, como o senhor prope, a noo de
revoluo?

ZIZEK: Mas espere um minuto, por revoluo no quero dizer estado de
emergncia, polcia revolucionria etc. Por revoluo quero dizer apenas, num
sentido puramente formal, mudana radical. Talvez nem mesmo uma mudana
radical veloz. A revoluo seria, simplesmente, por exemplo, que as pessoas no
Japo ameaadas pela radiao nuclear se unissem e exigissem algum tipo de
regulao internacional eficiente... Revoluo para mim mudana nas relaes
sociais de poder.

Um lento processo de transformao no seria o oposto do evento, do
qual fala Badiou?

ZIZEK: Badiou muito preciso: para ele, um evento algo que s pode ser
reconhecido retroativamente. E aqui entra o que ele chama de fidelidade ao evento.
No o grande evento, mas esse trabalho paciente de busca por novas formas, a
reinscrio do evento na forma do ser, da vida cotidiana. Para mim, foda-se a
revoluo, o que me interessa aquilo que permanece. No ligo para o que
aconteceu na Praa Tahrir. O que me importa o que vai permanecer daquilo daqui
a cinco anos. Nesse sentido, o evento apenas um ponto de incio mtico que abre
um certo horizonte de atividade poltica, e esse o verdadeiro trabalho, lento e
duro. Badiou faz uma referncia maravilhosa na qual ele l esse processo
revolucionrio segundo as qualidades crists definidas por So Paulo: f, esperana
e amor, das quais o amor a mais importante. Badiou diz: f a f no evento, no
sentido de que algo novo possvel; esperana a esperana de que chegaremos
ao objetivo; e amor para Badiou, como disse So Paulo, o trabalho do amor. O
que significa trabalho paciente. disso que precisamos hoje. Deixe-me dar um
exemplo: Obama. Gostei de Obama no comeo, e mesmo agora ainda gosto dele
em alguma medida, mas sabe por qu? John McCain falava uma lngua que para
mim era revolucionria de modo apenas superficial. Ele dizia temos inimigos, como
a burocracia, devemos combat-los e tudo vai dar certo. Obama, por sua vez,
dizia: ns temos problemas srios e o que precisamos de trabalho paciente.
Essa reabilitao do trabalho cinzento dirio, talvez a esquerda precise de um
pouco disso, no?


O comunismo vai vencer, como o senhor disse ao jornal ingls The
Guardian?

ZIZEK: Ah, isso uma provocao. Quis dizer: o comunismo vai vencer ou ento
estaremos todos na merda. Voc tem que dizer algo assim de vez em quando para
fazer as pessoas pensarem. Ainda sou um comunista, mas no um continusta. O
sculo XX acabou. O resultado geral do comunismo foi um fiasco. A social-
democracia foi boa enquanto funcionou, mas est hoje em crise. E a lio do
sucesso econmico da China e de Cingapura que o casamento aparentemente
eterno entre capitalismo e democracia est se desfazendo. Temos aqui uma forma
de capitalismo ainda mais dinmica do que o capitalismo ocidental, e que funciona
perfeitamente em condies autoritrias. Isso deveria nos preocupar. A razo por
que me considero ainda um comunista que vejo uma srie de problemas para os
quais no h soluo possvel dentro do modelo do capitalismo liberal global. Entre
eles, a questo ambiental, a biogentica, a propriedade intelectual. Para enfrent-
los vamos precisar de um esforo coordenado de larga escala, algo de que nem o
mercado nem o Estado tradicional so capazes. Quando as pessoas me dizem voc
um utpico, eu digo: a nica utopia de fato acreditar que as coisas podem
seguir indefinidamente seu curso atual. claro por exemplo que se a China
continuar se desenvolvendo na escala atual haver uma demanda materialmente
impossvel de se atender. Para mim, comunismo o nome de um problema. Todos
esses problemas so problemas de algo comum (problems of commons), de algo
que deveria ser compartilhado por todos ns. uma alegao muito modesta.
28.05.2011
http://oglobo.globo.com/blogs/prosa/posts/2011/05/28/slavoj-zizek-a-novidade-do-
comunismo-382949.asp