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ILUSTRSSIMA, FOLHA DE SO PAULO, 06.VII.

2014
Entrevista FILOSOFIA
PLATO, NOSSO CONTEMPORNEO
Alain Badiou revisita "A Repblica"
RESUMO Filsofo francs revisita "A Repblica", de Plato, em livro agora publicado
no Brasil, no qual coloca o pensamento do grego em dilogo com questes atuais. Nesta
entrevista, Badiou comenta, alm do recente trabalho, temas como a ascenso da direita
na Frana e a sua viso da ecologia como um novo "pio do povo".
GIUSEPPE BIANCO/ VLADIMIR SAFATLE
RESPONSVEL POR uma obra baseada na centralidade do conceito de
acontecimento e em uma tentativa original de recuperao da ontologia a partir de sua
aproximao com as matemticas, Alain Badiou um dos filsofos mais relevantes do
cenrio atual.
Professor emrito da Escola Normal Superior, o francs nascido no Marrocos em 1937
sempre aliou seu interesse filosfico a um slido engajamento poltico, seja no interior
das discusses sobre o destino mundial da esquerda, atravs de debates sobre a
recuperao possvel do comunismo, seja na luta contra polticas de discriminao de
imigrantes, entre tantos outros temas com os quais ele se envolveu nas ltimas dcadas.
Entre as bases que sustentam tanto sua experincia filosfica quanto sua atitude
militante est o pensamento de Plato. Agora, sai no Brasil sua "traduo" de "A
Repblica". H que se colocar "traduo" entre aspas porque se trata, na verdade, de
uma reescrita na qual problemas contemporneos aparecem repostos no interior das
estratgias textuais de um escritor milenar. Como diz o ttulo, "A Repblica de Plato
Recontada por Alain Badiou" [trad. Andr Telles, Zahar, R$ 59,90, 384 pgs.; R$ 39,90,
e-book].
"Plato nosso contemporneo", dir Badiou. Assim, pelas suas mos, o grego aparece,
por exemplo, como um defensor de um comunismo por vir que muito teria ainda a dizer
a respeito de nossa situao atual.
Hoje, porm, boa parte do pensamento v em Plato seu antpoda. Badiou procura
inverter esta operao, transformando o filsofo grego naquele capaz de pensar o que
nosso tempo teima em no querer pensar. Nesta entrevista, ele explica suas razes.


Folha - Sua verso de "A Repblica" o resultado do seminrio "Para hoje:
Plato!", que o sr. apresentou por quatro anos (2006-10) na Escola Normal
Superior. Qual , para o sr., a importncia do seminrio como formato e de sua
atividade no ensino, de forma geral?
Alan Badiou - Particularmente, esse seminrio sobre Plato teve uma grande
importncia para mim. Mas, em geral, cada seminrio algo da ordem de um
laboratrio, no qual testo publicamente teses e lano hipteses. Fao isso h muito.
Trata-se, a partir do pblico e das pessoas presentes, de se interrogar sobre as condies
de um ensino, a saber, sobre a transmissibilidade das verdades. O seminrio, como todo
ensino, o lugar da transmisso de verdades.
Entrando diretamente em seu projeto de reconstruir "A Repblica", por que
recuperar Plato no momento atual? Qual a funo dessa operao filosfica?
O sculo 20 foi radicalmente antiplatonista. A desqualificao de Plato esteve tanto na
recuperao heideggeriana do ser quanto no neopositivismo anglo-saxo ou em um
certo marxismo, que definia Plato como "idelogo de proprietrios de escravos".
Nesse sentido, a razo positiva de minha empreitada consiste em mostrar como Plato
nos permite combater aqueles que sempre foram os inimigos da filosofia, a saber, o
sofismo, o ceticismo que no acredita na existncia de verdades e que hoje est to
presente.
Plato nos permite compreender como possvel expor o pensamento sua potncia
universal, como possvel para todo e qualquer um entrar no movimento das verdades.
Mesmo se as verdades apaream em um contexto ligado a um acontecimento, elas
permanecem e tm um carter universal.
Como o seu platonismo trata, por exemplo, a afirmao de Gilles Deleuze, para
quem as ideias platnicas estariam submetidas a uma lgica da fundamentao
profundamente normativa, ligada noo de representao e avessa produo de
diferena?
Creio que, no final das contas, Deleuze tem um leitura bastante clssica de Plato; suas
crticas so as que sempre foram feitas. No me parece que haja alguma inovao em,
por exemplo, contrapor o carter eterno da ideia fluidez do movimento da vida, que
podemos tambm encontrar em Bergson e mesmo em Nietzsche. Note que Deleuze foi,
como Heidegger, uma espcie de pr-socrtico, no sentido em que os gregos se referiam
a eles, como fsicos, como pensadores de uma totalidade que se desdobra na fluidez da
vida. Neste sentido, Plato permitiu filosofia referir-se a si, independente de toda
contemplao acabada do universo.
De que modo o sr. compreende interpretaes como as dadas por Pierre Hadot,
que definem a filosofia grega como uma questo de exerccio e de ascese espiritual?
Creio que a concepo da filosofia como exerccio espiritual continua profundamente
ligada a uma figura religiosa do ato filosfico. A partir dessa orientao, trata-se de uma
prtica cotidiana que se aparenta, de certa forma, orao. Eu insistiria, ao contrrio,
que a filosofia tem a ver diretamente com certo tipo de saber que reestrutura a
experincia de todos e possui uma dimenso universal. Foucault retomou a orientao
que voc menciona, sublinhando como a filosofia era uma prtica ligada ao cuidado de
si.
De minha parte, estou de acordo quanto ao fato de que a filosofia possa ter isso como
efeito, mas, por outro lado, verdade que, em filosofia, trata-se inicialmente de verdade,
em sua dimenso universal e no limitada configurao atual dos sujeitos humanos.
O sr. atualiza a dimenso comunista do pensamento de Plato. Por outro lado, no
final de "A Hiptese Comunista" (Boitempo, 2012), o sr. defende a recuperao do
comunismo como ideia reguladora para o direcionamento das lutas polticas
atuais, mesmo admitindo que a ideia do comunismo foi aplicada, no sculo 20, de
"forma imprudente e dogmtica demais". Quais so, a seu ver, as razes do
fracasso dessa primeira vitria da ideia no sculo 20? O que ela teria de dogmtico
e imprudente?
O comunismo do sculo 20 se deixou pautar completamente pelo problema do poder de
Estado. Ele no foi sensvel ao poder que se desenvolve fora da fuso produzida pelo
Estado e fora da forma partido. Por isto, precisamos de uma fidelidade hiptese
comunista que seja capaz de se subtrair forma partido e que esteja em excesso em
relao ao Estado. Por isso, diria que, atualmente, a ideia do comunismo pressupe a
existncia de novas formas polticas a serem experimentadas, que se referem a uma
poltica sem partido.
Em "Le Rveil de l'Histoire" (O despertar da histria, Lignes, 2011), o sr. afirma
que as revoltas recentes no mundo no so ainda a revivescncia da ideia, no
sentido platnico do termo. Mais frente em seu livro, lemos que "a organizao
o mesmo processo que o acontecimento". A duas afirmaes juntas do a
impresso de que a funo principal da ideia fornecer um quadro capaz de
normalizar a multiplicidade. O sr. no teme que essa maneira de pensar a ideia
possa dar espao ao retorno de formas dirigistas de poltica revolucionria?
Isso no compreender o que entendo por ideia. A ideia o que permite s
singularidades se organizarem como poder coletivo. Por isso, ela o que d o sentido
noo de engajamento. Uma poltica sem ideia uma poltica sem transcendncia, por
isso incapaz de colocar para si o problema da revoluo. Nesse sentido, ela ser sempre
incapaz de transformar nossa compreenso do mundo. A ideia o que nos permite ser
um pouco mais capazes de verdades.
Os resultados das eleies europeias na Frana foram catastrficos para a
esquerda, com a surpreendente vitria da Frente Nacional. Retomando o ttulo de
um de seus livros, do seu ponto de vista "a que d nome Marine Le Pen?"
No se trata de saber ao que Marine Le Pen d nome, mas do que ela efeito. No estou
de acordo com a maneira habitual de tratar tal resultado eleitoral. Para mim, no h nada
de surpreendente em tais resultados. Se quisermos entend-los, ser necessrio tom-lo
a partir de um quadro mais amplo. As polticas propostas pela direita nacionalista tanto
em relao situao nacional quanto em relao poltica de imigrao no esto em
desacordo com o que foi feito pelos governos recentes. Pensemos na infame
perseguio populao cigana, na perseguio aos jovens da periferia, na demonizao
dos imigrantes. Todas essas medidas imundas que denunciei mais de uma vez so, no
fundo, uma verdadeira perseguio s classes populares, empreendida, inclusive, pelo
governo socialista.
Tudo isso foi no apenas aceito nos ltimos anos mas teorizado e praticado pela
esquerda. Ela no fez nada durante anos contra isso e a ela que devemos atribuir a
responsabilidade pela situao atual. Ela foi completamente impotente.
Para terminar, gostaria de lembrar que o sr. j disse que a "ecologia o novo pio
do povo", uma espcie de contrapoltica. Poderia nos explicar a razo desta
afirmao?
A ecologia hoje um misticismo que no teme assumir tonalidades catastrofistas e
escatolgicas. Com o declnio das religies histricas, a ecologia, com o acento que ela
coloca em questes como a "preservao da natureza", ou mesmo do restabelecimento
de uma relao perdida com ela, parece-me uma nova forma de messianismo. Eu no
me preocupo exatamente com o destino da natureza, preocupo-me com o destino dos
homens. essa preocupao que deveria pautar nossas aes atuais.