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Sociedad | Domingo, 5 de octubre de 2014

NANCY FRASER, UNA DE LAS MAS DESTACADAS PENSADORAS DE LA TEORIA SOCIAL Y POLITICA
Ahora el feminismo del Norte tiene que
mirar al del Sur
Es norteamericana y una de las principales intelectuales feministas. Aqu, explica la
relacin entre feminismo y capitalismo, destaca la necesidad de controlar el capital
financiero internacional, critica la pasividad de Obama al respecto y reivindica la
postura de Cristina Kirchner.
Por Mariana Carbajal
Conozco muchas personas en Estados Unidos que, como yo,
gritaron a favor de Cristina Fernndez de Kirchner por su rechazo al
chantaje que sufri por parte de los fondos buitre. Para nosotros es
una herona, aunque sea solo en el sentido simblico en este punto,
dijo a Pgina/12 Nancy Fraser, una de las ms destacadas
pensadoras de la teora social y poltica y del feminismo. Fraser
estuvo en los ltimos das en Buenos Aires, invitada por la
Universidad Nacional de San Martn, donde fue distinguida con un
Doctorado Honoris Causa y dio dos conferencias en las que se
explay sobre la crisis global del capitalismo y el papel de los
movimientos sociales en Latinoamrica. En una entrevista con este
diario, la intelectual norteamericana seal la necesidad de avanzar
con una reforma en el sistema global, para controlar el capital
financiero internacional y cuestion la pasividad del presidente
Barack Obama frente al tema. Actualmente la deuda es el primer
generador de ganancias en el mundo, mucho mayor de lo que fue la
explotacin directa de los trabajadores, y eso tiene que estar en el
centro del anlisis, indic, en una charla en la que adems reconoci
que en el Norte estamos en una crisis de imaginacin y de ideas. No
tenemos cmo imaginarnos una sociedad ms democrtica e
igualitaria, emancipadora y por eso estoy mirando lo que est sucediendo en otras partes del mundo como
Latinoamrica para tener inspiracin e ideas.
Esta fue su cuarta visita a la Argentina. La ltima, record, haba sido hace cuatro aos. Esta intelectual
feminista estadounidense es Loeb Professor en Filosofa y Poltica en la New School for Social Research,
Einstein Fellow en la Freie Universitt-Berlin y directora de la ctedra Justicia Global del Collge dtudes
mondiales en Pars. Polmica, su pensamiento no esquiva los dilemas que el mundo en transformacin va
proponiendo permanentemente. As es como su trabajo terico sobre la justicia social la llev a revisar las
reivindicaciones y luchas del feminismo desde la Segunda Guerra Mundial hasta la actualidad. Sobre este
aspecto tambin profundiz en la entrevista de Pgina/12. La postura de Fraser sobre la teora crtica gener
agudas interpretaciones en relacin al Estado de Bienestar, al salario familiar, las polticas de reconocimiento y,
ms recientemente, sobre la justicia en un mundo globalizado.
Fraser public en castellano Iustitia Interrupta. Reflexiones crticas desde la posicin postsocialista (Siglo del
Hombre Editores / Universidad de los Andes, Santa Fe de Bogot, 1997), Redistribucin o reconocimiento? Un
debate poltico-filosfico, con Axel Honneth (Madrid, Ediciones Morata / A Corua, Paideia, 2006) y
recientemente Escalas de justicia (Barcelona, Herder, 2008), donde presenta las tres dimensiones de su teora
de la justicia: la redistribucin en la esfera econmica, el reconocimiento en el mbito socio-cultural y la
representacin en lo poltico. El acento en esta ltima dimensin constituye la novedad de esa obra en la que
adems transita del marco del Estado-nacin al transnacional.
El lunes 29 dio en la Unsam la conferencia Puede la sociedad ser una mercanca? Reflexiones sobre la crisis
del capitalismo. Al da siguiente brind la conferencia El destino de la igualdad en un mundo financiarizado. En
el marco de su visita al pas, convers con Pgina/12 en el caf del hotel donde se hosped, en el barrio porteo
de Recoleta.
Por qu sostiene que la crtica feminista al sexismo ha servido de justificacin de nuevas formas de
desigualdad y explotacin?
Es una reflexin en parte autobiogrfica. Pertenezco a la generacin del 68, que se vio envuelta en la
explosin de la segunda ola del feminismo, entre los sesenta y principios de los setenta, que cambi mi vida, as
como la de muchsimas personas. En ese momento entend el feminismo como una crtica profunda y radical de
la estructura de la sociedad capitalista, especialmente en relacin al trabajo pago y al trabajo no remunerado. A
diferencia de los marxistas tradicionales, nosotras no asumamos que la solucin era llevar a las mujeres al
mercado pago de trabajo. Nosotras siempre pensamos que la nica solucin posible era ms profunda, era un
cambio de la estructura real del capitalismo en relacin a la produccin y la reproduccin. Utilizando trminos
que desarroll ms tarde en retrospectiva puedo ver que lo que estbamos tratando de hacer era combinar una
perspectiva socialista, feminista y crtica de la poltica econmica y a su vez una crtica del orden de las
jerarquas sociales y no solo en trminos de dominacin y subordinacin en relacin al gnero, sino a las razas,
las etnias y muchas otras cosas; y en trminos que acu ms tarde, en relacin a la poltica, lo que tratbamos
de hacer era combinar la lucha de la redistribucin del ingreso y del reconocimiento social. Vivamos en ese
momento en un capitalismo que todava estaba gerenciado por el Estado, por decir de alguna manera. Pero en
las dcadas siguientes vimos cmo se desarroll una nueva forma del capitalismo, el neoliberalismo, que cambi
el contexto para los movimientos feministas, resignificando las formas de nuestras luchas. Cuando pensamos en
esto, las feministas, en el norte global, es decir, en Estados Unidos y Europa, no ramos conscientes de cmo
estaba cambiando el territorio bajo nuestros pies. Entonces tomamos una perspectiva del feminismo ms
inclinada al culturalismo, estbamos ms interesadas en la lucha por el status social que por la poltica
econmica. Esa visin fue muy conveniente al neoliberalismo porque necesitaba de alguna manera que las
mujeres entraran al mercado laboral pago; le dio al neoliberalismo un lenguaje para la economa que le haca
parecer que era un avance progresista. De alguna forma, el feminismo, especialmente en los Estados Unidos, se
vio capturado por el sector de mujeres de elite, de clase media alta, educadas, con educacin superior, cuyo
proyecto era y cito a Hillary Clinton con su famosa frase romper el techo de cristal. Es decir, se dio una idea
de meritocracia, de que haba que ascender en la escala corporativa y llegar a los ms altos puestos pero,
tambin, esta perspectiva dej de lado la gran masa de mujeres que tienen dos, tres y hasta cuatro trabajos y
que adems se hacen cargo del trabajo domstico y an as no pueden ganarse la vida. Entonces, nos vimos
con un contexto de desindustrializacin, de reubicacin de las grandes industrias y empresas en Asia, de un
mercado laboral precario con bajos salarios y una economa de servicios precarios, combinado con clases
profesionales y de elite, a las cuales el feminismo sirvi, en detrimento de las otras mujeres.
Cmo se puede romper esa amistad peligrosa como usted define en alguno de sus textos del
feminismo con el neoliberalismo?
Esta es una de las razones por las que estaba tan interesada en venir a la Argentina. Tengo la impresin de
que en este momento en toda Latinoamrica, y sabiendo las diferencias que existen entre los pases, hay una
especie de marea rosa, una afluencia de gobiernos y de movimientos sociales que influyen en el poder y en la
poltica. Yo s que no es todo ideal. Pero histricamente el feminismo del Sur global miraba al feminismo del
Norte global para ver cmo se hacan las cosas, pero me parece que estamos en un momento en que hay que
mirar en sentido inverso. Nosotros en el Norte estamos en una impasse, estamos en serios problemas. No
tenemos ninguna oposicin seria y organizada al neoliberalismo, ni en Europa ni en los Estados Unidos. Y hasta
todos los gobiernos que se hacen llamar de izquierda o socialistas han adoptado prcticas neoliberales. Incluso
las protestas que vivimos recientemente de los indignados o el movimiento Occupy desapareci
repentinamente sin dejar ninguna organizacin, ningn proyecto programtico futuro. En el Norte global estamos
en problemas y estoy mirando lo que est sucediendo en otras partes del mundo para tener inspiracin e ideas.
Es posible una sociedad ms igualitaria y solidaria?
Por supuesto, absolutamente. De hecho, tuvimos en otros momentos sociedades que, si bien no fueron
perfectas, han sido democrticas y ms igualitarias que las que vemos hoy, como en la poca del New Deal, en
la dcada del 40 en Estados Unidos, o incluso el peronismo aqu; sin estar exentos de problemas pero s con un
contexto mucho ms igualitario. Hoy lo que tenemos en los Estados Unidos es informacin cuantitativa muy
alarmante de cmo ha crecido la desigualdad en el pas. Ha habido una redistribucin de la riqueza hacia la
cspide de la sociedad. Una sociedad ms igualitaria es posible pero depende de que existan movilizaciones
populares, de las bases, que no sean solo protestas sino que estn acompaadas de un proyecto, de ideas, de
una nocin de qu polticas e instituciones son necesarias para el cambio. En el Norte estamos en una crisis de
imaginacin y de ideas. No tenemos cmo imaginarnos una sociedad ms democrtica e igualitaria,
emancipadora. Cmo sera? No lo podemos ver. Y estamos en un momento muy distinto de los 40 porque hoy
en da el progreso de la globalizacin ha sido tan grande que uno no puede volver, por ejemplo, a un socialismo
en un pas o en un bloque de pases. No hay una solucin que no implique grandes cambios a escala global,
ms all de lo que haya que hacer en cada pas. Hay que transformar toda la estructura global y crear una
arquitectura para controlar el capital financiero internacional. Tambin hay que crear instituciones democrticas e
igualitarias a nivel global que nos ayuden a luchar contra el cambio climtico. Estos son los dos grandes
problemas que aquejan a la Humanidad. Tenemos que poder re-imaginar la democracia, la solidaridad, la
participacin, la igualdad, e incluir dentro de este proyecto el marco ecolgico y el otro gran problema de
controlar las finanzas.
Cmo analiza el rol del capital financiero internacional a la luz de la disputa que mantiene el gobierno
argentino con los fondos buitre?
En relacin con este tema, conozco muchas personas que como yo en Estados Unidos gritaron a favor de
Cristina Fernndez de Kirchner especialmente por su rechazo al chantaje que sufri por parte de los fondos
buitre. Para nosotros es una herona, aunque sea solo en el sentido simblico en este punto. El problema es que
no podemos depender para este gran cambio de que existan hroes ac o all, o en todas partes. Adems de
esos hroes y esas figuras, tiene que haber una solucin sistemtica. Hoy en da la cuestin de la deuda es tan
fundamental como ha sido histricamente la cuestin de la explotacin laboral de los trabajadores en la tradicin
socialista y en la realidad. Tenemos formas de opresin que van desde las deudas personales de consumo
hasta las deudas de los pases. Y esto es una caracterstica de esta etapa del capitalismo financiero, donde los
capitales son los que reinan, a diferencia del capitalismo anterior, donde el Estado gerenciaba una economa
industrial. Actualmente la deuda es el primer generador de ganancias en el mundo, mucho mayor de lo que fue
la explotacin directa de los trabajadores, y eso tiene que estar en el centro del anlisis.
Por qu cree que Barack Obama no hizo nada para frenar la embestida de los fondos buitre contra la
Argentina?
Obama es un hombre que hizo que Larry Summers sea su principal asesor econmico y que piensa el sistema
bancario as. Summers es el gran idelogo de la desregulacin del sistema bancario, trabajaba en Goldman
Sachs, de los grupos de bancas de inversin y valores ms grandes del mundo. Todo el sistema poltico
norteamericano, tanto demcratas como republicanos, son partidarios de Wall Street. Por qu Obama no cerr
Guantnamo? Por qu est bombardeando Siria? Quin continu la guerra contra el terrorismo? En 2008
Obama se present como un gran transformador. Tuvo un discurso que inspir a mucha gente, a millones, en
Estados Unidos y en el mundo, que esperaba un gran cambio paradigmtico, que nunca se produjo.
Cree que sera posible una reforma financiera global en este escenario internacional?
En teora es posible y necesaria. El problema sera cmo llegar desde donde estamos hoy hasta esa
transformacin. Actualmente, a diferencia de otros perodos, no existe una capa de la elite empresaria o
corporativa que pueda pensar a largo plazo para salvar al capitalismo de sus propios mecanismos
autodestructivos, es decir, que pueda pensar cmo regular las propias tendencias del capitalismo de
autodestruirse. En otras pocas, hubo elites que tuvieron esa visin. Hoy la mayora tiene una visin de corto
plazo. Existen excepciones. Puedo nombrar a George Soros o Warren Buffett pero, en general, todos los pases
estn aterrorizados por los mercados financieros, temen que si no hacen lo que les dicen que hagan, se va a
destruir su economa o su moneda se va a devaluar. Por eso la postura que asumi la presidenta Cristina
Fernndez de Kirchner contra los fondos buitre es muy importante, al menos a nivel simblico. Una parte de la
solucin que todo el mundo conoce es aplicar una suerte de impuesto al lucro obtenido por la especulacin
financiera. Pero no se aplica. Otro dficit importante es que no existen poderes pblicos genuinos a nivel global
que se hagan responsables frente a la poblacin para enfrentar estos problemas. Hoy en da las decisiones del
mundo financiero se toman a puertas cerradas, por grupos de privados o semiprivados, sobre los cuales no
tenemos ningn tipo de decisin. Es un gran dficit de la democracia a nivel global.
En una de las conferencias que dio en la Unsam plante que Amrica latina intenta expandir el sentido
de la igualdad. Cmo ve el proceso poltico en la regin?
Para comenzar, debo decir que no soy una acadmica experta en Amrica latina. Voy a adaptar mis
impresiones de las lecturas de los diarios, de cosas que he visto. Pero no tengo una autoridad muy grande en
este tema. En primer lugar me parece que es muy interesante lo que est sucediendo en los pases andinos,
donde hay un gran empuje para incluir en la sociedad a los pueblos originarios, para crear una forma
plurinacional de la democracia y no que los indgenas tengan que asimilar el Ethos del blanco europeizante, sino
que se reconocen especificidades de otros pueblos. Es muy importante como forma de expandir la democracia.
Me interesa tambin mucho el desarrollo de la economa popular y solidaria, es decir, lo que sucede en las
bases de las comunidades, donde toman con sus propias manos la organizacin de la cooperacin. Es una
tendencia hacia la auto-organizacin. Pero a la vez debe encontrarse con un movimiento ms grande para
cambiar la estructura societaria a nivel general. Me interesa porque es un cambio que tiene un fin igualitario. La
situacin vara en cada pas, hay muchas diferencias entre Venezuela, Argentina, Chile, y las dems naciones.
Pero el hecho de que existan tantos intentos, tantos proyectos, de construir un movimiento contrahegemnico y
alternativo al neoliberalismo que busque aumentar la equidad o disminuir al menos la inequidad es de por s muy
interesante.
En el Cono Sur se da la particularidad de que hay tres presidentas, en Argentina, Chile y Brasil. Qu
nos puede decir de los liderazgos de mujeres?
Un hecho muy importante para destacar de las tres presidentas es que son lderes progresistas. No son
perfectas pero van en la direccin del progresismo. Por ejemplo, podemos contrastarlas con figuras como
Margaret Thatcher o en los Estados Unidos, prximamente, es probable que si me preguntan al da de hoy creo
que es la principal candidata Hillary Clinton pueda convertirse en la presidenta de los Estados Unidos y dudo
mucho, no creo, que sea una lder progresista. Es ms, creo que es un halcn en trminos de poltica exterior
ms que Obama, es decir, una figura que promover ms que los Estados Unidos sea un pas dominante. Y eso
me preocupa mucho. Es decir, el liderazgo femenino no garantiza per se que la mujer aplique las polticas que
uno quiere o espera. Y otra caracterstica para destacar de estas tres presidentas es que son parte de esa
marea rosa, que veo en Latinoamrica, que las convierte por combinacin en lderes muy interesantes.
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