La filosofa y la vida cotidiana parecen correr por carriles paralelos.

Las presiones laborales y la

inmediatez que proponen las nuevas maneras de comunicarnos no siempre nos dejan tiempo para
pensar lo que hacemos. Sin embargo, Barbarie entrevist a un tipo que sabe conjugar con
maestra al pensamiento y a esta poca post-post.
Pronto a sacar un nuevo libro, filosofa en escritos, televisin, radio, teatro, redes sociales, en
Corrientes y Paran. All lo encontramos para hablar de Latinoamrica, de Peronismo y de la
posibilidad de pensar en la Argentina modelo Siglo XXI. Vindicador de Nietzsche, Daro
Sztajnszrajber es un militante de la desnaturalizacin de todo. El innombrable, como se llama su
programa en Radio Madre, sale con los botines de punta.
El peronismo, qu es? Una prctica, una filosofa?
Daro: Tiene un poco de todo. Es algo que define lo propio. No tiene una definicin unvoca. Es
indefinible porque en sus extremos tiene posiciones que slo se definen a s mismas excluyendo a
las que estn del otro lado. A m me pasa. Yo cuando defino mi peronismo lo siento excluido del
Momo Venegas. O Lpez Rega. Pero son peronistas tambin, de eso se trata. Cuando uno lleva las
posiciones a los extremos las vaca de contenidos. Porque no se reconocen la multiplicidad de
variables que habitan al interior del peronismo. Y de esa conflictividad nace el hecho peronista.
Es un sentimiento?
D: A m, la palabra sentimiento, cerrada. No la compro. Me parece como una dicotoma. Tens una
actitud racional o es: la vieja, la birra y el sentimiento. Preprense para el captulo 2 del amor
donde definimos la monogamia. Algo que no nos hace bien es olvidarnos que el peronismo dio 10
aos de menemismo. Slo pudo darse el proyecto neoliberal de modo acabado cuando sali del
peronismo. Ni los milicos pudieron.
En tu vida qu es el peronismo?
Yo descubr al peronismo (yo vena de la izquierda ms dura) en Nicaragua durante la poca
sandinista. Yo fui a vivir a un pas con un proyecto socialista, a un pas que se senta como la
sustanciacin del proyecto leninista-marxista. Descubr que eran primero sandinistas, despus
socialistas. Y me pregunt; qu es esto? No entenda nada. Qu es ser sandinista? De izquierda,
derecha? Y los tipos me decan: dentro del sandinismo hay de todo. Imaginate, volv y me
convert en peronista. En ese sentido hay algo de irracionalidad visto de otro lugar, tiene que ver
con la identidad. Con una relacin con la proveniencia, la tradicin. Con las costumbres, con mitos,
relatos, hroes, heronas (como el caso peronista) y en la medida que le apliques la racionalidad
europea el peronismo se vuelve el hecho maldito del pas burgus.
Qu espacio tiene el pensamiento latinoamericano?
D: Tradicionalmente el pensamiento latinoamericano est muy sesgado por lo que es el
pensamiento europeo. La matriz europea. Ha habido intentos importantes de fundar una filosofa
latinoamericana pero, en general, en las academias esta propuesta no tiene mucho lugar. Hay
centros especficos donde se sabe que la filosofa latinoamericana tiene su cua, su lugar de
desarrollo pero no es algo mayoritario.
Qu particularidades tiene esta filosofa?
A lo mximo que se llega es a defender las filosofas de la alteridad, que tambin son propias del
pensamiento europeo, pero que posibilitan pensarnos. No surgen de las fauces mismas del
pensamiento latinoamericano. Europa siempre ha tenido esa particularidad. Ha sabido, no slo
reproducirse a s misma, sino tambin negarse. Toda la filosofa de la diferencia que aparece a
partir de Foucault (el Foucault que lee a Heidegger) nos da la posibilidad de, a todos los que
estamos en los mrgenes, empezar a pensarnos desde otro contexto.
Cmo se dan las filosofas de la alteridad?
Estn de moda todas las categoras de diferencia, de la alteridad. Y no como algo extico, al revs.
Hoy vivimos tiempos donde lo marginal no est mal visto. Con todo el conflicto que sostiene para
sus adentros. El que no est mal visto significa al mismo tiempo que fue fagocitado por el sistema.
Aunque esto tambin posibilite que el pensamiento marginal se desarrolle.
Cul es el pensamiento alternativo?
Daro: Es la resistencia frente a los valores dominantes, un pensamiento que interrumpa la lgica
de los valores dominantes. Hablo desde la filosofa pero es fcilmente traducible a lo poltico.
Tiene que ver con la lgica de la utilidad, del clculo, del eficientismo, de la instrumentalidad.
Todas esas categoras propias de la filosofa tienen su traduccin despus en lo econmico y
viceversa. Que sea ms importante la administracin de lo existente a la transgresin y ruptura de
lo posible se traduce pensando como si lo que importa como valor dominante es lo eficiente o si
es romper con esas categoras. La idea de utilidad est muy asentada en el sentido comn. Se la
piensa, no como un valor que el ser humano le imprime a las cosas, sino como un valor propio de
las cosas. Siempre que objetivs un valor, que lo hacs propio de la realidad, lo naturalizs y por lo
tanto le geners como cierto halo de imposibilidad de cambio. Si las cosas son as, el hombre no
puede hacer nada.
Si no uss una cuchara para comer, sino para otras cosas, piensan que ests loco.
Hay una definicin de filosofa que dice que es un saber intil. Porque no sirve para nada, en el
sentido de que no cura enfermedades, no construye puentes. No sirve para nada, pero porque
pone en cuestionamiento qu es servir, qu es lo til. El verbo servir es muy interesante porque
ana tanto lo utilitario como la servidumbre. Estar sirviendo para algo es tambin sirviendo para
alguien que es quien domina ese clculo. Tomar una cuchara y quitarle su utilidad lineal, es algo
que habilita otra perspectiva. Sabs quin hace eso? Los chicos. Un chico agarra una cuchara y
adems de tomar sopa (que en gral la odia), la cuchara es un arma, es un juego. Lo que hace es
inutilizarla como si tuviera un solo valor, un nico propsito. Qu diferencia tendra nuestra
relacin con las cosas si emancipramos a las cosas de su nico valor. Todo se nos presentara ms
ldico.
Hay un ejemplo en mentira la verdad, sobre los changuitos (Mentira la verdad, primer
temporada. El orden).
Daro: S, tal cual. Hay se re ve. Vos vas con un cochecito y lo visualizs slo como un recipiente
para meter cosas. Llega un pendejo y lo usa para pelear, para competir a ver quin llega primero
con otro y rompen la gndola, rompen todo. Pero les importa un carajo porque al changuito lo
hacen algo para jugar.
Llama la atencin el final. Cuando est ese pibe chorro, mal juzgado. Y vos hablabs de cmo
algunos sectores estigmatizan la marginalidad para salir para adelante.
D: Yo coincido con vos en que hay como una fuerza muy conservadora en la sociedad. Necesitan
todo el tiempo difuminar la diferencia entre lo cultural y lo natural, hacer de todas las creaciones
de sentido propias de lo cultural algo natural. Es una forma de tolerar el vrtigo de la existencia. La
naturalizacin es ver que hay algo estable, que no depende de nosotros. Las cosas son as. Casi
siempre que algo se presenta natural responde a alguien. Esta naturalizacin termina siendo en
beneficio de un sistema donde hay incluidos y excluidos.
Qu se necesita para saltar esta distancia de naturalizacin. Qu cambios institucionales
ayudaran?
D: Argentina, en los ltimos aos, ha promulgado leyes que hacen a la vida cotidiana, a los valores
culturales, que son desnaturalizadoras (con mucho rechazo, a veces). La ley de identidad de
gnero, separa lo cultural de lo biolgico. Explica claramente que el gnero es una identidad
construida. Todas esas leyes funcionales a la democracia directa ateniense, quiz no hubiesen
salido. Aunque uno no sabe. Me acuerdo que un diputado iba a votar en contra de la Ley de
Matrimonio Igualitario, y en virtud de que su hijo era homosexual se le movieron cosas. Hay una
transformacin posible. La mayora de estos avances desnaturalizadores tienen un propsito
tico-poltico, y es que sufra menos gente, darle lugar a los excluidos. Uno, a veces, se olvida y
piensa etimolgicamente que son discusiones acerca de la metafsica de lo humano. Y no, es una
discusin acerca de lo importante de la gente que antes de estas leyes eran ciudadanos de
segunda: todo el mundo de la transexualidad. Eran incluso considerados gente patolgicamente
enferma.
Qu prcticas concretas existen contra esto?
D: Creo que hay un laburo militante, docente, cultural. Planteando los temas. Como sucede en
cualquier poltica cultural. Creo que la gestin del Ministerio de Educacin tiende a eso. Pods
encontrarle muchas falencias en la gestin educativa o gremial, pero el tipo de valores que se
intenta trabajar tiene claramente como objetivo la democratizacin radical de la vida cotidiana.
Es parte de tu trabajo, cmo pudiste articular la filosofa y el teatro?
D: Fue una propuesta del Ministerio y despus trabajamos en conjunto con Mulata Films, fuimos
pensando Mentira la verdad y se me fueron abriendo otros lugares. Eso me permiti encontrar
una forma de hacer de la filosofa algo ms llevadero, ms amplio. Luego, lo fui trabajando en
distintos medios.
Vos cres que esta posibilidad depende de la coyuntura poltica?
Daro: No, yo creo que es un asunto que trasciende a la coyuntura. Ms all de los subsidios, hay
una cuestin inserta en la sociedad. De hecho, en el mundo privado empieza a trabajar temticas
parecidas. Gracias a lo que es el proyecto Canal Encuentro (CE) fue llegando al mundo privado que
estas temticas acadmicas, estos saberes, garpan. Pueden ser utilizados para la produccin
privada, que la gente los mire y tengan otro rol.
El debate de la filosofa supera los asuntos coyunturales?
D: S, pero tambin es cierto que la coyuntura ayuda mucho a que esto tenga existencia. Es
probable que en una primera etapa de un cambio de gobierno a uno antagnico a ste (que est
en las antpodas de las polticas implementadas), la mayora de los proyectos de este tipo se
restrinjan. Y va a haber ms lugar para todo lo que en estos aos se pudo haber generado como
convicciones del mercado. Es muy rara la coyuntura como para saber qu puede pasar. Hasta qu
punto el CE puede continuar con otro gobierno? No se trata de partidismos, entiendo que aquellos
partidos que propongan un retrotraimiento del Estado van a tener otra lgica con este tipo de
canales. No slo el kirchnerismo propone la presencia de un Estado fuerte en la cultura.
Cristina dijo: La patria es el otro. Puede ser tanto el enemigo, como el excluido. Es provocador,
fuerte. Qu penss?
D: Estoy trabajando en los guiones de Mentira la verdad y uno de los captulos trata sobre La
Patria. El tema me salv. Venamos con esa lnea de ir en contra de las nacionalidades cerradas y
definitivas. No slo en nuestro pas sino en el mundo, la idea de la patria ligada a los
esencialismos, como si fuera natural. Qu es un argentino, un boliviano o un ruso. Las patrias son
frutos de mixturas, de encuentros entre culturas que se reinventan.
Y las crisis de identidades que se producen?
D: Las crisis de las identidades fuertes son emancipatorias. A m me encanta que haya crisis de
identidad si lo que se pone en crisis es la idea de un producto, de un saber de modo cerrado.
No crece el vaco as?
Daro: El vaco es otra identidad fuerte, para m. Yo no creo que esa bipolaridad es siempre entre
dos posturas taxativas. O creo en todo, o no creo en nada. Me parece que lo interesante es
rescatar la idea de bsqueda en la identidad y no tanto la idea de hallazgo. No encontrar algo que
te defina como para saber quin sos. Uno nunca sabe definitivamente quien es. En el valorar la
bsqueda se disipa el vaco. El vaco es Nada me cierra que es estar atado a un paradigma del
todo, todava. Es como una superacin. Yo no creo que la incertidumbre genere ansiedad. Genera
ansiedad que te metan que slo pods ser feliz si consums en el shopping y despus te das cuenta
que no tens dinero. La pregunta no genera vaco, sino que genera la bsqueda de una
plenificacin que nunca se da, pero hay que aceptar la paradoja para que la vida cubra ese
sentido.
Esa pregunta es la filosofa?
Cuando la filosofa nace, tomemos a Scrates con su Slo s que no se nada. Lo nico que s es
que debo encarar a todo hijo de puta que venga a hablar en nombre de la verdad. Porque ese hijo
de puta me est cagando. Scrates muere por eso. Eso es una prctica que no genera vaco. Es una
prctica militante.
Vos cres que con Mentira la verdad llens un vaco en los medios con la construccin y
reconstruccin de lo que naturalizamos en el sentido comn?
D: No s si venimos a llenar un vaco pero nos dimos cuenta que es un granito. Es lo que ms me
gusta del programa. En general gusta y llega. Genera transferencia. Son muchos los colegios, las
facultades donde el programa circula. Lleg al aula, y eso es clave. No est en aire. Habra que ver
qu pasa si estuviera en el aire. Funcionara un programa as en la televisin comercial? La mitad
dice que s y la mitad que no. Yo soy ms pesimista. No es un programa que es para ver tomando
una birra, de costado, tirndote un pedo y yendo a atender el telfono.
El programa tiene que tener rating, despus no importa qu pase. Capusotto nos dijo que en la
tv comercial le ponan lmites que l no tolerara.
Daro: Nos nominaron al EMMY, es muy loco. El premio que da la televisin comercial, el oscar
televisivo. O sea, que la tv comercial nomina a uno de los pocos programas televisivos no
comerciales. Y no sali en ningn lado.
En Mentira la verdad plantes que necesitamos una nueva metfora de Dios para nuestra
poca. Cres que es algo que se est trabajando?
No creo que haya una discusin teolgica, hace rato se perdi. Cada vez que se discute teologa la
discusin es poltica y economa. No se est discutiendo si se es catlico o no. Con el dogma ests
discutiendo si la iglesia tiene que reconocer a los viudos o a los homosexuales, todo se vuelve una
cuestin de dinero y poder. Es una cagada porque se pierde lo particular del debate teolgico que
es muy interesante. Yo creo q hay una interna entre sectores ms y menos conservadores. La
Iglesia acta como una empresa, que es lo que es. Tiene que ver con la cantidad de gente que
pods incluir o no. Bergoglio viene a representar el regreso de aquellos que piensan que abriendo
un poco, pauperizando un poco se logra recuperar fieles.
Entonces, cul es la funcin de las religiones?
Teolgicamente hablando, las instituciones religiosas han sido las principales causantes de la
muerte de lo religioso. Lo mat la religin. No es lo mismo la religin que religiosidad que ha
hecho todo lo opuesto a lo que un espritu religioso tiende. A la pregunta por el infinito y por si
hay algo ms. La religin institucional en vez de seguir preguntndose dio una respuesta absoluta,
definitiva, cerrada y obstaculiz la posibiliad de que este alg ms emerja.