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LETRAS LIBRES
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Cmo deben reaccionar las sociedades
liberales ante ideologas que no son
liberales? Cul es la mejor manera de
conjugar la diversidad y el pluralismo
con unos valores comunes? Las visiones
contrapuestas de Martha Nussbaum y
Alain Finkielkraut son un acercamiento a
estos y otros de los grandes debates de
nuestras democracias.
JAROSAW
KUISZ
Libertad,
religin y
democracia:
un debate
El liberalismo
necesita amor
CONVERSACIN CON MARTHA NUSSBAUM
Una prohibicin como la del burka en un pas como Francia, si se
aplicara de forma coherente, conducira a la prohibicin de nume-
rosas prcticas de la cultura mayoritaria, segn Martha Nussbaum.
Aunque la tolerancia es esencial, lo que de verdad necesita el libera-
lismo es amor y compasin.
JAROSAW KUISZ: Sus libros son una advertencia intelectual
a las sociedades occidentales. Sin embargo, ni siquiera inte-
lectuales bien conocidos parecen entender correctamente su
mensaje. Le pondr un ejemplo. Alain Finkielkraut, fren-
te a su opinin de que Francia est cediendo a la islamo-
fobia, ha dicho que usted no tiene en cuenta el problema
de la violencia contra las mujeres y que trata la cuestin
del islam en Europa como si solo fuera otro captulo de la
xenofobia europea. A juicio de Finkielkraut, no podemos
deshacernos de la memoria histrica, pero comparar siste-
mticamente la situacin actual con la de la dcada de 1930
es ideologa. Qu respondera a esa frase?
MARTHA NUSSBAUM: Bueno, en realidad no aborda los
argumentos de La nueva intolerancia religiosa, as que es
bastante difcil responder. Yo presento cinco argumen-
tos que se emplean para apoyar la prohibicin del burka,
y despus muestro que todos ellos, si se aplicasen de
forma coherente e imparcial, conduciran a prohibicio-
nes de numerosas prcticas de la cultura mayoritaria. Me
gustara conocer su respuesta a esos argumentos reales.
Adems, decir que no presto atencin a la violencia con-
tra las mujeres es absurdo, cuando he dedicado la mayor
parte de mi carrera a condenarla. He declarado muchas
veces de forma explcita no solo que cualquier uso de la
fuerza fsica o la amenaza de la fuerza para obligar a que
una mujer lleve un vestido religioso debe ser ilegal, sino
tambin que las leyes contra la violencia domstica y el
abuso de menores deben implementarse de forma mucho
ms ecaz que hasta ahora.
JK: La violencia contra las mujeres es un problema parti-
cularmente acuciante en la cultura musulmana?
MN: En absoluto. Hay muchos datos que demuestran que
la mayora de las culturas de Europa y Amrica estn lle-
nas de violencia contra las mujeres.
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JK: Y si una mujer no est obligada a seguir reglas religio-
sas estrictas y dice que decide hacerlo de forma voluntaria?
MN: Eso es un asunto muy diferente. Puede haber presin de
grupo, pero tambin hay presin de grupo para llevar mini-
faldas, ponerse implantes de pecho y todo tipo de prcticas
a travs de las cuales las mujeres se venden como produc-
tos para el consumo masculino en la cultura mayoritaria.
Deberan ser ilegales esas prcticas?
JK: Y qu ocurre con la presin emocional?
MN: Quiz algunas jvenes llevan ropa religiosa por culpa
de la presin emocional de sus familias, pero eso tambin
ocurre en nuestra cultura. Mi padre me dijo que no pagara
mi educacin universitaria si yo apareca en pblico en un
grupo que contuviera afroamericanos. Sin duda, era un tipo
extraordinariamente desagradable de presin emocional,
pero no creo que deba ser ilegal. Los padres presionan a sus
hijos todo el tiempo de formas que podran ser desagrada-
bles o inmorales, pero que el gobierno interriese constan-
temente sera una intromisin excesiva en la vida privada.
Es muy gracioso, por cierto, que Finkielkraut crea que
una mujer libre debe llevar falda. Cuando yo era una joven
feminista de izquierdas, pensbamos que no debamos lle-
var faldas porque era una forma de comercializarse para el
consumo masculino. Nuestro compromiso era llevar solo
pantalones. Nunca prest mucha atencin, porque personal-
mente me gustan las faldas, pero esa era la posicin feminista.
JK: Como reaccin a la crisis de 2008, muchos intelectua-
les empezaron a jugar con la idea de una especie de cam-
bio revolucionario de todo el sistema. Parecan no conar
solamente en la juventud y los diferentes movimientos
sociales a la manera de Occupy, sino tambin en algunas
obras de Marx y sus seguidores, a las que haban quitado
el polvo apresuradamente. Usted va de forma deliberada
contra esta popular corriente intelectual y preere estudiar
atentamente a John Rawls para no derribar los principios
polticos y las instituciones a n de hacerlos ms estables.
Cmo explicara esa diferencia de enfoque?
MN: El pensamiento de Rawls siempre me ha parecido ilu-
minador. Para m es el pensador poltico ms importante
del siglo XX, porque siempre he sido socialdemcrata libe-
ral, nunca fui marxista. Cuando todos mis amigos estaban
unindose a grupos marxistas en los aos setenta, yo pega-
ba sellos para Eugene McCarthy, senador liberal contra-
rio a la guerra de Minnesota y candidato a la presidencia.
Siempre he estado a favor de la deliberacin pblica libre
y del cambio gradual. El desafo que asuma en mi libro era
mostrar que una cultura poltica de las emociones puede ser
Ilustraciones: LETRAS LIBRES / Andr da Loba
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JAROSAW
KUISZ
coherente con la robusta proteccin de la libertad de expre-
sin y del debate pblico.
JK: En este momento, sin embargo, muchos opositores a
la idea de correccin poltica tienden a presentarse como
defensores de la libertad de expresin. En su opinin, cun-
ta emocin negativa es aceptable en una democracia liberal?
O quiz esta no sea una cuestin de las propias emociones,
sino de manifestaciones (in)aceptables de esos sentimientos?
MN: Buena parte del debate sobre este asunto me parece
tosco, porque no distingue entre normas sociales y leyes.
Creo que prcticamente ningn discurso debera ser ile-
gal, con la excepcin de ejemplos obvios como el soborno,
el perjurio y la publicidad engaosa.
Sin embargo, no todo lo que es legal es adecuado, y cada
esfera social tiene sus propias normas internas. The New York
Times no publica insultos racistas; un aula universitaria tiene
que hacer respetar unas normas de urbanidad, etctera. Lo
que se llama correccin poltica no es ms que urbanidad.
No puedes crear un ambiente educativo si los distintos gru-
pos se sienten libres de insultarse unos a otros todo el tiempo.
A veces la gente no se da cuenta de que lo que suelen decir
resulta insultante para otros grupos, y por eso les molesta la
idea de que no deberan decirlo. La correccin poltica no
es por tanto ms que una exigencia de comprensin emp-
tica de otros puntos de vista, algo que ciertamente no puede
ser malo en un aula educativa o en un debate poltico.
JK: En muchos pases, la opinin pblica liberal es reacia a
usar un vocabulario que lleve a cualquier clase de jingosmo.
Incluso las festividades patriticas se tratan con cautela, por-
que podran convertirse en manifestaciones de una variante
peligrosa de nacionalismo. Cul es su idea del patriotismo
moderno y es posible un patriotismo liberal hoy?
MN: Bueno, si los liberales ceden las emociones fuertes del
patriotismo a sus oponentes, estn cometiendo un grave error.
No creo que el patriotismo que deno como una emocin
fuerte, una forma de amor, que toma la nacin como obje-
to deba limitarse a todo tipo de nacionalismo con aspira-
ciones de dominio. De hecho, mi libro est lleno de ejemplos
donde el patriotismo liberal lleva a la gente a unirse al glo-
balismo. Lincoln, Franklin Delano Roosevelt, Gandhi: toda
esa gente estaba a favor del amor universal. Pero pensaban
que el amor necesita empezar con lo que es familiar y visible,
y todos crean que los pases desempean un papel crucial
a la hora de construir un mundo justo. No hay razn por la
que ese tipo de patriotismo liberal no sea posible estos das.
JK: Sin embargo, todos los ejemplos de patriotas liberales
que acaba de mencionar son grandes guras del pasado.
MN: No uso muchos ejemplos actuales porque me pare-
ce que todava no tenemos suciente distancia para anali-
zarlos de forma adecuada. Me detengo en la poca en que
la India recuper la independencia por esa razn. Pero
cuando hablo sobre ciudades y arte pblico, cito ejemplos
del Chicago de mi poca, mostrando cmo la escultura, la
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msica y la arquitectura contribuyen al sostn de los buenos
valores. No hay nada en el mundo de hoy que haga el pro-
yecto que describo inherentemente imposible. El dominio
de la televisin e internet, sin embargo, crea nuevos retos.
JK: Cmo debera ser la enseanza del patriotismo crti-
co, especialmente en un mundo en el que las humanidades
son constantemente marginadas en la escuela y la universi-
dad? De quin ser la responsabilidad: universidades pri-
vadas, ONGs, comunidades intelectuales?
MN: Creo que cambia mucho de un pas a otro. En algunos
lugares, los ideales del pensamiento crtico y la imaginacin
humanista son todava bastante fuertes. Dira que esto es
as en Escocia, Corea del Sur, hasta cierto punto Alemania
y Holanda y en Estados Unidos, al menos en el nivel uni-
versitario. Por supuesto, siempre hay una lucha pero cmo
estamos luchando! Creo que es responsabilidad de los profe-
sores de humanidades articular la importancia de su misin,
y no siempre lo hacen bien. A veces la nanciacin privada
puede ayudar, y lo ha hecho en Alemania y el Reino Unido,
pero no se debe permitir que los donantes dicten el currcu-
lum. Debe haber normas claras para la autonoma del pro-
fesorado y el control del profesorado sobre la contratacin
y los contenidos.
JK: Usted apoya la idea de que el amor no es solo algo que
se necesite en una sociedad ideal, sino tambin, de forma
ms urgente, en sociedades reales e imperfectas que aspiran
a la justicia. Cul es el papel del amor en la ley y la poltica?
No lleva aparejado el peligro de caer en el kitsch poltico?
MN: Hay una innita variedad de tipos de amor, y algunos
son buenos y otros son malos. Dejo muy claro que un con-
junto especco de normas polticas entre las que se inclu-
yen el apoyo a la sanidad, la educacin y las prestaciones
sociales, y el respeto igual por los distintos grupos sociales
es el punto de partida. Despus el argumento es que esas
normas no seguirn siendo estables sin un tipo de amor
particular, que incluye la compasin pero es ms fuerte de
lo que normalmente pensamos que es la compasin. Solo
el amor hace a la gente capaz de sacricar su propio inte-
rs por el bienestar de los dems, como requieren mis nor-
mas. Por supuesto, este amor debe limitar otros tipos ms
estrechos de amor: el amor familiar es bsicamente bueno,
pero puede hacer que la gente quiera que a sus hijos les vaya
mejor que a los hijos de los otros, y una sociedad justa limita
sobre todo a travs del sistema impositivo lo que la gente da
a sus propios hijos. Si el amor se retrata de manera kitsch, no
funcionar, por eso hablo de los grandes artistas.
JK: Cree que eso puede ayudar? Hoy la idea de un Sozialstaat
europeo, de un Estado del bienestar, parece convertirse en
un Estado nacin que cierra sus fronteras a los inmigran-
tes. Parece que tuviramos que elegir entre ser una socie-
dad abierta que es ms pobre y una sociedad cerrada que
es ms rica; y que, sin dudarlo mucho, escogemos la ltima.
Qu opina del paradjico desarrollo del Estado del bien-
estar que tanto temen perder los europeos?
MN: Creo que las sociedades tienen derecho a limitar el
nmero de inmigrantes que admiten, y en cierto sentido
tambin tienen el deber de hacerlo, por la razn que usted
da: que la continuidad de las buenas normas requiere que
no haya un inujo demasiado repentino de gente que no
ha aprendido las mismas normas. Algunos pases llegan
a un extremo desagradable: Finlandia, que tiene un nivel
de vida extremadamente elevado, puede y debera admitir
muchos ms inmigrantes, pero temen perder homogenei-
dad. En la mayor parte de Europa, sin embargo, se ve una
profunda hipocresa: las poblaciones estn en declive, as
que se necesitan inmigrantes para la poblacin activa, y se
les admite. Luego se les trata mal, como si ese no fuera su
sitio. Es como invitar a gente a cenar y luego darle comi-
da putrefacta.
JK: En su libro argumenta que la tendencia a estigmati-
zar y excluir a los otros est presente en la propia naturale-
za humana, y no es un artefacto de una historia defectuosa.
Hasta qu punto esta creencia da forma a su visin del
liberalismo?
MN: Es bastante importante. Pensaba que no exista el peca-
do original, pero ahora creo que hay algo que Kant denomi-
n con acierto el mal radical, una tendencia a comportarse
de manera egosta y jerrquica que no es un producto de la
cultura. Investigaciones psicolgicas recientes apoyan esta
idea. He pasado mucho tiempo trabajando sobre la emo-
cin de la repulsin, y creo que eso ha cambiado mi punto
de vista. Signica que, por irracional que sea, es probable
que el racismo est presente de alguna manera en todas las
sociedades, y que siempre debemos luchar contra l.
JK: Es una gran defensora de los derechos de las minoras,
pero tambin de la causa feminista. Cmo cree que pueden
funcionar los conceptos de Emociones polticas en el campo del
feminismo contemporneo?
MN: Bueno, no s qu es el feminismo contemporneo.
Las cosas cambian mucho de un pas a otro. Italia favorece
lo que se llama feminismo de la diferencia, en otros pa-
ses es popular el feminismo posmoderno. Yo tengo mi pro-
pio tipo de feminismo, que es liberal comprometido con
la expresin y el desarrollo individual a la manera de J. S.
Mill y tambin radical, dispuesto a criticar las jerarquas
de gnero, raza y sexualidad. Tambin me gustan algunas
contribuciones de la queer theory, por su insistencia a la hora
de exponer la mera irracionalidad de muchas normas cons-
truidas socialmente. Creo que Mill ya tena todas esas ideas.
Me habra gustado mucho conocerlo.
JK: Por qu l?
MN: El sometimiento de la mujer de Mill cuenta ms verdades
importantes que casi cualquier otra obra losca. Adems
de ser una persona intrnsecamente interesante, es proba-
ble que le interesara hablar conmigo, y ese no es el caso de
otros lsofos del pasado: casi ninguno de ellos se tomaba
a las mujeres en serio.
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JAROSAW
KUISZ

Al cuerno
la seguridad!
CONVERSACIN CON ALAIN FINKIELKRAUT
No hay lugar para el multiculturalismo en Francia, y todava menos
para un velo que oculta el rostro por completo: cualquier concesin que
permita la islamizacin de los barrios de mayora musulmana es un
error fatal. Lo que se necesita es una hospitalidad verdadera y autn-
tica, reexiva y autocrtica.
JK: En una resea del libro de Martha Nussbaum La nueva
intolerancia religiosa usted acusaba a la autora de ignorar el
problema de la violencia contra las mujeres al interpretar
de manera errnea los hbitos culturales de los musulma-
nes en Francia. Escribi que acusar a Francia de islamo-
fobia oculta una incapacidad a la hora de luchar contra la
discriminacin de las mujeres musulmanas.
ALAIN FINKIELKRAUT: Los intentos, actualmente en boga,
de igualar la violencia contra las mujeres en Occidente y
la subyugacin sancionada por la religin y la tradicin de
las mujeres en el mundo musulmn son prueba de igno-
rancia y de mentiras vergonzosas.
JK: Por qu?
AF: Por la posicin de las mujeres en la sociedad francesa,
que haban alcanzado incluso antes de la Revolucin. No
es posible describir la esfera pblica en Francia sin tener en
cuenta el papel de las mujeres. Estn presentes, su belleza
se celebra, no estn ocultas. Constituyen un acento vvido
de la vida social, aaden encanto al mundo con su coque-
tera. Mientras que en muchas sociedades musulmanas
todava se ve a las mujeres emancipadas como prostitutas.
JK: No est exagerando?
AF: Esas mujeres son objeto de calumnias, burlas, abusos.
Esa es su realidad cotidiana. La violencia y la frustracin
sexual es la realidad de las mujeres en las sociedades musul-
manas. Por esa razn, compararla con la realidad francesa
es absurdo. Deriva de una voluntad muy comn de acusar
a Occidente y absolver a todas las dems culturas.
En su libro, Martha Nussbaum deende que la parcia-
lidad con respecto a tu propio modo de vida, a la civiliza-
cin y la cultura a la que perteneces es un pecado moral.
Ese es el centro de su argumento. En otras palabras: vives en
Francia, pero la civilizacin francesa no tiene ningn tipo de
poder soberano, no hay una primaca de la cultura en rela-
cin a los recin llegados. La nacin no existe. No existe
una forma de pensar, un estilo de vida, no hay puntos de
referencia ni valores que todo el mundo debe respetar. En
mi opinin, igualar todas las comunidades que viven en el
mismo espacio es un ataque a la cultura del pas que ejerce
de antrin. Probablemente esto est imbricado en el mito
estadounidense de la utopa multicultural, que no trae la
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paz, sino en el mejor de los casos separatismo cultural y gue-
rra civil en el peor.
JK: Quin empezara esa guerra?
MN: Si estallara una guerra as, probablemente Nussbaum
adjudicara la responsabilidad a aquellos a quienes se les
termin la cortesa requerida para aceptar el velo islmico,
la comida que viene de la matanza ritual de los animales,
un burka que cubre todo el cuerpo. Quiz explicara que, si
algunas mujeres quieren llevar un burka que las cubra por
completo, la violencia en la comunidad musulmana de la
que hablo no existe. Creo que interpretar el comportamien-
to cultural y religioso desde esta perspectiva es un error, e
incluso un insulto a las mujeres. El permiso para llevar el
burka signica aceptar el sufrimiento de los ciudadanos fran-
ceses, una violacin de sus derechos.
JK: Por qu?
AF: Porque descubrir el rostro de la mujer es suciente
para excitar a los hombres. Paradjicamente, es el burka lo
que transforma a la mujer en un objeto sexual. Y ninguna
mujer acepta una imagen tan degradante. As que, cuando
una mujer francesa ve a una mujer que lleva un burka, lo
siente, porque hay una subyugacin, aunque sea voluntaria,
y se rebela contra esa imagen. Uno debe vivir totalmente
inmerso en la ilusin de la losofa analtica para no verlo.
JK: La cosicacin de las mujeres, que usted asocia con los
musulmanes, no es exclusiva del fundamentalismo religio-
so. En la cultura occidental nos encontramos con muchas
prcticas que pueden verse de un modo similar, como el
culto al cuerpo y la amplia extensin de la ciruga plsti-
ca. La moda tambin acta como una forma de restriccin
para las mujeres: se trata de una limitacin meramente laica.
AF: S, pero el contexto es diferente. Las mujeres afganas que
llevan burka no tienen acceso a la educacin, estn exclui-
das de la vida pblica. El signicado social y la importan-
cia de la vestimenta son totalmente distintos. La errnea
transferencia de este modelo a Francia se podra llamar tole-
rancia? En Europa, el burka signica la degradacin siste-
mtica de las mujeres.
JK: Nussbaum sostiene que la poltica cultural francesa es
un anacronismo y que cambiarla contribuira a la seguridad
en la calle. La juventud inmigrante ha producido inquie-
tud y disturbios en Francia.
MN: Al cuerno la seguridad! Ese concepto, que se pro-
mueve como universal, es supercial y est despojado de
su contexto social. Cubrirse el rostro equivale a eliminar ese
rostro. El velo es una ofensa contra la humanidad. La des-
humanizacin no puede ser la base de un orden social! El
modelo multicultural de la sociedad ni en el sentido esta-
dounidense ni en el francs ha funcionado. Tratamos con
las sociedades ms violentas. Parte del mundo islmico ha
declarado la guerra a Europa, sus valores y su civilizacin.
Esa es la realidad. Ocultar esa realidad tras el imperativo de
la imparcialidad y la denuncia de la xenofobia es ridculo.
JK: Para Nussbaum, la aculturacin tiene que ser un proceso
del mutuo ajuste. Solo por esa razn necesitamos adaptar-
nos a los musulmanes, en vez de aleccionarlos sobre qui-
nes somos de lo contrario radicalizaremos incluso a los
islamistas moderados.
AF: Francia es el pas antrin, por tanto el invitado debe-
ra adherirse a las costumbres locales. Quiz es diferente en
Estados Unidos, pero aqu est claro. Los extranjeros deben
adaptarse a nosotros, no al revs. No se trata de quitarle su
identidad a nadie. No queremos hacer que los musulma-
nes dejen de ser religiosos. Son libres de construir mezqui-
tas y centros de oracin, y en esta poca son ms abundantes
que las iglesias y las sinagogas. Tenga en cuenta una eviden-
te asimetra: en los pases rabes apenas hay iglesias. As
que hay un espacio para el islam en Europa, sin duda ms
que para el cristianismo o el judasmo en Oriente Medio y
el Magreb. Pero los musulmanes que han venido a Francia
deben adaptarse a la civilizacin francesa. Si no les gusta,
pueden irse a otra parte. Francia no es solo un Estado. Es
una cultura grandiosa. Una literatura y un idioma hermosos,
paisajes extraordinarios: lo que ofrece es nico. Aceptarlo
entraa estar limitado por las leyes pblicas. La repblica
puede exigir a los musulmanes lo mismo que se exigi a los
catlicos hace doscientos aos.
JK: Si he entendido bien, usted rechaza por entero la adap-
tacin cultural mutua.
AF: Las concesiones a los musulmanes constituiran un pre-
cedente superuo en la historia francesa. Las autoridades
pblicas tienen el monopolio del ejercicio de la violen-
cia legal: la usurpacin de ese derecho, la opresin de los
musulmanes por parte de los musulmanes, es una violacin
agrante de este orden constitucional En todo caso, Francia
no requiere la renuncia al islam, sino que tenga menos con-
trol sobre las vidas de sus seguidores. A decir verdad, no
creo que sea pedir demasiado. Despus de todo, usted sabe
que en el islam el rechazo de la fe conlleva la pena capital.
Una repblica no puede aceptar eso. Un musulmn debe
tener derecho a convertirse a otra religin. Aceptar la ley
republicana no priva al musulmn de libertad, sino que la
ampla, sin aceptar la razn de Estado.
JK: La segunda generacin de inmigrantes gente que ha
nacido en Francia ya ha manifestado otras aspiraciones.
No creen en Francia como la tierra de la leche y la miel, y
en consecuencia dejan de ver el sentido de la adaptacin.
AF: Por tanto es crucial plantear las reglas desde el prin-
cipio. Y estigmatizar cualquier violacin. De lo contrario
Francia se convertir en la tierra desdibujada del yihadismo.
Hacer una concesin, permitir la islamizacin de los
barrios de mayora musulmana, sera un error fatal.
Imagine que permitimos que se lleve el burka en el
colegio, luego cambiamos el currculum, rechazando
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JAROSAW
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contenidos potencialmente ofensivos, como la historia
de las catedrales, o quiz la historia de la Edad Media
cristiana en general... Qu queda? Nada! No pode-
mos convertirnos en dependientes por el bien de la
adaptacin.
JK: La actividad de las instituciones de socializacin cole-
gios, familias basadas en la autoridad religiosa no es tan
obvia como usted argumenta. Segn investigaciones rea-
lizadas en Estados Unidos, hay ms violencia en fami-
lias estadounidenses tradicionales que en las familias
musulmanas.
AF: Los socilogos manipulan los datos a causa de la correc-
cin poltica. El islam debe ser intocable.
JK: En Francia tambin?
AF: Por supuesto! Este tipo de discurso es totalmente ridcu-
lo y escandaloso. Aunque consideremos que el sistema edu-
cativo francs est en crisis, eso no signica que debamos
estar agradecidos a la gente que quiere demolerlo. La refor-
ma no puede signicar que la institucin deba subordinarse
al principio del ms fuerte o el ms numeroso. Esto es pura
cobarda disfrazada de moralidad, antirracismo y amplitud
de miras. Estoy rmemente en contra de esos intentos. No
hay lugar para el multiculturalismo en Francia. Tenemos
una obligacin de preservar la cultura domstica y trasmi-
trsela a las generaciones posteriores. Francia ha escogido el
modelo republicano.
JK: No teme que, si no cambia la poltica migratoria, se
repita lo que ocurri hace una dcada? En 2005 los distur-
bios se extendieron por Pars, Nantes, Rennes, Run, Lille,
Toulouse y Lyon.
AF: Los disturbios no estallan por eso! Al contrario. Cuantas
ms concesiones hacemos, ms disturbios estallan. Es un
grito de odio contra la civilizacin de la que queremos bene-
ciarnos y que ya hemos probado. La paz solo es segura
cuando la mayora decide sobre la forma que asume el orden
social La gente necesita al menos un mnimo de homoge-
neidad para facilitar una existencia comn.
JK: En el libro que public en Francia hace un ao y que
obtuvo una gran popularidad, titulado La identidad desdicha-
da, usted critica la idea del cosmopolitismo. En el contexto
de sus tesis, cmo deberamos juzgar la victoria del Frente
Nacional en las elecciones de mayo?
AF: Bueno, los franceses siempre han buscado partidos con
una identidad poltica clara. No demonizo a los votantes
del Frente Nacional. Los entiendo, pero creo que las causas
del xito del Frente estn en otra parte. Los asuntos de lai-
cidad, integracin y asimilacin deberan preocupar a pol-
ticos de centro y de izquierda, pero se los han entregado a la
oposicin. Despus de todo, Francia tiene algo que ofrecer y
los grandes grupos republicanos deberan recordarnos que
as es. Lo que Martha Nussbaum reconocera como cierta
forma de dominacin, es en realidad un don. Pero tambin
un reto que Marine Le Pen no maneja. No acepto el racis-
mo que emerge de sus declaraciones, del mismo modo que
no creo en el multiculturalismo. Yo espero una hospitalidad
verdadera y autntica, reexiva y autocrtica. Por eso no vot
al Frente Nacional.
JK: Cree que la civilizacin francesa tiene tendencia a la
autocrtica?
AF: Se somete constantemente a la autocrtica. Esa es una
de las dimensiones esenciales de la civilizacin europea,
y la clave para comprender la identidad de los europeos.
El escepticismo saludable nos aparta de los musulmanes.
La capacidad de la autocrtica no debera como escri-
bi el ensayista mexicano Octavio Paz caer al nivel del
masoquismo moralizante que encuentro en los libros de
Martha Nussbaum. Aceptar su diagnstico signicara
permanecer en crisis, y probablemente la profundizacin
de esa crisis. En la actualidad, merece la pena plantear de
nuevo preguntas como: vamos hacia un choque de civi-
lizaciones, o podemos evitarlo? Los musulmanes acep-
tarn adoptar estndares europeos o el odio se aanzar?
Eche un vistazo a lo que es ahora la memoria del
Holocausto. El proyecto de paz europeo se basaba en
la conciencia de esa historia dolorosa. Actualmente,
los judos no se sienten totalmente seguros en el Viejo
Mundo. Y no se trata del viejo antisemitismo europeo,
sino de una nueva forma de antisemitismo. Se manifest
en el ataque al museo judo de Bruselas hace dos meses o
en el ataque a un colegio de Toulouse en marzo de 2012.
Qu se hace para evitarlo? Cmo se puede reaccionar?
Este es el problema que afronta Europa y que Europa debe
resolver inmediatamente. No veo ningn problema ms
acuciante para la movilizacin de las fuerzas europeas.
JK: Esa movilizacin es difcil de imaginar cuando los
partidos de extrema derecha tienen poder legtimo en
muchos pases europeos.
AF: Me resulta difcil denir las causas de su xito. Quiz
los europeos quieren seguir siendo europeos, recuperar su
identidad europea. Raro, no? Quiz quieren ms demo-
cracia? No se trata de escapar de la libertad, un rena-
cimiento del fascismo. Los votantes del Frente Nacional
desean una soberana por ejemplo en el control migrato-
rio. Creen que una burocracia ineciente est devastando
Europa y que el continente ya no cree en la moderniza-
cin. Les falta una sensacin de seguridad. Quieren vol-
verse hacia la tierra, en vez de estar sometidos a cambios
constantes. Todos somos seres humanos, pero Bruselas
nos trata como deca Zygmunt Bauman como vida
lquida, un lquido sin denir y difuso. La gente pre-
ere algo sustancial!
~
Traduccin de Daniel Gascn.
Este artculo apareci por primera vez en
la revista digital polaca Kultura Liberalna
el 22 de julio de 2014.
Proporcionado por Eurozine.