PRENSA OPININ

concedida a Csar Hildebrandt, de Caretas

Publicado por vez primera: En revista Caretas, 3 de febrero de 1977
(Lima).
Fuente del texto digital: Peru, hatun llacta, blog de Omar Tam.
Transcripcin y HTML para marxists.org: Juan Fajardo, 2012.

General, ahora tal vez tenga usted tiempo para hacer reflexiones que antes
no pudo hacer, ha reflexionado sobre el verdadero objetivo de su gobierno?
S, lo he hecho.
Cmo calificara ahora ese objetivo?
Hacer del Per un pas independiente y cambiar las estructuras para que el Per se
desarrollara con independencia, con soberana. No un pas vendido, de rodillas.
Cmo era aqu? Aqu mandaba el embajador americano! Cuando yo era
presidente, el embajador tena que pedir audiencia y yo lo manejaba a seis pasos. Yo
los fregu. Yo bot a la misin militar americana.
Aqu haba 50 60 jefes americanos y el gobierno peruano tena que pagarles sus
sueldos, el pasaje hasta para el gatito que traa la familia. Y formaban parte de la
informacin para la CIA.
Nosotros no lo necesitbamos, ya habamos crecido bastante como para no tener
que consultarle todo. Aqu nuestras escuelas de guerra son muy buenas. Nosotros les
podemos dar vacantes, ms bien.
Mucha gente considera que usted est lleno de rencor, qu piensa de eso?
Rencor?, contra quin? Contra nadie! Yo no di ningn golpe. Yo llev una
revolucin. Fue una revolucin bien planteada. Porque nosotros entramos de frente a
actuar, a operar con velocidad. Nosotros hemos hecho cuntas cosas a una velocidad
espantosa. Yo sabia que en cualquier momento me botaban. Porque aqu en el Per,
fatalmente, la oligarqua nunca muere.
Usted qu cree?
Bueno, al menos durante mi gobierno a la oligarqua le hemos dado forma tal que
la hecho desecho. Muchos han dicho que una de las cosas que hizo la revolucin fue
terminar con la oligarqua. Bueno, yo creo que no hemos terminado con la
oligarqua. Han quedado restos. Y estos restos, estn creciendo otra vez. Yo tengo
mi conciencia tranquila, excepto por una cosa. Porque no termin la obra de la
revolucin. No hicimos lo de la salud y lo de la vivienda. Y no lo hicimos porque me
sacaron.
Y por qu cree que lo sacaron? La ambicin poltica, la ambicin del
poder... Algunos sectores le reprocharon siempre el que usted fuera amigo de
los comunistas, el que fuera blando con ellos.
No slo eso, me han dicho que oficialic el comunismo. Y eso es una brutalidad.
Eso lo dice mi amigo Fras. Eso lo he ledo en "X". Por dnde voy a salir
comunista? Yo he sido militar toda mi vida. Haba algunos medio rojos en el
gobierno, que eran pasables. Ustedes me hubieran acusado de macartista si yo
hubiera perseguido a los comunistas. Yo mas bien he dicho que los comunistas se
infiltraron. Hubo infiltracin. Y sin embargo, el guerrillero, este muchacho
guerrillero, cmo se llama? Bjar? Bjar. Bueno, Bjar dice en su libro "La
revolucin en la trampa", que no hubo infiltracin comunista. Cmo que no hubo
infiltracin comunista! Hubo infiltracin comunista en todas partes, viejo. Y en
SINAMOS, donde trabajaba Bjar, hubo ms infiltracin que en ninguna otra parte.
Y usted combati esa infiltracin?
En cierta forma. Yo no les hice la guerra, no sal a cazar guerrilleros como
hicieron una vez ac. Yo no los he perseguido. Yo no he perseguido tampoco al
APRA. A ningn partido he perseguido yo, viejo. Un hombre es dueo de sus ideas
y es libre de expresarlas como le d la gana. A no ser que lo hagan cambiar a la
fuerza. O que le hagan lavado cerebral.
Uno de los puntos de nuestra revolucin era: Pluralidad poltica. De manera que la
revolucin peruana era para todos los peruanos, no era para unos cuantos. Yo deca
que aquellos que no queran estar con la revolucin, la revolucin les iba a entrar por
los poros alguna vez.
Con algn partido sinti alguna aproximacin? Libros como "El poder
invisible", lo han descrito a usted como un hombre resentido, lleno de
amargura por su infancia tan pobre, tan dura. Qu le suscita eso?
Hubiera sido como el alacrn. Me hubiera metido la ponzoa yo. Cuando yo hice
la revolucin, ya era general de divisin. Haba llegado a lo ms alto de mi carrera
General de Divisin.
Qu puesto tena?
Mandaba al Ejrcito y mandaba a la Fuerza Armada. Era comandante general del
Ejrcito y presidente del Comando Conjunto. Dinero? Yo no necesitaba dinero,
viejo. Yo haba estado como agregado militar en Francia, donde gan bastantes
dlares como diplomtico. Despus fui miembro de la Junta Interamericana de
Defensa y ah gan tambin buena plata. Ahorrbamos, yo nunca he sido botarate.
Esta casa me la hizo mi hijo, el arquitecto. De manera que esta casa es antes de... De
manera que dinero tena, lo suficiente para vivir una vida cmoda. Yo no hice la
revolucin para llenarme los bolsillos. Dnde est el dinero que me he robado? Yo
no tengo plata. Yo vivo con las justas. Vivo de mi pensin nada ms. Como todava
estoy enfermo no puedo trabajar en otra cosa.
Si no es indiscrecin, a cunto haciende la pensin de un general de
divisin? Cuarenta mil?
Nunca lleg a cuarenta... De manera que yo no hice la revolucin para m. Haba
viajado, conocido el mundo, qu ms quera?
General, usted dice que la revolucin est detenida, porque no ha habido
ninguna medida de transformacin. Pero ante la crisis econmica, qu hubiera
hecho usted?
Arreglar la crisis econmica.
S, pero cmo?
En principio, viejo, hay una tanda de mocosos en las entidades claves. As no se
puede arreglar la economa del pas. He visto que acaban de botar a Guiulfo, un
mozo inteligentsimo, botan del Banco de Reserva a Barreto, que es un tipo de
mucha experiencia. As se hace patria? A la buena gente la han botado y ha
quedado una partida de mocosos.
Mocosos, general?
Para m, mocosos, viejo.
Usted recibi una deuda de 800 millones de dlares. Y cuando sali est en 4
mil millones. Cmo un gobierno como el suyo pudo producir una deuda tan
alta?
Depende de lo que se haga. Si usted va al gobierno y no hace nada, no gasta un
centavo. La revolucin fue para hacer un nuevo Per. Haba que expropiar las tierras
y haba que pagar esas tierras. Cada transformacin costaba al pas, las cuentas estn
claras.
Yo le pongo el oleoducto Poechos, Cuajote, Bayvar, Olmos, la fabrica de papel,
fertilizantes. Actualmente no va a apretar el botn a hacer inauguraciones.
Inauguraciones de qu?
De obras importantes que hizo la revolucin.
Hace un rato le pregunt y usted no me contesto esto: Cul fue el peor
defecto de su gobierno? Digamos, cul fue su mayor virtud y cul su peor
defecto?
La mejor virtud fue que fue el primer gobierno que luch por las grandes
mayoras que estaban oprimidas.
Y su peor defecto?
El peor defecto de la revolucin, bueno, tena muchos defectos. Porque yo actuaba
con gente que era enemiga de la revolucin. Haba Belaundistas, apristas,
comunistas. Tenamos opositores por todos lados, inclusive ya est usted viendo,
viejo, que mis ministros me traicionaron. O no? Me traicionaron porque me
sacaron, traicionndome. Eso fue una traicin.
Cules eran sus relaciones con expreso?
"Expreso" nos defenda. "Expreso" defenda a la revolucin peruana. Todos los
del "Expreso" defendan a la revolucin.
Por qu?
No s, pero la defendan. Cuando la "prensa" nos atacaba, el nico que sala y nos
defenda era "Expreso". Cuando "El Comercio" nos atacaba, el nico peridico que
sala en defensa de la revolucin era "Expreso". Se les prenda como un perro y les
deca pestes. Nos defenda bravamente, nos defenda con valenta. Ahora, yo s que
haba comunistas, claro. Estaba Moncloa, Roncagliolo, haba varios, haba un grupo.
Pero nos defenda, viejo, era el nico...
Pero digamos que esa defensa solitaria se acaba cuando se expropiaron los
peridicos...
Bueno, no, porque en buena cuenta no se trat de una expropiacin. Los
peridicos no se quitaron para que el Estado los manejara, para que el gobierno los
manejara a su gusto...
Pero as fue y as es...
Ahora yo no respondo por nada. Ahora todo es una mierda, viejo... (con Morales
Bermdez)
Sus palabras parecen expresar a veces amargura general...
Amargura de qu. Amargura contra qu. Absolutamente, viejo...
"Esta con el mejor genio del mundo". Interviene su esposa, que hace cinco
minutos escucha la conversacin.
La nica amargura que tengo es no haber completado las transformaciones. Nos
falt no slo la salud y la vivencia sino el crdito, la banca. No queramos
apoderarnos de los bancos para apoderarnos de sus utilidades. Lo que queramos es
que el Estado fuera dueo de la banca para poder manejar el crdito con un criterio
revolucionario. Prestarle al zapatero, al gasfitero, al campesino. Qu yo quiero
cuarenta mil soles? Aqu est seor. Yo quera que el banco agrario comprara
cuarenta camionetas y que todos los das esas camionetas recorrieran los valles para
prestar plata. Seor, usted siembra? Tal cosa, tal cosa. Cunto necesita? No
quiero. Qu no quiero? Si seor, aqu tiene usted: meterle por la boca la plata, aqu
tiene usted. Porque la plata iban a mejorar. Oye viejo, no haba plata, a esta pobre
gente le compraban las cosechas por cinco aos. Esta gente era estafada, les robaban
su dinero... Nos falt tiempo, porque me botaron.
Yo hice lo que pude. Ms no puedo. Y mire cmo he salido...
Ya, que no te suba la presin. Interviene, doa Consuelo.
Mira lo que he ganado; una pierna menos, enfermo...
Pero todo tiene sus compensaciones. Usted ha ganado...
El amor de la gente?, pregunta llena de irona, doa Consuelo.
No dira eso, respondo.
No cree usted que ha ganado, ms all de las pasiones y cuando las esencias
se sedimenten; digamos, un puesto en la historia?
La gente ms ingrata no puede ser, dice Consuelo. Despus de tantas
amarguras un puesto en la historia!
La revolucin se ha dado el gusto de hacer las transformaciones que no hicieron
los civiles. Los civiles tuvieron 150 aos en el gobierno y no las hicieron. Por eso es
que la Fuerza Armada tuvo que hacer la revolucin. El consuelo que tengo es que la
revolucin hizo vibrar. Porque hasta los enemigos nuestros vibraron de contento
cuando... (Velasco llora discretamente, apenas tiene voz para terminar) recuperamos
Talara. Cuando recuperamos Talara hicimos vibrar hasta al mismo Ulloa... Qu yo
tenga amargura contra nadie...? Contra nadie!
No cree que en algn caso fue usted, excesivamente autoritario, rgido,
desptico?
En qu caso?
Por ejemplo: deportar a Armacanqui, deportar a Duharte, deportar a Zileri.
Yo no era ministro del Interior... Zileri nos atacaba continuamente, nos paraba,
nos frenaba... El gobierno tiene tambin que sancionar a quienes lo atacan. La
revolucin tena que defenderse. No iba a cruzarse de brazos para que le dijeran
falsedades. De manera que ellos mismo se la buscaban, por locura....
Una ltima pregunta, general: Cul es segn su punto de vista la salida
poltica para el pas?
Si ya no hay revolucin, entonces el gobierno militar ya no se justifica. Deba
haber pues, un gobierno democrtico, no?
O sea virtualmente, una convocatoria a elecciones?
Bueno, eso es lo nico hasta la fecha inventado, no?