Entrevista con Michel Foucault: El sexo como moral

http://ssociologos.com/2013/04/07/entrevista-con-michel-foucault-el-sexo-como-moral/
Entrevista donde Foucault analiza la sexualidad en la Antigua Grecia y su tica en la actualidad.
E: Sigue pensando ue su primer volumen de la !istoria de la sexualidad" pu#licado en $%&'" es esencial
para comprender c(mo
somos?
M. oucault: !ueno" actualmente me interesa m#s lo relaciona$o con las t%cnicas $el &o 'ue el sexo( )l sexo
es *astante a*urri$o.
E: A los griegos tampoco les interesa#a demasiado verdad)
M. oucault: +es$e luego 'ue no. ,ara ellos esa no era una cuesti-n importante compara$a con lo 'ue $ec.an
so*re la alimentaci-n o el r%gimen. Me resulta sumamente interesante el lento $espla/amiento $e inter%s 'ue se
pro$u0o $es$e la alimentaci-n 1una preocupaci-n omnipresente en 2recia3 hacia la sexuali$a$. +urante los
primeros siglos $el cristianismo tam*i%n la alimentaci-n era un tema $e mucha ma&or importancia 'ue el sexo.
,or e0emplo las reglas monacales revelan 'ue el pro*lema 'ue atra.a m#s atenci-n era el $e la alimentaci-n.
4uego $etectamos un progresivo $espla/amiento $el inter%s a lo largo $e la )$a$ Me$ia" $e mo$o 'ue a partir
$el el siglo 5677 el tema prioritario es la sexuali$a$.
E: El segundo tomo de su !istoria de la sexualidad *El uso de los placeres+ trata casi exclusivamente el
tema del sexo.
M. oucault: 8.. )n ese volumen he trata$o $e mostrar 'ue en el siglo 76 a. 9. el c-$igo $e restricciones &
prohi*iciones $e los griegos es pr#cticamente el mismo 'ue el $e los primeros moralistas & m%$icos $el 7mperio
:omano. ,ero creo 'ue la forma 'ue ten.an $e integrar estas prohi*iciones relativas al &o es totalmente
$iferente. )n mi opini-n" la ra/-n es 'ue el o*0etivo principal $e esta %tica era est%tico. )n primer lugar" esta
especie $e %tica era ;nicamente un pro*lema $e elecci-n personal. )n segun$o lugar" esta*a reserva$a a una
minor.a $e la po*laci-n< no se trata*a en a*soluto $e imponer un mo$elo $e con$ucta para to$o el mun$o. 4o
'ue se intenta*a era" en reali$a$" tener una existencia hermosa & $e0ar en la posteri$a$ un recuer$o honora*le $e
la propia vi$a. +es$e luego" esta especie $e %tica no era una tentativa $e normali/aci-n aplica*le al resto $e la
po*laci-n. 4e&en$o a 8%neca" a ,lutarco & al resto $e estos autores" me $io la impresi-n $e 'ue se plantea*an
un gran n;mero $e pro*lemas relaciona$os con el &o 1la %tica $el &o" las tecnolog.as $el &o3 = partir $e ah. me
surgi- la i$ea $e escri*ir otro li*ro 'ue tratara $istintos aspectos $e las antiguas tecnolog.as paganas $el &o. 8e
compone $e $iferentes escritos so*re el &o: el papel 'ue tienen la lectura & la escritura en la constituci-n $el &o"
la experiencia m%$ica $el &o" etc. 4o 'ue m#s me sorpren$e $e la %tica griega es 'ue se preocupa*an m#s $e su
propia con$ucta moral o %tica" & $e la relaci-n 'ue manten.an consigo mismos & con los otros" 'ue $e las
cuestiones religiosas. >?u% ocurre tras la muerte? >7ntervienen los $ioses" o no? )stos son asuntos $e poca
importancia para ellos" &a 'ue no esta*an relaciona$as con su %tica. =$em#s" esta %tica no i*a liga$a a un
sistema legal. 4as le&es 'ue regula*an la con$ucta sexual no eran mu& numerosas ni ten.an $emasia$a fuer/a. =
los griegos lo 'ue les interesa*a era constituir una %tica 'ue fuera una est%tica $e la existencia. ,ues *ien" me
pregunto si no se plantea en la actuali$a$ un pro*lema *astante similar" tenien$o en cuenta 'ue la ma&or.a $e
nosotros no creemos &a 'ue la %tica est% fun$a$a en ninguna religi-n" ni $eseamos 'ue exista un sistema legal
'ue regule nuestra vi$a priva$a. ,or otra parte" los actuales movimientos $e li*eraci-n no logran
encontrar principios so*re los cuales sustentar una nueva %tica. =un'ue tienen necesi$a$ $e una %tica" no
encuentran m#s 'ue preten$i$os conocimientos cient.ficos acerca $e lo 'ue es el &o" el $eseo" el inconsciente(
)stos paralelismos son sorpren$entes.
E: ,ree usted" entonces" ue los griegos o-recen una alternativa atrayente y plausi#le)
M. oucault: ,or supuesto 'ue no< no *usco soluciones f#ciles. @n pro*lema no se resuelve acu$ien$o a las
soluciones 'ue se propusieron en otros tiempos & para otras gentes. Mi intenci-n no es hacer una historia $e las
soluciones" & por eso no pue$o aceptar el t%rmino AalternativaB. M#s *ien" lo 'ue trato $e hacer es hacer es una
genealog.a $e los pro*lemas & $e las pro*lemati/aciones. =un'ue mi actitu$ no es ap#tica" sino 'ue con$uce a
un activismo 'ue no exclu&e el pesimismo.
E: Sin em#argo" aunue la vida de los griegos no -uera per-ecta" parece o-recer una alternativa seductora
al permanente autoan.lisis del cristianismo.
M. oucault: !ueno" la %tica griega esta*a relaciona$a con una socie$a$ puramente masculina" $on$e exist.a la
esclavitu$< una socie$a$ en la 'ue las mu0eres eran seres sexualmente inferiores & en la 'ue" si esta*an casa$as"
$e*.an cumplir con su funci-n $e esposas.
E: /a mu0er esta#a dominada" pero el amor homosexual" sin duda" esta#a menos pro#lematizado ue
ahora.
M. oucault: )so no es tanto como parece. )n la cultura griega existe una a*un$ante & $estaca$a literatura so*re
el amor $e los muchachos" & los historia$ores han visto en ello la prue*a $e 'ue los griegos lo practica*an. ,ero
eso prue*a tam*i%n 'ue esa clase $e amor suscita*a pro*lemas. )n efecto" si no hu*iera ning;n pro*lema" los
griegos ha*r.an ha*la$o $e %l en los mismos t%rminos 'ue al ha*lar $el amor heterosexual. Ccurr.a 'ue se
consi$era*a ina$misi*le 'ue un 0oven $estina$o a convertirse en hom*re li*re pu$iera ser $omina$o &
utili/a$o como un o*0eto para placer $e otro. @na mu0er o un esclavo po$.an hacer el papel $e pasivos" &a 'ue
ello forma*a parte $e su naturale/a & $e su estatus social. Do$as estas reflexiones filos-ficas so*re el amor $e
los 0-venes prue*an 'ue los griegos no po$.an integrar esta pr#ctica con normali$a$ en el #m*ito $e su &o
social. Ei tan si'uiera po$.an llegar a
imaginar 'ue existiera la posi*ili$a$ $e una reciproci$a$ $e placer entre el muchacho & un hom*re a$ulto. =s."
,lutarco" por poner un e0emplo" cuan$o $ice 'ue el amor a los muchachos es pro*lem#tico no es
por'ue consi$ere 'ue ese tipo $e amor sea contra natura. 4o 'ue $ice es: AEo pue$e ha*er reciproci$a$ en las
relaciones f.sicas entre un muchacho & un hom*reB.
): Fa& algo 'ue seGala =rist-teles acerca $e la cultura griega 'ue uste$ no ha menciona$o" pero 'ue a mi me
parece mu& importante: el tema $e la amista$. )n la literatura cl#sica la amista$ es el lugar $el reconocimiento
mutuo. =l leer tanto a =rist-teles como a 9icer-n" parece 'ue la consi$eran la virtu$ m#s eleva$a" pues es
$esinteresa$a & $ura$era" no tiene precio" & no niega el placer.
eHItext-align:0ustif&<IJM. oucault: )l uso $e los placeres es un li*ro so*re %tica sexual" no so*re el amor" la
amista$ o la reciproci$a$. )s significativo 'ue ,lat-n" cuan$o trata $e fun$ir la amista$ con el amor hacia los
muchachos tenga 'ue $esechar las relaciones sexuales. 4a amista$ es rec.proca" cosa 'ue no ocurre con las
relaciones sexuales: en las relaciones sexuales uno tiene 'ue ser activo o pasivo" penetrar o ser penetra$o.
+on$e ha& amista$ es $if.cil 'ue existan relaciones sexuales< una $e las ra/ones por la 'ue los griegos sintieron
la necesi$a$ $e 0ustificar filos-ficamente este tipo $e amor es 'ue no se conce*.a la reciproci$a$ f.sica. )n el
!an'uete" Kenofonte nos $ice 'ue 8-crates seGala*a 'ue en las relaciones entre un a$ulto & un muchacho" este
no es m#s 'ue el especta$or $el placer $el hom*re< a;n m#s" 'ue es $eshonroso para el muchacho sentir
cual'uier tipo $e placer en la relaci-n con el a$ulto. 4o 'ue 'uisiera plantear" entonces" es lo siguiente: >somos
capaces $e tener una %tica $e los actos & $e su placer 'ue consi$ere el placer $el otro? >)s el placer $el otro algo
'ue pue$a ser integra$o en nuestro propio placer" sin referencia a la le&" al matrimonio o a cual'uier
otra o*ligaci-n? 1(3
E: 1 cual era el concepto ue ten2an los griegos de desviaci(n)
M. oucault: 8eg;n su %tica sexual la $iferencia no esta*a en preferir a los mu0eres o a los hom*res" ni en hacer
el amor $e una u otra forma. )ra m#s *ien una cuesti-n $e canti$a$" & $e actuar como activo o como pasivo< en
ser esclavo $e los propios $eseos o maestro $e ellos.
E: 1 si alguien hac2a tanto el amor ue su salud pod2a resentirse)
M. oucault: )so era lo 'ue ellos llama*an Ala h&*risB" el exceso. Eo se plantea*an el tema $e la $esviaci-n"
sino el $el exceso o la mo$eraci-n.
E: 1 u hac2an los griegos con gente)
M. oucault: )ran consi$era$as personas $e mala reputaci-n.
E: 3ero intenta#an curarlos o llevarlos al #uen camino)
M. oucault: !ueno" exist.an e0ercicios para 'ue uno apren$iera a go*ernarse a s. mismo. )picteto afirma*a 'ue
uno $e*er.a po$er mirar a una 0oven hermosa o a un muchacho *ello sin sentir $eseo por ella o por %l. ,ara
conseguir esto era preciso convertirse en maestro $e uno mismo. )n la socie$a$ griega exist.a una corriente $e
pensamiento 'ue promov.a la austeri$a$ sexual< era esta una creaci-n $e gentes cultiva$as 'ue $esea*an $ar a
su vi$a *elle/a e intensi$a$. =lgo pareci$o ha ocurri$o a'u. $es$e el siglo 575 cuan$o" para alcan/ar una vi$a
m#s *ella la gente ha trata$o $e li*erarse $e la represi-n sexual inculca$a por la socie$a$ $es$e la infancia. )n
2recia" pro*a*lemente 2i$e hu*iera si$o un fil-sofo austero.
E: As2 ue" para alcanzar una existencia hermosa los Griegos eran austeros" mientras ue nosotros
#uscamos la realizaci(n personal en la ciencia psicol(gica.
M. oucault: )so es. 9ontamos con to$o un tesoro $e proce$imientos" t%cnicas" & conceptos 'ue han si$o
crea$os por la humani$a$. Eo es 'ue po$amos reactivarlos" pero al menos po$emos emplearlos
como instrumentos para anali/ar la reali$a$ actual & cam*iarla. +es$e luego" no po$emos elegir el mun$o
griego en ve/ $el nuestro" pero compro*ar 'ue algunos $e nuestros principios %ticos estuvieron liga$os en
cierto momento a una est%tica $e la existencia pue$e constituir un an#lisis hist-rico ;til. +urante siglos hemos
esta$o convenci$os $e 'ue exist.an relaciones anali/a*les entre la %tica personal 'ue rige nuestra vi$a coti$iana
& las gran$es estructuras pol.ticas & socio-econ-micas. Femos pensa$o 'ue no po$.amos cam*iar na$a $e
nuestra vi$a sexual o familiar
sin 'ue eso trastocara la econom.a" el sistema $emocr#tico" etc. 9onsi$ero 'ue $e*er.amos $esem*ara/arnos $e
esa i$ea $e 'ue existe una relaci-n necesaria entre la %tica & las estructuras sociales" econ-micas o pol.ticas.
)sto no significa" naturalmente" 'ue no existan relaciones" pero se trata $e relaciones varia*les.
E: Entonces" u tipo de tica podemos construir ahora ue sa#emos ue entre la tica y las otras
estructuras existe una coagulaci(n hist(rica y no una relaci(n necesaria)
M. oucault: 4o 'ue me sorpren$e es el hecho $e 'ue en nuestra socie$a$ el arte se ha&a converti$o en algo 'ue
no concierne m#s 'ue a la materia" no a los in$ivi$uos ni a la vi$a" 'ue el arte sea una especiali$a$ hecha s-lo
por los expertos" por los artistas. >,or 'u% no po$r.a ca$a uno hacer $e su vi$a una o*ra $e arte? >,or 'u%
esta l#mpara o esta casa pue$e ser un o*0eto $e arte pero mi vi$a no?
E: Entonces" si el hom#re ha de crearse a s2 mismo sin recurrir al conocimiento ni a reglas universales
en u di-iere su planteamiento del existencialismo de Sartre)
M. oucault: 9reo 'ue $es$e un punto $e vista te-rico" 8artre" a trav%s $e la noci-n moral $e autentici$a$"
retoma la i$ea $e 'ue $e*emos ser nosotros mismos" es $ecir" convertirnos en nuestro ver$a$ero &o.
,ero po$r.amos ligar su pensamiento te-rico con el concepto $e creativi$a$" & no con el $e autentici$a$. 8i el
&o no nos viene $a$o" llegamos a una consecuencia pr#ctica: $e*emos constituirnos a nosotros
mismos" fa*ricarnos" crearnos como si fueramos una o*ra $e arte.