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CARLOS HAAG
10a15-134-entrevista-lilia 30/3/07 12:02 AM Page 10
PESQUISA FAPESP 134
ABRIL DE 2007
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FOTOS MIGUEL BOYAYAN
Q
uando vs nos feris, no sangramos ns?
Quando nos divertis, no rimos ns? Quando
nos envenenais, no morremos ns? E se nos
enganais, no haveremos ns de nos vingar? Se
somos como vs em todo o resto, nisto tam-
bm seremos semelhantes. Se um judeu enga-
nar um cristo, qual a humildade que encon-
tra? A vingana. Se um cristo enganar um judeu, qual
deve ser seu sentimento, segundo o exemplo cristo?
A vingana, pois, fala Shylock, o polmico persona-
gem de O mercador de Veneza, de Shakespeare. Lon-
ge de defender a violncia, o bardo retrata um senti-
mento, infelizmente to humano, embora de cienti-
ficismonewtoniano, da ao-reao-aoetc. quan-
do a questo so as supostas diferenas raciais. A mi-
nistra Matilde Ribeiro, da Secretaria Especial de Po-
ltica da Promoo da Igualdade Racial, disse, em
entrevista recente, que no racismo quando um ne-
gro se insurge contra um branco, porque quem foi
aoitado a vida inteira no tem a obrigao de gos-
tar de quem o aoitou. Concordar ou no concordar?
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O racismo
sempre deletrio,
sempre
uma perverso.
No h nada
de natural nele,
que uma
construo
cultural nascida
das profundas
diferenas sociais
que nos dividem
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tambm um racismo que sempre joga
no outro a cota de preconceitos. Pode
ser o argentino, no caso do futebol. O la-
do bom do momento em que ns vive-
mos enfim que as pessoas esto pas-
sando a refletir sobre essa questo. No
falar a respeito no significa que voc
no viveu o problema. As pessoas negam
e jogam no outro o racismo que na ver-
dade de cada um.
O que acontece quando se junta a ques-
to racial de gnero?
J uma discriminao duplicada.
No a dupla jornada de trabalho, mas
a dupla jornada de preconceito, porque
se existe um leque de representaes ne-
gativas com relao ao malandro, ao
mestio, quando se refere mulher, is-
so aumenta. A mulata palco para a idia
de que no s a preguia, mas os atos
sexualmente condenveis; h a influn-
cia da prostituio, a traio, a mulata
que matreira.
Enfim, como antroploga, qual a sua
viso do futuro do conceito de raa e do
ser brasileiro?
Ns acionamos vrias brasilidades de-
pendendo do lugar, do momento e da si-
tuao, porque um conceito baseado,
sobretudo contrastivo. A identidade se
constri pela imposio que ela apresen-
ta, pela posio que ela ilumina. Escre-
vi um artigo para um jornal de Portugal
sobre um jogo de futebol, em Paraispo-
lis, que se chama Preto contra Branco:
um jogo de futebol, no final do ano.
Nele as pessoas mudam de posio: num
ano jogam pelo Preto, noutro pelo Bran-
co. Da, voc nota como, primeiro, a iden-
tidade uma questo circunstancial e
raa, uma situao, no senso comum,
passageira. As pessoas embranque-
cem, empretecem. O que uma pro-
va de como raa, no como um concei-
to biolgico, mas raa como uma cons-
truo social, continua a ser acionada no
nosso imaginrio. O que eu posso dizer,
sem medo de errar, que as raas sem-
pre deram o que pensar no Brasil, por-
que, enfim, elas sempre acionaram, em
momentos estratgicos, que a identida-
de, tambm pensada como uma cons-
truo, transformada num elemento
conformador de polticas pblicas e de
polticas de Estado.
cionalidade, mas como a boa raa, a
boa mistura, e uma mistura racial se
transforma cada vez mais numa mistu-
ra cultural.
Como se pode reunir preocupao com
raa e racismo?
Na verdade, no h uma soluo de
continuidade. Pode parecer, pela etimo-
logia, raa e racismo, que h, mas no
obrigatoriamente. Estvamos beira de
uma poltica de apartheid social, de po-
lticas raciais evidentes. Estvamos para
implementar uma poltica oficial de ra-
cializao, o que no aconteceu. J o ide-
rio modernista transformou o tema da
raa num tema da humanidade. A pri-
meira definio de Macunama um
homem sem raa; da para o homem
sem nenhum carter jogar a questo
para o bojo da cultura. O iderio mo-
dernista transformou raa, cultura em
etnia e desfalcou o tema para pensar de
alguma forma em modelos de assimila-
o. A idia modernista de Macunama,
daquilo que voc deglute, do que voc
devolve, um pouco essa idia de que
voc devolve o homem ao caldeiro de
cultura. claro que essa noo, de algu-
ma maneira, via o conflito, mas fazia o
oposto. A vantagem da literatura Ni-
na Rodrigues que em nenhum mo-
mento ela camufla o conflito, antes ex-
pe diferena. O problema de Rodrigues
no era o diagnstico, mas o remdio
que ele implementava.
E sua idia da ilha de democracia ra-
cial, cercada de racismo, o brasileiro que
s v o racista no outro?
Arthur Ramos teria sido o primeiro
a falar de democracia racial, mas Frey-
re levou a fama. Mas preciosismo sa-
ber quem foi o primeiro, pois o tema es-
tava na agenda nacional. Tanto que en-
controu lastro na discusso nacional, via
Estado Novo, e ganhou resultados fora
do Brasil. No se pode esquecer o impac-
to que essa idia teve no exterior, como
no caso da pesquisa da Unesco que cha-
mou o Brasil de caso exemplar, uma gran-
de democracia racial. A idia do mito
forte e ganha diferentes conotaes.
Quando falamos em mito, no no sen-
tido da mentira. Hoje se pensa menos no
que o mito esconde e mais no que o mi-
to revela. Quando se pensa na anlise es-
trutural do mito, eles trabalham em es-
piral, falam entre si e o tempo todo de
elementos que esto aqui na nossa reali-
dade social. Ento, eu penso que preci-
so levar a srio o mito, porque ele j foi
desmontado muitas vezes e continua
presente. O que significa levar a srio o
mito? No dizer temos democracia ra-
cial. No, no temos. Praticamos uma
poltica perversa de excluso e de discri-
minao. Ento, no h a tal democracia
social ou racial, mas tambm no acho
que devemos apostar em modelos de fo-
ra, anlises que dicotomizam a realida-
de entre negros e brancos. Talvez essa se-
ja a afirmao mais infeliz da ministra,
aparada em modelos que no so os pra-
ticados neste pas. A mestiagem uma
realidade, mas o problema no a cons-
tatao da mestiagem, mas a qualifi-
cao positiva sempre da mestiagem.
Mestiagem no sinnimo de igualda-
de. Mestiagem no obrigatoriamen-
te sinnimo de ausncia de discrimina-
o. esse vcuo que me incomoda.
Podemos pensar, enfim, que ainda se
possa manter o conceito de raa?
Raa no uma realidade ideolgi-
ca, mas raa uma construo, muitas
vezes perversa, porque ela leva a um
campo de hierarquizao. Dito isso, raa
uma construo, identidade tambm
uma construo. Estamos nesse cam-
po: identidade tambm no uma cons-
truo que se faz em contexto e com lu-
tas sociais e com tenses sociais a todo
momento. Ento seria preciso pensar
por que que no Brasil raa sempre foi
material para pensar em identidade e
o que que seria esse racismo brasilei-
ra. Eu acho que existe, sim, um racismo
brasileira, cuja grande complexidade
que ele uma idia que , sobretudo,
de carter privado. Isso tem se alterado
e muito. Esse racismo brasileiro ainda se
manifesta na esfera do privado, por con-
ta da ausncia de movimentos no corpo
da lei. O que est havendo uma inver-
so. Estamos tentando colocar no cor-
po da lei polticas de compensao, pra-
ticando polticas que de alguma manei-
ra esto retornando e racializando o de-
bate. Esse racismo brasileira de car-
ter privado, por no se manifestar no
corpo da lei e por no se manifestar nas
estncias mais oficiais. Alm de tudo ele
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