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ENTREVISTA AL DOCTOR MONIZ BANDEIRA,


EL BRASIL DESCONOCIDO

La ONDA Digital
Agosto de 2004
"La mayor preocupacin de Brasil es evitar que haya una intervencin extranjera en Venezuela,
lo que podra ocurrir en caso de una guerra civil"
Nuestros lectores semana a semana leen los artculos de Luiz Alberto Moniz Bandeira, doctor
y profesor en ciencia poltica. Cientos de carta llegan a diario a La ONDA digital comentando
estas notas, muchas de ellas con juicios polmicos. Esto nos motiv a hacerle una entrevista
para acercarnos a su personalidad y a su rica trayectoria acadmica y poltica, que coincide con
las transformaciones del Brasil contemporneo.
En esta entrevista el doctor Moniz recorre el proceso de su vida, incluyendo los aos de exilio
que vivi en Montevideo, los aos de la dictadura brasilea y relata un exhaustivo anlisis
histrico del ejercito brasileo, los principales hitos de los fenmenos del mundo contemporneo,
desde la ptica de un especialista en las relaciones internacionales. Con una mirada aguda
aborda la accin y el pensamiento de Marx, Lenin, Getulio Vargas, Fidel Castro, Fernando
Henrique Cardoso, Lula y George W. Bush, entre otros.
En el 2002 la unin de escritores brasileos le otorg el primer premio en la categora ensayo
por el libro O Feudo - A Casa da Torre de Garca dvila. En marzo (2004) se lanza su nuevo
libro - Conflictos e integrao na Amrica do Sul: Brasil, Argentina, Estados Unidos ( Da
Trplice Alianza ao MERCOSUL ), cuyo prefacio es del embajador Samuel Pinheiro Guimares,
a quin el presidente Lula nombr Secretario General del Itamaraty, o sea, Vice-ministro de
Relaciones Exteriores. Lo que sigue es el contenido de ese extenso dilogo.
- En qu ciudad naci?
- Nac en Salvador, Baha, ciudad que el primer gobernador-general de Brasil, Thom de Sousa,
fund en 1549, como proyecto del Estado portugus, para ser la capital de la colonia, lo que fue
hasta que se cambi por Ro de Janeiro, en 1776. Uno de los antepasados mos, Diogo Moniz
Barreto, noble portugus que acompao a Thom de Sousa, fue su primer alcalde. Otro
antepasado mo, Garca dvila, que tambin viaj con Thom de Sousa a Baha, empezando
entonces la conquista del Nordeste. Las sucesivas generaciones de la familia alargaron la
posesin de tierra y mantuvieron un dominio sobre cerca de 300.000km
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, hasta la mitad del siglo
XIX, cuando comenz la decadencia econmica de las tradicionales familias aristocrticas luso-
brasileas, establecidas en Baha y vinculadas a la produccin de azcar.
- Cundo surge en usted la vocacin por el estudio de la Ciencia Poltica?
- No s exactamente cuando surgi mi vocacin para el estudio de la Ciencia Poltica. Viv toda
mi infancia bajo el signo de la Segunda Guerra Mundial, de la cual Brasil particip, enviando
soldados a Italia. Recuerdo cuando las tropas britnicas, que fueron a combatir en el norte de
frica, pasaron por Baha, donde los EUA tambin instalaron una base naval.
Cuando tena 11 aos lea todas las noticias sobre la guerra civil en el Paraguay. Creo que esos
acontecimientos concurrieron para que yo desde nio me interesase por la poltica internacional
y adems recib enorme influencia del ambiente intelectual que se viva en mi familia. Mi tercer
abuelo, el filsofo Antonio Ferro Moniz de Arago, que yo no conoc, porque se muri antes de
mi nacimiento, fue uno de los introductores del positivismo en Brasil. Su memoria estuvo siempre
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muy presente en mi familia como un intelectual destacado, lo tom como ejemplo, que paut mi
vocacin, y entre los catorce y quince aos de edad empec a leer libros de ciencias sociales.
Enorme influencia intelectual tambin recib de mi to Edmundo Ferro Moniz de Arago,
profundo conocedor de las teoras de Hegel, Marx y otros pensadores. El fue para m como un
segundo padre. Y debido a ese inters por las ciencias sociales y la poltica, abandon los cursos
que hacia para seguir la carrera de oficial de la Marina de Guerra y fui a estudiar en la Facultad
de Derecho, que comenc en Baha y conclu en Ro de Janeiro. La disciplina que ms me
interes fue la Teora General del Estado, que no es otra cosa que la Ciencia Poltica. Fui as
diplomado como abogado, pero prefer ejercer el magisterio y hice mi doctorado en Ciencia
Poltica, en la Universidad de Sao Paulo, teniendo como rea especfica de investigacin y
estudio la poltica exterior y las relaciones internaciones de Brasil, principalmente con los EUA y
los pases de la Cuenca del Plata. Mi tesis de doctorado fue sobre el rol de Brasil en la Cuenca
del Plata, en la cual yo estudi la formacin de los Estados de Argentina, Uruguay y Paraguay.
- Aquel Brasil de su niez era muy distinto al de hoy?
- Viv hasta los 18/19 aos en Salvador, ciudad que entonces tena solamente 500.000 habitantes
y Brasil no estaba todava completamente industrializado. El Estado de Baha menos an. Todos
los aparatos domsticos, radio, heladera etc., eran importados. Hasta la mantequilla llegaba de
Holanda. No haba propiamente una mentalidad capitalista. Las tradiciones aun se mantenan
muy fuertes en Baha y la cultura de la elite era predominantemente europea. Pero, a partir de
los aos 50, todo en Brasil cambi, como resultado del proceso de industrializacin y
urbanizacin, acelerado, sobre todo, durante el gobierno del presidente Juscelino Kubitschek
(1956/1961). La ciudad de Salvador, en el que yo viv, ya no existe ms. El Ro de Janeiro y Sao
Paulo, que conoc y adonde me radiqu , despus de adulto, tambin han desaparecido. Son
actualmente ciudades muy distintas. Todo eso ha resultado de un rpido crecimiento, y de un
implacable desarrollo, que ha destruido el pasado y todas las referencias de la memoria. No
reconozco Salvador, Ro de Janeiro o Sao Paulo como las ciudades en que viv durante mi
infancia y juventud.
- Qu hecho poltico o social recuerda como un acontecimiento que lo impact en esos
aos de adolescencia?
- El acontecimiento que ms me impact, en los aos de adolescencia, fueron el suicidio del
presidente Getulio Vargas, el 24 de agosto de 1954, y la explosin de las masas populares, que
ocurri espontneamente en todas las principales ciudades de Brasil, tras la divulgacin de su
carta-testamento, en la cual denunci como responsables por la crisis poltica, por la campaa
contra su gobierno, a los EUA y a los grupos econmicos nacionales e internacionales que se
oponan al rgimen de garanta del trabajo y a la defensa de los intereses nacionales de Brasil.
Durante varios das las masas atacaron a las empresas americanas y a los peridicos de la
oposicin, lo que asust a los adversarios de Vargas, los militares vinculados a la Cruzada
Democrtica y polticos de la Unin Democrtica Nacional, impidiendo que ellos rompiesen la
legalidad democrtica e instaurasen el Estado de excepcin, o sea, el rgimen autoritario. El
acontecimiento fue tan impresionante y dramtico que el Partido Comunista, que hasta la vspera
del 24 de agosto atacaba el gobierno de Vargas, tuvo que cambiar de posicin.
- Luego lleg la dictadura en los aos 60 a Brasil, cmo fueron para usted esos aos sin
libertades?
- El rgimen autoritario fue implantado en Brasil en medio de muchas contradicciones. Los
militares buscaron mantener los aspectos formales de la mecnica democrtica-representativa y
la represin fue selectiva. El Congreso no fue cerrado, pero, tanto a nivel federal como en los
Estados, los parlamentarios que se oponan al golpe perdieron sus mandatos, por actos
arbitrarios del gobierno militar, con base en las Actas Institucionales. La prensa no fue censurada.
Pero, profesores e intelectuales fueron arrestados. En aquel entonces, 1964, yo tena 28 aos
y, adems de actividades acadmicas, era jefe de la seccin poltica del Dirio de Notcias, uno
de los peridicos ms importantes de Ro de Janeiro. Simultneamente asesoraba al diputado
federal Srgio Magalhes, del Partido Trabalhista Brasileiro (PTB), presidente del Frente
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Parlamentario Nacionalista y vice-presidente de la Cmara de Diputados. Como el golpe militar
de 1964 tuvo como principal objetivo reprimir no solamente a los comunistas, pero tambin a los
nacionalistas, trabalhistas, socialistas. Yo, como tantos otros brasileos, que defendamos el
gobierno constitucional de Joo Goulart, tuve que asilarme, lo que hice en la Embajada del
Uruguay. En resumen, durante el rgimen militar, estuve casi dos aos en el exilio, del cual volv
a Brasil, secretamente en 1965 y viv en la clandestinidad, durante algn tiempo, en Sao Paulo.
Despus estuve preso dos aos por la Marina de Guerra: una vez en 1969/70, y otra, en 1963.
A un oficial que me interrog por aquellos aos, le dije, que yo haba pretendido ingresar en la
Marina a travs de la Escuela Naval y termin por entrar por la puerta del Presidio Naval.
Solamente despus de liberado, en vspera de la Navidad, pude volver a Sao Paulo, al comienzo
de 1974. Luego retom las actividades acadmicas en Sao Paulo, desarrollando docencia en la
Escuela de Sociologa y Poltica.
- Fue distinta la dictadura brasilea, a la de Pinochet o a la de los militares uruguayos?
- Sin ninguna sombra de duda, el rgimen autoritario en Brasil fue muy distinto de la dictadura
de Pinochet, en Chile, y de la que existi en la Argentina. El rgimen autoritario en Brasil,
asentado sobre las Actas Institucionales, coexisti con las instituciones democrticas,
mantenidas formalmente, al contrario de lo que ocurri en Chile o en la Argentina. Los generales
se institucionalizaron en el poder, mediante una eleccin formal por el Congreso, cuyas
actividades fueron solamente suspendidas una o dos veces, y por poco tiempo. Tambin la
violencia no alcanz los niveles que en Chile, Argentina y Uruguay. Durante los 20 aos de
rgimen militar en Brasil, o sea, de 1964 hasta 1985, cuando Jos Sarney, el primer civil electo
presidente por el Congreso, asumi el gobierno, no hubo mucho ms de 400 muertos y
desaparecidos, mientras que el nmero de asesinados y desaparecidos, en Chile, es calculado
entre 10.000 a 20.000, as como en la Argentina. En Uruguay, tengo la informacin de que cerca
de 374 integrantes del Movimiento de Liberacin Nacional-Tupamaros (MLN-T) fueron muertos
en distintas circunstancias, y ms 36 desaparecieron. Supe que Luis Martirena - con quien tuve
buenas relaciones de amistad, muri en Montevideo, en 1964/65 -asesinado de forma brbara,
delante de la familia. Adems se conoce que, entre 1973/85, desaparecieron 164 personas, de
ellas, aproximadamente 127 en la Argentina y el resto en el Uruguay, Chile y Paraguay.

Son nmeros casi iguales a los registrados en Brasil, pero demuestran la magnitud de la violencia
en el Uruguay, cuando se compara su poblacin, de cerca de 3 millones de habitantes, con la de
Brasil, de aproximadamente 100 millones en los aos 70.
- Algunos historiadores hablan de una dictadura con rasgos acentuadamente
nacionalistas, principalmente en el plano econmico, es correcto?
- Es correcto. Escrib sobre ese tema en mi libro Brasil-Estados Unidos: a rivalidade
emergente, cuya segunda edicin revisada y actualizada fue publicada en 1999 como segundo
volumen de mi obra Relaes Brasil-Estados Unidos no contexto da globalizao. Intentar
aqu una explicacin sinttica y esquemtica, pues, para comprender porque la dictadura en
Brasil ha tenido rasgos acentuadamente nacionalistas, principalmente en el plano econmico, es
necesario conocer su historia. El Ejrcito brasileo tuvo decisivo rol en toda la lucha por la
industrializacin del pas, debido en gran medida al hecho de que la mayor parte de su oficialidad
provena de las clases medias, con una fuerte conciencia nacionalista. Desde el inicio del siglo
XX ya estaba planteada la necesidad de instalar una siderurgia, para transformar el hierro, del
cual Brasil tena y tiene abundantes reservas, en acero y de esta manera garantizarle mayor
independencia econmica y la seguridad nacional. Durante los aos 30, ese problema se hizo
urgente, en virtud del proceso de sustitucin de las importaciones. La gran mayora de los
oficiales, tanto del Ejrcito como en la Marina, era nacionalista. Algunos oficiales del Ejrcito,
como el capitn Luiz Carlos Prestes y el teniente Agildo Barata, han adherido al comunismo.
Oficiales de la Marina simpatizan con la doctrina integralista, la versin brasilea del
nacionalismo fascista.
Fueron tambin las Fuerzas Armadas que en 1937 indujeron al presidente Getulio Vargas a dar
un golpe de Estado e imponer una dictadura de carcter nacionalista.
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La gran mayora de los militares, cuando irrumpi la Segunda Guerra Mundial, simpatizaba con
las potencias del Eje, la Italia fascista y la Alemania nazista. Y el gobierno de Vargas solamente
se ali a los EUA, porque el presidente Franklin Roosevelt, debido a la importancia estratgica
de Brasil por su confrontacin geogrfica con frica, decidi conceder los recursos para la
implantacin de la siderurgia, a cambio de la permisin para establecer bases militares a lo largo
de su litoral, evitando as un conflicto militar. Despus de la guerra, un sector de la oficialidad,
que participara con los americanos de la lucha en Italia, se volvi contra Vargas, que fue
derribado en 1945. Ha partir de entonces, dos corrientes polticas se formaron en las Fuerzas
Armadas, influidas por la guerra fra: una corriente - la Cruzada Democrtica - contraria a Vargas
y pro-EUA; y otra, a la izquierda, nacionalista y estatizante, que ha desencadenado la campaa
por la nacionalizacin del petrleo, a fin de los aos 40 y principio de los 50. Esas dos corrientes,
ms politizadas, no representaban, cada una, ms que 25 % de las Fuerzas Armadas, cuya
mayora era, sin embargo, nacionalista, legalista y anti-comunista. Esa mayora fue la que
defendi la legalidad, en oposicin a los ministros militares conservadores, que intentaron
impedir la asuncin de Joo Goulart a la presidencia, tras la renuncia de Janio Quadros en 1961.
Para llevar esa mayora a apoyar el golpe de Estado, en 1964, la CIA, aliada a la corriente militar
que se opona a Goulart, promovi spoling actions, manipulando las contradicciones sociales e
instigando la sublevacin de sargentos y marineros.
En cuanto a esto no hay la menor duda. El Cabo Anselmo, quien comand la revuelta de los
marineros en abril de 1964, era un agente de la CIA, hecho que fue posteriormente
comprobado. El objetivo de la revuelta fue caracterizar la supuesta amenaza comunista y asustar
toda la oficialidad con la ruptura de la disciplina y de la jerarqua en las Fuerzas Armadas. En
tales condiciones se produjo el golpe de Estado, con el respaldo abierto de los EUA.
El mariscal Humberto Castelo Branco, amigo del general (entonces coronel y Attach Militar
americano en Brasil) Vernon Walters desde la guerra en Italia, asumi el gobierno, electo por un
Congreso del cual fueron expurgados los representantes trabalhistas y nacionalistas, y trat de
implementar la poltica econmica y la poltica exterior de Brasil, conforme las directivas de
Washington, rompiendo desde luego las relaciones diplomticas con Cuba. En seguida, fueron
expurgados cerca de 4.500 militares, oficiales y sargentos que apoyaron al gobierno de Goulart.
Pero, aplastada en las Fuerzas Armadas la corriente que tenda hacia la izquierda, el
nacionalismo se manifest por la derecha, por medio de los oficiales lnea dura, que eran
radicalmente anti-izquierda, pero no aceptaban una poltica econmica contraria al desarrollo de
Brasil y se oponan a la corrupcin y a la ostentacin de riqueza del capitalismo.
Se produjo una fuerte resistencia en los cuarteles, y el gobierno de Castelo Branco no pudo
privatizar la Petrobrs y las compaas de energa elctrica, tuvo que retroceder en su
planteamiento de la interdependencia entre los Estados latino-americanos y a favor de la
creacin de una fuerza interamericana de paz, adems de necesitar hacer masivas inversiones
pblicas para sacar el pas de la recesin econmica. En tales circunstancias, los militares de
los cuarteles, impusieron el nombre del mariscal Arthur da Costa e Silva para suceder a Castelo
Branco.
Solamente cuando Brasil volvi a crecer, a partir de 1967/68, los capitales extranjeros empezaron
otra vez a afluir en su economa, a pesar de que el gobierno del mariscal Costa e Silva retomara
las lneas de la poltica exterior, similares a las del gobierno de Joo Goulart. En resumen, el
primero gobierno militar, del mariscal Castelo Branco, intent eliminar las reas de friccin con
los EUA. No lo consigui. El rgimen autoritario, por l modelado para garantizar un clima
favorable a los capitales extranjeros, solamente podra subsistir si atenda a las necesidades
nacionales de desarrollo del Brasil, y estas a su vez determinaban una poltica exterior diferente
y contradictorias con las directivas de los EUA.
- Es Brasil un pas ms nacionalista en trminos poltico - culturales que sus hermanos
latinoamericanos?
- Un diplomtico francs, M. Maillefer, que sirvi en Montevideo en 1854, dijo que Brasil era la
Rusia tropical, que tena la ventaja de la organizacin y la perseverancia en medio de los
Estados turbulentos y mal constituidos de Amrica del Sur. De hecho, mientras la conformacin
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definitiva y centralizada de los otros Estados solamente ocurri en la segunda mitad del siglo
XIX, Brasil en aquel entonces, mitad del siglo XIX, ya posea un aparato burocrtico-militar capaz
de imponer, tanto interna cuanto externamente, la voluntad social de sus clases dirigentes, tena
una conciencia nacional. Fue el Estado-Imperio que construy la nacin. Y ah est la diferencia
entre Brasil y los dems pases de Amrica Latina. El Estado brasileo no es simple sucesor del
Estado portugus. Es el propio Estado portugus que fue trasladado a otra regin geogrfica y
ajustado a sus condiciones econmicas, sociales y polticas. No sufri discontinuidad en la
mudanza. Conserv la contextura institucional, asentada en el dogma de la soberana, una e
indivisible de la Corona, la jerarqua, las leyes civiles, los mtodos administrativos, el estilo
poltico, el instrumental blico y diplomtico, con experiencia internacional, y el sentido de su
potencia.
Eso se debe al hecho de que la Corte de Lisboa fue transferida a Ro de Janeiro y el rey Dom
Joo VI no solamente acab el rgimen colonial, cuando abri los puertos en 1808, como alz a
Brasil, en 1815, al status de Reino Unido a Portugal, o sea, lo torn Estado soberano,
personalidad jurdica del Derecho Internacional.
La ruptura con Portugal, en 1822, no fue un acto de subversin, sino un acto para la conservacin
del status que ya tena. El prncipe Dom Pedro declar a Brasil independiente de Portugal, no
para conquistar, sino para conservar la soberana del Estado, que su padre, Dom Joo VI, le
confiara, antes de volver a Lisboa, presionado por los liberales, que pretendan restaurar en Brasil
el rgimen colonial. Brasil, que ya constitua un reino soberano, unido a Portugal, sigui con la
monarqua, tras la separacin de las dos ramas del Estado portugus, en 1822. Y la monarqua,
manteniendo al Brasil como Estado unitario y centralizado, consolid la nacin, al contrario de lo
que pas en la Amrica espaola, que se desintegr en varios Estados, en que los caudillos
regionales pasaron a predominar. Ese es uno de los factores que determinaron que en Brasil
haya una conciencia polticamente ms nacionalista. Brasil es la Amrica portuguesa que no se
desintegr.
- Sabemos que en determinado momento de su vida usted vivi en Uruguay, cundo fue
y qu recuerdos le dej este pas?
- Como consecuencia del golpe de Estado en Brasil y de la represin que los militares
desencadenaron, me asil en la Embajada de Uruguay, y llegue a Montevideo, transportado por
un avin de la Fuerza Area Uruguaya, en el inicio de junio de 1964. Radicado en Uruguay hice
el enlace entre los lderes brasileos que se asilaron en el Uruguay y ciertas corrientes polticas
que organizaban la resistencia al rgimen militar en Brasil. Volv clandestinamente al Brasil en
el curso de 1965 y he dejado muchos amigos en Montevideo, donde colabor con artculos para
el peridico poca, entonces bajo la direccin de Eduardo Galeano, por quien tengo una gran
admiracin y amistad. Adems de Galeano, me acuerdo de Hugo Cardozo, Manrique Salbarrey,
Germn Vidal, Vvian Tras, entre otros amigos que hice en Montevideo, adonde volv algunas
veces en 1975/76, para hacer investigacin sobre las relaciones internacionales en la Cuenca
del Plata.
- Entre los libros escritos figura uno sobre la formacin de nuestro Estado nacional,
cundo surge y porqu?
- Mi tesis de doctorado fue sobre El rol de Brasil en la Cuenca del Plata, que ms tarde ampli
y publiqu como libro, bajo el ttulo O expansionismo brasileiro e a formao dos Estados na
Bacia do Prata: Da colonizao Guerra da Trplice Alianza, cuya tercera edicin fue lanzada
en 1998. En esa obra yo trato de estudiar la formacin de los Estados en la Argentina, Uruguay
y Paraguay, as como en Brasil que, entretanto, pudo ejercer enorme influencia en la Regin,
por las razn que explique, en las preguntas anteriores, o sea, la de que Brasil ya era una Estado
polticamente organizado, con un ejrcito permanente y un servicio diplomtico, que hered de
Portugal, cuando los dos reinos se divorciaron. Pero trato tambin del Uruguay en otros libros,
incluso en el que va a ser lanzado en marzo, bajo el ttulo Da Guerra do Paraguai ao
MERCOSUL: conflitos e integrao no continente (Brasil, EUA, Argentina), con prefcio del
Embaixador Samuel Pinheiro Guimares, que ahora es el Secretario-General del Itamaraty. Esa
obra es una continuacin de la otra - O expansionismo brasileiro e a formao dos Estados
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na Bacia do Prata - y en ella tambin son enfocados los otros pases de Amrica del Sur,
particularmente el Uruguay.
En cuanto a la pregunta de cuando y porque surgi el propsito de escribir sobre la formacin
del Uruguay, quiero precisar que la mayora de mis obras mantiene una unidad temtica, que
consiste en la poltica exterior y las relaciones internacionales de Brasil. Despus de haber escrito
y publicado, en 1973, Presena dos Estados Unidos no Brasil (Dois sculos de historia), yo
tena de profundizar la investigacin sobre la Cuenca del Plata, como la otra principal vertiente
de la poltica exterior y de las relaciones internacionales de Brasil y adonde tambin en el siglo
XIX las divergencias con los Estados Unidos se manifestaron, particularmente en la guerra de la
Triple Alianza. La formacin del Uruguay est, por lo tanto, en el contexto de las relaciones de
Brasil con la Cuenca del Plata, que fue y sigue siendo la principal rea de sus intereses en la
Amrica del Sur, desde los tiempos de la colonizacin, hasta la actualidad, por motivos
econmicos, polticos y estratgicos. De ah el proyecto del MERCOSUR.
- Sabemos que usted, junto a personalidades como el ex presidente Cardoso y varios de
quienes fueron sus ministros de gobierno jugaron un rol importante en los
acontecimientos que llevaron a la derrota de la dictadura en su pas, puede contarnos
en qu consisti el papel de ustedes y cmo vivieron aquellos acontecimientos?
- Cada uno de nosotros jug un papel distinto en los primeros aos del rgimen militar. Yo fui al
Uruguay, como ya dije, viv clandestinamente en Sao Paulo. Entre 1969 y 1974, bajo el gobierno
del general Emlio Garrastazu Mdici la represin fue muy dura y estuve dos aos preso
(1969/70 y 1973). Fernando Henrique Cardoso fue a Chile y no me acuerdo cuando volvi al
Brasil. Pero, a partir de 1974, l, Francisco Weffort, que fue su Ministro de Cultura, yo y algunos
otros profesores, con el apoyo de los estudiantes y del Movimiento Democrtico Brasileiro (MDB),
el partido de la oposicin legal, pasamos a hacer conferencias en las Universidades, criticando
el rgimen militar y movilizando la opinin pblica a favor de la redemocratizacin. Me acuerdo
que el presidente Joo Goulart, una de las veces en que lo visit en el Uruguay, me dijo: Los
militares dejan que tu hables, hagas conferencias, criticando el gobierno, porque estn
interesados en saber lo que pensamos y muchos estn de acuerdo con nosotros.
- Es por aquellos das que tambin conoce de cerca al hoy presidente Lula y a algunos
de los dirigentes del PT?
- Conoc, personalmente, al presidente Lula en 1980, cuando el era dirigente sindical y comand
un paro de los metalrgicos en Sao Bernardo do Campo, ciudad industrial que est integrada al
Gran So Paulo. Yo era profesor en la Universidad Catlica y en el Instituto Benett, en Ro de
Janeiro, y al mismo tiempo asesor del Prefecto de Osasco, ciudad tambin integrada al Gran
Sao Paulo, adonde viva de martes a viernes. En ese entonces, como representante del Prefecto
de Osasco, yo y otro colega, profesor en la Universidad de Sao Paulo, fuimos a llevar la
solidaridad y el apoyo a Lula. Ese paro que l dirigi fue un grande desafo a la dictadura. En
aquel entonces, Lula conjuntamente con otros dirigentes sindicales y profesores, como Francisco
Weffort, ya estaban organizando el PT. Por otro lado, Fernando Henrique Cardoso entenda que
se deba permanecer en el MDB, que despus pas a ser PMDB (Partido do Movimento
Democrtico Brasileiro), en ese momento yo estaba a colaborando con Leonel Brizola en la
articulacin del Partido Trabalhista Brasileiro (PTB), que despus, por una decisin de la Justicia,
no pudo mantener esa sigla y se registr como Partido Democrtico Trabalhista (PDT). Todos
tenamos el mismo propsito y las discrepancias eran bsicamente en cuanto a los caminos
partidarios. Eran, generalmente, discrepancias formales. Pero ramos amigos y nos
entendamos.
- Est Usted vinculado a algn partido poltico? Cual su posicin ideolgica) Es usted
marxista?
- No estoy afiliado a ningn partido poltico. Tampoco puedo decir que tengo una posicin
ideolgica, pues me considero un libre pensador. La ideologa es la conciencia falsa e impide
una clara percepcin de la realidad, que es permanentemente mutante. He estudiado las obras
de Karl Marx, pero nunca pertenec al Partido Comunista. Siempre he condenado los mtodos
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stalinistas y el rgimen vigente en la URSS. Siempre cre, desde joven, que aquel tipo de
socialismo totalitario, aunque hubiera durado ms de 70 aos, estaba destinado a desplomarse.
Lo que se llam de marxismo-leninismo fue una contrahechura de Stalin y sus epgonos para
justificar sus polticas. La verdad es que Marx no elabor ningn sistema de ideas, axiomtico,
cerrado, o sea, completo y conclusivo. Por eso dijo que no era marxista. Es necesario
considerar que la permanencia de las palabras ti ende a imprimir estabi li dad al
concepto, pero la real i dad, que el concepto pretende representar y la palabra
exprimir, cambi a a cada instante, est en movi miento, es un constante devenir, un
conti nuo fl uj o en l o cual el ser y el no-ser se integran, de modo que el concepto no
puede estabi l i zarse, en l a medida en que debe acompaar y reflej ar l a real idad.
Decirse marxista no slo es contrario a la dialctica que Marx adopt como mtodo de
investigacin, pues la realidad es mutante, como implica empobrecer su pensamiento, tornarlo
esttico, daarlo, y reducirlo a una posicin poltica, de militancia, un catecismo, lo que restringe
la comprensin de los acontecimientos histricos. El mtodo gnoseolgico de Hegel, aplicado a
las ciencias sociales y a la interpretacin de los fenmenos histricos, es lo ms importante en
la obra de Marx, lo que perdura como contribucin de Marx, pues le permiti desvendar las leyes
que regan el capitalismo, en una determinada etapa histrica, esto es, la economa de Inglaterra
en la primera mitad del siglo XIX. Recordar a Rosa Luxemburg, que demostr el error de Marx
en su teora sobre el desarrollo del capitalismo, cuyo colapso no se efectu como el haba
profetizado.
Esta circunstancia ha impuesto la revisin de muchos de sus pronsticos y fue lo que hizo Eduard
Bernstein, delante de las transformaciones que a partir del segundo cuarto del siglo XIX se
produjeran dentro del sistema capitalista.
Bernstein constat que en la obra de Marx haba un dualismus, pues, siendo una investigacin
cientfica, ya presentaba una tesis pronta y un resultado predeterminado.
Las previsiones de Edward Bernstein y Kart Kautsky, atacados por los comunistas, se mostraron
ms acertadas que las de Lenin. Lenin adapt el pensamiento de Marx a las condiciones
culturales de Rusia, lo interpret segn sus objetivos polticos inmediatos, le dio
pragmticamente una versin y la dogmatiz. El bolchevismo fue un fenmeno ruso,
exclusivamente ruso, y hasta hoy las corrientes que se dicen de izquierda no se liberaron de su
influencia, de los esquemas establecidos por Lenin, que vivi muchos aos en la Europa
Occidental, pero nunca verdaderamente la comprendi. A la contribucin de Marx y su discpulos
al estudio de la economa y de las ciencias sociales, hay que sumar el aporte de muchos otros
pensadores, que no se afilian a la misma escuela de pensamiento, entre los cuales Max Weber
se destaca.
- Cul es su formacin filosfica?
- Mi formacin filosfica fue esencialmente influenciada por Hegel. Considero la dialctica, que
Hegel desarroll, lo que hay de ms avanzado en la gnoseologa, el mtodo de conocimiento
ms rico y ms gil an que la inferencia matemtica. La dialctica permite comprender lo que
est ms all de la estricta identidad.
Tambin acepto el concepto hegeliano de que el Estado es un organismo vivo, que ha surgido
en determinadas condiciones de la evolucin histrica. Hegel escribi que el pueblo como Estado
es el espritu (Geist) en su sustancial racionalidad e inmediata realidad y de ah el absoluto poder
en la tierra. Entiendo ese espritu (Geist) como la cultura del pueblo que se encarna en el Estado
y que influencia su comportamiento y sus polticas.
Y porque mi formacin filosfica es esencialmente hegeliana, entendiendo que los fenmenos
polticos, cuando se manifiestan, resultan de transformaciones cuantitativas y cualitativas de
tendencias histricas, razn por la cual deben ser estudiados y comprendidos en su
encadenamiento mediato, en su condicionalidad esencial, y en su constante devenir. La ciencia
poltica sin historia no pasa de simples ejercicios impresionistas, que no alcanza y no demuestra
la condicionalidad esencial del fenmeno, pero solamente su accidentalidad. Para que se pueda
ver el futuro es necesario conocer el pasado. Esa identificacin del pasado con el presente y el
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futuro est en la propia mitologa germnica. El mito Norse personifica los tres elementos del
tiempo/causalidad. Urddhr ou Wyrd personifica el destino, es la Norn de todo lo que vino del
pasado y que modela lo que vendr a ser; Verdhandi representa el presente, el momento del
cambio; y Skuld es la personificacin de lo que debe desarrollarse. Esos tres elementos son por
veces interpretados como pasado, presente y futuro, pero en la mitologa germnica el tiempo
no puede ser dividido, puesto que el pasado es an realidad viva y poderosa, que continuamente
modela todo lo que viene del pasado. La lengua alemana, que es conceptual, ha incorporado
ese elemento: el verbo auxiliar - werden - significa ser, no un ser formal, pero un ser en
movimiento, en mutacin.
- Al desaparecer los pases del socialismo real cmo se ha modificado la poltica de
los Estados Unidos?
- La existencia de la URSS, con su poder militar, constitua un factor de contencin de los EUA,
que emergieron de la Segunda Guerra Mundial como la nica potencia dominante, dentro de la
economa capitalista. Ah est exactamente una cuestin en que Karl Kautsky tena completa
razn, cuando tras la eclosin de la Primera Guerra Mundial, escribi que se poda aplicar al
imperialismo lo mismo que Karl Marx dijera sobre el capitalismo, o sea, que la concurrencia
engendra el monopolio. As del mismo modo que la furiosa competencia entre las firmas gigantes,
los bancos gigantes y multi-millonarios, que destruyeran a los menores, llevaron a los grupos
financieros a concebir la idea del cartel, la guerra mundial podra obligar a las potencias
imperialistas a formar una unin y por fin a la concurrencia en la produccin de armamentos.
Conforme a esta opinin, no era imposible desde el punto de vista puramente econmico, que
el capitalismo entrase en una nueva fase marcada por la transferencia de los mtodos de los
carteles, para la poltica internacional. Esa es la fase actual, la fase del ultra-imperialismo, que
se ha formado a partir del fin de la Segunda Guerra Mundial, de la cual los EUA emergieron como
la potencia dominante en el sistema capitalista.
La historia no confirm la perspectiva de Lenin, que perciba el imperialismo como el capitalismo
en descomposicin, como si fuera su ltima fase, en la cual la guerra entre las grandes potencias
resultara en la revolucin socialista mundial. Al contrario, la historia dio razn a Kautsky.
Actualmente, no hay una sola persona que pueda imaginar una guerra entre los EUA contra
Alemania, Gran-Bretaa, Francia o Japn. El G-7, integrado por EUA, Alemania, Gran-Bretaa,
Francia, Japn y Canad - el cartel que los pases ms industrializados han formado y cuya
expresin militar es la OTAN.
- Usted viene estudiando las relaciones internacionales, especialmente las
interamericanas hace ms de treinta aos, cules son los rasgos o tendencias
dominantes en este ltimo periodo?
- La nueva poltica nuclear de Bush representa el triunfo de un pequeo crculo de tericos
conservadores que desde hace mucho tiempo venan presionando para que los EUA alarguen
el papel de las armas nucleares con el objetivo de garantizar su superioridad militar y que les
sirva como instrumento para ejercer influencia poltica y estratgica. Esos idelogos neo-
conservadores de los institutos de estudios de Washington, los jefes civiles del Pentgono y
jvenes que escriben artculos para el Wall Street Journal defienden abiertamente una poltica
imperialista, diciendo que los EUA deben ejercer plenamente los poderes imperiales que
detentan e imponer la pax americana por la fuerza de sus armas.
Es eso lo que los EUA estn buscando hacer, desde que George W. Bush ingres al gobierno.
Pero los americanos hacen la poltica inmediata, del momento, y no piensan en las
consecuencias futuras. Los golpes militares en la Amrica Latina fueron estimulados por el
Pentgono y por la CIA, con base en la doctrina de civic action, segn la cual las Fuerzas
Armadas, consideradas la institucin ms estable y modernizadora en la Amrica Latina, deban
participar del desarrollo econmico, social y poltico, o sea, hacer las reformas antes que los
comunistas las hiciesen. Lo que pas fue que los militares, en Brasil y Per, se volcaran hacia
polticas nacionalistas, contrarias a los intereses americanos. Al Qaeda y Osama Bin Laden,
como expresin del fundamentalismo islmico, surgieron y se desarrollaron con los recursos que
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EUA les entregaron, para combatir las fuerzas de la Unin Sovitica en el Afganistn y promover
la subversin en las repblicas que la integraban en la regin del Mar Caspio. Saddam Hussein
fue tambin respaldado por los EUA, que le proporcionaron inclusive armas qumicas para atacar
al Irn. Y George W. Bush va a terminar por enemistar a los EUA con todos los pueblos. Si sigue
as, en pocos aos, ninguna empresa americana, en cualquier parte del mundo, tendr
seguridad. Su poltica conducir y provocar un desorden mundial. Si los EUA pueden denunciar
el Tratado ABM, firmado con la Unin Sovitica, rechazar el Acuerdo de Kyoto y unsign, o sea,
retirar su firma del Tratado sobre Crmenes de Guerra, por que la Corea del Norte no puede
abandonar el Tratado de No Proliferacin de las Armas Nucleares? Esa es la cuestin. Si los
EUA, como una gran potencia, da el ejemplo, los otros pases tambin se sienten con el mismo
derecho de no respetar ms a los tratados y compromisos internacionales. La consecuencia es
su desmoralizacin, como ahora ocurre con respecto a la guerra contra el Irak. Una encuesta
promovida por la revista americana Time, de la semana de 09/01/2003, revel que 67,4% de sus
lectores consideran a los EUA como la principal amenaza a la paz mundial, y 71,9% dicen que
el objetivo de la guerra contra Irak es la captura del petrleo. Sin moral, ninguna potencia puede
mantener su liderazgo. El poder militar tiene lmites y la hegemona requiere tambin
consentimiento de los pueblos. Los EUA, con esa poltica, van a quedar aislados, como Henry
Kissinger, que tiene el sentido de Realpolitik, ha previsto en su ltima obra.
- En su opinin Cuba continua siendo un objetivo poltico y militar a enfrentar y
eventualmente a destruir por parte de EUA?
- Cuba no configura ms ninguna amenaza para la poltica americana en la Amrica Latina. Su
rgimen ya no representa siquiera un modelo para otros pueblos del hemisferio. El hecho de que
Fidel Castro hace ms de 40 aos se mantiene en el poder, sin embargo todos los esfuerzos de
los gobiernos americanos para derrocarlo, demuestran los lmites polticos del podero militar de
una superpotencia y a la vez constituye una gran victoria para Castro. Los EUA no lo perdonan
por ello. Fidel Castro es solamente un smbolo de resistencia a su hegemona, pero no representa
un objetivo poltico, mucho menos militar, que los EUA tengan que enfrentar. Lo que hay, dentro
del gobierno de George W. Bush, es una fraccin, representada por el embajador Otto Reich,
cubano-americano, que desea derrocar a Fidel Castro lo ms pronto posible. El representa la
extrema-derecha concentrada en Miami. Pero derrocar a Castro no constituye una prioridad en
la agenda del gobierno americano, que est consciente, creo, del enorme problema en que puede
derivar para los EUA, si hay una guerra civil en Cuba. Ese es un peligro real, los exiliados en
Miami, tras el fin del rgimen de Castro, quieran recuperar sus propiedades que los otros, que
las ocupan en Cuba, no van a entregar, pacficamente, sin resistencia. Cuando venci la
revolucin, en 1959, haba en Cuba alrededor de 6 millones de habitantes y cerca de 300.000,
tal vez un poco ms, emigraron para los EUA, adonde suman hoy cerca de un milln. Cuba, por
otro lado, tiene actualmente alrededor de 12 millones de habitantes, el doble que hace 44 aos.
Y hay una diferencia: cuando la revolucin triunf, Cuba econmicamente era mucha ms rica
que hoy, aunque la riqueza estuviera concentrada en pocas manos. Si hay una guerra civil en
Cuba, tras la cada del rgimen de Fidel Castro, van a emigrar ms de 300.000, pueden llegar a
ser 2 o 3 millones de cubanos, en busca de alimentos. Sern el boat people, un gran problema
para los pases de la Regin, particularmente para los EUA.
- Usted tambin ha vivido en Washington en tiempos de Carter, cules son las
diferencias de aquel Estados Unidos y el de hoy?
- Yo viv algunos meses, en Washington, en 1977, y tena contacto con gente vinculada al
presidente Jimmy Carter. El clima era otro. Los EUA haban perdido la guerra en el Vietnam, la
Comisin de Relaciones Exteriores del Senado, bajo la presidencia de Frank Church, haba
revelado la participacin de la CIA en el golpe militar en Chile, los actos de terrorismo que
practicaba, los asesinatos, y todo eso choc y despert la conciencia democrtica que tiene el
pueblo americano. El presidente Jimmy Carter haba comprendido que los EUA estaban por
perder moral y polticamente la Guerra Fra, que no podan justificar ms el combate al
comunismo, mientras apoyaban las dictaduras militares que violaban a los derechos humanos,
en la Amrica Latina. El consigui recuperar la imagen de los EUA. Hoy la situacin es distinta.
Hay visibles tendencias fascistoides en el gobierno de George W. Bush. Los atentados terroristas
del 11 de Septiembre de 2001 han fortalecido a la extrema-derecha del complejo militar-
industrial, produciendo el presunto enemigo que les faltaba desde que termin la Guerra Fra. El
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espectro del terrorismo toma el lugar del comunismo en la definicin y reorganizacin de las
relaciones internacionales. Es necesaria al gobierno Bush la existencia real de un enemigo que
amenace de modo creble la seguridad y el bienestar del pueblo americano y de sus intereses
nacionales en otros pases, para tornar posible la aprobacin legislativa del presupuesto militar
y la manutencin de lo que el presidente Dwight Eisenhower haba denunciado como el complejo
industrial-militar. Los americanos creen que los EUA constituyen la democracia ms perfecta, la
sociedad mejor organizada, la economa ms prspera, el ms poderoso Estado de todos los
tempos, que tiene como misin defender y resguardar los valores de la civilizacin occidental y
cristiana. Al comenzar el ao, 2002, el diputado republicano Tom De Lay dijo que se hallaba
en una misin emanada de Dios, para promover "una bblica concepcin del mundo" y que haba
promovido el juicio poltico contra Clinton en parte porque ese ex-presidente tena "una
concepcin del mundo equivocada". Esa es la gente que cerca a Bush.
Un diplomtico brasileo, Domcio da Gama, embajador en Washington, escribi en 1912 que
"los EUA, formados con el concurso de tantos pueblos, se juzgan diferentes de todos ellos y
superiores a ellos" y que "el duro egosmo individual se ampli a las proporciones de lo que se
podra llamar egosmo nacional". Desde el colapso de la URSS y de todo el Bloque Socialista,
los americanos empezaron a creer que los otros pueblos tienen envidia de su riqueza y bien-
estar, y que por eso quieren destruir el rgimen de libre mercado. La extrema-derecha, que
captur el gobierno con la ascensin de George W. Bush a la presidencia, por medio de un golpe
judicial, pas a manipular esa creencia, como si la inviolabilidad de su territorio y su way of life
estuviesen amenazados, para lanzar la doctrina de la guerra preventiva, como si fuese en
legtima defensa, para atacar otros pases y as promover las guerras, que les permitan
experimentar en condiciones reales armamentos muy caros y vender los de generacin ya
superadas a otros Estados.
Esa poltica contribuye a fomentar las tensiones en varias regiones, como el Oriente Medio, y
justifica los gastos con defensa ante los tax-payers americanos.
- Es autor del libro de Mart a Fidel? Qu dice all que ya no se haya dicho sobre Fidel?
- No se trata de un libro sobre Fidel, aunque l sea personaje de los acontecimientos. De Marti
a Fidel, como el ttulo lo demarca, es el perodo en que el processus de la revolucin cubana se
ha desarrollado, desde la lucha por la independencia hasta constituir la manifestacin ms radical
del nacionalismo latino-americano. En esa obra, cuyo ttulo completo es De Mart a Fidel - A
Revoluo Cubana e a Amrica Latina, abordo los diversos momentos del proceso
revolucionario en Cuba, sobre todo a partir de los aos 30, cuando en medio de una revuelta
popular el Sargento Fulgencio Baptista captur el poder en la Habana. Estudio el contexto de
varias manifestaciones revolucionarias del nacionalismo en la Amrica Latina, entre otras, la
repblica socialista de 12 das, implantada en Chile por el Comodoro Marmaduke Grove (1931),
el Gobierno del General Lzaro Crdenas, en Mxico (1934/1940), el peronismo en la Argentina
(1945/1955), la revolucin boliviana (1952/1964), dirigida por el Movimiento Nacionalista
Revolucionario (MNR), y el rgimen reformista en Guatemala (1944/1954), derrocado por la CIA.
Y, al i nsertar l a revol uci n cubana en esa perspecti va conti nental , tuve como
obj eti vo demostrar como el la, histricamente, se encaden con aquel l as experiencias
revolucionarias anteriores. La implantacin de un rgimen comunista en Cuba, conforme al
modelo de los pases del Este Europeo, fue una contingencia histrica, que ha resultado de una
poltica emprendida, no por URSS, sino por los EUA, que, sin respetar los principios de la
soberana nacional y autodeterminacin de los pueblos, no aceptaron los actos de la revolucin,
como la reforma agraria, y transformaron contradicciones de intereses nacionales en un
problema del conflicto Este-Oeste.
Esta obra la escrib investigando no solamente la documentacin americana, sino, principalmente
la documentacin secreta del Ministerio de Relaciones Exteriores de Brasil (Itamaraty) y otros
acervos, entre ellos documentacin alemana. As trat de acompaar la revolucin cubana no
solamente a partir de la view from Washington, como los americanos normalmente hacen,
tambin lo hice a partir de la view from Brasilia, demostrar el rol de la Amrica Latina y, en
especial, de Brasil y Mxico, cuya oposicin frustr la intervencin militar en Cuba, bajo el manto
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de la OEA, como los EUA pretendan hacer, para evitar una represalia de la URSS en Berln o
Turqua.
- En las actuales definiciones polticas e ideolgicas del gobierno de EUA, qu es lo
determinante, la personalidad del presidente Bush, o existe un lobby de opiniones tericas
sociales que sustentan sus ideas y posturas polticas? Hasta donde Europa puede
acompaar las actuales definiciones del presidente Bush?
- Existe un lobby, no solamente de opiniones tericas y sociales, pero de intereses econmicos,
por detrs del presidente George W. Bush, con lo cual su personalidad o falta de personalidad
se identifica.
George W. Bush est vinculado a la empresa de energa CEO, as como Cheney, que es
accionista de la firma Halliburton (petrleo, defensa, construccin) y cuya esposa, Lynn Cheney,
es vice-presidente y directora de la firma Lockheed Martin; Colin Powel es accionista de la
General Dynamics; Paul Wolfowitz es co-presidente de la task force de Nunn-Wolfowitz, Hughes
Electronics; Donald H. Rumsfeld es director de Gilead Sciences (biotecnologa); Dov Zakheim,
sub-secretario de defensa, es vice-presidente de Systems Planning Corporation (firma de
consultora en el rea de defensa); el US Trade Representative, Robert Zoellick, que negocia el
ALCA, es integrante del Consejo Consultivo de la Enron, la firma que ha provocado un escndalo;
y Condoleezza Rice, asesora de seguridad de Bush, pertenece a la direccin de la Chevron.
Estn todos vinculados a muchas otras empresas. Eso no se restringe slo a los nombres que
cito. Todos los otros miembros del gobierno Bush son representantes de esas corporaciones
vinculados al complejo industrial-militar-petrolfero, cuyas ganancias aumentan con ese clima de
guerra, gastos en defensa y conquista de reas de petrleo, en el Mar Caspio (Afganistn) y en
el Golfo Prsico (Irak).
No s si Bush tiene ideas, pero sus posturas polticas, arrogantes y prepotentes, revelan un
individuo muy primario. Falta junto a l un hombre como Henry Kissinger, que, sin perjuicio de
su responsabilidad en el golpe militar en Chile, manej mejor la poltica internacional de EUA,
estableciendo las relaciones con China, firmando el Tratado Cuatripartito con la URSS y las dos
Alemanias, lo que acab con las tensiones por causa de Berln, y celebr con la URSS un Tratado
anti-balstico (ABM).
El objetivo principal de los EUA hoy consiste en la conquista de los recursos naturales y de la
fuentes de energa no renovable, bien como en obtener la apertura unilateral de los mercados
para sus exportaciones. Por eso recurre a todos los medios, tanto militares, como el Plan
Colombia, la ocupacin del Afganistn y la guerra contra el Irak, o proyectos econmicos, como
el Plan Puebla Panam (PPP) y la propuesta para la formacin del ALCA.
- Las dificultades actuales de autoridad de la ONU, dependen de la hegemona de EUA, o
de que el derecho internacional est en crisis, de que el organismo internacional no es el
adecuado para este momento que vive el mundo?
- Los EUA vienen violando y socavando cada vez ms las leyes que garantizan la seguridad
internacional. Se apartan del dominio de la ley por el dominio del poder. Esa tendencia empez
con el ex-presidente Clinton y se aceler con la ascensin de Bush al gobierno, lo que amenaza
la seguridad no solamente de la comunidad internacional, sino, tambin, la propia seguridad de
los EUA.
Bush y su gente no disimulan la pretensin de hacer de los EUA un global cop, que puede
emplear el big stick (grande cachiporra) en escala mundial, ampliando as la doctrina que el
presidente Theodore Roosevel formulara para la Amrica Latina.
El se declar dispuesto a intervenir militarmente en Irak, con el objetivo de cambiar al rgimen
de Saddam Hussein. Aunque Saddam Hussein sea un dictador sanguinario, Bush no es mejor
que l, cuando deflagra una guerra de agresin, que va costar muchas vidas. Su postura
constituye una aberrante violacin del principio de no-intervencin en los asuntos internos de
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otros pases, acordados en el Tratado de Westphalia, de 1648, y contrara el derecho
internacional moderno, que autoriza el uso de la fuerza en defensa propia solamente para
combatir amenazas reales, no potenciales, pero no como accin preventiva y anticipada.
La falta de sensibilidad de Bush es tan grande que trat de crear una oficina de diplomacia
pblica, de comunicacin global, para mejorar la imagen de los EUA en el exterior, pero al mismo
tiempo busc impedir que cualquier norteamericano, acusado de crmenes de guerra o de abusos
de los derechos humanos sea entregado a la Corte Penal Internacional, instituida por la ONU
en La Haya, amenazando cortar la asistencia a los pases que se negaren a firmar con los EUA
un tratado, concediendo ese status especial, o sea, un odioso privilegio, para sus ciudadanos.
Lo que Bush quiere es impunidad para que los norteamericanos puedan cometer los crmenes
de guerra, genocidio y abusar de los derechos humanos. En tales circunstancias, de nada servir
la creacin de esa oficina de diplomacia pblica, puesto que la imagen de los EUA no ha de
mejorar.
Al contrario, la percepcin, cada vez ms dominante en los pases de Europa y en otras partes
del mundo es la de que los EUA son un rogue state, un pas irresponsable, que no respeta las
leyes internacionales ni tratados y acuerdos. Esa es la imagen que el presidente George W. Bush
est a proyectando, en el exterior, al mismo tiempo en que su arrogancia y prepotencia
aumentan la popularidad de Saddam Hussein y de Osama Bin Laden, junto a las masas
musulmanas.
Ojal que Bush, con las nuevas directivas estratgicas, admitiendo el empleo preventivo de
armas nucleares contra diversos pases, no termine por hacer parecer a Hitler un santo y los
hechos del nazismo, una obra humanitaria.
- Se puede esperar que acontecimientos como el de Colombia o Venezuela deriven en
conflictos blicos con la intervencin directa de EUA?.
-La verdad es que en Colombia, hay una guerra civil, en la cual los EUA ya intervienen, aunque
de forma velada y limitada y los resultados son prcticamente nulos. Las hectreas de cultivos
de coca se extendieron y las FARC y el ELN no rechazan un entendimiento. Recientemente, en
enero de 2003, 70 asesores militares norteamericanos llegaron a Arauca, y all se quedarn por
tres meses para entrenar 6.500 soldados colombianos para proteger el crucial oleoducto, que
atraviesa aquella regin, contra ataques de la FARC. Ese desplazamiento del 7th Special Forces
Group, con sede en Fort Brag, ha resultado de una decisin de Bush, autorizado por el Congreso
a expandir la asistencia militar y combatir a los insurgentes, lo que antes, aparentemente, se
limitaba a la guerra contra el narcotrfico.
Al mismo tiempo, el presidente colombiano, Alvaro Uribe, dijo que el problema con el narcotrfico
constituye "una amenaza mayor para el mundo que el problema de Irak" y pidi a los EUA un
masivo despliegue naval y areo para Colombia, como hace en el Golfo Prsico. No creo que
los EUA, que intentaron hacer algo as durante la Administracin Clinton, puedan atender a tal
solicitacin. Eso evidenciara el fracaso del Plan Colombia, a travs de lo cual Washington
destina millones de dlares para combatir al narcotrfico y a los grupos insurgentes, que
considera terroristas.
Adems del mismo modo que ya lo hizo durante el gobierno de Fernando Henrique Cardoso,
Brasil no participara y no permitira el uso de su territorio para cualquier operacin, por avin o
tropas terrestres, en Colombia, pas del cual es el mayor vecino. Venezuela, tambin e
igualmente el Ecuador, ahora bajo el gobierno del coronel Lucio Gutirrez. Quedara solamente
el Per, que tiene una pequea franja de frontera con la Colombia.
En cuanto a Venezuela, no creo, que por ahora la crisis evolucione hasta un conflicto blico,
aunque no se pueda descartar totalmente esa posibilidad. A los EUA eso no le interesa, sin
perjuicio de que algunos en Washington quieren el derrocamiento de Chvez. Una guerra civil
en Venezuela complicara an ms la situacin internacional, tanto econmica como poltica, en
un momento en que Bush quiere -a cualquier precio- hacer la guerra contra el Irak. De cualquier
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modo, la mayor preocupacin de Brasil es evitar que haya una intervencin extranjera en
Venezuela, lo que podra ocurrir en caso de una guerra civil.
- Para usted cul es la primera causa de que las economas de Amrica del Sur se
mantengan casi en una crisis permanente?
- No se puede hablar de una crisis permanente de las economas de Amrica del Sur. Las
economas de Argentina y de Uruguay, hasta los aos 40, fueron muy prsperas, a pesar de los
problemas que sufrieron con la crisis desencadenada en 1929, con la quiebra de la Bolsa de
Nueva York, en la famosa Black Friday (Viernes Negro). Brasil, por su vez, consigui, despus
de la Segunda Guerra Mundial, superar la condicin de pas agro-exportador y se torn el pas
ms industrializado del hemisferio sur, siendo una de las diez mayores masas econmicas del
mundo. Argentina y Uruguay siguen como pases agro-exportadores. Las causas de la crisis en
las economas de Argentina y Uruguay son, por lo tanto, distintas. Tambin la asimetra existente
entre esos dos pases y Brasil es enorme. Basta decir que el PIB de Argentina representa menos
de la mitad del PIB del Estado de Sao Paulo, donde solamente la regin de Ribeirao Preto, uno
de sus municipios, tiene un PIB que es igual al PIB de Chile. La economa brasilea - a pesar
de le crisis y de la deuda - es mayor que la economa de todos los otros pases sur-americanos
juntos.
As que es muy difcil hacer generalizacin y comparaciones, y explicar la causa o las causas
primeras de las crisis de las economas de Amrica del Sur, que normalmente son cclicas y en
alguna medida reflejan tambin la crisis en la economa mundial, como ocurri en el inicio de los
aos 30.
De cualquier modo, la crisis en Brasil es menos grave que en los dems pases de Amrica del
Sur y puede ser superada en un par de aos. Pero el fuerte y rpido deterioro de la economa
norteamericana, como lo demuestra el extraordinario crecimiento del dficit en cuenta corriente
de la balanza de pagos y el dficit del presupuesto, pueden producir repercusiones muy
negativas sobre su economa. En 2002, el dficit en la cuenta corriente de los EUA alcanz casi
US$ 500 mil millones. El problema no est tanto en el dficit, que se mantiene relativamente
estable. Est en el modo que est siendo financiado, esto es, por el resto del mundo,
particularmente Europa y Japn, que transfieren recursos para la economa norte-americana,
bajo la forma de inversiones o prstamos. Economistas de varios pases dicen que esa situacin
es insostenible a largo plazo. Lo declar tambin el propio Alan Greenspan, presidente del
Federal Reserve Board, (banco central americano). Es lgico que si los otros pases, por
cualquier razn, cesaren de financiar ese dficit, ser inevitable la desvalorizacin del dlar en
relacin con otras monedas fuertes. Desde Septiembre 2002, hasta Enero de este ao (2003),
el dlar ya ha perdido 8,1% para el euro y 4,6% para el yen. Y si los extranjeros, que hacen
inversiones en los EUA, empiezan a percibir que estn perdiendo en el cambio ms de lo que
podran obtener en ganancias o con los beneficios de sus otras aplicaciones, muy difcilmente el
gobierno americano podr evitar la desvalorizacin del dlar, acompaada por la inflacin.
Tambin el dficit del presupuesto es otro factor que est afectando la confianza en el dlar.
El gobierno del presidente Bill Clinton consigui, en 2000, enorme supervit fiscal, de US$ 236,5
mil millones, el ms grande de la historia. Pero desde que inaugur su administracin, en 2001,
Bush ha aumentado los gastos en defensa, determinando la devolucin de US$ 1,4 trilln en
impuestos y, bajo el pretexto de reactivar la economa, imparti otras medidas fiscales, que
reducen la recaudacin del gobierno, durante los prximo diez aos, en US$ 674 mil millones,
de los cuales US$ 102 mil millones solamente en 2003, lo que debe elevar el dficit del
presupuesto, ese ao, entre US$ 300 mil millones y US$ 350 mil millones, eso sin contar con los
gastos que la guerra contra Saddam Hussein va a provocar y que el presupuesto de EUA no ha
previsto. Esos gastos seguramente superarn la suma de US$ 100 mil millones, pues solamente
la Guerra do Golfo, que no lleg al fin, cost US$ 80 mil millones, en 1991. La pretensin de
Bush de promover guerras a cualquier precio, para atender a los intereses de la industria blica
y de las compaas petroleras, aumenta cada vez ms, en los pases de Europa, la desconfianza
en la recuperacin de la economa americana.
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La guerra contra el Irak puede, en su principio, reanimar la economa americana, debido a los
gastos pblicos, permitiendo el aumento de las ganancias de las corporaciones de las que Bush
y los miembros de su gobierno estn vinculados.
Pero ser un desastre para la economa mundial y, a medio y a largo plazo, para la economa
americana, que Bush est manejando sin ninguna responsabilidad fiscal, como el FMI exige de
todos los otros pases.
- Es el ALCA una alternativa real para el desarrollo de las economas de los pases
americanos?
- Sin perjuicio de su discurso liberal, Bush alarg la prctica proteccionista, tal como otro
republicano, William Taft, que, despus de electo, en 1909, defendiendo un programa liberal,
aument las tarifas, lo que contribuy a la Gran Depresin. Los EUA no son un pas confiable.
Adems, Brasil tendr poco que ganar en trminos de aumento de las exportaciones, tanto con
la formacin del ALCA como en un acuerdo comercial entre el MERCOSUR y la Unin Europea
(UE), si todos los aranceles aplicados al comercio fuesen reducidos a cero. El crecimiento de
las ventas de Brasil, segn estudios hechos por economistas seria de, un mximo, 5%. En la
Argentina desaparecer el resto de la industria que aun existe. Y los EUA le van a comprar ms
carne y trigo, commodities que tambin producen y exportan y para las cuales quieren abrir el
mercado brasileo? Seguramente no. Lo mismo se puede decir con respecto a los productos que
Uruguay exporta. Pero el problema no est solamente en el comercio de mercancas. Los pases
de Amrica del Sur, particularmente el Brasil, ya enfrentan fuertes presiones para que abran los
mercados de servicios, equipamientos y propiedad intelectual. Pero es necesario defender el
espacio para las polticas de desarrollo social y regional, para el desarrollo de la produccin
agrcola y, principalmente, industrial y tecnolgica.
- Qu alternativa econmica real tienen aquellos pases o gobiernos que se oponen al
ALCA de llevar adelante polticas exitosas, cuando Europa tambin cierra mercados, o
aplica proteccionismos excluyentes?
- Creo que los acuerdos de comercio con los EUA deben ser bilaterales. Es muy problemtico y
casi imposible compatibilizar en un solo tratado los distintos intereses que tienen esos pases.
Brasil, por ejemplo, posee un parque industrial bastante desarrollado, el mayor del hemisferio sur
y eficiente en su media. Debe, en cierta medida, protegerlo contra una poltica predatoria, de las
grandes firmas americanas, que quieren conquistar el mercado brasileo y de otros pases de la
Amrica del Sur. Al contrario de Mxico, que antes del NAFTA ya destinaba cerca de 90% de
sus exportaciones al mercado americano, y de algunos otros pases, el comercio exterior de
Brasil con los EUA, gira en torno del 20%. El mercado de la Unin Europea es ms importante
para Brasil, al que le destina cerca de 30% de sus exportaciones, y tambin el MERCOSUR es
ms importante que el mercado americano. Brasil tiene, por consiguiente, varios intereses que
son distintos de los intereses de otros pases del continente.
- Que alternativa real de transformacin econmica tiene el MERCOSUR que Lula
propone a sus dems integrantes?
- La alternativa es profundizar el MERCOSUR, llevando adelante el proyecto de perfeccionar la
unin aduanera, que ya existe, y transformarla en un mercado comn, promoviendo al mismo
tiempo la integracin poltica, tal como en la Unin Europea.
- Por qu s al MERCOSUR y ALCA con reservas, para el nuevo gobierno de Brasil?
- El MERCOSUR es un proyecto muy distinto de la propuesta del ALCA. No es un proyecto
solamente econmico y comercial. Es poltico y estratgico. Busca la formacin de un mercado
comn, en que pueden circular libremente no slo mercancas y capitales, pero tambin la fuerza
de trabajo, con derechos iguales y una moneda nica. Como la Unin Europea, definida en el
Tratado de Maastricht, el MERCOSUR debe evolucionar en el sentido de un Estado
supranacional, que tendr mayor bargaining power, o sea, un poder de negociacin mayor,
15

delante de otros bloques, que se formen, en virtud de que la economa exige hoy cada vez ms
una escala mayor de produccin.
El ALCA, empero, es solamente una rea de libre comercio, que permitir a los EUA ampliar el
acceso a los mercados de Amrica del Sur, a sus fuentes de materias primas y de energa,
mientras mantienen sus barreras no arancelarias. Adems, con los aranceles eliminados, las
empresas americanas no tendrn mas inters en hacer inversiones en los pases de Amrica del
Sur porque pueden hacer libremente sus exportaciones a partir de los EUA. La Amrica del Sur
quedar bajo el dominio completo de los EUA, anexada a su espacio econmico y sometida al
dlar, a los intereses de las grandes corporaciones transnacionales. Y quin garantiza que,
despus de avanzar y ocupar los mercados de Amrica del Sur el gobierno americano no
denunciar el Tratado y impondr otras barreras, cuando sea conveniente para sus intereses?
Hay ah tambin una cuestin de credibilidad.
- En el 2002 la Unin de Escritores le otorg el primer premio en la categora ensayo, cul
es la temtica de ese ensayo?.
- El tema de ese libro - O Feudo - A Casa da Torre de Garcia dvila: da conquista dos
sertes independencia do Brasil - es la conquista y colonizacin del Nordeste, por la Casa
da Torre, una familia que mantuvo por 300 aos, de la mitad del siglo XVI a la mitad del siglo
XIX, un dominio sobre una extensin de tierra de cerca de 300.000km
2
, tres veces mayor que
Portugal (90.000 km
2
), y que tena su propio ejrcito. Fue el mayor latifundio de las Amricas. Se
extenda del Norte de Salvador, Baha, hasta los lmites de los actuales estados de Piau e
Maranho. Esa familia tuvo importante rol poltico y militar en la guerra contra los portugueses,
que resistieron, despus que el prncipe Don Pedro separ Brasil de Portugal, el 7 de Septiembre
de 1822, y pretendieron mantener su dominio en Salvador, Baha, de donde solamente fueron
expulsados el 2 de Julio de 1823.
- En qu instancias acadmicas se puede estudiar las relaciones internacionales en su
pas?
- Aparte del Instituto Ro Branco, del Itamaraty, que forma los diplomticos brasileos, hay
actualmente cursos de relaciones internacionales en casi todas las principales universidades
brasileas, como la Universidad de Brasilia, que fue la pionera por estar en la capital federal,
Universidad de Sao Paulo, Universidad Catlica, de Ro de Janeiro, y varias otras. En la
Universidad Federal de Pernambuco fue creado un Ncleo de Estados Americanos, para el
estudio e investigacin de los EUA. Hay en varias universidades, como en la Universidad Federal
de Baha y en la Universidad de Sao Paulo, centros de estudio de frica.
Cada vez ms crece entre los jvenes brasileos el inters en las relaciones internacionales.
- Qu planes como cientfico poltico tiene en su agenda de estudios?
- En el momento estoy por concluir dos estudios, que se complementan: uno, sobre crimen
poltico y terrorismo, en sus aspectos jurdicos y polticos, y el otro sobre los aspectos tericos
e histricos de la globalizacin y el ultra-imperialismo, el cartel de naciones que el G-7 y la
OTAN estn a configurar, bajo la hegemona de los EUA.


Fuente: http://www.amersur.org.ar/PolInt/EntrevistaBandeira.htm