La hiptesis de un Leninismo Libertario sigue siendo un desafo en nuestro tiempo.

Entrevista indita a Daniel Bensaid.

El siguiente reportaje fue realizado por Jorge Sanmartino con motivo de la visita de Daniel
Bensad a nuestro pas (Argentina) en abril de !!"#
Jorge Sanmartino$ En la conferencia %ue diste en Buenos Aires& en la sede de '(A'S)&
mencionaste %ue la globalizaci*n no elimina los paradigmas con los cuales pensamos la poltica
pero s sacude todo el sistema de conceptos de la modernidad abierta en el siglo +,--# .En %u/
medida estos conceptos 0an sido reformulados& o mejor dic0o& %u/ debemos reformular 1 %u/
consecuencias tiene para la luc0a de clases socialista2
Daniel Bensad: Slo quera destacar la amplitud del cambio de poca. Desde la cada del Muro
de Berln y la desintegracin de la URSS, los istoriadores ablan muco del !corto siglo ""#,
como si simplemente se ubiera $uelto a cerrar un parntesis abierto por la %rimera &uerra
Mundial y la Re$olucin Rusa y acabado con lo que ellos consideran !el 'in del comunismo#. (sta
periodi)acin permite tratar a Mar* y a su erencia como un perro muerto, presentando el retorno
a los 'ilso'os liberales del siglo "+,, -.obbes, /oc0e- o a 1ocque$ille y a los !padres 'undadores#
de (stados Unidos como la 2ltima palabra de la 'iloso'a poltica. (s notorio adem3s que los 456
estu$ieron marcados en el debate intelectual, al menos en (uropa, por la $uelta de tuerca de esta
'iloso'a que intenta reducir la poltica a una moral de gestin reca)ando la carga con'licti$a de la
cuestin social. 7lain Badiou lo subray muco en .3odemos pensar la poltica2 895:;< y en su
4etapoltica 8955:<, as como lo i)o =acques Ranci>re en Al costado de lo poltico.
(n realidad el problema es muco m3s pro'undo. /o que trastorna la globali)acin es el con?unto
del paradigma poltico de la modernidad tal como se constituy y se sistemati), de la Re$olucin
,nglesa de @romAell a la Re$olucin Brancesa: los conceptos de soberana, territorio, 'rontera,
pueblo, nacin, dereco internacional interestatal y guerras nacionales se articularon para
proporcionar el marco del pensamiento poltico. .ay una ilustracin muy interesante de esto en el
curso de Boucault sobre Seguridad& territorio 1 poblaci*n, que se re'iere ?ustamente a este
perodo. /o importante es que las polticas -re$olucionarias- de sub$ersin del orden establecido
utili)aron pr3cticamente el mismo dispositi$o conceptual d3ndolo $uelta: ciudadana pero social,
soberana pero popular, liberacin del territorio, socialismo estatal o nacional, etc. (s totalmente
banal en las relaciones de subalternidad, tal como &ramsci las entendi bien. %ero es tambin lo
que determin las grandes iptesis estratgicas resultantes de las e*periencias de las
re$oluciones rusa, cina, $ietnamitas, as como de las derrotas de las re$oluciones alemana y
espaCola de los aCos D6 y E6. /a uelga general insurreccional -iptesis de Fctubre- tiene por
desa'o la toma de la sede de un poder o'icial centrali)ado: la capital, !cabe)a# de la nacin,
trans'ormada en @omuna. Go solo la de %ars en 9:H9, sino tambin la de %etrogrado en 959H,
.amburgo en 95DE, Barcelona en 95EH, etc. /a !guerra popular prolongada# tiene por desa'o la
liberacin de un territorio como desenlace de un doble poder institucionali)ado territorialmente.
Se trata ob$iamente de !modelos# lmite o de ideales-tipo cuya realidad presenta siempre
$ariantes bridas, y es por eso que pre'iero el trmino m3s 'le*ible -por estar su?eto a la prueba
de la pr3ctica- de iptesis estratgicas.
7ora bienI desde el inicio del contraataque y la contrarre'orma liberal -los aCos de 1atcer y
Reagan-, el debate estratgico parece aber cado a su grado cero -lo que yo llamo un eclipse de
la ra)n estratgica- en 'a$or, por un lado, de las retricas estoicas de la resistencia:
!mantenerse#, no ceder, seguir siendo 'iel, ante lo inaceptable, incluso si no se cree m3s en otro
mundo posible. J por otro lado, en 'a$or de lo que yo llamo una teologa del milagro
circunstancial: Badiou y, ba?o 'ormas m3s moderadas, .olloAay o Gegri. (s ?ustamente porque las
categoras en las cuales se teori)aron las 2ltimas e*periencias re$olucionarias, sin ser
completamente perimidas, y sobre todo sin ser sustituidas, se tornan insu'icientes para pensar el
presente de la poltica. Go tomar m3s que dos e?emplos.
1oda estrategia implica cuestiones de espacio y de tiempo, y de relacin entre ambos -lo que
resuma bien la 'rmula de Mao: ceder espacio para ganar tiempo-. Desde ace dos siglos, las
clases antagnicas se en'rentan principalmente, no e*clusi$a pero s principalmente, en un
espacio estratgico com2n que es el espacio nacional delimitado por sus 'ronteras y centrali)ado
por un (stado. %or supuesto, $i$imos desde ace tiempo una pluralidad de espacios: ogar, barrio
o pueblo, regin, nacin, continente y mundo. %ero entre estos espacios aba asta cierto punto
uno dominante: el nacional. @ontrariamente a lo que tienden a decir Gegri y .ardt, ese espacio no
desapareci. %ero si por un lado se imbrica cada $e) m3s estrecamente a espacios continentales
o mundiales, a la $e) se disgrega por las llamadas polticas de descentralizaci*n. 7dem3s los
distintos estratos sociales de la poblacin tienden a e$olucionar en espacios de representacin y
representaciones del espacio di'erentes: si las lites europeas que siguen el curso de la Bolsa de
1o0io y Gue$a Jor0 y circulan abitualmente por los aeropuertos internacionales tienen una
e*periencia $i$ida del espacio europeo o mundial, es probable que ?$enes relegados en los
guetos de suburbio y surgidos de una reciente inmigracin $i$an en otra dimensin de espacio.
(n particular, no es seguro -dada la crisis del sistema escolar y la precariedad masi$a- que ellos
conciban el espacio nacional como una re'erencia concreta o que el espacio europeo sea algo m3s
que un espacio monetario: su espacio $i$ido est3 m3s probablemente encuadrado entre el
ori)onte limitado del barrio o la ciudad y el espacio imaginario del pas de origen -que la mayora
no conoci y al que no $ol$er3n- o de un espacio tambin imaginario de una comunidad religiosa.
De'inir un espacio estratgico com2n, en el cual el ni$el nacional sigue siendo probablemente el
eslabn decisi$o, supone entonces una especie de escala m$il de los espacios estratgicos que
articulan estrecamente las acciones a ni$el local, nacional e internacional, m3s toda$a de lo que
los articulaba la teora de la re$olucin permanente, aun siendo pionera en la materia.
%or eso, abiendo m3s o menos asimilado al pensamiento re$olucionario los conceptos de no
contemporaneidad, contratiempo o discordancia del tiempo, me parece oy igualmente necesario
pensar la produccin y la discordancia de los espacios. /os traba?os de /e'eb$re o Da$id .ar$ey
pueden ayudarnos a eso.
(l segundo e?emplo a debatir, aunque abra otros, sera el del !su?eto re$olucionario#. Go
pretendo aqu -lo intent en otros lugares- tratar sobre la pluralidad y la unidad estratgica de los
mo$imientos sociales, sino m3s bien de la representacin en trminos de su?eto, categora
tambin in$olucrada en lo que yo llamo el paradigma poltico de la modernidad surgido, entre
otras cosas, con el ego cartesiano. (sta categora es en cierta medida solidaria de la psicologa
cl3sica y de su $nculo con la poltica: la ciudadana, la conciencia c$ica, la opinin del elector, etc.
(n realidad los grandes su?etos del cambio re$olucionario -sobre todo las tres % may2sculas:
%ueblo, %roletariado y %artido- 'ueron 'antasmas como grandes su?etos colecti$os, en
consecuencia con una discutible dialctica del en s y el para s, del consciente y el inconsciente. (l
problema oy debera plantearse de otro modo: cmo de una multiplicidad de protagonistas que
pueden reunirse por un inters negati$o com2n -de resistencia a la mercantili)acin y
pri$ati)acin del mundo-, acer una 'uer)a estratgica de trans'ormacin sin recurrir a esta
dudosa meta'sica del su?eto. Go obstante, aclaro que para m la luca de clases no es una 'orma
de con'licto entre otras, sino el $ector que puede atra$esar los otros antagonismos y superar los
lmites de clan, capilla, ra)a, etc. 7bord estos temas en 'ambiar el 4undo, editado en espaCol.
1odo esto para decir que el nue$o ciclo, a2n balbuceante, iniciado desde ace una quincena de
aCos, no reclama un retorno a las 'iloso'as polticas pre 8o contra< re$olucionarias -incluso la
$uelta a las /uces, cuando se opone su umanismo abstracto a la Re$olucin Brancesa y al 1error,
puede $ol$erse reaccionaria-, sino una pro'undi)acin y ampliacin del legado de Mar*, cuya
actualidad es la del propio 'apital, a la prueba de la globali)acin capitalista. @omo deca Derrida:
no ay 'uturo sin Mar*I Kcon, contra, o m3s all3, pero no sin lL (sto no signi'ica un peregrina?e
religioso a las 'uentes de un mar*ismo original, sino que no se pensar3 el presente sin pasar por
allI tan cierto es -como repeta Deleu)e- que !se reinicia siempre por el medio5.
JS: .'*mo deberamos pensar una 6escala m*vil de espacios estrat/gicos5 1 %u/ asociaci*n puede
0acerse con el concepto de la reformulaci*n espacio7temporal estudiada por David 8arve12
DB: Ja ice re'erencia a la utilidad que pueden tener a este respecto los traba?os de .ar$ey. %ero
pienso que se trata de sacar las consecuencias polticas. 1omar un e?emplo de esta escala m$il
un poco misteriosa si uno se queda en las generalidades, en el caso de Brancia y (uropa. @reo, a
di'erencia de Gegri, como lo di?e en la pregunta anterior, que el eslabn nacional sigue siendo
importante ya que el (stado-nacin se debilita pero no desapareci. Sigue estructurando las
relaciones de 'uer)as sociales: el mercado laboral sigue segmentado nacionalmente y no tiene la
'luide) de la circulacin de las mercancas y capitales. (stas relaciones de 'uer)a est3n en parte
incluidas en relaciones ?urdicas -derecos sociales, sistemas de proteccin social, cdigo laboral-
determinadas por las istorias nacionales y las lucas sociales correspondientes.
%or otra parte, incluso si una parte creciente del dereco es producida a ni$el europeo, son a2n
los (stados los que deben decidir, por unanimidad en la mayora de cuestiones o por mayora
cali'icada. 7simismo m3s del 56M del dereco internacional sigue siendo un dereco de tratados,
o sea un dereco interestatal, en ausencia de poder constituyente o legislati$o supranacional. 7s,
si el re'erndum sobre el 1ratado @onstitucional (uropeo -en e'ecto, es un tratado rati'icable por
los (stados- ubiera tenido lugar por mayora en un espacio europeo com2n, es probable que el S
al 1ratado liberal ubiese ganado y sido ley para todos los pases miembros, incluso aquellos como
Brancia u .olanda donde el Go era mayoritario. (n cambio la $ictoria del Go en Brancia y .olanda
re$ela -m3s que pro$oca- una crisis del proyecto liberal de la construccin europea, modi'ica la
relacin de 'uer)a, deslegitima las polticas liberales y puede ser$ir de palanca o de aliento a la
luca en pases $ecinos cuya poblacin perciba el 1ratado sin entusiasmo como una 'atalidad a la
cual resignarse.
(l ni$el nacin sigue siendo entonces importante, sobre todo como punto de apoyo para la
de'ensa de conquistas sociales, y no es ine$itablemente !nacionalista# o !cau$inista# como
pareca creer Gegri. 7l contrario: en Brancia, el !Go de i)quierda# super al !Go de dereca#
oponindose a l, en particular, sobre la cuestin de la inmigracin, la solidaridad con los
indocumentados, contra la guerra en ,ra0 y oponiendo un proyecto de (uropa social y democr3tica
a la (uropa liberal. %ero al mismo tiempo, cuando se trata de 'ormular, m3s all3 de la !de'ensa de
las conquistas sociales#, propuestas transicionales de contrao'ensi$a -sobre los ser$icios p2blicos,
la moneda com2n, las polticas presupuestarias, la armoni)acin de los derecos sociales, las
polticas ecolgicas, etc.- es preciso tomar la iniciati$a al menos a ni$el europeo, ya que es a este
ni$el que oy se puede iniciar e'ica)mente una reacti$acin econmica y social, un ordenamiento
ecolgico del territorio, una red de transportes p2blicos, una poltica de energa, etc. 7 la $e), ay
que oponer a la descentrali)acin liberal competiti$a en las regiones -que trans'ieren las cargas
presupuestarias en materia de educacin o equipamientos sociales a las pro$incias-, una
descentrali)acin autogestionaria y democr3tica. /o mismo sobre cuestiones como las polticas de
salud, los acuerdos sobre medio ambiente y asta los temas militares.
('ecti$amente, la discordancia de los espacios no se re'iere a una escala poltica sino a la
disociacin de distintas 'unciones espaciales. Retomemos el espacio de la Unin (uropea. (*iste
un espacio institucional -@omisin de Bruselas y %arlamento de (strasburgo-, un espacio ?udicial y
policial -llamado de Scengen-, uno e incluso $arios espacios militares -la F17G y tambin los
pactos intra europeos-, un espacio ?urdico -el 1ribunal de /u*emburgo-, sin ablar de las
!cooperaciones re'or)adas# que asocian un n2mero $ariable de pases socios en 'uncin de los
temas en cuestin. (stos distintos espacios no se superponen. (n cada caso cubren con?untos
territoriales di'erentes y asocian socios estatales di'erentes. %or eso creo, aunque el ni$el de los
(stados nacionales sigue siendo determinante en la cadena de poderes, que debemos
acostumbrarnos a una clase de gimnasia estratgica para inter$enir simult3neamente a estos
distintos ni$eles y establecer las alian)as estratgicas correspondientes desde el punto de $ista de
los oprimidos.
J: (n los 2ltimos aCos an tenido una importante repercusin dos espacios tericos muy
di'erentes. Uno se re'iere a lo que se denomina genricamente el autonomismo, que a eco
incapi en la idea de la !dispersin del poder#, el anti-poder y la celebracin ideali)ada de la
espontaneidad desorgani)ada y ori)ontal. (l otro, re$alori)a la accin poltica como momento del
acontecimiento contingente. (l posmar*ismo en particular estructura su teora mediante espacios
articulatorios discursi$os constituti$os de egemonas, pero reca)an alg2n ancla?e social para sus
pr3cticas articulatorias. NOu espacios quedan entre el territorio espont3neo y anti-estatal del
autonomismo, y la poltica sin ancla?es sociales o condicionantes estructurales, e*presados tanto
en el acontecimiento inesperado y a-condicionado de Badiou, como en el anteriormente
mencionado !pluralismo contingente# de /aclauP
DB: 7 menudo escrib, sobre todo en polmicas acerca de los libros de Gegri y .olloAay, que en
esas retricas del antipoder -o de cambiar el mundo sin tomar el poder- ay m3s bien la seCal de
una di'icultad o una impotencia que de un comien)o de solucin. /a !dispersin de los poderes#
tiene una parte, pero solo una parte de $erdad, en la medida en que la 'rmula abarca una
multiplicacin de las 'ormas, lugares y relaciones de poder. %ero en esta dispersin todos los
poderes no son equi$alentes: el poder del (stado y el poder de la propiedad no se disuel$en en las
redes -o ri)omas- de poderes, y siguen siendo los desa'os estratgicos centrales. 7dem3s,
mientras que estos discursos sobre la espontaneidad, la accin descentrali)ada y una !lgica de
las a'inidades# opuesta a la !lgica de la egemona# -tema de un reciente libro de Ricard Day
publicado en @anad3-, la sociedad lquida contra la sociedad slida, etc, pretenden superar las
trampas de la egemona del capital sobre las 'ormas de oposicin de los dominados, en realidad
los mo$imientos 'le*ibles en red no acen m3s que re'le?ar de nue$o la organi)acin 'le*ible y
reticular del capital globali)ado.
M3s all3 de tu pregunta sobre Badiou -e publicado en un reciente n2mero de 'ontretemps una
nota crtica acia l sobre este tema -, creo que dos tipos de problem3ticas 'ilos'icas e*presaron
$alientemente, desde los 4:6, una negati$a a capitular y a someterse al clima -liberal- del
momento. %or una parte, un imperati$o categrico de resistencia 8en Brancia, autores inspirados
por Boucault como BranQoise %roust y yo mismo si se obser$an los ttulos de algunos de mis
libros: Elogio de la resistencia al clima del momento& 9eoremas de la :esistencia& :esistencias#
Ensa1o de topologa general<. %or otro lado, una apuesta sobre el acontecimiento no condicionado,
surgido de la nada, a la lu) de milagros, que me parece presente en Badiou incluso si l intenta
atenuar esa obser$acin. 7dem3s mucos te*tos de Gegri o Badiou tienen un tono claramente
teolgico. /o importante es que si el acontecimiento surge de la nada, si nada lo anuncia ni lo
prepara, si no ay m3s que sub?eti$idades post y no-pre-acontecimientos, entonces todo
pensamiento y organi)acin estratgica resultan imposibles. Go queda m3s que !la 'idelidad al
acontecimiento# una $e) producido ste.
J: (n tu libro Mar* ,ntempesti$o reconsider3s los temas 'undamentales que /enin abordara
sobre las crisis nacionales, las oportunidades decisi$as y en 'in rescat3s la poltica como arte
'rente al determinismo social o la 'iloso'a de la istoria. N(n qu medida ese incapi
imprescindible para re$alori)ar la $igencia de la accin poltica re$olucionaria no debilita la poltica
en tanto espacios de poder cotidianosP Me e*plico: la moda de las polticas contingentes,
atemporales, impre$istas, descuidan asta e*tinguir las disputas de poder que todo acto cotidiano
de la luca de clases atra$iesa. Ranci>re, por e?emplo, reca)ando la idea de que !todo es
poltica#, considera que la dominacin del capital en la $ida cotidiana entra en la es'era de las
normas de gobierno, pero no de la poltica propiamente dica. (n el campo del mar*ismo, Nno
tenemos el peligro de despoliti)ar las 'uer)as y dispositi$os de poder permanentes, resaltando
sobre todo los momentos decisi$os y las coyunturas re$olucionariasP Despus de todo, slo una
acumulacin de 'uer)as sociales y polticas de largo pla)o, la educacin poltica y la constitucin
de egemona seg2n &ramsci pueden resol$er 'a$orablemente una crisis re$olucionaria
intempesti$a. N@mo con?ugar la acumulacin paciente de campos polticos de 'uer)a con la
irrupcin $iolenta de la crisis re$olucionariaP
DB: 1u pregunta es enorme y plantea mucos -demasiados- problemas al mismo tiempo.
9. /a 'rmula de Ben?amin seg2n la cual !desde a0ora la poltica precede a la 0istoria5 est3, en su
bre$edad, llena de consecuencias mayores. (limina en e'ecto una concepcin determinista de la
istoria, o una 'orma seculari)ada de predestinacin acia un paraso reencontrado. Si la poltica
precede a la istoria, el resultado de la luca nunca est3 dico de antemano. (l presente no es un
simple eslabn de la cadena temporal que emanara necesariamente del pasado y preparara un
'uturo igualmente necesario: es un momento, plenamente poltico, de decisin entre $arios
posibles. De a la importancia del acontecimiento. %ero ste no es un milagro cado del cielo 8del
!+aco#, seg2n Ri)e0 o Badiou<: se inscribe en un campo de posibilidades istricamente
determinadas. %or eso el concepto de crisis, a di'erencia del !+aco#, es un concepto estratgico
esencial que articula lo necesario y lo contingente, las condiciones istricas y el acontecimiento
impredecible, etc. @omo lo destacaba pertinentemente &ramsci: no se puede pre$er m3s que la
luca y no su desenlace.
D. De all se desprende la respuesta sobre la relacin o $nculo entre el mo$imiento y el 'in, entre
la luca diaria y el ob?eti$o estratgico de la luca por el poder. @uando Ranci>re y Badiou ablan
de escase) de la poltica, en oposicin a !la polica# de la gestin ordinaria -Ranci>re- o a la
institucin que sea -Badiou, as como opone la $erdad, que es precisamente del orden de la
re$elacin circunstancial, al conocimiento-, reducen la poltica a momentos e*cepcionales,
iluminaciones intermitentes, que $uel$en di'cilmente concebible la accin permanente cotidiana,
la acumulacin de 'uer)as, la accin sobre las relaciones de 'uer)as, en resumen la articulacin
entre estrategia y t3ctica. %rueba de esto es por e?emplo, en Badiou, la oposicin de principio a
toda participacin electoral, mientras que si bien es cierto que el terreno electoral es tramposo no
por eso es menos constituti$o de las relaciones de 'uer)as de con?unto.
Mar* a $eces coquetea, a su estilo y en un conte*to muy di'erente, con esta concepcin
intermitente de la poltica reser$ada a momentos de ascenso del mo$imiento social o de crisis
abierta 89:S:-9:;D, 9:TS-9:HD<. %or eso es que en los perodos de re'lu?o, disuel$e las
organi)aciones que se an $uelto nidos de intrigas me)quinas: la /iga de los @omunistas y luego
la %rimera ,nternacional. Se puede decir que su pensamiento, e*traordinario en su potencia crtica
del orden e*istente, permanece en estado embrionario -en relacin al estado naciente del
mo$imiento obrero en su poca- a ni$el estratgico: El ;< Brumario, los te*tos sobre /a @omunaU
/a !re$olucin en la re$olucin# es /enin, pensador de la continuidad poltica y organi)ati$a entre
el mo$imiento y el ob?eti$o 'inal. Sobre este punto, te remito a mi artculo sobre la poltica como
arte estratgico en 'ambiar el 4undo. (s l quien sistemati)a los conceptos de crisis
re$olucionaria, doble poder y el partido como operador estratgico. /os debates de la 1ercera
,nternacional sobre el 'rente 2nico y las rei$indicaciones transitorias -y el aporte decisi$o de
1rots0y sobre estos temas- y la problem3tica de la egemona en &ramsci se inscriben
directamente en este legado.
E. Me pregunt3s !c*mo combinar la acumulaci*n paciente de fuerzas polticas con la irrupci*n
violenta de la crisis revolucionaria5. (s nuestro problema. Go ay recetas ni !manuales de uso#.
Sera necesario aqu acer inter$enir la sociologa de las organi)aciones. 1oda organi)acin genera
sus rutinas y sus conser$adurismos, sus 'ormas m3s o menos desarrolladas de burocrati)acin.
%odemos encontrar 'ormas de resistirlo, pero no escapamos totalmente ya que son e'ectos del
'eticismo, la ena?enacin y la di$isin del traba?o que caracteri)an a las sociedades en las cuales
lucamos. J se luca siempre en concreto, y en parte en las condiciones de los sectores
dominantes. %or eso la pregunta !c*mo de nada 0acer todo5 es tambin riesgosa. (l discurso
re$olucionario m3s intransigente no garanti)a nada sobre el comportamiento, ante situaciones
crticas, de quienes lo sostienen. @omo prueba est3n las di$isiones del %artido Bolce$ique y sus
cuadros m3s combati$os en el momento de la decisin de Fctubre.
S. 7l mismo tiempo, sin la e*periencia colecti$a acumulada ni la educacin de una red de cuadros,
etc., el /enin de las 9esis de Abril y la insurreccin no ubiera podido sostener la decisin contra la
inercia y la rutina de los !cuadros# 'ormados en la accin clandestina. /a crisis es un cambio de
ritmo brutal. %or eso ablo del partido como de una !ca?a de $elocidades#.
J: (l neoliberalismo con su globali)acin planetaria se parece muco a lo que Mar* describi en
el Mani'iesto @omunista. (n estas nue$as circunstancias qui)3s las condiciones de la luca
re$olucionaria sean distintas que en el pasado. +os di?iste que el pensamiento estratgico
desapareci de la agenda en el mo$imiento de la i)quierda. N(n qu condiciones deberamos
pensar oy la re$olucinP NSobre qu bases podemos pensar la idea de ruptura, que sea capa) de
aprender las e*periencias del pasado y conser$ar la idea de pluralidad como esencia de la
capacidad re$olucionaria de la clase traba?adoraP %ienso sobre todo en !los peligros pro'esionales
del poder#, en el iper-politicismo autoritario del estalinismo, que instrument desde los so$iets
asta la ideologa socialista en 'uncin de sus intereses de casta. (n resumen, Ncmo con?ugar la
luca de poder y la aspiracin libertaria que /enin e*presara en te*tos como (l (stado y la
Re$olucinP 7 la $e), Ncmo pensar la poltica re$olucionaria cuando la globali)acin reconstruye
terrenos mundiali)ados de accin polticaP
DB: 1ambin es una pregunta enorme y m2ltiple.
9. Jo no di?e que el pensamiento estratgico !desapareci# del orden del da: abl de un !eclipse#
de la ra)n estratgica desde, digamos, los 4:6. N@mo superarloP %ara eso ser3 necesario
acumular nue$as e*periencias 'undantes. Ginguna respuesta surgir3 del cerebro 'rtil de alg2n
genio. Basta pensar en el tiempo que i)o 'alta y en las e*periencias acumuladas -9:S:, /a
@omuna, 956;, 959H, la Re$olucin 7lemana de 959:-95DE, la Rep2blica de los @onse?os de
Ba$iera, etc.- para que tome 'orma la problem3tica estratgica de la 1ercera ,nternacional. 7ora
bienI no estamos m3s que al inicio de un nue$o ciclo en un nue$o conte*to. Ja se $e, ba?o el
e'ecto de las situaciones en +ene)uela y Boli$ia, el balance -negati$o- del gobierno de /ula y la
e*plosin de D669 en 7rgentina, que el debate se rea$i$a.
D. /a retrica un poco ueca de .olloAay, por e?emplo, parece ya en parte muy 'i?a y en$e?ecida.
(n todo caso, no permite siquiera entrar en la discusin concreta de las situaciones presentes. (l
giro de !la otra campaCa# )apatista, cualquiera sea su resultado inmediato, es otro indicio de esta
reacti$acin de las cuestiones polticas de orientacin, tanto a ni$el nacional -qu acer en Boli$ia
o +ene)uela en el conte*to concreto de las relaciones de 'uer)a mundiales-, como qu alternati$a
continental al 7/@7, etc.
E. +os plante3s m3s ampliamente la cuestin de la propia idea de re$olucin. /a palabra e$oca
una istoria larga y comple?a. (n parte se inscribe en el paradigma poltico de la modernidad que
yo citaba: concepcin din3mica de la aceleracin, la nue$a sem3ntica de los tiempos anali)ada por
Vosellec0 y el $nculo con la idea de progreso. (ntonces se $uel$e problem3tico cuando el
paradigma mismo es quebrantado. %or eso me parece 2til distinguir di'erentes contenidos
e$ocados por el concepto de re$olucin.
S. /o m3s general es la aspiracin milenaria a otro mundo -me?or- posible y un le$antamiento
contra la in?usticia y la desigualdad. (l ob?eti$o re$olucionario es la e*presin, en el marco de la
modernidad, de esta gran esperan)a de larga data. (st3 cargada de un contenido m3s concreto
durante el siglo "," con el nacimiento de los mo$imientos socialistas, como lo prueba sobre todo
la distincin establecida por Mar*, desde Sobre la cuesti*n juda 89:SS<, entre !la liberacin
solamente poltica# o c$ica 8la re$olucin poltica< y !la liberacin umana# 8o social<, as como los
re$olucionarios 'ranceses de la poca oponan el tema de la Rep2blica Social al de la mera
Rep2blica, que puede ser una Rep2blica reaccionaria o colonialista. (ste contenido program3tico
de la re$olucin social se cristali)a, a tra$s de las di'erencias entre corrientes libertarias,
socialistas o comunistas, en torno a la cuestin de la propiedad y la apropiacin social
-cooperati$a, autogestionaria, nacionali)ada- como alternati$a al despotismo del mercado y la
propiedad pri$ada. (ste tema sigue siendo m3s actual que nunca e incluso abarca desde la
problem3tica de las empresas y ser$icios p2blicos asta las cuestiones cruciales de los bienes
comunes de la umanidad y la propiedad intelectual. (n mi opinin, es el punto cla$e y el
contenido que caracteri)a a una poltica re$olucionaria oy y que da sentido a la palabra
re$olucin, mientras que nuestros ad$ersarios quieren acerlo un sinnimo de $iolencia. /a
tercera dimensin m3s espec'icamente estratgica, de las 'ormas de lucas por el poder, de la
palabra re$olucin oy est3 oscurecida tanto por los a$atares del siglo "" como por las
consecuencias de la globali)acin. Sobre este punto ay que obser$ar !el mo$imiento real de
abolicin del orden e*istente#, las nue$as 'ormas que surgen de la luca de los oprimidos, etc.
Gadie aba imaginado la @omuna antes de la @omuna, los So$iets antes de los So$iets, los
@onse?os Fbreros de 1urn o las Milicias de @ataluCa antes de su aparicin. (sta es precisamente
la 'uer)a de inno$acin del acontecimiento a la cual los re$olucionarios deben seguir estando
atentos y abiertos. %or otra parte, aunque no es ste el lugar para abordarlo demasiado
super'icialmente, abra un debate espec'ico importante sobre la $iolencia re$olucionaria y la
$iolencia social a la lu) de las pruebas del 2ltimo siglo.
;. @on respecto a la burocrati)acin, ya mencion anteriormente la cuestin de los !peligros
pro'esionales del poder#. .oy tenemos la $enta?a de saber que e*isten y de conocer me?or sus
mecanismos para tambin intentar e$itarlos me?or. %ara nosotros las relaciones entre mo$imientos
sociales independientes de los partidos y (stados, y organi)aciones polticas, quedan m3s claras.
Son las cuestiones de democracia sindical y tambin democracia en el seno de los partidos. De
aqu en adelante consideramos el pluralismo poltico como un principio, conclusin a la que
1rots0y mismo en $erdad no lleg m3s que en (a :evoluci*n 9raicionada. M3s en general, la
cultura democr3tica progres y se apoder de los nue$os medios de comunicacin que permiten,
en particular, romper el monopolio de los aparatos centrali)ados -polticos o sindicales- sobre la
in'ormacin. /a di$ersidad de los mo$imientos sociales y el impacto del 'eminismo sobre el
con?unto de la sociedad y la cultura ?uegan a nuestro 'a$or. (so no signi'ica que no siga abiendo
una tensin ine$itable entre las lgicas de poder y las e*igencias de la autoemancipacin, entre lo
colecti$o y el indi$iduo, entre la norma mayoritaria y el dereco de las minoras, entre el
socialismo por la base y un grado necesario de centrali)acin y sntesis. (s decir, la iptesis de
un !leninismo libertario# sigue siendo un desa'o de nuestro tiempo.