Liliana Rojas-Surez:

No se avanz en productividad ni educacin

Domingo 02 de noviembre del 2014 | 07:09
Experta en economa latinoamericana hace un anlisis del rumbo que ha tomado el
Per y apunta que nuestra economa se ha fortalecido gracias a sus ventajas
comparativas.


Especialista considera que el gobierno de Humala hizo poco en estos dos importantes rubros.
(Martn Pauca)

La presidenta del Comit Latinoamericano de Asuntos Financieros afirma que en el Per
tenemos muy malas instituciones, y que, si esto no cambia, nunca estar firme la seguridad en
el pas.

Si no cambias la base institucional, nunca vas a garantizar seguridad ciudadana. As de clara
es su visin del panorama social y econmico. Pide, adems, reformar el tema de los
impuestos. El impuesto predial en el Per es bajsimo, reflexiona, contundente.

Cul es tu balance de estos ltimos 24 aos?
Muy positivo. El Per ha cambiado completamente de modelo de funcionamiento gracias a
una serie de reformas en los aos noventa. Se volvi una economa mucho ms de mercado
con una serie de liberalizaciones financieras y comerciales, lo que le permiti tener una senda
de crecimiento sostenido a partir del 2003-2004.

Gracias a ese crecimiento naci una clase privada a la que le interes internacionalizar el pas,
no pensando en cmo se sustituan las importaciones mediante aranceles y tarifas, sino
mirando hacia afuera, reconociendo que el mundo es mucho ms grande que nosotros y
queriendo aprovechar nuestras ventajas comparativas, y eso lo ha hecho muy fuerte.

Dices que pudimos crecer desde el 2003, el ltimo episodio de boom de commodities
global. Para aprovechar mejor ese momento eran necesarias las reformas de los 90?
Totalmente. Mira a Argentina y Venezuela ahorita, son pases exportadores de commodities
netos, Venezuela con el petrleo y Argentina con alimentos. All ha habido un retroceso
impresionante. Los vientos a favor te van a ayudar, pero sin las reformas de base te atracas
como Argentina y Venezuela. Por supuesto, esto trae vulnerabilidades

En el Per hicimos muchas reformas hasta el 97 y 98, y a partir de all se retrotrajeron
algunas, por ejemplo, la laboral. Ahora discutimos sobre las reformas de segundo piso.
A tu juicio, por qu son necesarias?
Hubo lo que se llama una primera rueda de reformas: de corte financiero y comercial, fueron
fuertes, hubo mucha liberalizacin, pero hay una reforma que se par cuando Per
comienza a crecer. Per hace reformas motivado por una hiperinflacin enorme y porque no
tena cimientos para el crecimiento, y toda Amrica Latina comienza a hacer reformas.

Qu crees que motiv esa primera ronda de reformas?
La economa estaba absolutamente aplanada, destrozada, pero, adems, se comienzan a
conjugar otras cosas. En 1982 Per hace default, sale completamente de los mercados
internacionales, nadie le presta nada, viene la dcada perdida de Amrica Latina y no haba
ninguna expectativa sobre el pas, no haba ningn inversionista al que le interesara el pas.

La oportunidad est ah simplemente porque no tienes otra. Y comienza a generarse una clase
que empieza a creer en el pas. Yo recuerdo cuando vena a fines de los 90 y se preguntaba
qu se podra hacer para ser grado de inversin, y ahora Per es grado de inversin, pero se
entr en el conformismo, en pesar que con lo que hemos hecho ya es suficiente. Para m hay
una reforma que se tiene que hacer, la ms importante y la ms difcil: la judicial. La falta de
calidad institucional es una traba para el pas gigantesca, simplemente desalienta.

Las reformas de mercado, sin instituciones, convierten a la plaza en el far west, no?
Eso es lo que, pareciera, estamos viviendo hoy
Muchos confunden mercado con el hecho de que no debe haber instituciones o regulaciones,
pero as no es. Si tienes una banca y no tienes regulacin, cmo es posible ejecutar una
garanta? El mercado y la regulacin van juntos; lo que pasa es que hay regulaciones buenas y
malas. Lo que nunca debes hacer es controlar precios, por ejemplo. Nosotros tenemos muy
malas instituciones, puedes hacer reformitas aqu o all, pero si nunca cambias la base
institucional, nunca vas a garantizar seguridad ciudadana o respeto por los derechos de
propiedad, lo que es bsico para una economa desarrollada.

En Per se ha reducido la pobreza a la mitad y la desigualdad de manera importante
Cmo ves ese proceso?
No se ha reducido la desigualdad urbana-rural.

Segn los estudios de Richard Webb, las zonas rurales estn creciendo a una tasa seis veces
mayor que la urbana, lo que significa que el proceso de convergencia se est dando
S, conozco el estudio, pero tenemos otra amenaza si los vientos cambian negativamente.
Hemos tenido en los periodos de auge toda una nueva clase media emergente que fcilmente
puede retroceder. Eso es un peligro enorme, porque es gente que ya est acostumbrada a ser
clase media y que quiz ya no lo va a ser.

Ests a favor o en contra de los programas sociales?
Depende cmo. Uno no puede decir a favor o en contra de manera absoluta. Por ejemplo,
Santiago Levy, del BID, que gener el primer programa en Mxico, ahora est muy arrepentido,
porque se politizaron y generaron incentivos perversos. Yo te dira que a m no me gustan las
recetas que tienen solo un ingrediente. Per tiene un dficit educacional inmenso, con lo que
yo no voy a solucionar ningn problema de desigualdad si no ataco el problema de educacin.
Yo veo estos programas como transitorios; es decir, yo voy haciendo la reforma grande, pero
no voy a permitir que mi gente se muera. El problema es que los pases nos reconocen la
transitoriedad.


Hubo crecimiento. (Bloomberg)

No crees que deberamos diferenciar a la pobreza extrema de la pobreza? La pobreza
necesita de incentivos, pero, en el caso de la pobreza extrema, ah nos encontramos con
un crculo vicioso, ah s hace falta un resorte para siquiera tener la posibilidad de pasar
a otra etapa
Por eso te digo, hay varios niveles, el problema es complejo y no se puede solucionar con una
sola receta. Creo que, incluso antes de pensar en educacin, hay que pensar en salud. Si un
nio est desnutrido, olvdate de todo lo dems. Es un tema que hay que atacar desde la
gestacin. Ah s yo veo una fuerte importancia al apoyo de estos programas sociales. Un
cerebro malnutrido simplemente no aprende.

Para muchos es difcil entender las externalidades positivas de estos programas
Si haces un programa completo y tienes una poblacin a la que no se le dio nada y es de
transicin, necesitan algo de ayuda, porque yo no quiero que mi poblacin muera, pero a la vez
no quiero que esta poblacin siga aumentando. Entonces tengo que poner la base: programas
de asistencia, ms definidos, pero de entrada y de salida, es decir, cuando entras y cundo
sales. Porque, de lo contrario, se entrampa uno y no hay ningn incentivo ms all de ver cmo
recibo este asistencialismo.

Qu otras reformas nos urgen?
Impuestos. Esa es otra reforma. El impuesto predial en Per es bajsimo. En EE.UU. financia
los colegios. La recoleccin en Per se hace a travs del impuesto fcil, que es al valor
agregado.

Cul es el techo al que podemos aspirar con estas limitaciones?
No somos solamente nosotros; es un tema latinoamericano. Hay unas tablas del economista
Angus Madison que son las tablas de crecimiento, y son para morirse. Segn estas, Amrica
Latina est revirtiendo la tendencia que ha tenido en los ltimos 200 aos. Si no tenemos
mejoras en productividad e institucionales, parece ser que el techo seguir siendo del 3% o
4%, que es el de siempre. En otras palabras, la macroeconoma buena sirve, y mucho, pero no
alcanza, no basta para sacarte del subdesarrollo




PROGRAMAS SOCIALES. No se puede estar a favor o en contra de los programas
asistenciales de forma absoluta. Se debe priorizar la educacin. (Heiner Aparicio)
Y, si crecemos por debajo del 5%, ponemos en riesgo lo avanzado
Por supuesto, y definitivamente vamos a crecer a menos de 5%.

En el caso de Per, la cada en tasa de crecimiento potencial tiene que ver ms con
factores internos o externos?
Hay dos puntos: definitivamente hay un componente externo importantsimo, porque resulta
que toda Amrica Latina y todos los emergentes se estn desacelerando. Yo soy presidenta
del Comit Latinoamericano de Asuntos Financieros, formado por distintos economistas
latinoamericanos. El Banco Central nos auspici para que viniramos y sacamos una
declaracin llamada La desaceleracin de los emergentes. Lo que dice es que, si todos los
emergentes estn desacelerando su crecimiento, obviamente tiene que haber factores
externos.

Pero, si uno mira los perfiles de produccin, no de competitividad de Amrica Latina, no
son homogneos: Argentina produce granos, Venezuela petrleo, Bolivia gas y soya,
Per bsicamente minera, donde el oro no se ha desplomado y el cobre se mantiene
Tengo una visin un poco diferente. Para empezar, porque si todos caen, es obvio que hay un
factor comn. Los inversionistas extranjeros no hacen sus proyecciones de inversin basados
en el precio de ahora, sino sobre las expectativas de lo que creen que va a pasar. Primero, la
visin de nuestro comit es ms negativa que el consenso sobre China. Lo que sucede es que
China hizo demasiadas inversiones malas y, adems, el sector privado se sobreendeud. La
nica razn por la que no termina en crisis bancaria es, primero, porque tiene tantas reservas
y, segundo, porque no es una economa de mercado. Si China fuera un pas latinoamericano,
ya habra reventado hace rato, pero est controlado. China tiene que cambiar de modelo, y lo
sabe.

Cules son entonces esos factores comunes para Amrica Latina?
Mi temor es que pasen dos cosas en la parte externa. Primero, que inversionistas
internacionales, sobre todo mineros, piensen que lo que invirtieron, lo que se comprometieron a
invertir, lo mantengan. Pero, al no estar seguros del precio del cobre a futuro, y si China no
est tan bien como se piensa, si el inversionista cree que el margen de rentabilidad va a bajar,
mi temor es por las inversiones nuevas en el sector minero, no las ya comprometidas

Y cules seran los factores internos, propios de este gobierno?
No se avanz nada en productividad, en educacin. La competitividad se puede manejar hasta
con el tipo de cambio, no es productividad. Tenemos que hablar de oferta. El BCR tiene unos
cuantos instrumentitos y los usa muy bien, dicho sea de paso. La parte de cmo generas
realmente crecimiento sostenido y que no tenga que ver con si se sube o no la tasa de inters y
si se deprecia o no la moneda porque as se hacen negocios a corto plazo y eso no es
sostenido. Productividad es capital humano, infraestructura, partidos polticos, porque, cmo
cambian las instituciones si no?



ESPECIALISTA. Amrica revierte tendencias de hace 200 aos. (Martn Pauca)

Para ti las palabras claves de crecimiento son productividad e instituciones, cierto?
As es. Esas dos son las que fomentan el crecimiento; lo dems va a ayudar a evitar una crisis,
te va a permitir crecer en el corto plazo, pero te llevan a pensar que, como las cosas se
encuentran bien, van a estar bien siempre. Y eso es una fantasa.

Cules son las restricciones para mejorar la productividad local, adems de
instituciones, que es un asunto transversal?
Lo primero es que aqu hay muchsimas trabas para hacer negocios. Incluso cuando
estbamos en el auge los inversionistas decan: no puedo, tengo tanta traba para sacar hasta
una pequea licencia. Lo bueno, en el fondo, es que con una buena voluntad poltica se puede
cambiar las cosas.

El problema es de liderazgo?
S.

Eres optimista? Ves alguna persona capaz de encarnar ese liderazgo?
Soy optimista, s, un poco, pero no veo personas en la clase poltica, ahora mismo no; no veo
innovacin en la clase poltica. Pero la razn de mi esperanza es que la clase empresarial ha
avanzado mucho: en este pas no haba nada, ni siquiera una base de empresarios. Al
comienzo de la conversacin hablbamos del cambio de modelo. Antes de que eso ocurra la
idea del mercado no estaba aceptada. Ahora, la economa a todo nivel se insert en el
mercado, y a todos les conviene.

Qu nos conviene exactamente?
A la gran mayora de la poblacin le conviene el respeto de contratos, seguridad ciudadana,
reducir las trabas. Y la gente lo entiende as. Entonces, si un partido se lanza con eso en
campaa, va a encontrar eco en la poblacin. Eso antes no hubiera pasado.



DFICIT. La educacin est en debe en el gobierno de Humala. (Heiner Aparicio)

Por Juan Jos Garrido (director@peru21.com)