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Mardi 16 septembre 2014

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Mat lmentaire Cavalier / Fou par nystagmus le 02 juin 2005 [Aller la fin]

Clubs

Comme je viens de m'interesser aux finales je me suis rendu compte que les manipulations avec cavalier et fou pour mater un roi n'taient pas si
videntes.

| Finales |

Informatique
Arbitrage
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Cependant aprs exercice je me suis demand si cela valait vraiment la peine, en effet qui oserai continuer une partie dans ces conditions (rois nu
contre fou + cavalier) alors que certains (qui mon avis ne sont pas meilleurs que moi en finale) trouvent dj suspects un adversaire qui
n'abandonne pas avec un pion de moins.
bref je suis tomb par hasard (player of the day sur chessgames) sur cette partie d'Anthony Miles contre Sturua... amusant.

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Reyes, le 02/06/2005 - 19:46:57

OK

La mthode du 'W' et la mthode des 'Triangles'


www.mjae.com/Fou-Cavalier-Roi.html

Coches
Embargados
Baratos
anygator.com/Coch...

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Ofertas Coches!

redstar, le 02/06/2005 - 19:54:32


lol J'oserais, si je ne joue pas de Mi, continuer cette partie :)

Pleymo, le 02/06/2005 - 19:57:45


faut pas abandonner cette finale ! meme au niveau MI il y en a qui ne connaisse pas la mthode!

durruti, le 02/06/2005 - 20:02:44


euh Je ne connais pas un seul MI qui n'arrive pas gagner cette finale l'aveugle en tant bourr...

Jacouille, le 02/06/2005 - 20:11:01


Frit 7 Est-il possible de paramtrer Fritz pour qu'il continue cette position au lieu d'abandonner comme il le fait systmatiquement?

Numa, le 02/06/2005 - 20:24:08


@ durruti Ben si. Au tournoi de Las Palmas en 95 le grand matre Hernandez n'a pas russi gagner contre Vaisser

sjakk, le 02/06/2005 - 20:28:39


ref numa ben oui mais ca prouve rien, Las Palmas, Hernandez il jouait pas l'aveugle et bourr.

redstar, le 02/06/2005 - 20:32:52


Bah merci Dornavant, je continuerai tout le tps dans cette situation :-))

erony, le 02/06/2005 - 20:55:48


vous avez raison : le pire qui puisse vous arriver est de perdre une position perdante, et vous avez de bonnes chances de vous amuser
(souvenons-nous aussi de Kempinski-Epishin 2001, le joueur des Noirs est plus "fort" qu'Hernandez, enfin, sur d'autres secteurs de la partie).

erony, le 02/06/2005 - 20:57:16


encore un croisement je rpondais redstar,mais voici un nouveau tmoignage

erony, le 02/06/2005 - 21:04:01


un dtail sur cette partie : Epishin pataugeait tellement dans la choucroute que son adversaire n'a mme pas demand l'application de la rgle des 50
coups et a jou 3 coups de trop.

durruti, le 02/06/2005 - 21:22:01


Epishin ??!! Je ne savais pas! C'est incroyable!

erony, le 02/06/2005 - 22:03:26


Il est pourtant frquent que de forts GM sabotent des finales. On trouverait assez d'exemples pour tenir une rubrique quotidienne dans FE ! Tenez,
voyez par exemple comment Onischuk (class 2652) a trait la finale Tour + Fou contre Tour au dernier Wijk aan Zee B, aussi bien avec les deux
pices qu'avec la T seule.

Michodov, le 03/06/2005 - 07:25:44

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Pour ma part j'ai mis beaucoup de temps, mais maintenant je pense que j'arriverai gagner en blitz.
du moment que l'on a compris le principe du "W", c'est plus logique, mais avant c'tait ma hantise l'approche d'une finale de ce type (qui ne s'est
d'ailleurs jamais prsente en partie normale)

dip, le 03/06/2005 - 09:16:54


moi je la continuerai contre tout le monde.

Grosnul, le 03/06/2005 - 10:00:20


Perte de temps Depuis plus de 20 ans que je joue aux checs je n'ai jamais rencontr ce type de finale (que je n'ai jamais tudi)quelle que soit le
type de partie (blitz, longue, semi-rapide).
D'un point de vue pratique c'est une perte de temps que de l'tudier.
Mais cela fait toujours srieux de dire que l'on travaille les finales.
A mon avis au lieu de perdre des heures avec a il faut d'abord apprendre la tactique et donc calculer rapidement et correctement.

Michodov, le 03/06/2005 - 10:57:33


Le pourcentage de risques de tomber dans cette finale est faible, mais le fait de l'tudier (au moins le principe de base) ne peut pas tre ngatif, et a
doit tre bien enrageant de mener toute une partie pour se retrouver dans cette finale et tomber dans la rgle des 50 coups alors qu'on est 3 coups
du mat, et en plus avec les coquipiers qui lorgent derrire son paule.....

tojas, le 03/06/2005 - 12:25:09


@Grosnul D'un point de vue pratique c'est une perte de temps que de l'tudier
Pas d'accord, les MI bourrs ont dut la travailler l'aveugle (dixit durruti)...alors on doit pouvoir en tirer quelque chose aprs filtrage, distillation et
vaporation de leurs urines...

IDFX, le 03/06/2005 - 14:02:09


moi j'ai jou cette finale ma troisime anne de comptition, je crois: mon adversaire tait rentr dedans exprs, c'tait sa dernire chance de tirer la
nulle. Manque de bol je l'avais travaille... Il parat que par la suite il est devenu un spcialsite, il saoulait tout le monde avec a ;o)
J'ai aussi tir (deux fois je crois) le demi-point de la finale Roi dpouill vs R+F avec le mauvais pion Tour. Il n'y a RIEN de plus utile que de travailler
les finales, Grosnul a compltement tort. Ah non, zut, il a raison, il y a la tactique, a passe d'abord en termes de rentabilit, c'est vrai. Ah non, il a tort
finalement : quand on n'est pas trs bon tactiquement dans le mileu de partie, avec des connaissances BASIQUES en finales, on sauve ou on
arnaque des tas de finales. Mais en fait il a raison quand mme dans le fond, parce que les finales c'est 20% de connaissances et 80% de calcul, c'est
pas moi qui le dit, c'est je sais plus quel GM (Dvorestsky, je crois). Toujours est-il que quand on est bon en finale, a ouvre des portes, a offre des
solutions, comme on dit au foot.

IDFX, le 03/06/2005 - 14:03:43


quant cette finale en particulier ce n'est pas une perte de temps que de l'tudier, parce que primoi a prend trs peu de temps, et deuzio on apprend
plein de choses sur la collaboration entre les pices, les tempos, l'espace, etc..

IDFX, le 03/06/2005 - 14:07:27


et pour en revenir aux GMs qui merdoient le jeu de Sturua est assez approximatif dans cette partie, il y arrive mais a me rappelle ma propre mthode,
c'est tout dire ;o)

hatafpatah, le 03/06/2005 - 15:44:09


intressant... mais tudier une finale F+C contre R dnud, c'est aussi sduisant que des tables de logarithmes pour moi....;-)
Je me demande qui est le premier qui s'est rendu compte qu'on pouvait mater avec a...son adversaire a d faire une de ces ttes :-)))

Torlof, le 03/06/2005 - 16:24:10


j'ai aussi mon petit lien vers les mthode de Chron et Villeneuve
pour le mat du fou et du cavalier une page rien que pour ce mat technique. Je joue certainement moins bien que Gronul, mais j'aime ce jeu et ses
arcanes techniques. ;o)
j'adore les finales!... mais comme je perds gnralement avant le 15ime coup... :)

IDFX, le 03/06/2005 - 16:31:04


re hatafpatah c'est marrant, moi a me fait le contraire: ds que j'ai su qu'on pouvait le faire, j'ai essay contre mon petit ordi de poche de l'poque,
c'est excatement l'essence des checs pour moi. Et Dieu sait que les tables de logarithmes, ce n'est pas ma tasse de th.
M'enfin, quoi, bordel, tre incapable de gagner avec deux pices de plus, a ne vous vexe pas? Comment peut-on laborer la moindre stratgie si on
ne connat mme pas les mats de base? a donne une foule de possibilits de nulle l'adversaire.

Oroy, le 03/06/2005 - 23:50:29


@IDFX Tu as parfaitement raison.
Mais le lien indiqu par Torlof illustre trs bien ce fait navrant qu'aucun thoricien ou pdagogue ne donne une mthode gnrale, complte et simple
pour excuter ce mat : tous escamotent la partie initiale, quand le Roi est entre les deux grands triangles de Deltang.
Dire qu'il suffit de contrler les cases d'une couleur avec le Fou, les cases de l'autre couleur avec le Cavalier est non seulement insuffisant mais
galement faux.
J'ai expliqu succintement sur ce site, je ne sais plus qui, une mthode permettant un mongolien de mater en blitz, mme bourr : j'ai fait le test !

Oroy, le 03/06/2005 - 23:56:00


Le plus dur... fut de bouurer le mongolien, d'habitude il ne boit pas...

Simonski, le 06/06/2005 - 22:24:48


@durutti en plus d'pischin qui n'a pas mat ya aussi l'anne dernire paragua qui n'arrive pas mater didier collas avec 1/2H la pendule! Cette
finale doit se continuer! pleins de joueurs 2200 ne savent pas mater ni mme des Mi ainsi que des forts GM ! Perso, j'ai fait nul 3 fois sur 3 avec le
roi dpouill! et j'ai mat la seule fois o j'ai eu fou + cavalier! Une finale lmentaire savoir car elle n'est pas complique et on peut avoir l'air trs
trs con faire nul! combien de fois j'ai vu des joueurs de bons niveaux devenir tout rouge car il ne savait pas mater...

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Jacouille, le 07/06/2005 - 00:40:28


j'ai faillis jouer une fois cette finale Il me restait 2 pions que je pouvais promouvoir et je comptais faire un cavalier et un fou contre un adversaire qui
d'habitude va jusqu'au mat.Et manque de bol, cet imbcile abandonne avant que je n'ai eu le temps de lui faire talage de ma grande technique!

Oroy, le 07/06/2005 - 00:48:37


@Jacouille Je comprends ta dception, mais tu aurais pu l'viter : puisque ton adversaire a l'habitude d'aller jusqu'au mat, le meilleur moyen de le
frustrer c'tait... d'abandonner !

Oroy, le 07/06/2005 - 01:15:38


@Reyes Le lien que tu as donn au dbut de ce post renvoie un extrait du Villeneuve particulirement faible sur ce mat simple.
Ds le 2me coup de l'exemple propos, l'analyse fait jouer aux Noirs un coup (2.Rd6!) gratifi d'un point d'exclamation totalement injustifi. En effet,
le coup 2.Rd6?? raccourcit la rsistance noire de 13 coups car 3.Rb6 Rd7 (forc) 4.Rc5 enferme dfinitivement le Roi blanc si svrement que
mme Chouia pourrait mater.
Le reste du chapitre est l'avenant, ce qui explique peut-tre que tant de joueurs aient des difficults. Jamais mon mongolien n'aurait jou 2.Rd6??,
mme bourr !

erony, le 06/02/2007 - 22:44:08


Il n'est prvu aucune distribution d'esquimaux
pour celui qui va le plus vite. Le but est de mater, non de battre un record. Et on ne peut la fois prconiser une mthode et jouer chaque fois la
"premire ligne" de la tablebase. Je suppose que l'auteur voulait centraliser le Cavalier avant de philosopher, comme disait peu prs Tartakower. Les
pointilleux du nombre peuvent, s'ils le souhaitent, remplacer 2...Rd6 3 Cf4 Re5 4 Cd5 Rd6 par 2...Rb5 3 Cf4 Rc5 5 Cd5 Rd6 obtenant exactement la
mme position.

erony, le 06/02/2007 - 22:45:09


Il y a quelques annes
un Monsieur Walter a publi cette position, qui est certes un curieux record :

Un rgal pour les cyberhumains : tous les coups, ou presque, sont incomprhensibles, mais c'est la suite la plus longue qui existe avec, chaque fois,
un "meilleur" coup (au sens nalimovien) unique

La "solution" est

1.Rg3 Rd3 2.Fc5 Re4 3.Ff2 Rf5 4.Cc3 Re5 5.Cb5 Rd5 6.Rf4 Rc6 7.Ca7+ Rc7 8.Re5 Rb7 9.Rd6 Ra6 10.Rc6 Ra5 11.Cb5 Rb4 12.Cd4 Rc3 13.Ce2+
Rc4 14.Cf4 Rb4 15.Rb6 Rc4 16.Ra5 Rb3 17.Rb5 Rc3 18.Rc5 Rc2 19.Fe1 Rd1 20.Fc3 Rc1 21.Rc4 Rc2 22.Cd5 Rd1 23.Rd3 Rc1 24.Cb6 Rd1
25.Cc4 Rc1 26.Fd2+ Rb1 27.Rc3 Ra2 28.Rc2 Ra1 29.Rb3 Rb1 30.Ca3+ Ra1 31.Fc3#

C'est amusant, mais bien sr viter si le propos est pdagogique.


Rendre incomprhensible une finale lmentaire, c'est un bel exploit. Les jargonneurs maladifs qui svissent dans l'"ducation nationale" devraient
apprcier.

erony, le 06/02/2007 - 22:46:12


Examinons
les parties de ma collection (certainement incomplte) o le joueur (la joueuse) avec Fou et Cavalier n'a pas su gagner

B.Lengyel-Loginov 1993, Siebrecht-J. Howell 1995, Vaiser-Hernandez 1995, Donev-Goehring 1996, Dumitrache-Vallin 2000, Gyimesi-Lau 2000,
Kempinski-Epishin 2001, Zakharevich-Bratchenko 2001, Grabuzova-Chasovnikova 2002, W. Wittmann-Meszaros 2006 et Omariev-Filipenko 2007.

Dans toutes ces parties (donc 100%) le camp en supriorit a russi confiner le Roi adverse la bande. C'est ensuite que les choses se gtrent,
car le joueur avec les deux pices ignorait la mthode du W et parfois, en effet, le Roi repiquait vers le centre. Et le joueur en question avait moins
de talent que Gelfand qui russit gagner contre Judith Polgar en blitz (2006) d'une manire assez diffrente.

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C'est donc bien un signe, dfaut d'une preuve, que c'est la 2e partie de la mthode qu'il faut surtout tudier, de prfrence dans les ouvrages o elle
est explicite. Ou ... oralement : en effet, cette mthode du W ne date pas d'hier : d'aprs un camarade de cercle (un autre que celui dont je vous ai
dj parl, et, si possible, encore plus g) affirme l'avoir entendue de la bouche de Camil Seneca dans un cours donn rue du Faubourg-du-Temple
Paris il y a plus de 40 ans. C'tait au cercle Cassa, auquel apparemment le changement de nom n'a pas port chance.

Un temps que seuls Oroy et Line Renaud peuvent connatre. Mais je ne me permettrai pas d'affirmer que tous les commentaires d'Oroy sont "
l'avenant". Non, il y en a de bons.

Badisse, le 07/02/2007 - 00:46:38


La mthode du triangle de Chron, donne sur MJAE.com parait presque plus simple que la mthode du W.
Pour rejoindre un fil adjacent, l'apprentissage de cette finale devrait en toute logique faire partie de la srie "objectif 2000", dite par la FFE.

Woozie, le 07/02/2007 - 14:00:42


erony Moi c'est l'inverse : lorsque le Roi est la bande, je me rappelle la mthode pour mater (aprs parfois quelques tatonnements), mais c'est
pour l'amener la bande que j'ai le plus de problmes ...

Simonski, le 07/02/2007 - 17:05:13


comme tout le monde ! ne te sens plus seul nous sommes avec toi :-)

erony, le 14/12/2008 - 16:14:34


Flottement Benidorm

Vega Gutierrez - Vila Gazquez aprs le 64e coup noir, joue Benidorm le 06.12.2008

Fin de la partie : 65.Rd4 Ce6+ 66.Rd5 Fe5 67.Rc4 Cf4 68.Rc5 Cd3+ 69.Rd5 Cf4+ 70.Rc5 Re4 71.Rc4 Cd3 72.Rb5 Rd5 73.Rb6 Fd6 74.Rb7 Ce5
75.Rb6 Cd3 76.Rb7 Rc5 77.Ra8 Rc6 78.Ra7 Cb4 79.Ra8 Cd5 80.Ra7 Ff4 81.Ra8 Fg3 82.Ra7 Ff2+ 83.Ra8 Fe3 84.Rb8 Ff2 85.Ra8 Fd4 86.Rb8 Cc7
87.Rc8 Ca6 88.Rd8 Rd6 89.Rc8 Cc5 90.Rb8 Rc6 91.Ra8 Fe5 92.Ra7 Cd7 93.Ra8 Cb6+ 94.Ra7 Ff4 95.Ra6 Fb8 96.Ra5 Cd5 97.Ra4 Fa7 98.Rb3 Rc5
99.Rc2 Rc4 100.Rd2 Cf4 101.Re1 Rd3 102.Rf1 Fb6 103.Re1 Fe3 104.Rf1 Re4 105.Re1 Cd5 106.Re2 Cb4 107.Rf1 Rf3 108.Re1 Ff4 109.Rf1 Fh2
110.Re1 Fg1 111.Rf1 Fc5 112.Re1 Fe3 113.Rf1 Cc6 114.Re1 Cd4 115.Rf1 Ce2 116.Re1 Cg3 117.Rd1 Re4 118.Re1

Qui, me direz-vous, patauge ainsi avec les Noirs ? Oh ! il n'a que 2422 points zlo, il s'appelle Xavier Vila Gasquez, a l'air fort sympathique.

Ah, j'oubliais... Le lendemain de cette prestation, il battait Shirov...

Micromegas, le 14/12/2008 - 17:13:49


Vous serez confronts cette finale 1 fois sur 5000 environ. Il y a un demi-point gagner. Une fois sur 5000. Grez bien vos priorits :-)

DrZen, le 14/12/2008 - 18:20:27


Pas une raison, meme si c'etait vrai Au fait 1. qu'en est-il de la finale (amon avis rarissime) roi deux fous contre roi? 2. est-ce une rasion pour ne pas
savoir la traiter?

elkine, le 15/12/2008 - 01:09:56


attention aux biais de raisonnement Qulqu'un qui ne sait pas gagner cette finale vitera de transposer dedans (se privant ainsi d'un gain trivial), et la
rendra du mme coup statistiquement plus rare.

Fox, le 15/12/2008 - 01:35:48


ce n'est pas faux Cela dit, l'argument de Micromegas, mme s'il est pdagogiquement inacceptable, me semble malheureusement sans doute trs
pertinent pour expliquer qu'il y ait autant (et aussi rgulirement) de situations, mme haut niveau, o des finales "lmentaires" ne sont pas
connues par des joueurs par ailleurs excellents.

Micromegas, le 15/12/2008 - 01:37:13


attention aux biais de raisonnement sachant qu'une finale FC sur 4 se termine en nulle et que les autres options avec un tel cart de matriel sont
vraisemblablement beaucoup plus funestes, le dfenseur fera tout pour y amener l'adversaire, et la rendra du mme coup statistiquement plus
frquente :-)

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L'un dans l'autre... 1 sur 5000


@Dr Zen "mme si c'tait vrai": 774 sur 3.583.099 dans ma base, soit 1/4629 pour tre prcis)

elkine, le 15/12/2008 - 05:35:29


m'tonnerait que le dfenseur ait le choix. Mais le plus intressant n'est pas l.
Il faudrait recenser le nombre de finales Roi+Dame contre Roi nu dans les bases, par exemple plus de 2500. Il ne doit pas y en avoir beaucoup.
De l on peut conclure qu'il est inutile de savoir mater avec Roi+Dame pour tre GM.

Tantale, le 15/12/2008 - 06:59:00


De faon gnrale Il est inutile de savoir mater puisque l'adversaire abandonne presque tourjours aavant le mat (Consulter les Bases de Donnes).

Simonski, le 15/12/2008 - 11:08:33


lollllllllllllllll oui il est totalement inutile de connaitre les mats lmentaires aux checs. D'ailleurs pourquoi on joue aux checs d'abord??

erony, le 15/12/2008 - 11:48:41


oui Simonski ils sont dcidment indcrottables.

Sebj, le 15/12/2008 - 11:57:41


Il faut forcment connatre les mats lmentaires Car quand on est dbutant, la plupart de nos adversaires continuent jusqu'au bout.

En blitz galement, nombreux adversaires jouent la pendule (et ils ont raison, c'est le jeux) en continuant jouer avec le roi seul.

Enfin, pour la plupart des mats lmentaires, il suffit de les avoir appris une fois.

Fox, le 15/12/2008 - 13:18:11


calmez-vous ! Personne n'a prtendu qu'apprendre les mats lmentaires est "totalement inutile", bien videmment. Le post de Tantale est
humoristique (j'espre que vous l'aurez not), quant Micromegas il invoque seulement un argument pratique concernant certaines finales non
triviales matriser (ce point ne peut faire l'objet d'aucune discussion, sinon ce dbat n'aurait pas lieu) : il raisonne en termes de pure rentabilit pour
le joueur de comptition.

Quant moi, j'ai dj exprim ma position : en tant qu'enseignant (pas d'checs mais le fond du problme serait le mme) je ne peux videmment me
satisfaire qu'un lve ne cherche pas pntrer au coeur de ma discipline et la comprendre profondment, et se contente au lieu de cela de
recettes, et de mettre uniquement l'accent sur ce qui sera rentable pour lui au concours... et en mme temps je ne peux pas non plus le blmer.
Je me pose donc simplement la question : pourquoi tant de professionnels des checs ont-ils des lacunes sur ces finales lmentaires ? Et pour
l'instant le seul argument qui m'a vraiment convaincu (mais en a-t-il vraiment t donn d'autres ?) est celui de Micromegas. Dire que "ce n'est pas
une raison" (la rponse qui revient souvent) est insuffisant ; ou alors quelle est vraiment la raison ?
Erony, vous qui semblez tant vous y connatre, puisque enseignant des checs et expert en finales, pourriez-vous s'il vous plat, sans vous nerver,
expliquer comment vous voyez les choses (ou me renvoyer d'anciens dbats que j'aurais manqus si la paresse et la lassitude de rpter a un
indcrottable dans mon genre vous gagnent) ? Car pour l'instant, de ce qui ressort de vos propos, j'ai l' impression (trs probablement fausse) que
vous donnez, pour reprendre certaines critiques que vous formuliez nagure sur un autre sujet, "tort" aux "faits" pour des raisons "idologiques
(politiquement conformes)" .

elkine, le 15/12/2008 - 15:43:53


inutile de savoir mater si l'adversaire croit qu'on sait mater, et abandonne avant ; thorie des jeux classique.
D'ailleurs, plus on est fort et plus on nous fera confiance. Savoir mater avec une Dame est utile au niveau 1500, mais au niveau GM c'est
compltement non-rentable.
Licencier ses connaissances pour augmenter son taux de profit de quelques demi-points, c'est difficile mais il faut croire que pas mal de GM le
feraient.
Les mmes qui, selon Mihalcisin, sont d'une inculture totale ?
Ca se pourrait bien...

BoisColombes, le 15/12/2008 - 19:32:21


La seule fois de ma vie o j'ai eu jouer roi et deux fous vs roi, mon adversaire a abandonn( en semi rapide alors qu'il me restait trs peu de temps)
mais je pense que je m'en serais tir quand mme, mme si je ne l'ai jamais rellement vue.Par contre si j'avais eu fou et cavalier, je pense pas que
j'aurais russi mater!

erony, le 16/12/2008 - 14:31:45


"Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre"
Entretien avec Erony par Natalia Zavrshnitsa (exclusivit France-Echecs).

Natalia : -- Erony, pourquoi dites-vous sans cesse qu'il faut tudier les finales ?

Erony : -- Parce que ce sont les Echecs.

N : -- N'est-ce pas un peu court ?

E : -- Je n'aime pas le verbiage.

N : -- Mais pourriez-vous le prouver ?

E : -- Prouver qu'il fait jour midi, nuit minuit ?

N : -- Pourquoi tes-vous si peu cout ?

E : -- Parce que cela demande trop d'efforts.

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N : -- Les forts joueurs n'en font pas ?

E : -- Si, mais autre chose.

N : -- Pas aux Echecs ?

E : -- Pas dans leur vraie dimension.

N : -- Sauriez-vous mieux ce que sont les Echecs ?

E : -- Je ne fais que rpter l'opinion des champions du monde.

N : -- Mme Anand ?

E : -- Vous tes bien mignonne.

N : -- Pourquoi de nombreux forts joueurs font-ils l'impasse sur les finales ?

E : -- C'est leur vie, non la mienne.

N : -- C'est ce que vous dites vos lves ?

E : -- Ceux qui me font confiance aiment les Echecs pour la vie.

N : -- C'est beau d'aimer "pour la vie"...

E : -- Vous tes jalouse ?

N : -- Et l'efficacit, la "rentabilit" ?

E : -- On peut avoir des rsultats en se mettant en mode "tueur".

N : -- Et redevenir "civilis" ensuite ?

E : -- Oui.

N : -- Que conseillez-vous ?

E : -- Prendre le temps d'tudier et aussi de jouer.

N : -- Le mot "temps" revient souvent chez vous...

E : -- Parce que j'en ai toujours manqu.

N : -- Si je vous suis bien, la question des Echecs (et donc des finales) est indissociable de celle des cadences ?

E : -- Vous tes non seulement belle, mais intelligente.

N : -- Vous tes trs hostile l'acclration du rythme de jeu ?

E : -- Comme les champions du monde.

N : -- Mme Anand ?

E : -- Vous tes adorable.

N : -- Comment convaincre les rticents votre point de vue ?

E : -- Par l'exemple.

N : -- Auriez-vous une remarque ajouter ?

E : -- C'est une question : pourquoi les femmes jouent-elles moins bien ?

N : -- Erony, vous tes impossible...

E : -- J'en ai une autre.

N : -- Une srieuse ?

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16/09/14 17:12

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http://www.france-echecs.com/article.php?art=2...

E : -- Oui. Etes-vous libre pour dner ce soir ?

N : -- Merci erony pour la franchise de vos rponses. Au revoir.

(Natalia Zavrshnitsa est ne en 1988, elle est journaliste dbutante mais destine un brillant avenir ; c'est une forte joueuse, au classement lolo
assez respectable).

Sebj, le 16/12/2008 - 14:36:55


il n'y a pas un live rating pour le classement lolo ?

Micromegas, le 16/12/2008 - 23:14:07


"E : -- Je n'aime pas le verbiage. " lol

Fox, le 20/01/2009 - 18:37:53


j'ai appris hier pour la premire fois gagner cette fameuse finale R+F+C contre R. Je m'en faisais une montagne, et mme si c'est vrai qu'il y a une
belle finesse un moment, globalement c'est super facile. Et en plus je suis convaincu que je ne l'oublierai pas, mme si je n'en joue pas pendant 10
ans !
Bref j'tais content de ma soire, merci marcq ;-)

puch, le 20/01/2009 - 19:49:36


Bienvenue dans le monde civilis, fox Nul n'entre ici ni ne mrite son agrg' s'il ne mate avec F+C en trente-sept secondes!

TrueMadness, le 20/01/2009 - 19:50:18


Si,on finit par oublier Il y a 5 ans,je m'amusais a mater avec ce matriel et une minute la pendule,et dsormais j'en suis incapable!
Il me faut revoir la mthode du W.

erony, le 24/01/2009 - 22:13:47


Une nouvelle victime
quoiqu'elle ne puisse se plaindre : en l'occurrence, elle est son propre bourreau, victime de rien d'autre que de son ignorance.

Toujours est-il que le Polonais install en France K. Pytel, dtenteur du titre de MI et aussi... d'un Fou et d'un Cavalier, se rvla incapable, si mes
informations sont exactes, de mater il y a une semaine le Roi nu de l'Estonien K. Kulaots. Son "nlo" tait pourtant, il n'y a pas si longtemps, de 2500
et je crois bien qu'il fut champion de Pologne.

erony, le 28/03/2009 - 21:38:19

Sammour Hasbun,J (2460) - Vovk,Y (2546) Dos Hermanas Internet ICC INT (3.4), 21.03.2009
63...e2 64.g1 d3 65.g3 c4 66.f3 d5 67.e3 e6 68.f2 f6 69.e2 g5 70.f3 f5 71.e3 g6 72.g3 f6 73.e4 e6 74.d4 f7 75.f5 g6
76.f4 h5 77.e5 g6 78.e3 f7 79.g3 g8 80.c5 h7 81.f5 g7 82.e4 f7 83.d4 e8 84.e5 d8 85.g5 c8 86.e6 b7 87.d5 a8 88.c6
b8 89.c7 c8 90.a7 d8 91.d5 c8 92.e7+ d8 93.d6 e8 94.e3 d8 95.g5 e8 96.g6 f7 97.e5+ g7 98.e7 h7 99.f7 h8 100.h6 h7
101.f8 h8 102.g4 h7 103.f6+ h8 104.g7#. Il sait.

erony, le 28/03/2009 - 21:41:19


Les lettres passent mieux que les figurines
63... Re2 64.Fg1 Rd3 65.Cg3 Rc4 66.Rf3 Rd5 67.Re3 Re6 68.Ff2 Rf6 69.Ce2 Rg5 70.Rf3 Rf5 71.Fe3 Rg6 72.Cg3 Rf6 73.Re4 Re6 74.Fd4 Rf7 75.Cf5
Rg6 76.Rf4 Rh5 77.Re5 Rg6 78.Fe3 Rf7 79.Cg3 Rg8 80.Fc5 Rh7 81.Rf5 Rg7 82.Ce4 Rf7 83.Fd4 Re8 84.Re5 Rd8 85.Cg5 Rc8 86.Ce6 Rb7 87.Rd5
Ra8 88.Rc6 Rb8 89.Cc7 Rc8 90.Fa7 Rd8 91.Cd5 Rc8 92.Ce7+ Rd8 93.Rd6 Re8 94.Fe3 Rd8 95.Fg5 Re8 96.Cg6 Rf7 97.Ce5+ Rg7 98.Re7 Rh7
99.Rf7 Rh8 100.Fh6 Rh7 101.Ff8 Rh8 102.Cg4 Rh7 103.Cf6+ Rh8 104.Fg7#

erony, le 28/03/2009 - 21:43:14

Kononenko,Dmitry1 (2574) - Andriasian,Z (2564) Dos Hermanas Internet ICC INT (5.5), 21.03.2009
82.Ce4 Rb6 83.Ff1 Rc7 84.Fc4 Rd7 85.Rc3 Re7 86.Rd4 Rd7 87.Cc3 Re7 88.Fd5 Rf6 89.Ce4+ Re7 90.Re5 Rd7 91.Cd6 Re7 92.Cf5+ Rd7 93.Rd4
Rc7 94.Rc5 Rd7 95.Ff7 Rc7 96.Fe6 Rb7 97.Ce7 Rc7 98.Cd5+ Rd8 99.Ff7 Rd7 100.Fg8 Re8 101.Fe6 Rf8 102.Rd6 Rg7 103.Re5 Rg6 104.Cf4+ Rg7
105.Ff5 Rh6 106.Ce6 Rh5 107.Rf6 Rh4 108.Fe4 Rg3 109.Rf5 Rf2 110.Cf4 Re1 111.Re5 Rd2 112.Rd4 Rc1 113.Cd3+ Rb1 114.Fd5 Ra1 115.Re3 Rb1
116.Cc5 Ra1 117.Fe4 Rb2 118.Ca4+ Ra1 119.Cb6 Ra2 120.Cd5 Ra1 121.Cf4 Rb2 122.Fd5 Ra1 123.Ce2 Rb1 124.Rd4 Ra1 125.Fc4 Rb2 126.Cc3
Ra1 127.Rd3 Rb2 128.Fd5 Ra1 129.Rc4 Rb2 130.Ca4+ Ra1 131.Rc5 Rb1 132.Cb6 Rc1 133.Cc4 Rd1 134.Fe4 Re1 . Il ne sait pas.
L'un de ces deux conducteurs des Blancs a gagn le tournoi. Lequel ?
Celui qui ne sait pas, bien sr.

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erony, le 28/11/2009 - 11:31:50


apprcie les triangles chroniens.
Trait aux Noirs (Dimitrov - I. Sokolov, Bastia 2009).
67...Cd5 68.Rf2 Re5 69.Re1 Re4 70.Rd1 Rd4 71.Rd2 Cb6 72.Rc1 Cc4 73.Rd1 Ca5 74.Rc1 Rc3 75.Rd1 Cb3 76.Re1 Rd4 77.Rf2 Re4 78.Rg3 Fe2
79.Rf2 Fd1 80.Re1 Fg4 81.Rf2 Rf4 82.Rg2 Cc5 83.Rf2 Cd3+ 84.Rg2 Ff5 85.Rh2 Rf3 86.Rg1 Fh3 87.Rh2 Rg4 88.Rh1 Rg3 89.Rg1 Ce5 01

erony, le 28/11/2009 - 11:32:28


s'en tient au traditionnel "W".
Trait aux Noirs (Sjugirov - Utegaliyev, St Petersburg 2009).
78...Rg2 79.Re5 Rf3 80.Rf5 Rg3 81.Ce4+ Rh3 82.Rf4 Rg2 83.Cc3 Rh2 84.Ce2 Rh3 85.Cg3 Rg2 86.Rg4 Rh2 87.Rf3 Rh3 88.Fg1 Rh4 89.Ce4 Rh3
[89...Rh5 90.Rf4 Rg6 91.Cg5 Rf6 92.Fc5] 90.Cg5+ Rh4 91.Rf4 Rh5 92.Rf5 Rh4 93.Ff2+ Rh5 94.Fe1 Rh6 95.Ce6 Rh5 96.Cg7+ Rh6 97.Rf6 Rh7
98.Cf5 10

erony, le 28/11/2009 - 11:33:44


78...Rg2 est en trop, excuses.

erony, le 28/11/2009 - 11:35:27


mais c'est un malin : pour bnficier de l'incrment, il joue toute blinde des coups dnus de sens, glanant quelques prcieuses minutes, avant de
prendre l'ultime pion adverse et de raliser la mthode.

Trait aux Blancs (Ni Hua - Sundararajan, Calcutta.2009)


74.Fa8 Rd4 75.Fb7 Re5 76.Fc6 Rd4 77.Fe8 Re5 78.Fd7 Rd4 79.Fb5 Re5 80.Fa4 Rd4 81.Fd1 Re5 82.Fe2 Rd4 83.Fg4 Re5 84.Fh5 Rd4 85.Rg3 Re3
86.Ff3 Rd4 87.Rf4 Rd3 88.Fxg2 Rd4 89.Fe4 Rc5 90.Re5 Rc4 91.Ce2 Rc5 92.Fd5 Rb4 93.Rd4 Rb5 94.Cf4 Rb4 95.Fc4 Ra5 96.Rc5 Ra4 97.Cd3 Ra3
98.Fd5 Ra4 99.Cc1 Ra3 100.Cb3 Rb2 101.Rc4 Rc2 102.Ff3 Rb2 103.Fe4 Ra3 104.Rc3 Ra2 105.Fd3 Ra3 106.Fb1 Ra4 107.Cd4 Ra5 108.Rc4 Rb6
109.Cb5 Rc6 110.Ff5 Rb6 111.Fe4 Ra5 112.Rc5 Ra4 113.Fc2+ Ra5 114.Fb3 Ra6 115.Cd6 Ra5 116.Cb7+ Ra6 117.Rc6 Ra7 118.Rc7 Ra6 119.Fc4+
Ra7 120.Cd6 Ra8 10

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erony, le 28/11/2009 - 11:37:53


dans l'exemple le plus rcent,
aprs un lger flottement.
Trait aux Blancs (Savchenko - Shulman, Khanty-Mansiysk World Cup 23.11.2009).
71.Rf4 Rh5 72.Re3 Rg4 73.Rd4 Rf4 74.Rd5 Ff5 75.Rd4 Fe4 76.Rc5 Re5 77.Rc4 Cd6+ 78.Rc3 Rd5 79.Rb4 Rd4 80.Rb3 Fd3 81.Rb2 Rc4 82.Rc1 Rc3
83.Rd1 Rd4 84.Rd2 Cc4+ 85.Re1 Re3 86.Rd1 Ca3 87.Rc1 Fc4 [87...Cc2! (premire pointe du W) 88.Rb2 Rd4] 88.Rb2 Cb5 89.Rc2 Re2 90.Rc1 Fb3
91.Rb2 Fa4 92.Rc1 Rd3 93.Rb2 Rd2 94.Rb1 Cd4 95.Rb2 Cc2 96.Ra2 Rc3 97.Rb1 Fb3 98.Rc1 Fa2 99.Rd1 Cd4 100.Re1 Rd3 101.Rf2 Ce2 01

Daik, le 29/11/2009 - 00:04:06


Chron ou Deltang ? j'ai aussi vu ce deuxime nom comme auteur de la mthode des triangles.

erony, le 29/11/2009 - 00:29:38


Exact
Chron le dit lui-mme : la mthode de gain fut dmontre par Deltang dans la revue "La Stratgie" de fvrier 1923. Mais il a lui-mme contribu par
son "Lehrbuch" ce qu'elle soit mondialement connue.

De mme, la dfense Pelikan est plus connue sous le nom de "dfense Sveshnikov", ou le contre-gambit Vaitonis sous celui de "Benk".

erony, le 06/02/2011 - 15:10:37


n'a pas mis la charrue avant les boeufs. Il gagne en sifflotant.
Aprs le 72e coup noir de Caruana-Salgado Lopez 2010.
73.Rf2 Re5 74.Re3 Rd5 75.Ff6 Re6 76.Fd4 Rd5 77.Cc3+ Re6 78.Re4 Rd6 79.Rf5 Rd7 80.Re5 Rc7 81.Rd5 Rb7 82.Rd6 Rb8 83.Rc6 Ra8 84.Cd5 Rb8
85.Cc7 Rc8 86.Fa7 Rd8 87.Cd5 Rc8 88.Ce7+ Rd8 89.Rd6 Re8 90.Re6 Rd8 91.Fb6+ Re8 92.Cf5 Rf8 93.Fa5 Rg8 94.Rf6 Rf8 95.Cg7 Rg8 96.Rg6 Rf8
97.Fb4+ Rg8 98.Cf5 Rh8 99.Fa3 10

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erony, le 06/02/2011 - 15:12:03


la gagnerait en blitz, l'aveugle, en dormant. Nous n'en attendions pas moins de lui.
Aprs le 50e coup noir de Ivanchuk-Morozevich 2011.
51.Rd5 Re2 52.Re4 Rf1 53.Rf3 Rg1 54.Ff4 Rh1 55.Cd3 Rg1 56.Cf2 Rf1 57.Fh2 Re1 58.Ce4 Rf1 59.Cd2+ Re1 60.Re3 Rd1 61.Rd3 Re1 62.Fg3+ Rd1
63.Cc4 Rc1 64.Fh4 Rd1 65.Cb2+ Rc1 66.Rc3 Rb1 67.Rb3 Rc1 68.Fg5+ Rb1 69.Cc4 Ra1 70.Fh6 Rb1 71.Ca3+ Ra1 72.Fg7#

erony, le 06/02/2011 - 15:13:08


Moins heureux Il y a 4 ans exactement (voir plus haut 22:46), je remarquais que le camp en supriorit russissait toujours (je donnais bien le
pourcentage de 100%, citant les exemples) confiner le Roi adverse la bande, mais que cela se passait moins bien ensuite, car le joueur avec F et
C ignorait la mthode du W.

Eh bien, le pourcentage est toujours de 100%, il nous faut ajouter les parties Omariev-Filipenko 2007, Melia-Lomineishvili 2007, Inarkiev-Peralta 2007,
Golichenko-Matorin 2008, Ntiloudi-Nemcova 2008, Croese-Da. Klein 2008, Vega Gutierrez-Vila Gazquez 2008 (donne ci-dessus), KononenkoAndriasian 2009 (idem), Bjornsson-Sigfusson 2009, Pytel-Feryn 2010, Ding Yixin-Kashlinskaya 2010, Gaehler-Roganovic, Djuraev-Vandenbussche
2010 et Kamber-Battaglini 2010.

Il y a ceux qui jettent l'argent par les fentres. D'autres jettent des demi-points. Leurs adversaires reconnaissants pensent-ils les remercier ?

VladimirChax, le 07/02/2011 - 12:18:31


Pourquoi tudier les finales? Disons que si j'ai l'habitude de sacrifier pour une qualit la Tal (Fou et Cavalier en f7 contre Tour), j'ai tout intrt
connatre les finales dsquilibres qui risquent de survenir. Parce que si mon initiative s'teint, ou si je n'arrive pas gnrer assez d'activit en
milieu de jeu ou en finale, j'ai intrt savoir quel moment je dois liquider en finale nulle.
A quoi servent les finales? A mieux jouer en milieu de partie.
Cela ouvre plus d'options dans le calcul.
Par exemple, si des changes sont invitables, je saurai que je dois garder ma tour et que je peux changer tout le reste parce que je saurai annuler
Tour+Fou contre Tour, ou Tour+Cavalier contre Tour. Je saurai mme quand je pourrai sacrifier un fou (sur un pion pass par exemple) pour sauver
ma partie en annulant Fou+Cavalier contre Cavalier; ou quand lcher un fou ou un cavalier pour annuler Dame+Fou contre Dame, ou Dame+Cavalier
contre Dame.
Et ca risque d'arriver plus que souvent aux joueurs agressifs (mme Morozevich est une terreur en finale). Quelques exemples: quelques gambits Roi
avec sacrifice en f7, des siciliennes ou l'on lche un cavalier ou un fou en d5 ou en e6, des gambits botvinnik avec sacrifices en c3, des dragons avec
change de qualit en c3. Si ca gagne pas finalement, eh ben, on peut se sauver: c'est dj une option supplmentaire que l'adversaire risque de ne
pas anticiper - donc quasiment une nulle de donne.

Salvador, le 08/02/2011 - 12:47:48


Bundesliga 2000-1 Luebeck GER
Kempinski, Robert- (2520) Epishin, Vladimir (2565)
1/2-1/2

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nf3 Bg7 4. e3 O-O 5. b4 b6 6. Bb2 d6 7. Be2 c5 8. b5 Bb7


9. O-O e6 10. Nbd2 Nbd7 11. a4 a5 12. bxa6 Rxa6 13. Qc2 Ra8 14. Rfc1 Re8 15.
Ne1 cxd4 16. exd4 e5 17. d5 Nc5 18. Nd3 Nxd3 19. Bxd3 Rc8 20. Qb1 Ba6 21. Bf1
Bh6 22. Bc3 Rc5 23. Qb2 Bc8 24. Re1 Bf5 25. a5 bxa5 26. Nb3 Rc8 27. Nxa5 Bd7
28. Bb4 Bf8 29. Qa3 Ra8 30. Qc3 Qb6 31. g3 Reb8 32. Reb1 Qc7 33. Qe1 Bf5 34.
Rb2 Bd7 35. h3 Rb6 36. Bc3 Rxb2 37. Bxb2 h5 38. Bg2 Qc5 39. Bc3 Rb8 40. Rb1
Rxb1 41. Qxb1 Bf5 42. Qb4 Qc8 43. h4 Be4 44. Bd2 Qg4 45. Qb3 Qe2 46. Qe3 Qd1+
47. Qe1 Qc2 48. f3 Bd3 49. Qc1 Qa2 50. Qc3 e4 51. Nb3 Bg7 52. fxe4 Qb1+ 53. Nc1
Nxe4 54. Qxd3 Qxd3 55. Nxd3 Nxd2 56. c5 Bd4+ 57. Kh2 Bxc5 58. Kh3 Be3 59. g4
hxg4+ 60. Kxg4 Kg7 61. Kg3 Kh6 62. Bh3 f5 63. Bg2 Bd4 64. Kh3 Kg7 65. Ne1 Bf2
66. Nf3 Nc4 67. Ng5 Kf6 68. Nh7+ Kg7 69. Ng5 Ne5 70. Bf1 Be3 71. Ne6+ Kf6 72.
Be2 Bf2 73. Ng5 Be3 74. Ne6 Bh6 75. Nd4 Bc1 76. Kg3 Bd2 77. Kh3 Be3 78. Nc6 Nd7
79. Bf3 Bf2 80. Nd8 Nc5 81. Bg2 Be1 82. Bf3 Ba5 83. Nc6 Bb6 84. Kg3 Nb3 85. Bg2
Nd2 86. Bh1 Nf1+ 87. Kh3 Bc5 88. Bf3 Nd2 89. Bg2 Bf2 90. Nd8 Nc4 91. Nc6 Ne3
92. Bf3 Be1 93. Bh1 Nd1 94. Bf3 Nf2+ 95. Kg2 Nd3 96. h5 g5 97. Bd1 Nf4+ 98. Kf1
Bc3 99. h6 Nxd5 100. Bb3 Ne3+ 101. Ke2 f4 102. Kd3 Bb2 103. h7 Kg7 104. Bg8 Bf6
105. Ke4 d5+ 106. Kf3 Kh8 107. Nb4 d4 108. Nd3 Nf5 109. Ke4 Ne7 110. Bc4 Kxh7
111. Nxf4 gxf4 112. Kxf4 Kg7 113. Kg4 Nc6 114. Kf5 Bh4 115. Ke4 Bf2 116. Bb5
Nb4 117. Bc4 Kf6 118. Be2 Ke6 119. Bc4+ Kd6 120. Be2 Kc5 121. Bf1 Nc6 122. Be2
Kb4 123. Bf1 Kc3 124. Bb5 Nb4 125. Bf1 d3 126. Bxd3 Nxd3

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127. Kf3 Bc5 128. Ke4


Kc4 129. Kf5 Kd5 130. Kf6 Bd6 131. Kf7 Ne5+ 132. Ke8 Ke6 133. Kd8 Nf7+ 134. Kc8
Kd5 135. Kb7 Kc5 136. Ka6 Bc7 137. Kb7 Kd6 138. Ka6 Kc6 139. Ka7 Nd6 140. Ka8
Bd8 141. Ka7 Kb5 142. Kb8 Kb6 143. Ka8 Nb7 144. Kb8 Bc7+ 145. Ka8 Kc6 146. Ka7
Nc5 147. Ka8 Nd7 148. Ka7 Nb6 149. Ka6 Bb8 150. Ka5 Kc5 151. Ka6 Bd6 152. Kb7
Kb5 153. Ka7 Kc6 154. Ka6 Bb8 155. Ka5 Nd5 156. Ka6 Bc7 157. Ka7 Bb6+ 158. Kb8
Bc5 159. Ka8 Nc7+ 160. Kb8 Nb5 161. Ka8 Kb6 162. Kb8 Na7 163. Ka8 Ka6 164. Kb8
Bb6 165. Ka8 Nb5 166. Kb8 Nd6 167. Ka8 Kb5 168. Kb8 Kc6 169. Ka8 Bc7 170. Ka7
Nb7 171. Ka8 Nc5 172. Ka7 Bb6+ 173. Ka8 Bc7 174. Ka7 Nd7 175. Ka8 Bd6 176. Ka7
Nb6 177. Ka6 Bb8 178. Ka5 Bc7 179. Ka6 Nc8 1/2-1/2

dan31, le 18/05/2011 - 09:23:48


Ponomariov-Nakamura Ponomariov connat ! A vrai dire, je n'en doutais pas.

erony, le 02/06/2011 - 15:57:03


Shoker-Elbilia Top 12 Mulhouse (4.6), 29.05.2011
La mthode du W nous dicte automatiquement le trajet g6-e5-g4-e3-(g2). Mais le Cavalier est loin de g4. Pourquoi ne pas recourir momentanment
la mthode Deltang-Chron ? En plaant le Cavalier en d5 ou e6. Par exemple :
73...Cf4+ 74.Rh4 Rg6 75.Rg3 Cd5 76.Rf3 Rg5 77.Re2 Rf4 78.Rd2 Rf3 79.Rc1 Re2 80.Rb2 Fd3 81.Rb3 Fb5
Il y a plus simple : aprs ...Cd4 suivi de ...Rg7, on pousse trs vite le Roi blanc en f2. On pourra reprendre la mthode du W ensuite, le trajet tant
alors c2-d4-e2-f4-g2. :
73...Cd4 74.Rh4 Rg6 75.Rg3 Rg5 76.Rf2 Rf4 77.Re1 Re3 78.Rd1 Ce2
La fin de la partie fut 73...Cf4+ 74.Rh4 Fd7?! [74...Rg6 ci-dessus] 75.Rg3 Re5 76.Rf3 Ff5 77.Re3 Cd5+ 78.Rf3 Cf6?! [78...Rd4] 79.Re3 Fe4 80.Re2
Rd4 81.Rf2 Ch5 82.Re2 Cg7 83.Rf2 Cf5 84.Re2 Fd5 [84...Rc3] 85.Rd2 Fc4 86.Rc2 Ce3+ 87.Rb2 Fb5 88.Rb3 Cd5 89.Rc2 Fa4+ [89...Re3] 90.Rb2
Rc4 91.Ra3 Fb3 92.Rb2 Rb4 93.Rb1 Rc3 94.Ra1 avec l'tonnant rsultat -.
Les Noirs, malgr les quelques imprcisions prcdentes, ont encore largement le temps de finir (je parle de la rgle des 50 coups, non de l'tat de
leur pendule !) : ils sont au dpart du W traditionnel. 94...Cb4 95.Rb1 Cc2 96.Rc1 Fa2 97.Rd1 Cd4 98.Re1 Rd3 99.Rf2 Ce2 100.Rf3 Fe6 etc.

Oroy, le 10/10/2011 - 20:34:02


Je suis d'accord qu'ici, il convient de choisir la mthode Deltang.
Mais autrement que propos :
1. Cg3+ Rh4 2.Ce4! Rh5 3.Cd2 ou d6! 4.Rh4 Rg6! suivi de Cc4 et Fc2 ou d'un coup de R suivant les circonstances...
Et mme un Polonais doit y arriver the fingers in the nose !

erony, le 10/10/2011 - 22:37:00


Certes, mais si le Cavalier est loin de g4, comme je le disais, il l'est tout autant... de c4. Et donc le placer provisoirement en d5 me parat plus naturel
pour deltanguiser, surtout en crise de temps aigu.
Quant ton histoire de Polonais, nous en reparlerons quand tu auras rsolu le 4# de Zagorouiko donn au dernier championnat du monde. Je te
donne 50 minutes.

Oroy, le 10/10/2011 - 23:08:06


@erony
Tu me la joues comme petiteglise, tu me donnes des ordres ! Tu me connais assez pour savoir l'effet que a me fait...
Revenons au mat F+C.
C'est bien parce que le C est loin de c4 que je l'en rapproche immdiatement en profitant du champ rduit du R noir. En 4 coups (et une ou deux

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minutes de rflexion), on est dans un schma de mthode Deltang canonique. Je ne vois donc aucune raison d'utiliser la mthode du W alors que je
peux drouler jusqu'au mat sans plus de rflexion, quasiment a tempo...

erony, le 11/10/2011 - 10:00:01


Encore un malentendu.
La phrase "je te donne 50 minutes"
ne signifie pas
"Si tu n'aboules pas la soluce dans les 50 minutes, tu as droit la fesse cul nu"
mais
"Te connaissant, te donner 50 minutes pour ce 4# me parat un test intressant, sachant que les Polonais, prcisment, l'ont rsolu, ainsi qu'un 5# et
un 6# plus faciles, en 1h20 et qu'un autre solutionniste, non polonais, moins fort que le croient certains francchquistes mais tout de mme assez
fort, a sch dans les mmes conditions".

Torlof, le 13/10/2011 - 21:47:36


en fait ce qui importe est bien le plaisir du jeu.
ce qui fait le pdagogue c'est bien le dsir qu'il donne comprendre les choses non?
voir ce fil six ans aprs j'ai gard mon sentiment initial intact: erony est un pdagogue.
quand je pourrais bnficier du savoir d'un matre j'aimerais qu'il ait ce talent et cet esprit.
je n'apprends pas la finale F+C+R contre roi pour la gagner en partie mais parce que c'est une nigme ma porte, qu'elle fait partie intgrante du jeu
d'checs et les manoeuvres mises en jeux couvrent bien d'autre finales.
Bref si ce n'est pas un plaisir il ne faut pas jouer aux checs! Et il faut apprendre le finales parce que c'est avant tout un plaisir ( ou je me suis tromp
de Forumm )

erony, le 13/10/2011 - 22:48:01


Vous ne vous tes point tromp de forum : il sera ce que vous, moi et (heureusement) quelques autres en ferons, distance respectable de ceux qui
n'y expriment que bile, envie, rancoeur, obtus sectarisme et mdiocrit.

Boris S, le 14/10/2011 - 12:42:39


pour ceux qui n'y arrivent pas il y a des petites videos sur youtube qui peuvent aider
Par exemple http://www.youtube.com/watch?v=zRBfoudxd3s ...

erony, le 09/01/2012 - 15:58:43


Diagrammes saccags.
28/03/2009 - 21:38 8/8/8/8/8/3kB3/6K1/5N2
28/03/2009 - 21:43 8/8/k7/8/1K6/8/5NB1/8
28/11/2009 - 11:31 8/8/5k2/8/1n6/3b1K2/8/8
28/11/2009 - 11:32 8/8/8/3K4/3B4/2N5/6k1/8
28/11/2009 - 11:35 8/8/8/4k3/8/5B2/5Kp1/6N1
28/11/2009 - 11:37 8/5n2/6bk/8/6K1/8/8/8
06/02/2011 - 15:10 3B4/8/8/8/4k3/6K1/4N3/8
06/02/2011 - 15:12 8/8/4K2B/4N3/8/8/8/3k4
02/06/2011 - 15:57 8/8/5k2/5b1K/8/8/4n3/8
Qu'on sache la jouer l'aveugle comme Vassili, trs bien, mais la position de dpart, cela peut servir. Et bonjour (avec un bisou) Natalia.

erony, le 01/06/2012 - 20:29:32


Merci Cyril (sans rancune, Banlieusard !!).

Modrateur-02, le 01/06/2012 - 21:25:54


Merci Erony (sans rancune, o que vous rsidiez !!)

erony, le 01/06/2012 - 22:31:01


Vous m'avez compris, Modo the second. Les questions rgionalistes m'importent peu. D'ailleurs, s'il fallait absolument choisir, je raliserais que je suis
certainement plus Breton qu'Alsacien. Et j'avais plusieurs amis Guingamp o j'ai sjourn il y a longtemps. Mais seule compte pour moi la finale.

dan31, le 01/06/2012 - 23:18:46


ceci dit a n'aurait pas servi grand chose banlieusard de savoir la gagner.

Salvador, le 02/06/2012 - 13:41:32


@erony
Pourquoi "plus Breton qu'Alsacien" et non, par exemple "plus Breton que Parisien"?, voire mditerranen?
Les finales s'y jouent selon les mmes rgles.

erony, le 02/06/2012 - 18:37:31


Il s'agissait d'un match Guingamp-Bischwiller.

erony, le 02/06/2012 - 22:14:47

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Pourquoi Shoker fait-il ce point confiance Landa ? Ou la retransmission est-elle incomplte ?

erony, le 02/06/2012 - 22:33:39


Pour une finale qui ne se prsente "presque jamais", selon les sacrosaintes statistiques, on en parle assez souvent. Voyez ici ou l ou encore l...
Et on la rencontre deux fois en deux jours Belfort.

erony, le 06/06/2012 - 02:21:16


C'est reparti. Sur l'article que j'ai remont, traitant du mme sujet, on reparle des "statistiques" et de l'inutilit relative de FC/R se rencontrant, selon
certains, aussi rarement.
Quand voudra-t-on comprendre que l'intrt principal de cette finale, comme d'ailleurs de Tour et Fou contre Tour, o les mmes clichs avaient t
voqus (par exemple ici partir du 25 fvrier 2008, dont le 26 22h31), est d'apprendre la coordination entre les figures, comme trs bien rappel
par PE. Ne me dites pas que "ce n'est pas votre priorit", car cela signifierait que vous jouez aux Echecs par hasard, sans savoir pourquoi. Etre
capable de tirer le meilleur parti de ses figures, savoir les faire vivre ensemble harmonieusement, est naturellement une "priorit" dans toutes les
circonstances, pour un joueur quel qu'il soit.
A quoi s'ajoute la gomtrie de l'chiquier, certaines manoeuvres (en TF/T par exemple) tant irralisables avec une colonne ou range de plus ou de
moins. Si cela n'intresse pas un joueur de savoir dans quelle maison il volue, dans combien de mtres carrs il se meut, autant qu'il fasse autre
chose, qu'il aille autre part. Il ne mrite pas d'habiter une si belle demeure.
Une bonne intervention (d'Alfila) mentionne l'autocensure de certains joueurs, inquiets de ne pas savoir bien la traiter. Cela fausse en effet les stats. Et
cette autocensure fonctionne dans d'autres finales, lmentaires ou non, concernant de petits ou grand joueurs. L'ignorance de la plupart finit par tre
lassante.
Au sujet de l'autocensure, il y a quelques annes, j'avais mis l'opinion ( propos d'une partie Radjabov-Kasparov) que l'ex-champion du monde avait
refus une suite (et par l mme rat le gain) parce qu'il n'tait pas sr de traiter convenablement le gain de Karstedt avec Tour et pion-Tour contre
Tour. Ce n'tait pas sur FE, et donc l'accueil fut courtois, mais nanmoins sceptique. C'est toujours le livre soulev par Oimsi ici. Faudra-t-il placarder
l'intervention du 15 fvrier (12:45) dans tous les cercles de France et de Navarre ? Et prier de se calmer ceux qui, ludant le fond de la question,
s'offusquent que l'on ose chatouiller les "grozlos", gratifient les dessilleurs d'yeux de noms d'oiseaux, s'accrochant l'"argument d'autorit" qu'ils
dnoncent par ailleurs, comme des berniques leur rocher ? "Puisqu'ils sont si forts, ils doivent savoir ceci... ou cela..." Eh bien non !

JLuc74, le 06/06/2012 - 07:20:38


@erony "Ne me dites pas que "ce n'est pas votre priorit", car cela signifierait que vous jouez aux Echecs par hasard, sans savoir pourquoi. "
Ben... ce n'est pas ma priorit et vrai dire, bien que ne voyant pas le lien de cause effet entre la connaissance de la finale et la raison pour laquelle
on joue aux checs, j'accepte volontiers qu'on me dise que je joue aux checs par hasard.

JLuc74, le 06/06/2012 - 07:27:26


J'ai du mal considrer l'tude des finales comme prioritaire, ma dernire vraie finale en partie officielle en cadence lente date d'il y a 2 ans et 40
parties.
Pour la petite histoire dans cette partie je n'ai pas trouv un gain relativement facile dans une finale de pions alors que nous avions trs srieusement
tudi les finales de pions tout l'anne en cours au club. La fatigue y est sans doute pour quelque chose.

erony, le 06/06/2012 - 10:17:40


Le gain dans cette finale en effet trs simple, est l'application d'un principe de milieu de partie : "amliorer la position avant toute dcision en
changeant la nature". Merci de me donner une si belle illustration d'une partie de mon texte prcdent.

JLuc74, le 06/06/2012 - 10:49:33


"amliorer la position avant toute dcision en changeant la nature", parfois peut tre, mais l a ne marche pas, il faut prendre la dcision radicale
plutt que de finasser.
En ralit l'erreur vient de l'oubli d'un coup intermdiaire qui semble plutt favorable aux Blancs et que je n'ai pas regard ou trop rapidement.

Petiteglise, le 06/06/2012 - 11:21:23


A tempo je jouerais 1.f4 avec l'ide Ra4 Rb6 Ra3 Rb5
C'est pas a ?

JLuc74, le 06/06/2012 - 11:40:44


C'est a.
J'ai jou 1.Rb5? f4 et c'est nul
2.Rc5 Ra4 3.Rc4 Ra3 4.Rc5 (4.Rb5 b3 0-1) Ra4 5.Rc4 Ra3 nulle

Petiteglise, le 06/06/2012 - 11:56:42

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Bloquer les pions "le plus haut possible" avant de faire la course avec le roi est un automatisme acqurir. Je ne dis pas que a sera toujours bon,
mais trs souvent.
Erony pourra donner plein d'exemples, dont je crois une gaffe de Shirov o il avait loup un f5-f6 ! bloquant le pion noir sur f7 avant d'aller le chercher
avec le roi.

JLuc74, le 06/06/2012 - 12:18:31


Ce n'tait pas un blitz, je veux dire par l qu'au del des automatismes (qui sont toujours bons acqurir) j'avais largement le temps de calculer et
c'est d'autant plus vrai que comme tu le fais remarquer bloquer les pions le plus haut possible avant de faire la course avec le Roi n'est pas toujours
bon, il faut savoir garder des tempos (en loccurrence c'est moi qui en ait laiss un mon adversaire).
La partie date un peu mais si je me souviens bien, avant de penser mon propre coup j'ai d'abord envisag qu'il joue f4 ce que j'ai rejet rapidement.
Ensuite j'ai pens mon coup, j'ai vu Rb5 qui semble forcer Rxa2 Rxb4 1-0 et je n'ai plus envisag 1...f4 que j'avais rejet prcdemment. J'ai
raisonn l'envers en quelque sorte.
On s'loigne du sujet l.

erony, le 06/06/2012 - 12:36:19


La seule gaffe de Shirov dont je me souvienne (ce qui ne veut pas dire "la seule gaffe de Shirov" !) en finale de pions (du moins aprs transpo) est
contre Rogers 1990.
Elle correspond presque ta dfinition, le coup loup tant f4-f5!! pour en effet aller chercher le PNf7. Mais il est du mauvais ct de la barrire.
Les Noirs annulent (coups candidats : 61...Rg2, 61...f6, 61...f5+).
8/5p2/8/7R/4Kp2/5Pk1/7p/8

erony, le 06/06/2012 - 14:32:12


61...f5+! 62.Rxf5 Rxf3 63.Txh2 Rg3! 64.Ta2 f3 = est convaincant, 61...f6! est galement bon, mais Shirov joua :
61...Rg2? 62.Rxf4 h1D 63.Txh1 Rxh1 64.Rg3! et il abandonna ici. Sans doute aprs 64...Rg1 65.f4 Rf1 [65...f5 66.Rh4] (diagramme) avait-il vu
66.Rf3? f5! 67.Re3 Rg2! = et 68.Rd4? va jusqu' perdre : Rf3! 69.Re5 Rg4 +.
Mais 66.f5!! Re2 67.Rf4! Rd3 [67...f6 68.Re4!; 67...Rf2 68.f6!] 68.Re5! Interposition corporelle. 68...Re3 [68...Rc4 69.Rf6] 69.f6! Rf3 70.Rd6 gagne.
Les Blancs gagnent.
8/5p2/8/8/5P2/6K1/8/5k2

Petiteglise, le 06/06/2012 - 14:48:21


Oui c'tait bien la partie laquelle je pensais. Instructive.

erony, le 06/06/2012 - 15:11:32


Sabotage.
Je m'aperois que, depuis les "amliorations" de FE de l't 2011, des titres ont saut, rendant certains commentaires incomprhensibles.
Deux "conceptions diffrentes" par erony, le 28-03-2009 21:38
Et dans le mme tournoi blitz par erony, le 28-03-2009 21:43
Ivan Sokolov par erony, le 28-11-2009 11:31
Sjugirov par erony, le 28-11-2009 11:32
Ni Hua aussi par erony, le 28-11-2009 11:35
Et aussi le "W" par erony, le 28-11-2009 11:37

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Caruana par erony, le 06-02-2011 15:10


Ivanchuk par erony, le 06-02-2011 15:12
Synthse des deux mthodes par erony, le 02-06-2011
Encore une fois, flicitations aux techniciens estivaux de FE, qui "ne reviendront pas", l'accueil qui leur fut rserv ayant t insuffisamment
chaleureux.

Darkluke1975, le 07/06/2012 - 01:05:50


Pour revenir au sujet initial (le mat fou-cavalier), j'ai personnellement eu la position avec l'avantage matriel 3 fois dans ma vie de comptiteur.
La plus rcente l'anne dernire en 20min KO,
une autre fois la cadence de (feue) 1h KO il y a quelques annes,
la troisime, dont je me souviens l'adversaire, mais dont j'ai un doute sur la cadence devait aussi tre en 1h KO, il y plusieurs annes galement.
Par consquent, pour un "petit" comptiteur comme moi qui ne joue pas si souvent que a en tournoi, j'tais bien content de savoir mater avec ce
matriel...
Car j'ai mat dans les 3 cas. Avec la mthode du W.
Celle-ci me semble vraiment simple utiliser et rapide apprendre (surtout).
Mme si le plus dlicat est bien videmment la phase prcdente de "pousse" la bande...beaucoup moins systmatique que la phase finale. Mais
avec un peu de coordination de pices...et d'aide de l'adversaire :-p
Je m'tonnes d'ailleurs toujours qu'un titr, dans des conditions dcentes de temps (horaire et coups) ne puisse pas arriver mater surtout quand le
roi est la bande!
Pour l'anecdote, une de mes victimes est un certain joueur de l'actuel Top 12... Bien avant (videmment) qu'il devienne le Maitre International
prometteur qu'il est.
D'ailleurs, je l'encourage ici mme pour finir en beaut son Tournoi. Allez AD!
Nota: je n'ai jamais eu dfendre cette finale.

erony, le 07/06/2012 - 09:31:31


Luke : propos de la bande, comme dit plus haut (le 06/02/2007 22:46 et le 06/02/2011 15:13), je n'ai pas encore pu trouver un joueur qui ne
russisse pas pousser le Roi adverse la bande. Mme "au pif" ! La coordination demande pour cela est donc visiblement infrieure celle
ncessaire pour le "W". Si malgr tout un joueur avait du mal, il faudrait lui conseiller les triangles de Chron-Deltang. Ou le mariage des deux (voir le
02/06/2011 15:57).

dan31, le 07/06/2012 - 10:06:46


la mthode de W est plus naturelle mme si celle des triangles semble plus algorithmique et plus mthodique.
Avec le W, on repousse le roi la bande de faon pratique, et en effet, comme le dit erony ce n'est pas trs dur. A ce stade, les pices sont
normalement dj bien places pour mettre en oeuvre le W proprement dit.
Par contre, pour les triangles, j'ai toujours du mal mettre en place la configuration initiale, c'est--dire le grand triangle. Ce n'est pas trs naturel, car
on doit il me semble choisir un des deux coins favorables assez tt (par exemple Fou c4 Ce4 pour le coin a8) et il ne faut pas oublier que l'adversaire
joue en mme temps donc qu'il peut vouloir s'enfermer dans l'autre coin (par exemple chercher aller plutt vers h1 dans le cas prcdent).
En gnral, si je commence essayer une mthode des triangles contre l'ordinateur, je ne peux pas obtenir la configuration grand triangle, le roi
adverse se dirigeant directement vers h8 pendant les manuvres mais par contre repousser vers un coin noir est facile.

Darkluke1975, le 07/06/2012 - 16:55:19


@ erony & dan31:Il semble que l'on est entirement d'accord :-p

erony, le 07/06/2012 - 22:10:16


En effet. Mais en dsaccord avec Oroy. J'espre que cela ne gchera pas votre soire !

liamborough, le 02/07/2012 - 16:14:34


Que pensez-vous de la position suivante avec la manoeuvre la plus rapide, trs simple et trs belle partir du 4e coup : 2 coups de cavalier(2C), 2
coups de roi(2R), deux coups de fou(2F), puis 2C, 2R, 2F, 2C, 1F et mat :
1. Rf3 Re1 2. Fe3 Rd1 3. Cd6 Re1 4. Ce4 Rf1 5. Cg3+ Re1 6. Re4 Rd1 7. Rd3 Re1 8. Fd4 Rd1 9. Fc3 Rc1 10. Cf1 Rd1 11. Ce3+ Rc1 12. Rc4 Rb1
13. Rb3 Rc1 14. Fb4 Rb1 15. Fa3 Ra1 16. Cd1 Rb1 17. Cc3+ Ra1 18. Fb2#
Position de dpart B: Re4, Fc5, Cf7 ; N : Rf1, mat en 18 coups.
source : Tarasova, Viktoriya (2131) contre Pintor, Ariana (2118)
Date:2002Tournoi:Ronde:?Rsultat:-Ouverture:English Opening, The Whale (C20) (problme trouv sur le site Chestempo)

liamborough, le 02/07/2012 - 17:29:39

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Une autre finale avec une solution identique :


B : Rf3, Ff4, Cf2 N : Rh4
1.Re4 Rh5 ; 2.Rf5 Rh4 ; 3. Fe5 Rh5 4. Ff6 Rh6 5. Cd(h)3 Rh7 6. Re6 Rh6 7. Cf4 Rh7 8. Rf7 Rh6 9. Fe7 Rh7 10 Fg5 Rh8 11 Ce(g)6 Rh7 12. Cf8+ Rh8
13.Ff6 #
Dans cette suite, on retrouve un peu le mme motif avec lalternance de pices (2R) (2F) (1C) (1R) (2F) (2C) (1F), sans avoir la double rptition
jusquau bout cependant
(source Chesstempo, pb finale 87745 pas de rfrence une partie quelconque)

liamborough, le 02/07/2012 - 17:36:44


Cette suite, pourtant assez caractristique, qui ne correspond ni au W ni aux triangles Chron-Deltang, est-elle dj dcrite dans un bouqin de finales
?
La question est sans doute la suivante : peut-on forcer l'adversaire arriver dans l'une de ces deux positions ?
Notons que dans le premier graphique, la partie s'acheva par le partage du point, entre 2 adversaires pourtant values plus de 2100 points.

erony, le 17/07/2012 - 12:31:31


Liam : je ne serai pas aussi enthousiaste que vous.
Dans votre premier exemple, la suite critique est 3...Rc2 4.Re2 Rc3 5.Fb6 : simple avatar de la mthode de Deltang-Chron.
Dans le second, la suite est 5...Rh5 6.Cf4+ et de nouveau le Cavalier coopre harmonieusement, au mieux sur les cases de la couleur du Fou.
Rien de nouveau sous le soleil. Il est facile de donner des suites tablebases comportant des coups bizarrodes menant au but, voir ci-dessus
l'exemple caricatural de Walter. Mais cela cre plus de confusion qu'autre chose, quand on dispose de deux mthodes solides.

liamborough, le 18/07/2012 - 22:19:37


Merci pour votre rponse Erony. Quand la canicule forzienne daignera me lcher les neurones, je tenterai de comprendre les variantes que vous me
proposez. C'est bien de vous que j'attendais un avis (qui d'autre?) et avant de le commenter il me faudra l'tudier. Ceci peut-tre : cette faon de jouer,
pour exceptionnelle qu'elle soit (ne pouvant se prtendre une mthode, donc), est tout de mme esthtique, non ?

erony, le 18/07/2012 - 22:57:06


Je peux admettre l'aspect esthtique de certains coups, en l'occurrence une beaut "compose" par l'ordi son insu, comme il arrive plus souvent
qu'on l'imagine, mais je me dois, surtout en matire de pdagogie, de rejeter la beaut inutile, synonyme de tape--l'oeil. Et je dispose de tellement
d'exemples de beaut utile (voyez "crin-blanc" entre autres) que je ne me sens nullement appauvri !

Bibifoc, le 10/09/2012 - 21:59:14


Ljubomir Ljubojevic vs Judit Polgar
Monaco Amber blind 1994
Polgar a l'aveugle.
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1092636
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1092636

erony, le 10/09/2012 - 23:42:19


Simple routine pour Judit. Normal.
J'aime bien le 83 Txg6 de Ljubo. Foutu pour foutu, autant rigoler un peu.

erony, le 01/01/2013 - 11:35:59


Impeccable W de Gri-gri.
Karjakin-Grischuk, joue en blitz Moscou le 29.12.2012.
75...Rd3 76.Re6 Re4 77.Rd7 Rd5 78.Rc7 Cc4 79.Rb7 Fb6 80.Ra6 Rc5 81.Rb7 Rb5 82.Rb8 Rc6 83.Ra8 Ce3 84.Rb8 Cd5 85.Ra8 Cc7+ (c'est parti)
86.Rb8 Fc5 87.Rc8 Fa7 88.Rd8 Cd5 89.Rc8 Ce7+ 90.Rd8 Rd6 91.Re8 Re6 92.Rd8 Fb6+ 93.Re8 Cf5 94.Rf8 Fc7 95.Re8 Cg7+ (c'est fini) 96.Rf8 Rf6
97.Rg8 Rg6 98.Rf8 Fd6+ 99.Rg8 Cf5 100.Rh8 Fe7 101.Rg8 Ch6+ 01
8/8/8/2b1K3/8/4n3/4k3/8

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erony, le 06/02/2013 - 21:58:10


Je croyais cet article atteint depuis longtemps par le "couperet des 200". Ce n'est pas le cas. Voici un exemple jou il y a deux mois, o aprs un
flottement, on retombe dans un W intgral.
Balogh- Bogner 08.12.2012.
58.Fg1! Rb5 [58...Rc3 59.Fd4+ Rc4 60.Cf4] 59.Rd5 Rb4 60.Cf4 Rb5 61.Fc5 Ra6 62.Rc6 Ra5 63.Ce6 [plus simple 63.Cd5 Ra6 64.Fd4 (ou l'entorse
64.Cc7+ Ra5 65.Rd5 Ra4 66.Rc4 Ra5 67.Fd4 Ra4 68.Fc3) 64...Ra5 65.Fe5 Ra6 66.Fd6 Ra7 67.Cb6 Ra6 68.Fb8 Ra5 69.Cd5] 63...Ra4 64.Cd4 Ra5
65.Fd6 Ra6 66.Cb3 Ra7 67.Cc5 Ra8 68.Ca4 Ra7 69.Cb6 Dbut du W. Tout est revenu dans l'ordre. 69...Ra6 70.Fb8 Ra5 71.Cd5 Ra4 72.Rc5 Rb3
73.Cb4 Rc3 74.Ff4! Rb3 75.Fe5 Ra4 76.Rc4 Ra3 77.Fd4 Ra4 78.Fb6 Ra3 79.Cd3 Ra4 80.Cb2+ Fin du W. 80...Ra3 81.Rc3 Ra2 82.Cc4 10
8/8/8/8/2k1K3/7N/7B/8

ceitard, le 06/02/2013 - 22:14:52


Deux anecdotes:
J'ai assist il y a assez longtemps une fin de partie de Pytel contre le MI roumain Ovidiu Foisor. Pytel joue trs bien une finale de tours et arrive
promouvoir son pion pass. A la fin a donne roi et tour contre roi. A ce moment, il reste encore environ 30 secondes Pytel (pas d'incrment). Il
donne quelques checs compltement inutils, puis rflchi un moment pour se rappeler la technique, puis tombe quelques secondes plus tard. Match
nul.
Pavel Govciyan a eu la finale roi + fou + cavalier lors d'une partie du Nationale B du Championnat de France, contre Laurent Guidarelli me semble-t-il.
Il ne connaissait pas la technique, mais il l'a trouv sur l'chiquier.

erony, le 06/02/2013 - 22:23:35


La carence pytelienne dans F+C contre Roi fut signale par Zorglub dans l'article voisin, mais il n'imaginait pas que cela puisse concerner l'encore
plus lmentaire. Quant aux hsitations govciyanaises, elles sont dans l'article en lien (voir aussi celui de Zorg).
Pour rassurer certains et dessiller quelques loltres, un exemple prouvant que le classement lo ne fait rien l'affaire. Les Blancs n'ont, quelle
mazette, que 2086. Leur adversaire 2483. Mais Chron et Deltang valent infiniment plus.
Maris-Plat, 30-12-2012.
89...Rc4 90.Cf7 Rd4 91.Rb3 Rd5 92.Ff5 Rc5 93.Rc3 Rd5 94.Rd3 Rc5 95.Fe6 Rb5 96.Rd4 Ra4 97.Rc4 Ra3 98.Rc3 Ra4 99.Cd6 Ra3 100.Fd5 Ra4
101.Fb3+ Ra5 102.Rc4 Rb6 103.Rd5 Rc7 104.Fa4 Rb6 105.Cc4+ Rc7 106.Re6 Rd8 107.Rd6 Rc8 108.Fc6 Rd8 109.Ca5 Rc8 110.Fd7+ Rb8 111.Rc6
Ra7 112.Rb5 Rb8 113.Rb6 Ra8 114.Cb3 Rb8 115.Cc5 10
7N/8/6B1/8/8/2k5/K7/8

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FRANCE-ECHECS.COM -

http://www.france-echecs.com/article.php?art=2...

ceitard, le 06/02/2013 - 23:07:05


Ah, je me suis tromp d'article ^^

erony, le 06/02/2013 - 23:50:58


Non, mais la rponse est la mme.

2000-2014 - France Echecs

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