Se cumplen 4 aos del asesinato de Mariano. Pods sacar una panormica del caso?

Pablo: Yo veo el vaso medio lleno. Por un lado hubo un gran avance de la causa por la
investigacin, y lo que fue despus llegado el juicio; veo como un logro del campo popular la
cantidad de responsables presos a partir de las hiptesis que trabaj el tribunal. Fue una causa de
conmocin social y poltica. Todos los sectores tendieron a buscar la resolucin porque
comprometa a muchos, tanto al mismo Pedraza como a varios funcionarios. Es compleja, no es
sencilla.
Ests satisfecho con lo logrado hasta ahora?
Estoy satisfecho por la celeridad de la investigacin y del juicio oral. En un panorama general uno
ve causas donde la impunidad termina favorecida. En ese sentido, est trabada la causa paralela
sobre los sobornos, por parte de Jos Pedraza y ex agentes de la SIDE, a los jueces que atendan el
homicidio con el propsito de que la coima permita que se digite el destino del oficio a un tribunal
ms amigo de los sectores de poder. Se desprende a partir de las escuchas que le inicia la misma
jueza, Wilma Lpez, y la imputacin de responsabilidad de los procesados llega justo hasta antes
de la cmara de casacin. Hemos pedido la remocin de ese juez, hemos pedido miles de cosas. Y
a la vez es una causa que no ha iniciado la etapa de juicio oral porque ninguno de los jueces quiere
agarrar la causa. Ms de veinte jueces se excusaron, pensamos que es porque la causa va contra el
juez Eduardo Riggi, con una trayectoria muy importante dentro del Poder Judicial desde la
dictadura hasta ahora. Fue amigo de todos los gobiernos. Es un intocable. Esto muestra el estado
terminal que tiene la Justicia argentina. Hay que revertir una situacin tan trgica con justicia
popular.
Cmo se cambia esto?
Una buena iniciativa es que el Consejo de la magistratura investigue y remueva a Riggi, pero eso
hablara de la Justicia investigndose a s misma. Ms all de que las palabras finales en el juicio de
Mariano fueron contundentes con esto, el juez Horacio Das dijo que la causa de soborno que
retroalimentaba la causa de Mariano, porque demostraba los vnculos mafiosos de impunidad que
sostiene el poder, era lo ms escandaloso de la historia del poder judicial argentino. La discusin
del ao pasado era interesante pero no cambi mucho, y las modificaciones del cdigo penal
tampoco tocaron lo esencial. S les dan ms poder a los fiscales y menos a los jueces, pero el
cambio real est en modificar la estructura del poder judicial. Las estructuras que se removieron
en 2001 fueron las fuerzas polticas. El que se vayan todos fue slo para ellos, el resto de los
bastiones del Estado, como las fuerzas de seguridad o la justicia, no se modific para nada. Ah veo
los dos puntos donde es ms difcil avanzar y donde el vaso est medio vaco. Si la Corte Suprema
o los jueces fueran sometidos al voto, podra ser distinto. A veces frenan lo que la mayora
legislativa democrtica decide, como en la Ley de Medios.
El caso de tu hermano es el primero donde se condena a la Polica no por accin, sino por omisin.

Que sea el primero es muy significativo, la intervencin de la polica hubiera evitado el

enfrentamiento y la muerte de mi hermano y la agresin a sus compaeros. Pero la foto de la
polica revela muy pocos avances desde el asesinato de Mariano hasta hoy.
Y en cuanto a la violencia institucional?
Los casos de violencia institucional siempre son cuestiones polticas. Nadie tiene la suerte de que
la causa avance de la manera que avanz la causa de Mariano. Si ves el caso Arruga, durante casi 5
aos desaparecido, y estaba ah. En una carpeta que a nadie le import y que vieron mil veces,
porque es un pibe pobre. Mi idea es avanzar en un registro de N/N de la ciudad. Hay problemas en
los hospitales, que esconden desde narcotrfico hasta venta de bebs. Hay un desequilibrio entre
los N/N que entran y los que salen.
Cambi el panorama sindical?
No se dieron grandes debates sobre la democratizacin sindical o sobre la remocin de las
estructuras, y los sindicatos estn ms fragmentados. La representatividad del sindicato necesita
discutirse. La atomizacin de sindicatos no me parece buena. Rompe el unicato, s, pero la
fragmentacin es contraproducente porque los sectores del mundo laboral no estn
comprometidos polticamente. Facundo Moyano llev adelante algunos debates que no pudo
desarrollar porque entendemos que est ligado a Hugo Moyano, pero hubo algunas cosas.
Moyano perdi influencia porque se dedic a la rama de Camioneros, olvidando al resto. No
existi el debate que debera haber nacido de la muerte de Mariano, gran parte de las cpulas
sindicales han sido corrompidas de tal manera que hoy est permitido que tengan negocios, no
slo con los trabajadores, sino con participacin empresarial de los propios dirigentes. Pedraza
con el Belgrano Cargas, que qued en manos de la mujer.
La ruptura de Moyano con Cristina fue un hito
Moyano se perdi esa posibilidad histrica, el gobierno tambin perdi, de que el movimiento
popular tenga una representatividad fuerte. Termina siendo un movimiento de sectores medios,
me da la sensacin. A partir de la ruptura con Moyano, se fragment muchsimo el sindicalismo y
hay un desbande generalizado. Los sectores ms progresivos del movimiento obrero estn
discutiendo poltica sin mucha representatividad, o la Plaza de Mayo de Moyano discutiendo
participacin en ganancias para un sector muy chico de los trabajadores. Hay mucho divorcio, es
una cuestin cultural donde el trabajador ve al representante sindical como un chanta. Hasta que
no acortemos esa brecha y esas personas se pongan al frente de las bases, hay relaciones carnales
entre los dirigentes y los intereses neoliberales de flexibilizacin. Uno ve cmo se reparta torta en
los 70 y compara con esto...
No hubo mayor y mejor reparto que con Pern.
Antes los trabajadores estaban en planta, hoy tens muchos tercerizados, contratados,
subcontratados. El problema es que nos quedamos en la foto, no vemos la pelcula de lo que un
gobierno puede hacer. El principal problema de la tercerizacin son las herramientas de medicin.

No hay herramientas que rebelen el mapa nacional de trabajadores tercerizados. Dentro del
trabajo en negro estn los tercerizados, todo. No hay una sistematizacin. Tens desde los ms
precarizados que no tienen obra social, aportes jubilatorios, nada, hasta lo que puede ser un
cientfico, o mismo camioneros, que aparecen como monotributistas para evadir ganancias. A
nivel internacional hay una gran penetracin de esta situacin laboral que hace estragos sobre los
derechos laborales y humanos. Qu hacemos con la foto? Hay que pensar si el marco poltico y
social indica que se puede avanzar o el momento ya fue. Las causas son mltiples, desde falta de
voluntad poltica hasta la inclusin de cinco millones de trabajadores nuevos. El sistema
capitalista.
Cada trabajador que salga del sistema tercerizado, te dara un granito de justicia por Mariano?
Me lo dara a m, al trabajador y a la militancia. Lo que a m me pone contento, sin importarme
cmo suceda, es que se mejore la situacin. La discusin que tengo con el PO es que los
sentimientos, las cuestiones personales y todo estn tan subordinados a la estrategia poltica de
mejorar la situacin por cualquier medio que no puede haber un atisbo de coincidencia en, por
ejemplo, poner una placa por Mariano Ferreyra. Les impide ver la cuestin personal, que en el
fondo tendra que generar esto, la liberacin de los laburantes hay un sector que lo valora y con
el que yo me relaciono. Pero tambin hay un sector que yo valoro pero no puede ver las
contradicciones del movimiento, por ejemplo con el caso de mi hermano. Hay dos extremos
complejos que estn subordinados los dos a una estrategia poltica, que no tienen los pies sobre la
realidad y sobre la cuestin final y ltima que es la construccin de una patria diferente. Se alejan
de lo humano. Me pasa tanto con gente del PO que me insulta por hablar de mi hermano, como
con un kirchnerista que conjetura que a Mariano lo mat el PO para la utilizacin poltica. Hay
muchas verdades, pero lo ms parecido a la realidad es la construccin colectiva, no el discurso
absolutista. Hay un lmite de discusin tanto con el militante trosko como con el ultra K.
Qu reclamos urgentes hay en la publicacin (La tercerizacin laboral, Siglo XXI) que presentaste
estos das?
Hacen falta herramientas, todo el mundo acadmico es el que ms ha tomado la cuestin de la
tercerizacin, el CELS tambin est avanzando en cuanto a pensar la legislacin y lo concerniente a
esta problemtica social. El libro tiene algo muy interesante, nace de la visin de los trabajadores
pero incluye un captulo con la perspectiva empresarial, que generalmente no se aborda. Son
modelos que vienen de afuera para flexibilizar la economa, hay toda una negociacin que se
discute poco y tiene que ver con el capital internacional. A veces tercerizan porque se ahorran ms
un capital poltico que econmico. Si vos les incorpors muchos trabajadores a la planta, los
empresarios empiezan con los despidos porque dicen no poder absorber la cantidad. Es una
regulacin que tiene que llevar adelante el Estado. El principal problema son los sindicatos,
tambin. Si no toman en sus manos la discusin, es imposible. Muchas veces dan el debate
gremios que no tienen ese problema, como la CTA de Hugo Yasky que no es el gremio ms
afectado.
Y por qu el Estado contrata tanto?

Mismo en el Ministerio de Trabajo, algunos trabajadores llevan una lucha contra Tomada. El
Estado precariza, y adems esa cartera maneja muchsima informacin que no es bueno que la
vean los privados. No se han podido deshacer las intervenciones del mercado, el combo de los 90:
flexibilizacin laboral y sindicatos traidores. Este gobierno incorpor millones de trabajadores,
tenemos adelante el debate por el trabajo digno. Pero yo creo que esto se puede abordar desde
adentro del movimiento.
Hay que discutir muchas cosas
Claro, me parece que son causas que histricamente las hemos dado. La violencia institucional
est. Que se pueda discutr, es algo que no tiene precedente en otros gobiernos. Es la discusin
que plantea Nstor cuando nos dice a los jvenes que seamos transgresores. Muchos de ellos no
saben si transgredir al que dijo la frase, es algo que tenemos que desarticular. Si bajo el amparo de
una figura con la centralidad poltica del pas como Cristina, uno quiere hablar de las cuentas
pendientes, hagmoslo. Cada uno tiene su rol, est claro que hay compaeros con un rol
exclusivamente de defensa irrestricta, otros con matices y sabiendo dar los debates donde haya
que darlos. En el mbito que corresponde y valorando las polticas sociales alcanzadas. Los
derechos polticos que se conquistaron lo permiten. No tengo dudas de que se consiguieron ms
los polticos que los derechos sociales.
Hay que conseguir ms espacios de representacin? Hacia los pibes, las organizaciones.
Ah la CTEP est haciendo un laburo ms que interesante. De un sector que yo siempre pienso que
tienen un grado muy fuerte de militancia. Hay que buscar el desafo de conducir esos sectores.
Hay sectores que estn ms adaptados a una transicin y otros que me cuesta ms entenderlos.
Por ejemplo, Martn Sabbatella, hablando desde un lugar tan propio del kirchnerismo, es una
discusin vlida. No es una fuerza tan espejada como La Cmpora, generan otro dilogo con los
pibes, con los laburantes. Los dos ltimos aos estuvieron todos pidiendo credenciales: vos s, vos
no. La poltica se hace de alianzas, si sos purista termins siendo tu propio militante.
Cmo es el paso a la poltica institucional?
La legislatura es una gran herramienta, es una caja de resonancia para discutir cosas muy
importantes. Esta es una parte de mi vida, como lo fue militar en el Partido Obrero. El paso a lo
institucional tiene cosas que me gustan y otras que no tanto. Por ejemplo la campaa no la
disfrut tanto en el sentido de someterme a tanta exposicin y ver algunos polticos que son
nefastos. El arte del consenso, de pensar. En la legislatura es el arte de sentarte a discutir con una
oposicin que es mayora en todo. Y ah estamos, porque peles una ley y tens que llamarte
satisfecho. Despus, los reconocimientos culturales fluyen. El problema es ver cmo se conjuga
discutir con el Pro, donde slo se puede desbalancear ese equilibrio teniendo un sector
mayoritario en la calle apoyando. Hay que conquistar el distrito para el campo nacional y popular.
O te perds en la rosca sta, te dedics a la interna de la legislatura como hizo el FPV los ltimos
aos, o vemos cmo le damos conduccin poltica al movimiento de afuera.

Cmo est el Pro en la Ciudad?

El Pro tiene un programa vecinalista, que gana porque vos los pods acusar de ser la derecha pero
la gente se preocupa por tener la metropolitana o que les pongan luces, lo cual es entendible. La
otra es acusar a la mitad de la Ciudad como hicieron varios de la cultura. No hay que echarle la
culpa a un porteo de esa idiosincrasia cuando histricamente hubo un unitarismo. No cal ese
discurso acusador, no sirve como estrategia poltica. Hay porteos rehenes de ese discurso, gente
que s quiere modificar las cosas. La gestin de Ibarra, que no me despierta simpatas particulares,
propona otro concepto de lo pblico. Y eso es algo de lo que se ha adueado el Pro. Hay muchas
banderas de las que se apropiaron. Se fueron relegando espacios.
Y el FPV?
Yo tengo ciertas discusiones con los compaeros por las diferencias entre proceso y proyecto, a
veces hay algunas definiciones del kirchnerismo amplias que las tomo como un proyecto. El
problema es que a veces es un sector reducido el que lo comparte. Acordonado por una periferia
reciclada de otras gestiones. No tengo dudas que Cristina o Nstor pensaban estratgicamente el
marco regional todos estos aos. Yo creo que Cristina es mejor estadista, pero Nstor era una
persona con una visin estratgica que generaba unos consensos que hoy faltan. De todas formas,
hay un proyecto, que las discusiones eleccionarias lo convierten ms en proceso. El germen sigue
ah. Nunca me voy a poner del lado de los agoreros, esto fue una revolucin cultural, muchos
jvenes han sido incluidos en la discusin. Yo creo que Jorge Taiana es una persona que expresa lo
ms puro del proyecto, su solidez discursiva demuestra que es un cuadro en donde uno puede
delegar expectativas. Tiene la profundizacin que da la consolidacin. Lo irreversible no est mal
como concepto, pero tiene lo negativo de ser algo que no se modifica: ya est. Yo creo que si
Jorge discute la funcin de la economa, cambiar la matriz productiva o un a reforma tributaria, es
lo que hay que hacer para tener una agenda hacia el futuro. En ese punto pienso que el germen
est y hay que regarlo. Hay enemigos adentro y afuera, hay que confiar en Cristina y tambin
hacer lo propio. Pueden condicionarla, pero va a llegar. Tambin lo que hemos logrado es que el
da de maana si Cristina habla desde El Calafate la van a escuchar todos.
Cmo records vos a Mariano?
l era muy desordenado, te voy a mentir si lo pinto como hacen los medios y los militantes. La
imagen pblica de la privada se divorciaron mucho por el inters que despert la causa. Es que
hoy es un cono. Andaba siempre con la misma ropa. Como militante tena muy buenos
momentos, otros los pasaba atrs de una mina y militaba un poco menos. Yo pensaba que si
hubiera sabido el futuro, me quedaba con otros recuerdos de Mariano. Me qued con lo que trae
la vida, con mojones que construyen una semblanza pero no algo que pueda balancear esa imagen
pblica tan difundida. Si hubiera podido anticiparme a su muerte, me encantara poder mostrar
algo de l muy sencillo como sus silencios, su tolerancia y su cario. Muy adolescente, todava, era
de irse tarde. Las veces que vena a mi casa, era muy rata (risas) yo lo banca siempre. Era
tercerizado, tambin y duraba poco en los trabajos. Para mi casamiento tena el DNI todo roto y
una hoja suelta por ah, tuvo que hacerle todos los trmites mi vieja (risas). Antes de casarme yo

era igual. Es muy difcil recordarlo porque fue impensada su muerte. Pero algunos recuerdos son
actitudes propias de cualquier militante que hubiera estado ah y hecho lo que l hizo. Vivir la
tragedia de primera mano te cambia, me conect con familiares de vctimas de asesinatos polticos
o de gatillo fcil. Ates yo tambin tena una visin ms cruel del uso poltico. A veces me encuentro
con Leo Santilln y me cuenta cosas geniales sobre Daro y otras, cosas ms del mbito familiar.

Ping-Pong
Latinoamrica- a la vanguardia de las conquistas sociales.
Argentina- es el futuro.
Nestor - En Bloque? El mejor estratega de los ltimos 50 aos.
Pedraza El mejor ejemplo de los 90 y el nivel de corrosin sindical.
Cristina El mejor cuadro poltico, el ms interesante.
La fotografa Olvidada.
Mariano Mi hermano
Civilizacin o Barbarie Barbarie. Siempre.