Entrevista A Peter Trawny

HYBRIS. Revista de Filosofa, Vol. 5 N 1, ISSN 0718-8382, Primavera 2014, pp. 91-105.
www.cenaltes.cl
Un segundo comienzo. Dilogo con el editor de los

Cuadernos Negros de Martin Heidegger.
A second beginning. Dialogue with the blacks notebooks editors of
Martin Heidegger.
Entrevista a Peter Trawny* por Soraya Guimares Hoepfner**

petertrawny@aol.com, soraya.hoepfner@gmail.com
Traduccin del portugus al castellano por Luis Uribe Miranda***
luis.uribe@wanadoo.fr
En febrero de este ao 2014, finalmente, sali al pblico el primer volumen de

los Cuadernos negros de Martin Heidegger. Editada por el filsofo Peter
Trawny, Director del Instituto Martin Heidegger en Wuppertal, Alemania, la
serie se compone de un total de 34 cuadernos que renen cerca de 40 aos de
consideraciones filosficas del pensador. De cierta manera, la publicacin del
primer volumen, titulado Consideraciones II-VI 1, podra ser interpretado como
el comienzo de un fin. Esto, porque no solamente inaugura la ltima seccin de
notas de las Obras Completas de Heidegger sino que, tambin, coloca a toda su
filosofa como blanco de las crticas, bajo la amenaza de las evidencias de su
implicacin con el Nacionalsocialismo y, lo ms grave, con ideas antisemitas.
En esta entrevista, realizada en Berln en el mes de marzo del 2014, poco
antes del lanzamiento oficial del primer volumen realizado por la editorial,
Peter Trawny nos habla sobre la importancia de los Cuadernos para la
comprensin del proyecto filosfico de Heidegger. El editor comparte con
nosotros en esta conversacin algunos de los insights sobre el hombre y el
pensador que estn en el libro2, que l tambin acaba de lanzar, y donde
expone detalladamente su punto de vista, hasta ahora privilegiado, de quien ya
*
Alemn. Doctor en Filosofa por la Bergische Universitt Wuppertal. Actualmente es director

del Martin-Heidegger-Institut de la misma universidad
**
Brasilea. Periodista y Doctora en Filosofa por la Universidad Federal de Ro Grande del
Norte (UFRN) / Sdertrn University, Suecia. Actualmente es Investigadora independiente
afiliada al International Center for Information Ethics (ICIE) en Alemania.
***
Chileno, Doctor en Filosofa por la Universit degli Studi di Torino. Actualmente es Profesor
Titular de la Universidad Catlica Silva Henrquez, Investigador Asociado de Cenaltes y realiza
una investigacin postdoctoral en Filosofa en la Universidad Federal de Minas Gerais
(UFMG), Brasil.
1
HEIDEGGER, Martin. berlegungen II-IV (Schwarze Hefte 1931 1938). Ed. V. Klostermann, Al
Cuidado de Peter Trawny, Vol. 94, Frankfurt, 2014.
2
TRAWNY, Peter. Heidegger und der Mythos der jdischen Weltverschwrung. Ed. V.
Klostermann, Frankfurt, 2014.
TRAWNEY, Peter, GUIMARES, Soraya. Un segundo comienzo. Dilogo con el editor de los
Cuadernos Negros de Martin Heidegger . HYBRIS. Revista de Filosofa, Vol. 5 N 1, ISSN 0718-8382,
Primavera 2014, pp. 91-105.
tuvo acceso al conjunto de escritos que slo ahora comenzamos a conocer.

Entre los puntos importante de esta conversacin estn su defensa de una
relectura completa de la obra de Heidegger post Ser y Tiempo y, sobretodo,
Trawny nos presenta su ya polmico argumento sobre lo que realmente es el
ncleo del proyecto filosfico de Heidegger a la luz de la lectura de los
Cuadernos negros.
SGH: Comienzo por cuestiones factuales que, no por casualidad, son muy
relevantes. Cunto tiempo, de hecho, le llev el proceso de edicin de los
Cuadernos?
PT: De cierta manera, este fue un trabajo fcil. Los Cuadernos Negros son
manuscritos redactados en una caligrafa bien clara. Ahora, si usted es capaz
de leer esa caligrafa alemana, no tiene problemas en transcribirla
directamente en el computador. Esos Cuadernos fueron especialmente fciles
porque la familia (de Heidegger) ya haba hecho una primera transcripcin;
claro que yo me bas en el original. As, pienso que la edicin de los tres
volmenes llev cerca de un ao; los prximos volmenes, deberan salir en el
otoo europeo. Son manuscritos terribles de Heidegger, pero, en verdad,
divertidos para trabajar con ellos.
SGH: La primera cosa que realmente llama la atencin es la perfecta
organizacin lgica de las notas; por ejemplo, solamente la Parte 3 contiene las
consideraciones ms polticas, ms polmicas. En cuanto editor, usted
organiz las notas de algn modo, cronolgico o lgico, diferente del original?
PT: No. Este es el orden original; nada fue modificado por m. Es un manuscrito
perfecto.
SGH: Esto es curioso e importante de saber, porque quiere decir que las notas
no son, de modo alguno, anotaciones lo que con otras palabras usted
menciona en su eplogo, Die Handschriften sind durchgearbeitet 3 es decir,
ellas fueron meticulosamente trabajadas, no son escritos de un impetuoso.
PT: No lo son. En verdad, los Cuadernos no son cuadernos de notas. Deben
haber existido anotaciones creadas para los Cuadernos, pero probablemente
fueron destruidas.
SGH: Y el Nmero I? Fue destruido? No debera ser pblico?
PT: Eso es lo peor. En mi opinin, el nmero I nunca existi. Tal vez haya
existido en algn momento, pero Heidegger pudo haberlo destruido. l siempre
3
TRAWNY, Peter; berlegungen II VI, p. 534.
92
se refiri a los Cuadernos por nmeros sin nunca haber mencionado un

Cuaderno I; por tanto, yo lo interpretara de esta forma: si es que algn da
existi, ya no existe ms.
SGH: Bueno, pienso que esos son elementos relevantes para cualquier
interpretacin posible. Ahora, quisiera pasar a lo filosfico y comenzar con la
cuestin del significado de ser alemn y de ese Dasein alemn, que no es algo
necesariamente indito, por el contrario, es extensamente discutido en el
Volumen 38 4; as como tambin, casi 30 aos despus, lo vemos mencionar un
cierto Dasein griego5.
PT: Ese es un tema crucial en los aos 30 y hasta el 41, y no slo en los
Cuadernos. De hecho, es verdad que en ningn otro manuscrito la cuestin de
ser alemn es tan fuerte como en esas notas. Ella es crucial para su narrativa
filosfica sobre el primer y el segundo comienzo6, como usted sabe. Est
bastante claro que Heidegger conecta la Revolucin Nacionalsocialista
[Nationalsozialistische Revolution 33/34] con el denominado segundo
comienzo.
SGH: Si, pero entonces, justamente, eso vuelve la comprensin lgica an ms
difcil. Podemos, sin mayores complicaciones, referirnos a una filosofa griega,
aquella del primer comienzo, y de eso se puede inferir a los griegos como
pueblo; as, tambin, con la lengua griega. En ese sentido, tambin la filosofa
alemana es nica. Aqu me refiero, claro est, a todos los que antecedieron a
Heidegger, aunque l mismo, en ese Cuaderno, llegue al punto de citar
solamente las fechas de nacimiento de Wagner y Nietzsche, como los grandes
eventos de la historia alemana7. No estoy aqu elaborando ninguna disculpa
para justificar el orgullo desmedido de Heidegger por lo alemn, slo estoy
sugiriendo que tiene un cierto sentido dentro de la lgica heideggeriana
pensar la particularidad del alemn para la historia del pensamiento occidental.
Por lo mismo, si hay lgica en esa relacin y, por consiguiente, es posible inferir
la importancia de una filosofa para una revolucin, entonces, para qu
4
5
6
HEIDEGGER, Martin. Logik als die Frage nach dem Wesen der Sprache. Ed. V. Klostermann, Al
cuidado de Gnter Seubold, Vol. 38, Frankfurt, 1998.
HEIDEGGER, Martin. Auftenhalt: Sjours. Ed. Du Rocher, Edicin Bilinge al cuidado de Franois
Vezin, Pars, 1992.
Heidegger se refiere sistemticamente a los alemanes como portadores de la tarea de
retomar de la primera disposicin de los griegos en relacin a la cuestin del ser. En la
esencia del ser alemn residir, por tanto, esa condicin de posibilidad, de mostrarse
desprovisto de valenta (atolmos) para aquella tarea, al mismo tiempo en que, solamente, en
ese cuestionar adviene la valenta (tolma) para otro comienzo. Esa idea reaparece
frecuentemente como otro comienzo [Der anderen Anfang] o un recomenzar [das
Wiederanfangen] en diversos pasajes.
HEIDEGGER, Martin. berlegungen II-IV (Schwarze Hefte 1931 1938), p. 523.
93
Heidegger necesitara del pueblo [das Volk]? Cul es el papel del pueblo en
todo esto?
PT: Es claro que la comprensin que Heidegger hace de los alemanes es
nefasta. Y no es la lengua alemana sino, ms precisamente, Hlderlin y
Nietzsche. Ellos son los grandes representantes de lo que significa ser alemn
para Heidegger. Evidentemente que Hlderlin ms que Nietzsche, pero en todo
caso, en los aos 30, Nietzsche an era una figura muy fuerte. Eso es extrao,
porque podramos decir que Hlderlin es un poeta muy importante y que
Nietzsche es un pensador muy importante, pero usted no se puede hacer
poltica con eso. Usted no puede decir, tengo un proyecto metapoltico y lo
voy a conectar con la poesa de Hlderlin. Eso es muy extrao, ningn alemn
de las calles, una persona comn, estaba interesado en Hlderlin o Nietzsche;
entonces, eso es extrao desde el inicio. El ms alemn entre los alemanes es
Hlderlin y ese es el sentido epocal del pueblo alemn. En esa extraa relacin,
el principal predicado del ser alemn es atribuido a Hlderlin. Esto es
problemtico desde el inicio, porque es obvio que no se puede discutir sobre
Hlderlin con los nazis. En todo caso, Hlderlin es una fuente principal en
aquella narrativa y es as como Heidegger establece una conexin con los
alemanes, de un modo muy curioso. Ahora, si acaso Heidegger tuvo un objetivo
poltico, ese era el pueblo. Ese pueblo, sin embargo, no es fruto de la cultura,
que l rechaza y critica como concepto. El pueblo es un concepto poltico, un
concepto primordial.
SGH: Entonces, para usted tampoco parece claro el por qu l necesita del
pueblo en ese contexto; a no ser que hagamos un ejercicio entre niveles ntico
y ontolgico.
PT: De cierta manera, l siempre pens que la filosofa slo podra ser posible
en la esfera de un pueblo. Yo dira que para l, la filosofa debe ser siempre
alemana o griega; no existe algo como filosofa en s, pero si existe siempre una
filosofa en el contexto de un pueblo. Nunca es universal, sin conexin con un
cierto Tpos, un lugar. En este punto, el lugar siempre est conectado con una
Tierra que est, a su vez, conectada con el pueblo.
SGH: En la pgina 233, despus de enumerar una serie de diez caracteres
negativos de su tiempo presente, marcado por una visin de mundo
[Weltanschauung] y de la falta de principios [Prinzip-losigkeit] de la filosofa,
Heidegger termina diciendo: Todo eso es, en principio, no-alemn qu
puede un pensador en tiempos tan convulsionados?8. A partir de esa nota, me
gustara considerar por un momento la hiptesis de que la filosofa pertenece,
8
All diesses ist von Grund auch undeutsch Was sollen Denker in so rauschender zeit?
HEIDEGGER, Martin. berlegungen II-IV (Schwarze Hefte 1931 1938). p. 233.
94
cada vez ms, a su presente. Al filosofar lo hacemos, invariablemente, a partir

de nuestro modo actual de ser, a partir de nuestro tiempo presente. Desde ah
que, todo ejercicio de mirar hacia atrs y buscar un dilogo con Heidegger y
su tiempo se muestra ya como una cierta imposibilidad. Pero, lo que me
gustara decir con eso es que la filosofa dice relacin a un instante existe en
conexin con un determinado presente-. En caso de que usted acepte esa
hiptesis, entonces podramos decir que Heidegger necesitaba para su
filosofa una cierta circunstancia de presente, necesario, para instigar un
determinado instante filosfico, para l, ideal? Heidegger se muestra terrible
e increble, al mismo tiempo, porque responde como tal a su tiempo? En esta
pregunta est la premisa de que la filosofa no es un mero producto de una
mente pensante, no es una visin de mundo sino, ms bien, una correspondencia al mundo, a lo que es. Le parece esto plausible? Heidegger
quera forjar un determinado presente que correspondiese a un instante
filosfico ideal?
PT: Existe un cierto tiempo filosfico que es tpico, pero yo dira que para
Heidegger el tiempo necesario es el de la revolucin. Esto quiere decir, que l
no est tratando del mundo de una determinada comunidad sino que de una
historicidad [Geschichtlichkeit]. Y la historia, para l, solamente es en cuanto
situacin de irrupcin, de ruptura de algo que termina y comienza. Entonces, el
punto central aqu es la revolucin. Primero, l tiene hasta un punto de vista
positivo sobre la Revolucin del Nacionalsocialismo; pero despus, se vuelve
ms crtico al respecto. En todo caso, la Revolucin del Nacionalsocialismo fue
para l un indicio, una seal, el trazo de una determinada situacin histrica, y
esa situacin histrica exiga una respuesta, como usted dice. En un mundo
como el nuestro, donde nada acontece, Heidegger dira que es un mundo de
diversin, de placer, no de la filosofa. En este sentido, el Nacionalsocialismo fue
una provocacin real para pensar esa situacin. Ms tarde, l va a decir que el
problema es que l entendi el otro comienzo, pero no el Nacionalsocialismo.
Entonces, usted podra decir que en esa fase, l est pensando aquel segundo
comienzo. En las lecciones del semestre de verano de 1932, titulado
Parmnides9, usted observa a un filsofo lidiando con los griegos y con una
excelente idea sobre un segundo comienzo. Sin embargo, inesperadamente,
algo acontece: la revolucin. Probablemente l pens que debera haber una
conexin, que no se trataba slo de una mera coincidencia; entonces presenta
(o intenta) una filosofa para esa revolucin, porque pensaba que esta
revolucin (y eso es una locura) podra ser un segundo comienzo. Yo, sin
embargo, dira que no me parece muy sensato ver a Hitler como una respuesta
a los griegos pero, muy probablemente, Heidegger lleg a pensar que podra
ser.
9
HEIDEGGER, Martin. Der Anfang der abendlndische Philosophie. Auslegung des Anaximander
und Parmenides. Ed. V. Klostermann, Vol. 35, Al cuidado de Peter Trawny, Frankfurt, 2012.
95
SGH: Pero, cmo es posible que l haya depositado en un movimiento poltico

esa carga filosfica?
PT: No fue una revolucin normal. No fue democrtica en ningn sentido; fue
iniciada por un genio poltico al que denomina padre del estado. Heidegger
estaba fascinado por Hitler porque no era un hombre comn; conoca a
Nietzsche, Wagner, era ms bien un arquitecto que un poltico. En cierto
sentido, Hitler despreciaba la poltica y, para Heidegger, esto fue interesante;
ver a un poltico que desprecia la poltica, la administracin y que, de algn
modo, intenta hacer poltica como arte. Quizs, esto represent, para l, la
posibilidad de conectar su pensamiento con este proyecto (poltico).
SGH: Ese momento de delirio fue, no obstante, relativamente corto. Esa
esperanza no dura mucho. Por consiguiente, cmo es que ese momento
puede responder por toda la obra de un hombre?
PT: La obra de un hombre como Heidegger? Si usted considera Ser y tiempo,
esta fue, ciertamente, la obra ms importante que hizo. l se va a referir
siempre a esa obra. Pero, y lo que acontece despus de Ser y tiempo? Creo
que tenemos que revisitar, de un modo nuevo, el perodo post-Ser y tiempo. En
1928, 29, 30, l, en verdad, no saba qu hacer. Hace una cosa aqu, otra all,
pero no hizo mucha cosa; buscaba algo, era un filsofo sin una idea.
SGH: O uno con una idea obsesiva (el sentido del ser).
PT: O uno con una idea obsesiva; pero en cierto sentido l estaba incmodo.
Las lecciones son interesantes, pero no tan importantes como Ser y tiempo y
no tienen un contexto claro. Vea, por ejemplo, el concepto de meta-ontologa:
muchos estudiosos heideggerianos estn lidiando con, tal vez, 25 pginas de un
curso, pero el mismo Heidegger no vuelve nunca ms sobre ese asunto.
SGH: Usted se est refiriendo a los Fundamentos metafsicos de la lgica10?
PT: Exactamente. Tal vez esa haya sido la temtica durante semanas, un ao,
pero no era la idea para l. La idea, para Heidegger, y yo estoy bastante
convencido de eso, es la relacin entre el primer y el segundo comienzo, entre
los griegos y los alemanes, y va a intentar llevar a cabo esa idea, con todas sus
fuerzas, en los aos 30 y 40. Entonces, entre 1944-45, cuando cada vez se
vuelve ms claro su fracaso, que ese proyecto no va a acontecer, l colapsa.
No slo su pensamiento colapsa; l mismo tiene un colapso nervioso. l sufri
con el fracaso de ese proyecto. Entonces, tiene que desarrollar nuevas
10
Curso de 1928, publicado en HEIDEGGER, Martin. Metaphysische Anfangsgrnde der Logik im

Ausgang von Leibniz. Ed. V. Klostermann, Vol. 26, Al cuidado de Klaus Held, Frankfurt, 1978.
96
estrategias; usted puede ver claramente en los Cuadernos de 1946-47, que l

est buscando un nuevo punto de partida, porque saba que no podra
continuar con ese proyecto: era el fin. Desgraciadamente, muy
desgraciadamente, esa narrativa de los griegos y alemanes era su autntico y
genuino proyecto. Incluso, en la entrevista para Der Spiegel 11 habla sobre la
importancia histrica de los alemanes y griegos: eso en 1966! l nunca
abandon ese proyecto, pero estaba claro que l mismo saba que no era muy
conveniente hablar de eso en pblico.
SGH: Qu pena! Yo, particularmente, tena la romntica idea de que todo el
tiempo, efectivamente, l ejercitaba la mantencin de la cuestin por el
sentido del ser, que esa era la cuestin, que, por lo dems, aparece
repetidamente en todas las partes de ese primer volumen de los Cuadernos,
como aquello digno de ser preguntado [Fragwrdige]. Es decir, a lo largo de los
aos, su filosofa trat de esa pregunta, cada vez, de acuerdo con cada tiempo
del mundo; sea el tiempo de la tcnica, de la ciberntica y, por ltimo, de la
informacin. Cuidaba, en la filosofa de Heidegger, reflexionar de modo
renovado el desvelar/velar del ser.
PT: Antes que todo, quiero decir que esa es mi interpretacin, algo que intento
explicar en mi libro. Esa narrativa es, efectivamente, en lo que, realmente,
consiste su proyecto filosfico. Es, apenas, una interpretacin, no quiero pelear
por ella, eso no es lo que me interesa; y yo bien quisiera estar engaado, pero
no encuentro que este sea el caso. Si usted toma, por ejemplo, el problema de
la tcnica, que le interesa particularmente, en los aos 30, no encuentra que
l est, totalmente, en contra de ella?
SGH: Bueno, al leer ese volumen, veo a un hombre con rabia pero, tambin,
amedrentado. Alguien que no est, para nada, satisfecho con el curso de los
cambios del mundo, de la transformacin del mundo en cultura, organizacin,
en visin de mundo. Pero, esto es precisamente lo que hace ms difcil la
comprensin, y la situacin es an ms extraa, despus, si partimos desde el
punto de vista de la visin que Heidegger tiene de la tcnica en esa poca y,
por otro lado, si observamos su visin del Nacionalsocialismo, algo no
concuerda porque, no es justamente el Nacionalsocialismo la personificacin
de la tcnica por excelencia? Qu puede haber ms tcnico que eso?
PT: As es.
SGH: Entonces, para m, eso parece inconsistente.
11
HEIDEGGER, Martin. Das Spiegel Gesprch, (1966), en Aus der Erfahrung des Denkens (1910
1976). Ed. V. Klostermann, Tomo 2, Vol. 13, Al cuidado de Wilhelm von Hermann, Frankfurt,
2002.
97
PT: Y as critica al Nacionalsocialismo. Usted debe observar que hay una

diferencia entre los alemanes y los nacionalsocialistas; y esta es una diferencia
an ms desagradable. Es bastante evidente que los alemanes no son los
nacionalsocialistas; ellos son innegablemente los representantes de la
tecnologa, as como, por lo dems, los judos sern ms tarde esos
representantes.
SGH: Para hablar de aquello, corrjame si me equivoco, le el volumen
cuidadosamente y en l no hay ninguna mencin a los judos, estoy en lo
correcto?
PT: No, no hay. Eso va a aparecer en el prximo volumen. Pero, como usted
misma habl de esperanza, Heidegger tena la esperanza de que las promesas
antimoderrnistas de los nazis se cumplieran. Sin embargo, es claro que los
nazis slo estaban interesados en dominar el mundo; la nica cosa que queran
era tecnificar el mundo. Heidegger va a reconocer eso en 1934-35 y, en
consecuencia, se vuelve un rebelde contra los nazis. Cuando en esa poca l
habla de maquinacin [Machenshaft]12, l no es capaz de encontrar el punto
de vista. En los aos 50, como usted mencion, l ya est lo bastante libre
para decir que la imposicin total [Gestell] es nuestro mundo y que no podemos
tener un punto de vista fuera de l. l est realmente enojado, agresivo,
luchando contra la tecnologa porque piensa que esta es nihilista, que es algo
no-alemn [undeutsch]. Esto es muy problemtico. Ni necesito saber que es un
absurdo en trminos filosficos!
SGH: Es problemtico, tambin, porque todo el tiempo l est, justamente,
intentando afirmar que su perspectiva no es una mera crtica a la modernidad
sino, una filosofa pura lidiando con el mundo, y el mundo no es algo con lo que
alguien pueda luchar en contra. Pero, sin embargo, del mismo modo que, para
l, los griegos tuvieron su momento de dar un paso en falso, de tener una
falsa perspectiva de la relacin con las cosas, eso no quiere decir que el
primer comienzo fue, al mismo tiempo, un primer contra-comienzo?
PT: Si. Eso es un problema porque los griegos no tenan a Heidegger! Heidegger
pens, en cierto sentido, y eso est bastante claro en los Cuadernos negros,
que la filosofa debe ser un pensar histrico sobre el ser [seinsgeschichtliches
Denken]. l no conect ese proyecto al hombre-Heidegger, porque pensaba
que toda filosofa debe ser un pensar histrico. En otros cuadernos, por
ejemplo, l critica a Husserl por no haber comprendido el pensar histrico del
ser, pero Husserl ni siquiera conoca eso! Volviendo a su pregunta, la diferencia
es que Heidegger es un pensador histrico del ser, mientras que los griegos
12
En la seccin III, Heidegger critica la ascensin de un Nacionalsocialismo vulgar y de la

historicidad velada en cada maquinacin.
98
nunca tuvieron un pensador de esas caractersticas. Es como la perspectiva

hegeliana, l era el nico que realmente entenda lo que estaba pasando.
Curiosamente, para l, no es una coincidencia lo que aconteci en Alemania y
que slo un alemn podra entender eso.
SGH: En aquel primer volumen, l usa varias veces la expresin solamente
pocos13; solamente pocos pueden vislumbrar lo que la filosofa a travs de l
intenta alcanzar. Usted trat, ms o menos, esa cuestin en su libro Adyton14.
Por tanto, parece que la filosofa no es para todo el mundo. Creo que hasta
cierto punto podemos concordar con eso. Siendo as, especialmente en lo que
concierne a nuestro tiempo, es posible filosofar y ser polticamente correcto?
Es decir, sin caer en la trampa de pensar que se trata de algo especial, para
escogidos especiales?
PT: Eso que Heidegger intenta hacer con esa cuestin es, desde mi punto de
vista, una banalidad. Es verdad que hay una cierta tradicin en hacer una
distincin entre esotrica y exotrica, pero como dije antes, no es muy
inteligente afirmar eso. En 2700 aos de filosofa podramos, quizs, hablar
de 50 filsofos? En verdad, no tenemos ms que esos. No solamente entre los
griegos y alemanes, sino incluyendo a Herclito, Anaximandro, etc. Esto hace
dos filsofos por siglo? Quizs, como dice Nietzsche, los filsofos son animales
raros, y todos saben eso. En el futuro, no vamos a lidiar con los textos de Peter
Trawny, quizs lidiemos con los de Badiou (Alain), puede ser.
SGH: Vamos a desear un futuro mejor para nuestros nios.
PT: Ser un filsofo quiere decir ms que filosofar en determinadas situaciones.
Yo dira que incluso un hombre comn puede encontrarse en situaciones en las
que filosofa, pero no es un filsofo. Entonces, ser un filsofo es algo muy
especial a mi modo de ver. Pero Heidegger hace de eso algo grandioso. l
arruina todo al decir que el dominio pblico no es capaz de comprenderme, no
es capaz de comprender a Platn, a Nietzsche. Pero, es evidente que el
dominio pblico no es capaz de comprender a Kant; es obvio que el dominio
pblico nunca est interesado en leer filosofa de modo intenso. Sin embargo,
esa no es la cuestin relevante sobre el dominio pblico. Es decir, como
Heidegger piensa, las personas no tienen a Nietzsche como modelo cotidiano,
ellas tienen, si se me permite la broma, a Pel pero no a Nietzsche; en
consecuencia, tengo que crear una esfera esotrica donde puedo hablar para
las personas que pueden comprenderme, y esos son pocos. Pero como ya dije,
eso no es relevante a mi modo de ver.
13
14
Ver H EIDEGGER, Martin. berlegungen II-IV (Schwarze Hefte 1931 1938). pp. 277, 281, 332, 361, etc.
Ver T RAWNY, Peter. Adyton: Heideggers esoterische Philosophie. Ed. Matthes & Seitz, Berln, 2010.
99
SGH: Parece que eso muestra, y se suma, a la frustracin creciente de

Heidegger; estar entre los pocos y tener, aparentemente, tan poco apoyo de
sus colegas. Es como si todos a su alrededor estuviesen equivocados.
PT: Si. Exactamente eso!
SGH: Un poco delirante pero, tambin, un poco triste.
PT: Usted cree?
SGH: S.
PT: No se debe creer en cada aspecto del texto. l tiene un dolo, un modelo a
seguir y ese, claramente, es Nietzsche. Por lo mismo, el gesto nietzscheano
est muy presente; el gesto de exclusividad, de soledad, que es el gesto de
Zaratustra que vive en las montaas. En cierto sentido, los Cuadernos negros
son una gran escenificacin. Yo creo que Heidegger quera que fuese as. Por
ejemplo, al final de los aos 40 continua con ese tono desesperado en los
Cuadernos. Al mismo tiempo, escribe otro texto llamado Los cuatro cuadernos15
y, en esos tiene un tono diferente! No hay nada de ese resentimiento violento,
por el contrario, es una filosofa simple y clara. No debemos olvidar que, en los
Cuadernos negros, Heidegger sabe exactamente lo que est haciendo.
SGH: Entonces, teniendo presente lo ya mencionado al inicio, no se trata de
una escenificacin sino de una premeditacin.
PT: Eso est bastante claro; basta ver la influencia nietzscheana en su estilo.
No solamente intenta escribir como Nietzsche, como exagera la perspectiva de
Nietzsche. l intenta hacer de Nietzsche lo que Nietzsche nunca fue. Usted
observa que l est todo el tiempo hablando de silencio, de que el dominio
pblico es un agujero perdido, a nadie le importa, esto obviamente es, en
cierto sentido, una temtica nietzscheana.
SGH: Otro punto de este volumen que me agradara abordar, es el hecho que
Heidegger est todo el tiempo jugando con los opuestos: visin de mundo filosofa; digno de ser cuestionado [Fragwrdige] - cuestionable [Fragliche]16; o
lo inmenso [Riesige] - lo grande [Grsse], o la tecnificacin [Technisierung] - el
pensar el sentido [Besinnung]. Es tan as? No hay posibilidades porque todo
15
16
Ver H EIDEGGER, Martin. Vier Heften, Vol. 99. (Indito).

Ver H EIDEGGER, Martin. berlegungen II-IV (Schwarze Hefte 1931 1938), p. 353.
100
se reduce a un todo o nada? O la filosofa o el peligro de la mediocridad

[Durchnittlichkeit]17?
PT: Es muy importante reconocer que l realiza un cierto maniquesmo. As
como en la revolucin, existe el bien o el mal, pero nada intermedio. Eso es
muy fuerte y se vuelve an ms fuerte en los Cuadernos posteriores de los
aos 30, donde llega a hablar de una purificacin del ser para con los entes
[Seienden]. l interpreta la diferencia ontolgica como una diferencia con la
cual debemos lidiar en trminos de una de-cisin18, Ser o entes. Todo lo que
pertenece al dominio pblico, a las ciencias, a la tecnologa, a los nazis, a los
judos, todo eso se trata de entes y deben ser rechazados. Todo aquello est en
el lado negativo. Esto es tan fuerte en estos manuscritos que llegan
impregnados de ira. Como usted mencion, l est muy enojado con los entes.
Es obvio que no se puede decir lo que es el ser en cuanto ser, y ese es uno de
los grandes problemas de esa filosofa. Si usted intentase preguntar a
Heidegger, entonces cul es su alternativa para todo esto, para la tecnologa,
lo que, realmente, usted quiere?
SGH: Esa es la cuestin, porque aparentemente, as como aconteci con los
griegos (en lo que respecta a su modo de encontrar a los entes), no hay nada
que podamos hacer al respecto.
PT: Quizs los griegos fueron una especie de imagen. Pero, qu imagen es
esa? Bebemos vino el da entero, tenemos nuestros amoros, entre un amor y
otro, bebemos nuestro vino, leemos Hlderlin; tal vez trabajamos dos horas en
el campo y volvemos a hacer todo de nuevo. No digo que estoy en contra de
eso, pero!
SGH: No, nadie podra ser contrario de eso; pero, de hecho, es problemtico.
PT: Si. Sera buena la vida as! Pero eso no es un proyecto filosfico. Usted no
puede llevarlo a las personas. Ahora, hablando en serio, ese es precisamente el
problema cuando Heidegger est criticando a la ciencia occidental en los aos
3334. l intenta desarrollar su alternativa propia. Usted observa, en el texto
que ley, que existe un nuevo tipo de saber19. Pero, si usted piensa
responsablemente, si usted pudiese preguntarle, por favor, dganos algo sobre
ese tipo de saber que est ms all de la ciencia occidental? Entonces es
prcticamente imposible decir algo al respecto. Cuando l habla de abolir la
ciencia occidental es como su predileccin por Hlderlin, es nefasto. Es claro
que nadie desea solamente calcular en la vida, no es algo bonito e interesante,
17
18
19
Nota del Traductor: La palabra se usa en el sentido que toda decisin implica una escisin.
101
pero, como un filsofo, usted debe poder ver el otro lado. Si estamos lidiando
con la tecnologa, los mass media, por un lado podramos decir al diablo con los
mass media! Sin embargo, no se puede negar que, de hecho, tenemos un rol en
ellos. No tiene sentido solamente decir al diablo con los mass media! Aquella es
una posicin ridcula. Por consiguiente, en su maniquesmo, Heidegger
defendi, en aquella poca, posiciones que son francamente ridculas.
SGH: Otro tema muy presente en todo el volumen es la relacin teora-praxis20.
En este sentido, me refiero a la imposibilidad de la filosofa de hacer algo al
respecto y, al mismo tiempo, a la filosofa como siendo la nica posibilidad. Tal
vez, es lo mismo que usted haba formulado sobre la idea de metapoltica
[Metapolitik]21 presente en estos Cuadernos. El ncleo de la relacin teorapraxis, puede ser una manera de aproximarnos al concepto de metapoltica
para Heidegger. A mi modo de ver, realmente esa relacin est presente en
todo el volumen.
PT: Ciertamente tiene que ver con eso. Pero, lo que realmente importa es
reconocer que en esa poca, 1933, l afirma realmente un detengan la
filosofa22 e inicien la metapoltica. En esa situacin revolucionaria, l afirma
que tenemos que romper con la filosofa. Pero observemos bien, ese es un
pensamiento interesante; empero, Qu va a ser entonces la metapoltica? De
cierta manera, es la metafsica del pueblo histrico y esto es, probablemente,
lo que est desarrollando en los Cuadernos negros o, tambin, lo que l piensa
que es la metapoltica.
SGH: Pero, no podramos considerar la metapoltica como algo no? Si no es
apoltico, al menos podra ser pre-poltico? Me estoy refiriendo a la lectura de
Heidegger a Hlderlin en el volumen 5323 donde discute el sentido fundacional
de la Polis, algo que por lo dems, usted ya abord filosficamente24. Por tanto,
desde esta perspectiva, la metapoltica sera algo realmente poltico?
PT: Ciertamente no es poltica ni filosofa poltica tal y como nosotros las
conocemos. Es un intento de romper con la filosofa poltica, pero an no es lo
suficiente para que adhiramos a dicha idea. Es un intento, una propuesta que
suena interesante pero que no se puede avanzar con ella. Evidentemente que
no es una mera praxis. Personalmente estudi la cuestin del terrorismo
alemn y las teoras de izquierda por algn tiempo. Como usted bien sabe, al
20
21
22
23
24
Ver H EIDEGGER, Martin. berlegungen II-IV (Schwarze Hefte 1931 1938), pp. 135, 324.
Ver HEIDEGGER, Martin. Hlderlins Hymne Der Ister. Ed. V. Klostermann, Vol. 53, Al cuidado
de Walter Biemel, Frankfurt, 1984.
Ver TRAWNY, Peter. Sokrates oder die Geburt der politischen Philosophie. Ed. Knigshausen &
Neumann, Wrzburg, 2007.
102
final de los aos 60 Adorno era el filsofo que haca teora y los estudiantes
alemanes, de modo radical, dijeron: paren con la teora! Porque hablar de la
situacin social es intil, hay que tomar un arma y matar a los capitalistas, etc.
No se puede hacer una revolucin desde el escritorio, es necesario ir a la
prctica, y fue lo que hicieron: se armaron y mataron a personas25. Ese fue,
exactamente, el tipo de decisin entre teora y prctica; sin embargo, con
Heidegger no es lo mismo. Al fin de cuentas, l nunca sac un arma y mat a
profesores de filosofa.
SGH: Pero Heidegger tambin comprendi la diferencia entre teora y prctica
de otro modo; en el ejercicio del decir o el intento de pensar una y otra vez lo
mismo. Al mismo tiempo, eso puede ser muy prctico o no?
PT: No estoy seguro de que existe un sentido prctico. Existe un sentido de la
vida, pero, como usted bien sabe, en Heidegger, como en Wittgenstein, no se
afirma que la teora es la verdadera prctica. Ahora, desde un punto de vista
poltico no me parece que tenga mucho sentido. Quizs, desde un punto de
vista poltico, tenga ms sentido tomar un arma. La revolucin tiene que
hacerse. Esa es la debilidad de la filosofa al final de cuentas. Pero, volviendo al
texto, yo s lo que eso significa y usted tiene razn al pensar la metapoltica.
Dicho de otro modo, metapoltica es el intento de traer el pensamiento a este
mundo de un modo que la filosofa no lo haba hecho hasta entonces. Ese es el
sacrificio de la filosofa pero, con el negocio acadmico, ahora tenemos que
sacrificar ese tipo de pensamiento y realizar un nuevo pensar, y ese pensar,
como usted mencion, pertenece a una situacin determinada; eso es verdad.
SGH: Entonces, no se tratara de una reaccin filosficamente pasiva sino, ms
bien, de una filosofa performativa?
PT: Si. En las Contribuciones26, Heidegger afirma que la filosofa es un saber
magistral [herrschaftliches Wissen] y es muy claro que l piensa la filosofa
como el nico modo de organizar y crear el mundo.
SGH: En ese volumen todo parece extremadamente personificado y personal.
Heidegger plantea que es necesario detener la filosofa, pero, quizs, no se
necesita mucha ayuda puesto que esta parece ya estar caminando hacia su fin
e, incluso, ya podra haber terminado. Ahora llegamos al hoy da, al nosotros
despus de Heidegger. Cmo sera posible un dilogo en este caso?
Mirmonos, aqu discutiendo cientficamente cada palabra porque nuestro
modo de ser es cientfico y no me refiero solamente a la cuestin de la
25
26
La fraccin del Ejrcito Rojo (RAF) o el Grupo Baader Meinhof.

Ver H EIDEGGER, Martin. Beitrge zur Philosophie (von Ereignis). Ed. V. Klostermann, Al cuidado
de Friedrich von Hermann, Frankfurt, 1989.
103
imposibilidad de alcanzar aquel instante filosfico (el de Heidegger), sino al de

la posibilidad de la filosofa hoy: an podemos hacer filosofa?
PT: Ese tipo de performance filosfica, no; ese acab. Tenemos que encontrar
una nueva sobriedad porque ya no podemos tener ms ese gesto. Con todo,
pienso que todos pueden aprender con Heidegger, no slo con el filsofo, con
ese animal raro. Todo filsofo debe, de cierta manera, representar esa libertad
del pensar. La libertad del pensar en la que se puede, realmente, alcanzar a
tener visiones extremas, sin miedo de asumir posiciones extremas, de estar
fuera del circuito principal. Ciertamente se debe ser consciente de que este no
es el real sentido de la filosofa. Encontrar una posicin extrema, fuera del gran
circuito, no es el sentido de la filosofa pero pertenece a sus posibilidades y un
filsofo debe aceptar eso. Heidegger es, en este sentido, el filsofo que
representa tal posibilidad de un modo ms autntico. Se debe estar preparado
para todo en el pensar. Esto pertenece a la libertad de la filosofa. Obviamente
que esto no quiere decir que se tenga que ser antisemita; por supuesto que no!
Eso sera una locura, sin embargo, se debe ser lo bastante libre para reconocer
la profundidad de aquella sobriedad del pensar. Este es un presupuesto para la
filosofa de todos los tiempos y para la filosofa que vendr. Este aspecto est
representado, en su forma ms pura, por Heidegger y no por Gadamer,
Habermas o Denett. Esto est demostrado por Heidegger en los Cuadernos
negros.
SGH: Ahora, para terminar, hablemos un poco de su propia filosofa. Yo podra
jurar que usted escribi Medium und Revolution27 influenciado por algunas de
las pistas, indicios [Winke] que Heidegger nos da en los Cuadernos.
PT: No. Ms an, yo no conoca los Cuadernos negros cuando escrib Medium
und Revolution. De cierta manera, ese libro contiene una estrategia
determinada de hacer difcil una discusin clara.
SGH: Efectivamente es un texto difcil. En l, usted conjuga algunos opuestos
pero, claramente, me parece que no pretende discutir la revolucin en
trminos causales. Sin embargo, del mismo modo, como por ejemplo,
superacin [berwindung] en Heidegger no puede ser comprendida como una
jornada que va de un punto A hacia un B; es decir, el pasar de una etapa a
otra en forma lineal. Siendo as, me parece que su revolucin es ms una figura,
muy bella por lo dems, para discutir la temporalidad. Aunque estemos claros
que su discusin tambin se da a la luz de los acontecimientos del mundo de
esta poca (primavera rabe, etc.). Seguir adelante con su discusin sobre el
sentido de la revolucin?
27
Ver T RAWNY, Peter. Medium und Revolution. Ed. Matthes & Seitz, Berln, 2010.
104
PT: Escrib un manuscrito bien extenso sobre tecnologa, capital y medios, que
debera ser un tratado filosfico sobre la libertad. Intent lidiar, de modo
sistemtico, con determinados problemas como el de una nueva tecnologa
bajo la base de la tecnologa, el capital y los medios porque esa es hoy nuestra
tarea del pensar. Pensar quiere decir lidiar con la tecnologa, la economa y los
medios. En este sentido, si hay algo que tenemos que abordar hoy es ese tipo
de estructura universal. Pero me di cuenta que no podra dar a nadie ese
manuscrito para ser ledo.
SGH: Y por qu no?
PT: El proyecto es muy complicado. Intent plantear que la conexin entre
tecnologa, economa y mass media es matemtica; porque, de hecho, no
tenemos otra alternativa ms all de ver que todo en esa estructura puede ser
formalizado matemticamente. Desde mi perspectiva, eso tiene que ver con
Spinoza, con su problema de la causalidad y con la prdida de la libertad. Sin
embargo, descubr que es imposible decir eso de este modo. En cierto sentido
es ridculo. Por consiguiente, de hecho, no escribir ms en modo sistemtico,
pero trabajar en algo que se llamar Medium und Revolution II. Ya comenc a
escribir.
SGH: Bueno, muchas gracias por compartir con nosotros sus reflexiones sobre
los Cuadernos negros de Heidegger y, tambin, sobre su filosofa.
105

Entrevista A Peter Trawny

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HYBRIS. Revista de Filosofa, Vol. 5 N 1, ISSN 0718-8382, Primavera 2014, pp. 91-105.

Un segundo comienzo. Dilogo con el editor de los

Entrevista a Peter Trawny* por Soraya Guimares Hoepfner**

En febrero de este ao 2014, finalmente, sali al pblico el primer volumen de

Alemn. Doctor en Filosofa por la Bergische Universitt Wuppertal. Actualmente es director

tuvo acceso al conjunto de escritos que slo ahora comenzamos a conocer.

TRAWNY, Peter; berlegungen II VI, p. 534.

se refiri a los Cuadernos por nmeros sin nunca haber mencionado un

cada vez ms, a su presente. Al filosofar lo hacemos, invariablemente, a partir

SGH: Pero, cmo es posible que l haya depositado en un movimiento poltico

Curso de 1928, publicado en HEIDEGGER, Martin. Metaphysische Anfangsgrnde der Logik im

estrategias; usted puede ver claramente en los Cuadernos de 1946-47, que l

PT: Y as critica al Nacionalsocialismo. Usted debe observar que hay una

En la seccin III, Heidegger critica la ascensin de un Nacionalsocialismo vulgar y de la

nunca tuvieron un pensador de esas caractersticas. Es como la perspectiva

SGH: Parece que eso muestra, y se suma, a la frustracin creciente de

Ver H EIDEGGER, Martin. Vier Heften, Vol. 99. (Indito).

se reduce a un todo o nada? O la filosofa o el peligro de la mediocridad

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imposibilidad de alcanzar aquel instante filosfico (el de Heidegger), sino al de

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