Entrevista Camille Paglia

Reconhecida intelectual norte-americana, Camille Paglia fala CULT de feminismo,

homossexualidade, poltica e cultura pop
Gunter Axt
De seu grande livro de estreia, Personas sexuais, publicado no Brasil em 1990, ao
recente Break, Blow, Burn, antologia comentada de 43 poemas, ainda indito por aqui, a
historiadora da arte e da cultura Camille Paglia tornou-se conhecida pela importncia de
sua obra e pela sua combatividade em muitas controvrsias nas quais se envolveu.
Formada pela Universidade de Yale e professora no Philadelphia College of the
Performing Arts, na Pennsylvania, a nova-iorquina de ascendncia italiana
considerada uma das principais tericas do assim chamado ps-feminismo, sendo
reconhecida no ranking da revista Foreign policy como uma das intelectuais mais
influentes do planeta.
Seu mtodo acadmico erudito, comparativo e descritivo. , portanto, a partir de
slida base a reflexo sobre a religio comparada, sobre a apropriao simblica das
artes ou sobre a maneira pela qual uma obra artstica foi produzida que Camille
produz ensaios de grande repercusso miditica. Apesar da elaborada formao clssica,
Camille interessou-se pela cultura popular, valorizando o tema da cultura de massas no
ambiente acadmico.
Camille visitou quatro vezes o Brasil. Em 1996, promovendo o lanamento de seu
Vampes e vadias, foi ao Rio de Janeiro e a So Paulo, em companhia de sua ento
companheira Alison Maddex. Em 2007, conferenciou em Porto Alegre e, em 2008, em
Salvador. Retornou a Salvador em fevereiro de 2009 para curtir o carnaval baiano.
Declara-se apaixonada pelo Brasil.
Na entrevista a seguir, Camille Paglia fala de Madonna, de Michael Jackson e de
Daniela Mercury. Discute a poltica norte-americana e comenta seu mais recente
trabalho publicado nos Estados Unidos. Fala ainda de casamento gay, da adoo de
crianas por casais gays e de religio.
CULT Seu ltimo livro, Break, blow, burn, um comentrio de 43 poemas. Como
foi que voc selecionou esses poemas e que mtodo usou para analis-los?
Camille Paglia O livro uma mistura de poemas ingleses famosos e obscuros. Ele vai
de Shakespeare a Joni Mitchell, cuja cano Woodstock abordo como uma ode
natureza durante os revolucionrios anos 1960. Eu queria alcanar as massas que j no
leem poesia e que agora so absorvidas pela TV, pelos videogames e pela internet. O
livro tornou-se, surpreendentemente, um best seller nos EUA o que demonstra que de
fato h um anseio por beleza e por sentido que no tem sido satisfeito pela nova
tecnologia.
CULT Como voc analisa os primeiros meses do presidente Barack Obama?

Camille Eu apoiei Obama nas eleies primrias do Partido Democrata e doei

dinheiro para a sua campanha. Acho que ele est ocupando seu cargo com autoridade e
dignidade e que sua esposa, Michelle, se tornou uma vigorosa e elegante primeira-dama.
Infelizmente, a crise econmica mundial que o presidente herdou fez com que seus
primeiros meses fossem muito turbulentos. Eu no acho que suas nomeaes, em
especial na rea da economia, tenham sido to boas quanto deveriam. O resultado foi
uma primeira semana desastrosa, em que Obama permitiu passivamente que o
Congresso aprovasse um pacote de incentivo econmico to grotesco e extravagante
que fez com que o desmoralizado Partido Republicano ressuscitasse. Num piscar de
olhos, Obama perdeu toda a esperana de governar de maneira unificadora na estrutura
bipartidria.
Fiquei satisfeita com seu discurso no Cairo, que tratou de curar as divises entre o
Ocidente e o mundo muulmano, mesmo que alguns detalhes tenham me parecido
ingenuamente otimistas ou historicamente imprecisos. A atmosfera poltica nos Estados
Unidos voltou ao partidarismo amargo e feroz.
CULT E quanto a Hillary Clinton, cuja campanha presidencial voc criticou?
Camille Eu era uma f de Hillary quando ela apareceu na cena nacional durante a
primeira campanha presidencial de Bill Clinton, em 1992. Achei que ela era uma mulher
forte e franca. Mas depois me decepcionei com sua megalomania Evita, com seus
sigilos paranoicos e seu gerenciamento amador da reforma da sade em 1993. As duas
administraes de Clinton foram uma cadeia de escndalos autoinduzidos. Quais eram
as qualificaes de Hillary para a presidncia, alm de ter sido casada com Bill? As
feministas a adoravam, mas ela nunca conseguiu nada por si prpria.
CULT Na sua opinio, o que Michael Jackson representa para a cultura pop?
Camille Como a Madonna, Michael Jackson decaiu lentamente do ofuscante cume de
seu brilho artstico. Historiadores da msica estudaro quanto os lbuns mais
importantes de Michael deveram sua colaborao com o produtor virtuoso Quincy
Jones. Michael fez muito pouco de grande msica depois que a parceria com Jones
acabou. Michael uma de muitas estrelas infantis admirveis, como Judy Garland, que
tiveram problemas na transio para a vida adulta e acabaram se tornando viciadas em
drogas.
Michael era muito talentoso e, apesar disso, deleitava-se com produes exageradas em
que se apresentava arrogante como um mrtir semelhante a Cristo. um gngster
pomposo ou um lder de esquadro fascista. Ele era um danarino maravilhoso, mas
nunca evoluiu para alm de um conjunto nuclear de passos de marionete e aquele
ilusrio moon walk. Seu repertrio vocal tambm cessou de se desenvolver a
emoo sincera era truncada por grunhidos e soluos sufocados. Todos ns intuamos as
agonias acerca de sua raa e de seu gnero sinalizadas pelas cirurgias plsticas que ele
fazia compulsivamente. Menos perdovel era a maneira com a qual ele tratava seus
filhos, mentindo sobre sua paternidade e forando-os a usar mscaras em pblico. A
ironia que, agora que Michael morreu, ns podemos rever todo o corpus de sua obra e
aproveitar e celebrar o que nele h de soberbo e de melhor. No h dvida de que a vida
mais autntica de Michael se deu no palco. Todo o resto foi um caos.

CULT Voc j criticou o casamento gay. Por qu?

Camille Por 20 anos, tenho clamado pela substituio de todo casamento,
homossexual ou heterossexual, pela unio civil. O Estado, que governa os direitos de
propriedade, deve ser estritamente separado da religio e no deve jamais sancionar
sacramentos religiosos. Pessoas que querem a bno de uma igreja devem se sentir
livres para ter uma segunda cerimnia na igreja que escolherem. Eu acredito que os
ativistas gays dos Estados Unidos cometeram um srio erro estratgico ao reivindicar o
casamento, porque a palavra casamento muito associada tradio religiosa e gera
uma revolta entre os conservadores. Em vez disso, os ativistas deveriam se concentrar
nos benefcios especficos injustamente negados s unies gays. Por exemplo, nos
Estados Unidos, se um gay morre, seu parceiro no recebe os benefcios do seguro
social, que, no caso das unies heterossexuais, vai automaticamente para o parceiro.
Isso uma afronta! Mas esse ponto tem sido deixado de lado pelos ativistas gays por
conta do seu entusiasmo pela quimera reacionria do casamento. Uma viso de
esquerda autntica (como nos anos 1960) iria desafiar todo o conceito de casamento.
CULT Voc terminou recentemente um relacionamento de 15 anos com sua
parceira Alison Maddex. Vocs foram casadas formalmente?
Camille Na realidade, ns terminamos h um ano e meio, mas a notcia surgiu na
mdia somente agora. No, ns no fomos casadas. Um dos pontos altos do nosso
relacionamento foi a repercusso na mdia de nossa visita ao Brasil em 1996. Ns
amamos os brasileiros. Na verdade, o mais importante relacionamento da Alison, antes
do nosso, foi com uma brasileira.
CULT Como voc avalia a possibilidade de um relacionamento amoroso de longa
durao entre duas mulheres?
Camille Para ser franca, sou pessimista quanto a eles do ponto de vista ertico. As
lsbicas formam laos de lealdade muito profundos compromissos vitalcios que tm
sido observados desde o famoso caso das senhoritas de Llangollen, que aconteceu h
dois sculos no Pas de Gales. Mas sou ctica sobre quanto fervor sexual ainda pode
haver entre duas mulheres depois de dez ou 20 anos. Existem, entre escritores gays,
casos muito famosos de casais de homens que ficaram juntos por toda a vida W.H.
Auden, Allen Ginsberg, Gore Vidal. Mas eles jamais exigiram de seus parceiros a
exclusividade sexual. Ambos os amantes tinham divertidas aventuras alhures com
jovens atraentes. Isso no parece possvel com as lsbicas. A aventura externa acaba
representando uma traio do lao emocional. Eu mesma fui, de modo entediante,
monogmica em minha conduta. Olhando em retrospecto (dado o nmero de assdios
que recebi tanto de homens quanto de mulheres nos ltimos 20 anos), acho que foi um
erro!
CULT Voc e Alison tm um filho. O que pensa sobre a adoo e a criao de
crianas por casais gays?
Camille Meu filho, que adotei legalmente depois que nasceu, sete anos atrs, filho
biolgico de Alison e est sendo criado por ns duas de modo amigvel. Usamos uma
clnica de fertilidade da Filadlfia e um banco de esperma da Califrnia para escolher
um doador annimo. Tivemos a sorte de a adoo gay ser permitida no estado da

Pensilvnia o que no ocorre em algumas partes dos Estados Unidos. No gosto da

ideia de duas mames ou de dois papais para os filhos de casais gays. Acho que isso
pesa muito sobre a criana na forma de aborrecimentos desnecessrios durante a
adolescncia. Meu filho tem apenas uma me Alison e por isso que ele tem o
sobrenome dela. No gosto dos nomes longos nem das combinaes hifenizadas
construdas por muitos pais gays. Essas so estratgias desenvolvidas para proteger o
amor-prprio de adultos, e no o bem da criana. De forma geral, a criao de uma
criana por um casal gay um enorme experimento social tornado possvel por um
clima liberal na cultura ocidental. Tenho muita esperana de que os resultados gerais
sero positivos mas a essa altura ningum pode ter certeza.
CULT Em recente entrevista a uma emissora de televiso de Toronto, voc
declarou que estava loucamente apaixonada por Daniela Mercury, que voc
conheceu no ltimo carnaval de Salvador. Alguns sites brasileiros especularam que
vocs estavam tendo um caso amoroso. Como a sua relao com ela?
Camille Tendo Vnus por minha testemunha, afirmo ser uma simples devota no culto
a Daniela, que tem inmeros seguidores ao redor do mundo. Tudo comeou h um ano,
muito antes de conhec-la pessoalmente, quando fui presenteada com um pacote com
seus DVDs depois de uma palestra que proferi em Salvador. Eu estava absolutamente
eletrizada pelo brilho artstico de Daniela e me tornei uma estudiosa de seu trabalho,
sobre o qual escrevi no site Salon.com. Depois de anos de desiluso com o declnio da
qualidade dos filmes de Hollywood e da msica popular nos Estados Unidos, fiquei
estonteada com o samba-reggae da Bahia, que Daniela reinterpretou de forma explosiva.
Alm disso, Daniela era a encarnao viva de muitas de minhas ideias como as
desenvolvidas em Personas sexuais, que ela representa em seus maravilhosos figurinos
teatrais e coreografias.
Quando conheci Daniela no carnaval, fiquei encantada pelo seu calor despretensioso e
humano. Mas esse tambm foi um momento de grande revelao, porque nunca na
minha vida eu tinha conhecido algum, homem ou mulher, em quem tivesse
reconhecido uma corajosa imaginao sincrtica como a minha. Talvez seja por nossa
ascendncia italiana! O barroco Bernini floresce em Daniela. Alm disso, Daniela
casou-se com um homem que eu adoro. Desde o momento em que conheci Marco
Scabia na casa de Daniela, fiquei profundamente impressionada com ele, como pessoa e
como pensador. Ele to bonito espiritualmente quanto fisicamente. Toda foto tirada de
Daniela e Marco juntos resplandece com a luz da qumica mtua que eles tm. Eles
merecem toda a felicidade na vida!
CULT Vampes e vadias finalmente est sendo publicado na Frana. seu
primeiro livro publicado naquele pas. Voc acredita que a sua crtica ao psestruturalismo francs pode ter contribudo para o eventual desafeto encontrado
por sua obra ali? O que mudou?
Camille Duvido que tenha sido minha campanha militante contra Jacques Derrida,
Jacques Lacan e Michel Foucault o que causou esse atraso, pois esses autores j
estavam obsoletos na Frana na poca em que os professores norte-americanos os
promoviam servilmente. Foi pelo fato de eu ter absorvido tanto as ideias francesas desde
a minha infncia (meu pai ensinava francs) que os franceses no precisavam de mim.
Fiquei famosa por atacar o puritanismo anglo-americano no feminismo e na academia.

Eu estava simplesmente pondo em prtica as lies que aprendi de Sade, Gautier e

Balzac, assim como de Jeanne Moreau e de Catherine Deneuve! As feministas francesas
eram muito chiques e nunca atacaram a arte ou a indstria da moda, como fizeram as
feministas anglo-americanas. Mas algo estranho pode estar acontecendo na Frana; por
exemplo, um documentrio francs sobre pornografia para o qual fui entrevistada h
vrios anos teve seu lanamento proibido em um julgamento. Assim, o meu trabalho,
com sua defesa da liberdade de expresso e da fantasia sexual, pode parecer
especialmente relevante neste momento.
CULT Voc est trabalhando em algum novo projeto neste momento?
Camille Estou escrevendo um novo livro na linha de Break, blow, burn. sobre a
histria das artes visuais e tambm visa o grande pblico.
http://revistacult.uol.com.br/home/2010/03/entrevista-camille-paglia/