A8 Poltica

%HermesFileInfo:A-8:20140727:

O ESTADO DE S. PAULO

DOMINGO, 27 DE JULHO DE 2014

Entrevista

O mentor
do Plano Real

Fernando Henrique Cardoso

Carioca criado em So Paulo, 83

anos, socilogo e professor, exilou-se

aps o golpe militar, de 1964 a 1968.

Foi senador, ministro das Relaes
Exteriores e da Fazenda e presidente.
Exerceu dois mandatos, de 1994 a
2002, e implantou o Plano Real.

POVO ESPERA DO GOVERNO

QUALIDADE DE VIDA, DIZ FHC
Para melhorias serem sentidas na ponta, afirma ex-presidente, preciso aprimorar mquina do Estado

EDUARDO NICOLAU/ESTADO

sente descuidado. preciso ver como essa mquina pblica funciona

e atacar de frente essa grave falta
de gerenciamento.

Alexa Salomo
Gabriel Manzano
Ricardo Grinbaum

Se o seu candidato, Acio Neves,

chegar ao Planalto, o que ele deveria
fazer para impedir que a poltica continuasse a ser mais do mesmo?

eja quem for o presidente eleito em outubro, seu principal desafio ser converter a
ao do Estado em qualidade de vida para a populao, um desejo crescente que
se reflete na cobrana por servios
pblicos mais eficientes. Para o expresidente Fernando Henrique
Cardoso, melhorar o funcionamento da mquina pblica foi a chave
para o Plano Real no combate inflao, 20 anos atrs, mas o tema
ainda um ponto preocupante.
O que importa hoje no o
quantos por cento de inflao temos, diz FHC. O que assusta agora perceber que os fundamentos
no esto funcionando to bem
quanto deveriam. O conjunto da
obra est bamboleante.
Fernando Henrique v o Pas pagando o preo pela falta da reforma
poltica, que ele prprio reconhece
como uma frustrao. Para sair dela,
afirma, preciso um entendimento
entre PT, PSDB e PMDB, mas h um
empecilho: as incessantes pedradas entre tucanos e petistas. Lula
hegemnico, quer tomar conta de tudo, esmagar o adversrio, diz. No
h como fazer acordo.

A primeira condio ter uma

agenda. A segunda, fazer aliana para cumprir essa agenda. Terceiro,
fazer tudo publicamente. No quer
dizer que no meu governo foi sempre assim, no. Mas eu tinha uma
concepo do que queria fazer. Eu
queria estabilizar a economia, dar
acesso educao, melhorar a sade, fazer a reforma agrria, acertar
a Previdncia, que no consegui.
Procurava fazer com critrio.

Como Acio Neves vai brigar contra

o maior tempo de Dilma na TV?

Os polticos tm uma obsesso pelo tempo de TV. Muito tempo pode

ser bom, mas pode ser mau tambm. O povo ouve, s vezes, mas
nem sempre. Tem momento em
que ele fecha o ouvido. Hoje, o programa eleitoral ter um peso menor do que no passado, por causa
das mdias sociais. No sei se a campanha vai ser decidida na televiso.
Como, ento, vai ser decidida?

O importante que o candidato se

desempenhe. Eu costumo fazer o
seguinte: comea o programa eleitoral, eu tiro o som. Porque o que
voc transmite no s o que fala,
como voc fala, qual o seu jeito. subconsciente. E eu acho
que o Acio tem um bom jeito.

Seu governo ficou marcado pela

estabilizao. O de Lula, pela distribuio de renda. Como ser lembrado o
governo Dilma? E qual marca deve
buscar o prximo governo?

A economia vai pautar a eleio?

A economia pauta sempre. O bolso

pesa mais que o corao ou, pelo
menos, tanto quanto. Mas no a
economia. No desses erros que
estamos falando. O que vai pautar
a carestia. O bolso gasta mais que
a bolsa, quando falamos dos mais
pobres. A vida est cara. Isso as pessoas sentem. a feira que vai pautar a campanha.

Essas marcas so todas parciais,

mas enfim, so marcas. O governo
Dilma vai ser lembrado como uma
espcie de cabra cega. O mundo teve a crise e fizeram uma tentativa
de crescimento pela expanso do
crdito, pelo consumo e pela ingerncia do Estado como uma volta
aos anos 60 e 70. Nada disso est
funcionando muito bem. O governo ficou, assim, sem marca. Ela foi
apresentada como uma grande gerente e as circunstncia no permitiram que se visse isso.
E para a frente, qual seria o norte?

O Brasil, do ponto de vista material, melhorou muito. Ento, por

que nos sentimos perdidos hoje?
No passado, achamos que bastava
fazer a economia crescer e isso nos
levaria ao Primeiro Mundo. Ora, estar no primeiro mundo ter qualidade de vida! Se voc for a qualquer
pequeno pas europeu Portugal,
Dinamarca, Crocia, que seja, so infinitamente menos crescidos que o
Brasil em termos econmicos, mas
a populao se sente no Primeiro
Mundo. Porque ela tem educao,
segurana, respeito lei. No futuro,
um governo, para deixar uma marca, vai ter que insistir nos intangveis o que difcil, porque as pessoas no vo sentir no comeo.
Um ponto de forte debate como
fazer ajustes no Estado sem ameaar
a distribuio de renda. possvel?

Quando fizemos o Plano Real, a crtica do PT, do PDT e de no sei

mais quem era que os trabalhadores, mais uma vez, iriam arcar com
os custos. No aconteceu isso.
Aconteceu o inverso. A taxa de pobreza caiu de 40% para 30% com a
estabilizao e houve aumento dos
salrios. Fazer ajustes no quer dizer apertar o cinto do povo. Vou
dar outro exemplo. Se for olhar a
proporo do PIB que gasto em
bolsas e comparar com a proporo do PIB que gasto com subsdios para setores empresariais, via

Na luta para chegar ao 2 turno,

Eduardo Campos comeou a bater
em Acio. Isso vai atrapalhar uma
futura aliana entre eles?

Aposta. FHC avalia que tempo de TV ter menor impacto na eleio e que rejeio vai contar muito no 2 turno
BNDES, vai ver que a mesma coisa.
O governo d para cima e d para baixo. mais fcil voc parar com o subsdio do que com a bolsa. As bolsas
vieram para ficar.
Qual o balano dos 20 anos do Real?

O Real no foi um plano apenas para

controlar a inflao, mas para controlar as causas da inflao. As empresas
no estavam em m situao. A economia havia crescido algo como 5%.
Quem estava em m situao era o Estado. Se no resolvssemos a situao do governo, no haveria como
controlar a inflao. Isso significava
repor a ideia de que contratos valem,
que quem deve precisa pagar, que Estados e municpios precisam arcar
com suas contas. Reorganizar o mecanismo de endividamento interno e o
oramento. A moeda foi a parte imediata. Levamos anos trabalhando para colocar em ordem o mecanismo
institucional. A Lei de Responsabilidade Fiscal do ano 2000. Hoje, o que
importa no o quantos por cento
de inflao. A inflao de cinco e
pouco por cento. Seis. No de assustar. No meu tempo era 20%, 30% ao
ms. O que assusta agora perceber
que os fundamentos no esto funcionando to bem quanto deveriam. O
conjunto da obra est bamboleante: a
Lei de Responsabilidade Fiscal no
cumprida adequadamente, o gasto pblico no est sendo controlado, o en-

dividamento elevado.
E qual a maior frustrao com o Real?

As reformas ficaram pela metade. Era

muito difcil negociar com o Congresso. A reforma poltica eu tomei a deciso de no comear por ela, porque
se comessemos por ela no sairamos dali era importante. Deixamos
para o Congresso fazer. Estamos pagando o preo pela falta da reforma
poltica. Se queremos uma democracia bem avaliada pela populao, temos que fazer a reforma poltica.
Quando fui frica do Sul (no funeral
de Nelson Mandela, em 2013), os ex-presidentes estavam juntos e eu disse a
todos: ns somos responsveis pelo
caos. Ningum acredita nesse sistema que est a. Por que no chegamos a um denominador comum? O
Sarney se sentiu atrado pela ideia. Falei com o Lula. Mas no prosperou.
Vises

de futuro

No passado, achamos que

bastava fazer o PIB crescer e isso
nos levaria ao Primeiro Mundo.
Ora, estar no Primeiro Mundo
ter qualidade de vida
O bolso pesa mais que o corao
ou, pelo menos, tanto quanto. O
que vai pautar a campanha a
carestia, a feira

E a presidente Dilma, como reagiu?

Ningum reagiu. Quando houve a crise, a presidente tentou. Mas a coisa foi
mal coordenada. Para fazer isso preciso realmente liderana e liderana
dos partidos. preciso de entendimento entre PT, PSDB e PMDB. Assim teremos a maioria. Mas vou colocar o
problema de outra maneira. Todos os
governos sempre acham que fizeram
muita coisa e incluo o meu. Porm,
h um problema srio de gesto no
Brasil: o resultado no chega na ponta.
Voc faz o projeto, monitora os nmeros, faz isso e aquilo. Os que esto no
mundo oficial esto felizes, mas o cidado no sente a diferena. Quando
cheguei Presidncia da Repblica, o
SUS (Sistema nico de Sade) era uma
proposta da Constituinte, mas no
funcionava. Era um inferno. Montamos. Hoje h o SUS. Os governos tm
uma srie de programas na rea da
Sade. As pessoas podem receber medicamento de graa at em casa. O cidado, porm, no sente que nada disso existe porque funciona mal.

Os dois so racionais. E sabem

qual o limite, tanto de bater quanto de apoio. Mas no segundo turno
o eleitorado no segue lderes. Veja as pesquisas de opinio. Dilma,
no Datafolha, est na frente, 36%,
Eduardo 8%, Acio 20%. No 2. turno Acio vai pra 40%, Campos pra
38%. E no teve nenhum lder no
meio disso! No segundo turno, o
que vai contar muito a rejeio.
Na sua relao com o ex-presidente Lula, o sr. falou em parar de jogar
pedra um no outro. E as pedradas
quase sempre dizem respeito corrupo. O que falta para superar essas diferenas?

O que falta vontade dele. Ele hegemnico, quer tomar conta de tudo. E quem quer tomar conta de tudo quer esmagar quem? O principal adversrio! Quando fizemos a
transio do meu governo para o
dele, logo eles definiram que o inimigo era o PSDB. No era adversrio, era inimigo. No mesmo dia falaram em herana maldita. o hegemonismo: Eu sou tudo. O mundo
comea comigo, eu sou o bom, os
outros so maus. Esse um jogo,
no h como fazer acordo.

E qual a causa disso?

Falta de gesto. H um tempo, no

agora, me perguntaram no PSDB qual
seria um bom slogan para a campanha. Eu disse: em vez do que fez o Barack Obama nos Estados Unidos,
com o Yes, We Can, deveramos ter o
Yes, We Care ns prestamos ateno
em vocs, ns cuidamos. O povo se

NA WEB
Vdeo. Assista a
trechos da entrevista
de Fernando Henrique
estadao.com.br/e/fernandohenrique