Diálogos Políticos Com Vander Loubet

Dilogos
Polticos
COM VANDER LOUBET
Ido Michels
Eronildo Barbosa
der Yanaguita
Apresentao por Joo Leite Schimidt
Vander Luiz dos Santos Loubet nasceu em Porto Murtinho, Mato Grosso
do Sul, em 1964. Desde muito jovem,
se dedica atividade poltica, tendo
participado do movimento estudantil e do movimento sindical bancrio.
Foi um dos fundadores do PT em MS.
Depois de exercer vrios cargos de direo no partido e de ter sido secretrio de Estado no governo de Zeca do
PT, Vander, em 2002, foi eleito deputado federal. conhecido pela sua capacidade de dilogo e de conciliao e
pelo potencial para captao de investimentos federais para os municpios
de Mato Grosso do Sul, qualidade reconhecida por prefeitos e vereadores
de todos os partidos polticos. Cumpre seu terceiro mandato, sendo o atual coordenador da bancada federal de
MS no Congresso Nacional.
Website: www.vanderfazmais.com.br
OS AUTORES
Ido Michels Doutor pela Universidade de So Paulo (USP), professor da Universidade Federal de Mato
Grosso do Sul (UFMS) e assessor parlamentar do
deputado federal Vander Loubet. Atuou como comentarista econmico da TV Morena (afiliada Rede
Globo). autor de inmeras pesquisas, algumas
transformadas em livros, como Crtica ao modelo
catarinense de desenvolvimento (Editora UFMS,
1998), Cadeia produtiva da carne bovina de Mato
Grosso do Sul (Editora Oeste, 2001) e Cadeias produtivas de Mato Grosso
do Sul (Editora UFMS, 2004). Website: www.idomichels.com.br. E-mail:
idomichels@uol.com.br.
Eronildo Barbosa da Silva Doutor em Educao pela Universidade Federal de Mato Grosso do
Sul (UFMS) e professor universitrio. Pesquisa e
escreve sobre relaes de trabalho, histria de Mato
Grosso do Sul, poltica, sindicalismo, movimento
popular e educao. autor, entre outros, dos livros
Educao e sindicalismo em Mato Grosso do Sul
(1996), Sindicalismo em Mato Grosso do Sul
(2005) e 55 anos do Sindicato dos Bancrios de
Campo Grande (2014). E-mail: eronildobrasil@hotmail.com.
der Yanaguita jornalista, bacharel em Comunicao Social pela Universidade Federal de Mato
Grosso do Sul (UFMS) e assessor parlamentar do
deputado federal Vander Loubet. Desde 2002, atua
no mercado de assessoria de comunicao, publicidade e tecnologia da informao. autor do livro
Cadeia produtiva da minero-siderurgia de Mato
Grosso do Sul (Editora UFMS, 2004). E-mail:
ederyanaguita@uol.com.br.
Todos os direitos reservados.

2014, Edio dos autores.
Todos os direitos reservados e protegidos pela Lei 9.610 de 19/02/1998.
Nenhuma parte deste livro, sem autorizao prvia por escrito dos autores,
poder ser reproduzida ou transmitida sejam quais forem os meios empregados: eletrnicos, mecnicos, fotogrficos, gravao ou quaisquer outros.
Autores
IDO MICHELS
ERONILDO BARBOSA
DER YANAGUITA
Transcrio das entrevistas
LCIA ALVES
Reviso
TAS KRUGMAN
DER YANAGUITA
Foto do Vander e dos autores
WAGNER TAKAMORI (WWW.TAKAMORI.COM.BR)
Capa e diagramao
ADO BIAGI
Dilogos
Polticos
COM VANDER LOUBET
Ido Michels
Eronildo Barbosa
der Yanaguita
Apresentao por Joo Leite Schimidt
Sumrio
APRESENTAO (POR JOO LEITE SCHIMIDT)

INTRODUO
| 10 |
| 14 |
CAPTULO 1

PORTO MURTINHO E A POLTICA
| 16 |
CAPTULO 2

CONSTRUINDO O PT NO MATO GROSSO DO SUL
CAPTULO 3

PAUSA NA POLTICA PARA BREVE

EXPERINCIA NA INICIATIVA PRIVADA
| 30 |
| 48 |
CAPTULO 4

A BATALHA PELA PREFEITURA DE CAMPO GRANDE EM 1996
CAPTULO 5

O PT CONQUISTA O GOVERNO DE MATO GROSSO DO SUL
CAPTULO 6

CONSTRUINDO O GOVERNO POPULAR
| 60 |
| 68 |
| 80 |
CAPTULO 7

A CAMINHO DO CONGRESSO NACIONAL
| 104 |
CAPTULO 8

AO POLTICA E BASTIDORES EM BRASLIA
| 118 |
CAPTULO 9

PUCCINELLI VERSUS DELCDIO PARA O GOVERNO EM 2006
CAPTULO 10

A DERROCADA DO PMDB EM CAMPO GRANDE EM 2012
CAPTULO 11

ANLISES SOBRE A CONJUNTURA ATUAL
| 152 |
| 134 |
| 142 |
Apresentao
DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

Os autores IDO MICHELS, ERONILDO BARBOSA, so doutores e professores em reas diferentes. EDER YANAGUITA, tambm
com formao acadmica, jornalista.

No fundo so pesquisadores e no caso de dilogos polticos, vo
fonte primria da pesquisa que o entrevistado. Eles inauguram assim uma
nova forma de escrever a histria do pensamento poltico em Mato Grosso
do Sul, por momentos.

Eu j tivera contato com dilogos criativos, com Domenico de
Masi e Frei Beto, com mediao e comentrios de Jos Ernesto Bologna,
psicanalista e educador. O mtodo o dilogo, revelador das diferenas e
dos encontros.

S para situarmos o momento em que vivemos, difcil e complexo,
talvez como nenhum outro, bom citar os ensinamentos de Frei Beto, em
sua primeira interveno em dilogos criativos penso que vivemos, hoje,
no uma poca de mudanas, mas uma mudana de poca. Da modernidade, estamos passando para aquilo que provisoriamente, considerado ps
modernidade.
A ltima vez que a humanidade passou por uma mudana de poca foi ao
deixar a idade mdia para ingressar na modernidade.

Eu diria que estamos abandonando o mundo analgico e entrando
no mundo digital. Tudo muito rpido e tudo provisrio. difcil ser
contemporneo desse tempo.

O entrevistado o corajoso deputado federal Vander Loubet, meu
conhecido e amigo. homem de beira de rio e por isso est sempre de volta
a Porto Murtinho e afirma que a cada momento que olha para o rio o rio
novo, da o seu destemor de dar entrevistas.

O Vander poltico por vocao. Entregou os melhores momentos
de sua vida ao PT e aos seus companheiros. Sempre esteve na dianteira de
outros pensadores, quando os ribeirinhos do rio Paraguai navegavam o rio
APRESENTAO
11
na canoa com remo ou com zinga o Vander j navegava com lancha e motor
de popa.

Pela entrevista se observa que um homem de muitas dvidas, capaz, por isso, de aceitar mudanas e costuma afirmar que os homens s
de certezas, no mudam nunca. So conservadores e radicais. Acha-se um
homem de esquerda, sonhador e utpico.

Em junho do ano passado vimos a caminhada de milhes de pessoas pelas principais cidades brasileiras, mobilizadas pelas redes sociais sem
interferncia de lideranas de partidos polticos e nem de centrais sindicais. mudana de poca.

Durante a primavera de 1968 em Paris as lideranas dos estudantes
com Daniel Cohnn-Bendit frente revelaram seu propsito consciente de
fazer, no oposio, mas desordem. Marcuse entendia que diante da irracionalidade da sociedade industrial contempornea a nica atitude certa
provocar a desordem nessa sociedade e contribuir, com isso, para que ela
caia.

Hoje as alternativas polticas so buscadas fora do sistema vigente,
tomara que seja somente um ponto fora da curva.

O Vander ajudou o PT a chegar ao governo do Mato Grosso do Sul,
ajudou na construo do governo popular, na concepo de um vigoroso
programa de segurana alimentar, na implantao do bolsa escola, fundamentos da ao social do governo Zeca.

Poltico habilidoso, paciente, aprendeu desde cedo que a cincia da
vida no viver, mas sim conviver. Sempre acreditou em alianas, acredita
mesmo que at DEUS teve de faz-las com ABRAO, MOISES, JOSU,
DAVI E SALOMO. E indaga: - Porque no praticar alianas entre partidos que, ocasionalmente so oposio ou situao, e por isso, dentro do
sistema, faces da mesma moeda?

Suas tticas e estratgias passam pelas alianas, e creio mesmo que
seus ensinamentos chegaram a So Paulo e Lula, na ltima eleio, fez
aliana com PP de Paulo Maluf, e elegeu Haddad. claro, o Lula o principal condutor do PT e com esse gesto nas ltimas eleies ele sepultou os
preconceitos.

Ele, Vander, para muitos age e pensa como profeta, no sentido de
que o profeta um mensageiro de um tempo novo que ns ainda no co-
12
APRESENTAO
nhecemos, mas o Vander nos da notcias desse tempo e o esmia como se

l estivesse.

Sei que ele no melindroso, por isso posso dizer que embora tenha o pensamento sempre muito claro, privilegiadamente atento e lcido,
ouso afirmar que foi o Zeca do PT que lhe permitiu colocar o p no estribo
da histria. Mas depois disso pegou as rdeas nas mos e cavalgou com seus
sonhos e utopias rumo ao horizonte, correndo riscos, mas sempre de cabea erguida.

O Vander tem conscincia que o nico conhecimento vlido que
se alimenta de incerteza e que o nico pensamento que vive o que se mantm em alta temperatura. Sabe que o nico dever do revolucionrio fazer
a revoluo, e ele a faz todos os dias em beneficio do povo de Mato Grosso
do Sul. Boa sorte aos autores e ao entrevistado.

Agosto de 2014.
Joo Leite Schimidt
APRESENTAO
13
Introduo

O cotidiano da poltica, em geral muito dinmico, nem sempre permite que
seus atores reservem um momento para se dedicar a reflexes mais profundas e analticas sobre o dia-a-dia e as questes de fundo que norteiam as estratgias e tticas dos
agentes polticos em suas decises. Boa parte dos polticos o faz na forma de livro de
memrias, depoimentos ou vdeos, quando j terminaram ou esto por terminar as
respectivas carreiras.

Foi a partir dessa percepo que um dos autores desse livro, Ido Michels, em
conversa com o deputado federal Vander Loubet, ponderou sobre a possibilidade e a
oportunidade de o parlamentar expressar, de forma sistemtica e analtica, a sua percepo e vivncia poltica, tendo em vista que ele - Vander - publicamente conhecido como um estrategista e timo leitor de cenrios polticos, alm de conciliador.

A primeira reao de Vander foi a de abraar a ideia. Alis, um de seus grandes atributos sempre estar estimulando as iniciativas, de seus assessores e/ou apoiadores. Apenas expressou preocupao para que os seus depoimentos no se convertessem em uma espcie de biografia e em uma obra de memrias.
Entre dezembro de 2013 e maio de 2014, tivemos a oportunidade de conversar diversas vezes com Vander, em sua casa, sempre aos domingos. As entrevistas, em tom de
bate-papo, duravam algumas horas. Ao final, foram praticamente mais de 40 horas de
entrevista. Nunca houve pergunta ou assunto proibido.

Portanto, o que lhes apresentamos nessa obra reflete a forma de pensar e de
agir de Vander na poltica, onde as experincias e os personagens no so o foco, mas
sim o pano de fundo. O que o leitor tem em mos no um trabalho acadmico nem
um texto de memrias. Trata-se, objetivamente, de um dilogo sobre ttica e estratgia poltica, um pouco daquilo que Vander sistematizou e aplicou nas campanhas do
PT e aliados e na construo da sua rede de ao poltica.

Estruturado em 11 captulos, o livro traz parte significativa da histria poltica recente do estado, como o surgimento do PT em 1982; a histrica eleio de 1996
em Campo Grande; a vitria petista na disputa pelo governo estadual em 1998; as
gestes de Zeca do PT como governador; a desistncia da candidatura de Andr Puccinelli ao governo em 2002; as eleies de Vander para deputado federal; os bastidores de Braslia e a disputa de 2012 em Campo Grande. Esses momentos so contados
de forma direta e informal, sem meias palavras, resgatando fatos e personagens que
fizeram ou ainda fazem parte do cotidiano da poltica de Mato Grosso do Sul.
Os autores.
INTRODUO
15
CAPTULO 1
PORTO MURTINHO
E A POLTICA
Este primeiro captulo aborda as origens
de Vander Loubet e como a atividade poltica de ambos os lados da famlia - dos
Miranda dos Santos e dos Loubet -, marcada por disputas internas, influenciou
a forma como o deputado v e pensa a
poltica.
Qual a importncia de Porto Murtinho para a sua

vida poltica?
Eu nasci em Porto Murtinho1, que uma cidade banhada pelo Rio Paraguai2. No passado, foi um centro
importante de difuso de ideias polticas. Elas vinham
pelos marinheiros e mascates, que chegavam ao nosso
porto quando no havia estrada de rodagem e se propagavam pelos trabalhadores da erva-mate, do tanino,
das charqueadas e no ambiente militar, que era muito
ativo por ser um municpio de fronteira. Se voc estudar a histria de Murtinho, vai ver que o Partido Comunista Brasileiro (PCB), em 1945, na eleio para
presidente da Repblica, teve a maioria dos votos. O
Iedo Fiza, candidato dos comunistas, ganhou do Eurico Gaspar Dutra e do Eduardo Gomes.
Voc est dizendo que Porto Murtinho uma cidade progressista?
Sim. Uma cidade progressista, em todos os sentidos.
Murtinho um municpio plural, recebeu gente do
mundo inteiro. Tanto que comunistas e trabalhistas
de vrios pases da Amrica do Sul viviam na cidade.
Eles fugiram para Murtinho por conta das lutas polticas em seus pases (principalmente os paraguaios).
Isso tudo me influenciou. Eu ouvia essas histrias
contadas por meus familiares. Na dcada de 80, por
1. Situada s margens do Rio Paraguai, a cidade de Porto Murtinho traz em suas razes misturas
de povos da fronteira e dos vrios
rinces do Brasil. conhecida
como a ltima guardi do Rio
Paraguai. A histria de Porto
Murtinho tem incio no fim do sculo XIX, quando produtores de
erva-mate criaram um porto fluvial para escoar sua produo. O
Porto Fluvial Murtinho deu incio
ao desenvolvimento do municpio
e teve esse nome em homenagem a
Joaquim Murtinho, que foi governador da Provncia de Mato Grosso. Sua populao era de 16.162
habitantes em 2013.
2. O Rio Paraguai tem um comprimento de 2.600 quilmetros, contando da sua nascente at a desembocadura no Rio Paran. Banha as
margens brasileiras numa extenso
de 1.300 quilmetros. Tambm
banha Bolvia e Paraguai. por
ele que o processo de ocupao do
sul de Mato Grosso se efetivou.
um rio de integrao econmica e
social entre vrios povos latino-americanos.
17
exemplo, circulava em Porto Murtinho o jornal A

Voz da Unidade, que era um instrumento de divulgao poltica do PCB. Naquela poca, era uma leitura importante para quem queria conhecer a poltica
brasileira. Acredito que o meu gosto pela poltica est
ligado a essa histria de luta que o povo do meu municpio vivenciou.
A sua famlia tinha atividade poltica?
3. Orcrio Miranda dos Santos

foi gerente de fazenda, delegado
de Polcia, vereador e prefeito em
Porto Murtinho nas dcadas de
60 e 70.
4. Silvino Jacques nasceu no Rio
Grande do Sul. Veio para o sul de
Mato Grosso depois de ter cometido vrios crimes no seu estado.
Tornou-se bandoleiro famoso e
perigoso e atuava na fronteira do
Brasil com o Paraguai. Morreu
em1939, vitimado por uma bala
disparada por uma das armas da
famlia Orcrio Miranda dos Santos, que o perseguia desde que o
referido matou um parente deles
em Bela Vista.
5. Osrio Miranda dos Santos
sargento do Exrcito Brasileiro e
foi vereador em Porto Murtinho
por cinco mandatos consecutivos
(1982-2004).
18
Sim. Muita atividade poltica. Eu venho de famlias, por parte de pai e de me, que gostam de poltica. O velho Orcrio3 - pai do Zeca do PT e meu
av - foi prefeito e delegado de Porto Murtinho. Ele
e os irmos fizeram histria na fronteira porque lutavam por causas justas. Vou contar uma histria que
muito conhecida no sul do ento Mato Grosso e que
mostra o senso de justia deles, na poca: na dcada
de 30, havia um bandoleiro chamado Silvino Jacques4,
que provocava muito medo na populao da regio da
fronteira. Esse Silvino e seu bando mataram um pequeno comerciante, que era parente nosso e morava
no municpio de Bela Vista. Os meus tios, inclusive o
Seu Orcrio, s descansaram quando eliminaram esse
bandoleiro, em 1939.
Quais eram as ligaes polticas e ideolgicas da
sua famlia?
Conta o meu tio Osrio Miranda dos Santos5, irmo
da minha me, que a nossa famlia tem participao
na atividade poltica desde quando os mais antigos
moravam na Europa. Eram judeus e lutavam em defesa da sua cultura. Depois, quando vieram para o Rio
Grande do Sul, para escapar das perseguies contra
os judeus, continuaram fazendo poltica. Meu av por

parte de me, Orcrio Miranda dos Santos, ainda jovem, participou da chamada Revoluo de 1932, contra Getlio Vargas. Ele queria a emancipao do sul
de Mato Grosso. Depois, se tornou delegado de Polcia de Porto Murtinho. Em 1946, se filiou ao PSD6 e
foi um dos lderes desse partido na regio da fronteira
com o Paraguai. Em 1962, foi eleito vice-prefeito de
Porto Murtinho pelo PSD. Em 1965, assumiu a administrao da prefeitura da cidade. Depois, foi vereador por dois mandatos pela Arena7. Na dcada de
1980, se filiou ao PMDB8.
Voc falou do papel poltico que seu av Orcrio
Miranda cumpriu na regio de fronteira. Que lembranas voc tem de sua av, Dona Assuno?
O velho Orcrio era o comandante da famlia. E a
Dona Assuno Miranda dos Santos, esposa do velho
Orcrio, era a grande estrategista da famlia. Ela tinha
uma viso muito moderna sobre o futuro dos filhos
e dos agregados que viviam em torno da sua casa. A
questo educacional dos filhos era acompanhada de
perto por ela. Tanto que, naquela poca, ela saiu da
fazenda e foi morar em Porto Murtinho para garantir o estudo dos filhos. Foi com base no esforo dela,
inicialmente, que a famlia Miranda dos Santos criou
as condies econmicas e polticas para ocupar os
espaos que tem nos dias de hoje. Ela foi uma guerreira. Criou as bases para que os filhos seguissem outro
caminho que no o da roa.
6. Partido Social Democrtico(PSD) foi umpartido polticobrasileiro, fundado em17 de

julhode1945e extinto pelaDitadura Militar pelo Ato Institucional Nmero Dois(AI-2), em27
de outubrode1965. Foi formado
sob os auspcios deGetlio Vargas,
de carter liberal-conservador. Entre 1945 e 1964, formou o bloco
pr-getulista da poltica brasileira,
em oposio Unio Democrtica
Nacional (UDN). Uma nova verso do partido foi criada em 1987
e durou at 2002. Em 2003, foi
incorporado ao PTB. Em 2011,
foi fundado outro PSD, criado a
partir de polticos dissidentes do
Democratas (DEM), Partido Progressista (PP), Partido da Social
Democracia Brasileira (PSDB),
Partido do Movimento Democrtico Brasileiro (PMDB), Partido
Trabalhista Brasileiro (PTB) e
Partido Popular Socialista (PPS),
entre outros.
7. Aliana Renovadora Nacional(Arena) foi umpartido polticobrasileirocriado em1965,com
a finalidade de dar sustentao poltica ao governo militar institudo
a partir doGolpe de Estado no
Brasil, em 1964.
8. Partido do Movimento Democrtico Brasileiro (PMDB).
19
A sua famlia por parte de pai tinha atividade poltica?

O nosso av, Jos Prspero Paulo Loubet, contava
que a famlia veio da Frana para a Amrica Latina
no sculo XIX. Primeiro, moraram na Argentina e
depois vieram para o Brasil. Os Loubet tinham e tm
atividades polticas na Frana. Emile Loubet9 foi o
stimo presidente da Frana. Exerceu mandato entre
1899 e 1906. Eles eram maons, que na poca era uma
instituio revolucionria. Foi a principal fora de
luta contra o feudalismo em favor da Repblica, na
Europa. Tanto que meu bisav, Paulo Loubet, foi
um importante lder da Maonaria na regio de Bela
Vista e outras cidades da fronteira. Ele era casado com
minha bisav, Cedanira Loubet, que era uma parteira
conhecida da regio de fronteira.
E seus pais, como lhes educaram?
9. Emile Loubet foi um poltico

francs. Exerceu vrios cargos pblicos na Frana, entre eles o de
primeiro-ministro (de fevereiro a
dezembro de 1892) e o de presidente da Repblica (1899-1906).
20
Eu sou filho de um militar e de uma mulher guerreira, como foi a me dela, Dona Assuno. Meu pai,
Bernardo Loubet, sargento aposentado do Exrcito
Brasileiro e produtor rural. A minha me, Dona Aparecida dos Santos Loubet, sempre cuidou com toda
dedicao e carinho dos filhos. Soube dar educao e
sentido de vida para ns. Tenho dois irmos: Darley
Jos dos Santos Loubet, que trabalha na fazenda com
meu pai, e Elizabeth dos Santos Loubet, que mora em
Campo Grande e trabalha como psicloga. Uma das
grandes lies que meus pais me ensinaram sobre
compromissos. Eles sempre me disseram: Ningum
obrigado a tratar. obrigado a cumprir. Levo como
lio de vida para a poltica, s assumo compromissos
que posso honrar. J fiz diversas campanhas polticas
e sempre honrei os compromissos acertados. Com o
passar do tempo na poltica, isso uma questo muito

valiosa, na medida em que com base nesse quesito
que seus interlocutores, aliados ou adversrios se pautam para fazer acordos ou no com voc. Entre outras,
essa foi uma lio muito valiosa que recebi dos meus
pais.
E quanto aos seus filhos? Que tipo de valores transmite a eles?
Tenho dois filhos maravilhosos: a Tamara, estudante de Engenharia de Produo na PUC, em Curitiba, e o Bernardo, que estuda Engenharia tambm na
PUC do Paran. Sei que fico muito tempo cuidando
de poltica e que isso pode gerar alguma reclamao
dos meus filhos, mas na verdade percebo que eles entendem a minha opo de vida. Tambm no tento
compensar a minha eventual ausncia com presentes
ou algo semelhante. Trato a coisa com o mximo de
clareza. Explico a minha atividade e o caminho difcil que o destino me reservou. Sou orgulhoso porque
eles nunca me deram trabalho. Gostam de estudar e
a Roseli rigorosa nesse quesito. A minha filha, com
17 anos, foi estudar na Inglaterra, sozinha. Eu sempre
entendi que liberdade e responsabilidades caminham
juntas, so conquistas importantes. Fui educado assim e junto com a minha esposa Roseli tenho esses
princpios junto aos meus filhos, amigos e pessoas do
meu convvio geral. Eu e a Roseli sempre repetimos
ao Bernardo e Tamara que o mais importante que
vamos lhes deixar a educao. Para isso nos empenhamos em dar o melhor e os incentivamos para que
faam o melhor uso disso.
21
No foi difcil passar a infncia numa pequena cidade da fronteira do Brasil com o Paraguai?
10. Ilha Margarita uma poro

de terra que fica na margem direita do Rio Paraguai, defronte
cidade de Porto Murtinho. Nesse
local, h algumas casas, pomares
e funciona tambm um discreto
comrcio de produtos eletrnicos
e de bebidas.
11. Heitor Miranda promotor
de Justia do Estado. Foi procurador do Incra (1985) e secretrio
de Estado de Trabalho (1986).
Tambm foi prefeito de Porto
Murtinho (1988-1992), sendo
novamente eleito prefeito da cidade em 2012.
12. Plnio Barbosa Martins foi um
dos lderes do MDB e do PMDB
em MS. Tambm foi prefeito de
Campo Grande (1969-1973) e
deputado federal (1982-1990).
13. Valter Pereira foi um dos lderes do MDB e do PMDB em MS.
Foi vereador em Campo Grande
(1972-1974), deputado estadual
(1974-1978), deputado federal
(1986-1994) e senador (20072011).
14. Antnio Carlos de Oliveira
jornalista e advogado. Foi deputado federal pelo MDB (19741982) e candidato pelo PT ao governo de MS (1982). Depois, saiu
da atividade poltica e se tornou
advogado em Braslia.
22
Eu vivi com muita liberdade. Da que sou um homem

profundamente defensor de todas as formas de liberdade. Dizem que voc forma o seu carter na infncia
e adolescncia. Eu aprendi a enfrentar a vida nas ruas
de Murtinho. Naquela poca, adolescente ainda, alm
de estudar, de pescar e de atravessar o Rio Paraguai a
nado para chegar Ilha Margarita10, um lugar bonito
onde gostava de colher frutas e jogar bola, tambm
andava muito de bicicleta. A cidade de Murtinho
plana e tinha poucos carros na poca. O povo andava
de bicicleta e a cavalo. Tambm ia ao cinema, que
um dos mais antigos do estado. Alis, no governo do
Zeca, recuperamos o prdio desse tradicional cinema.
Voc comeou cedo a participar dos dilogos que
eram travados entre os considerados tradicionais
e a nova gerao dos Miranda dos Santos, que optaram pela militncia em partidos de esquerda ou
contrrios Ditadura Militar?
Havia muita discusso por causa de poltica. Eram
fortes as discusses nas reunies em famlia. As pessoas que no nos conheciam achavam que iria virar
briga fsica. No almoo, depois que todo mundo tomava umas cachaas, as pessoas se alteravam. O ambiente ficou mais quente quando meu tio Heitor Miranda11 foi para o MDB, que depois virou o PMDB.
Em 1978, o Heitor, recm-formado e advogando em
Porto Murtinho, trazia para pedir voto no municpio
os militantes mais aguerridos do MDB: Plnio Barbosa12, Valter Pereira13 e Antnio Carlos de Oliveira14.
Isso contrariava um pouco os mais velhos e ainda havia aquela histria que eram comunistas e tal.
O Heitor e o Osrio eram ativos militantes do

PMDB?
Sim. Em 1985, o Heitor foi procurador jurdico da
Prefeitura de Campo Grande e secretrio de Estado
do Trabalho de Mato Grosso do Sul, no mandato do
governador Ramez Tebet15, do PMDB. Depois, foi
prefeito de Porto Murtinho pelo PMDB. O Osrio
tambm era do PMDB e uma pessoa de esquerda.
Em 1982, por exemplo, quase foi punido porque o
Zeca ficava na casa dele, na Vila Militar do Exrcito.
O Osrio uma pessoa de pulso firme e inteligente.
Depois de servir ao Exrcito, em vrias cidades do
Brasil, voltou para Porto Murtinho e se tornou uma
liderana do PMDB. Foi vereador por cinco mandatos consecutivos.
Como voc circulava no meio da famlia, j sendo
um militante do PT e principal parceiro de Zeca?
Como a famlia era muito dividida politicamente e o
Zeca era mais explosivo, eu acabava fazendo uma espcie de mediao, buscando as coisas que tnhamos
em comum e administrando as divergncias mais agudas, no deixando arrebentar as relaes. Essa experincia foi muito importante porque no PT, mais tarde,
eu procurava unir as pessoas em torno de projetos ou
das decises que nem sempre eram consensuais. Os
conflitos familiares, como vocs me perguntaram,
serviram de ensinamentos. Ali, eu exercitei um pouco dessa facilidade que tenho hoje de conviver com o
contraditrio. Gosto do desafio de coordenar pessoas
e projetos, com vises contrrias, pois esse convvio
com os embates e vises diferentes sobre os fatos ou
projetos me motivam muito.
15. Ramez Tebet foi advogado,

promotor de Justia, prefeito de
Trs Lagoas (1974-1978), deputado estadual (1978-1982),
vice-governador, eleito em 1982,
e governador, em 1986. Tambm
foi ministro da Integrao Nacional (2001), senador (1994-2007)
e presidente do Senado.
23
Como a sua famlia via as atividades da nova gerao de polticos da famlia, que preferia o campo
da oposio?
Havia preocupao. Como j falei, meu av era um
homem tradicional, que vinha do velho PSD e da
Arena. Era difcil para ele ver os filhos na oposio
ao Regime Militar. At porque o Zeca, o mais atirado
politicamente, tinha tentado, de forma binica16, ser
indicado prefeito de Porto Murtinho pela Arena. Isso
aconteceu em 1974, quando ele era funcionrio do
Banco do Brasil. Graas ao prestgio do velho Orcrio,
tentou-se construir aquela nomeao binica para o
Zeca. Depois com a deciso de Zeca de montar o PT
e sair candidato a deputado estadual, em 1982, a famlia se dividiu politicamente. Era uma tenso enorme em poca de eleio, s que depois todo mundo se
juntava.
Qual foi a sua primeira atividade poltica?
16. At 1985, os prefeitos das

capitais e dos municpios considerados de segurana nacional
eram indicados pelos lderes polticos da Ditadura Militar de
forma binica (escolha indireta).
No havia eleio popular para a
escolha do prefeito. Porto Murtinho, por exemplo, era um desses
municpios em que o prefeito era
indicado.
24
Desde criana gosto de poltica. Nasci nesse meio,

como j falei, mas a minha primeira experincia em
poltica partidria foi em 1978. Eu tinha 14 anos.
Naquela campanha, eu pedia voto para os candidatos
do MDB. O Heitor era um dos lderes do partido em
Porto Murtinho. Eu o seguia mesmo no sendo ainda
eleitor. Admirava a coragem do pessoal do MDB, que
mesmo podendo ser preso no cedia aos caprichos dos
representantes da Ditadura.
Como foi a sua deciso de ir estudar em Cuiab,
em 1979?
Eu tinha um tio que era militar e morava em Cuiab.
Era uma oportunidade para conquistar novos conhecimentos. Me matriculei em um colgio de padres.
Ali, tive os primeiros contatos com a teoria poltica
de esquerda. Tinha um padre, professor de Histria,
j falecido, com boa formao no campo de esquerda
e que falava de um sindicalista que se chamava Lula.
O Lula, em 1979, liderava aquelas greves do ABC.
Esse padre discutia conosco a importncia da liderana poltica, da luta sindical, o significado da filosofia
poltica, bem como o trabalho que o Lula vinha desenvolvendo para criar um partido para os trabalhadores. Os contatos com esse padre e as leituras que
estava fazendo aguaram o meu compromisso com as
atividades polticas do campo de esquerda. Aquelas
reflexes abriram a minha mente para a possibilidade de se construir um mundo mais justo, generoso e
igualitrio.
Voc ficou quanto tempo em Cuiab?
Pouco tempo. Em 1979, teve uma enchente em Porto
Murtinho. O rio subiu e cobriu quase toda a cidade.
Algumas famlias instalaram barracas na parte mais
alta do municpio e ficaram esperando o rio baixar. O
meu pai, que j estava aposentado, adquiriu uma casa
em Campo Grande, no Bairro Sargento Amaral, e eu
voltei de Cuiab para estudar em Campo Grande,
na Mace17, onde me iniciei no movimento estudantil
secundarista, sob a influncia do PT, que tinha sido
criado recentemente no estado.
17. Moderna Associao Campo-Grandense de Ensino (Mace)
um tradicional colgio particular
de Campo Grande, da famlia de
Pedro Chaves dos Santos Filho e
Reni Domingos dos Santos. No
passado, havia um ncleo ativo
do movimento estudantil nesse
colgio.
25
Quais lies voc trouxe da militncia estudantil

secundarista para a poltica partidria e atuao
parlamentar?
O movimento estudantil foi junto com os embates
polticos familiares uma grande escola para mim. Foi
onde fui adquirindo as prticas formais das reunies,
assembleias e debates de toda ordem. Onde aprendi
a importncia de ouvir os outros, refletir, responder,
divergir, fazer acordos ou disputas eleitorais. Tudo
isso, como prtica, foi inicialmente adquirido no movimento estudantil, primeiro no secundarista e depois
no universitrio.
26
Rio Paraguai e vista da Isla Margarita

Foto: Toninho Ruiz
Vander com Roseli e os filhos Tamara e

Bernardo em encontro do PT
Vander com Roseli e os filhos Tamara e

Bernardo em festa de rveillon
Vander com os pais Bernardo

e Dona Aparecida
Vander com a filha Tamara e o filho
recm-nascido Bernardo
Cine teatro - Foto: Toninho Ruiz
Vander e a av materna, Dona Assuno
Vander (terceiro da esq para dir)

no ensino fundamental
Vander, Dona Assuno e Zeca
Vander (no meio) com os

irmos Elizabeth e Darley
Rio Paraguai com prefeitura ao fundo

Foto: Toninho Ruiz
CAPTULO 2
CONSTRUINDO
O PT NO MATO
GROSSO DO SUL
Neste captulo, abordaremos o reencontro de Vander com Zeca em Campo Grande, as primeiras conversas com
Lula, as campanhas polticas de 1982,
1985, 1986 e 1988, bem como a sua
participao no movimento estudantil
secundarista e universitrio e no movimento sindical.
Como foi o seu reencontro com Zeca e o processo

de organizao do PT no estado?
Eu voltei de Cuiab e o Zeca voltou de Ourinhos, So
Paulo, onde morava e era funcionrio do Banco do
Brasil, em Assis, tambm em So Paulo. Em Assis, ele
teve contato com o Diretrio Municipal do PT. Ao
chegar em Campo Grande, ele me falou do seu novo
projeto poltico, da construo do PT. Eu tambm
estava disposto a militar nesse partido. Pouco tempo
depois, estvamos eu e o Zeca ajudando a construir o
PT no estado. Eu, ainda garoto poca, com 17 anos,
acompanhava o Zeca nesse trabalho. A organizao
do partido na regio Sudeste ficou comigo e com o
Zeca. Era uma dificuldade imensa porque as pessoas
tinham medo do PT. Achavam que era coisa de comunista, em plena Guerra Fria18, hoje vista como sendo
normal, j que essa polaridade - capitalismo-comunismo - era, realmente, parte decisiva dos embates polticos da poca.
18. Guerra Fria a designao

atribuda ao perodo histrico de
disputas estratgicas e conflitos indiretos entre osEstados Unidose
aUnio Sovitica, de 1945 a 1991.
19. Ezequiel Ferreira de Lima era
presidente do Sindicato dos Trabalhadores da Construo Civil
de Campo Grande quando o sindicato foi ocupado pelos militares
e ele foi preso, em 1964. Foi militante do PCB e candidato a vice-prefeito de Campo Grande pelo
PT em 1985.
20. Jandir de Oliveira era pedreiro
e lder dos trabalhadores da construo civil de Campo Grande.
Foi candidato a prefeito de Campo Grande pelo PT em 1985.
21. Srgio Aparecido da Silva
Ona funcionrio dos Correios.
Foi lder estudantil universitrio
no incio dos anos 1980.
Quais foram os primeiros militantes do PT aqui

no estado?
22. Aurlio Cance engenheiro

civil. Foi vereador em Campo
Grande (1978 a 2002) e secretrio
municipal da Prefeitura de Campinas, em So Paulo (2004-2010).
No lembro o nome de todos agora. Tenho que olhar

a ata de criao do partido. Mas lembro que tinha Ezequiel Ferreira19, Jandir de Oliveira20, Srgio Ona21,
Aurlio Cance22, Gomercindo23, Zeca do PT, Silvio
23. Gomercindo Clovis Garcia

Rodrigues engenheiro agrnomo, advogado e escritor. Durante muitos anos, foi assessor do
ambientalista Chico Mendes, no
Acre.
31
Nucci24, Haroldo Borralho25, Gilmar Arruda26, Neguinho da Carne27, Joo das Massas, Estela Scandola28, Alcides Faria29, Antnio Carlos e outras centenas
de companheiros que no me recordo o nome agora,
mas que foram fundamentais para construir esse partido, que tem ajudado a mudar a cara do Brasil e do
Mato Grosso do Sul.
24. Silvio Nucci empresrio. Foi

secretrio de Estado de Cultura de
MS no governo de Zeca do PT.
25. Haroldo Borralho advogado
e um dos dirigentes do Centro
de Defesa dos Direitos Humanos
(CDDH) de MS.
26. Gilmar Arruda foi lder estudantil. Hoje professor universitrio no Paran
27. Sebastio Gregrio - conhecido como Neguinho da Carne
- foi um importante sindicalista.
Na dcada de 80, criou e dirigiu
por muitos anos o Sindicato dos
Trabalhadores nas Indstrias de
Alimentao de MS.
28. Estela Mrcia Rondina Scandola servidora pblica estadual,
professora universitria e militante dos direitos humanos.
formada em Servio Social pela
antiga Fucmat (atual UCDB)
e doutoranda pelo Instituto de
Cincias Sociais da Universidade
de Lisboa. Atua no Comit de
Enfrentamento da Violncia e de
Defesa dos Direitos Sexuais de
Crianas e Adolescentes de MS
(Comcex-MS).
Na ata de fundao do PT, alm dos nomes que

voc citou, aparecem muitos outros. O que nos
chamou a ateno so as diferentes origens dos
fundadores do PT de Campo Grande.
Ah, sim. Somos um partido efetivamente com bases
populares, pois essa ata mostra que havia eletricistas,
encanadores, trabalhadores rurais, estudantes, donas
de casa. Da uma reflexo que fao hoje: partidos polticos so uma construo social de suas pocas histricas e o PT no diferente. No existe um dono,
algum que sem ele o partido no se desenvolva.
claro que todos que compem as estruturas e militncia partidria contriburam e contribuem de alguma
forma para a construo partidria e para as mudanas sociais, mas cada um do seu jeito e dentro da sua
possibilidade. Falo isso porque, s vezes, percebo que
algumas pessoas se sentem mais importantes que outras dentro do PT. No vejo assim. Entendo, e essa ata
uma materializao disso, que todos contriburam e
contribuem de alguma forma para a construo e ao
do PT. Cada um colocando o seu tijolinho nesse processo. Alguns com mais destaque e a grande maioria
de forma annima e voluntria, somente com base em
suas crenas e convices.
29. Alcides Faria bilogo e dirigente da ONG Ecoa. Foi candidato a prefeito de Campo Grande
pelo PT, em 1988.
32
Como foi a campanha do PT, em 1982, para o governo e para os cargos proporcionais?
Foi uma campanha muito difcil. No tnhamos estrutura nem experincia. Era tudo muito improvisado. O Antnio Carlos de Oliveira, que tinha sido o
deputado federal mais votado no estado, em 1978,
pelo MDB, era o nosso candidato ao governo. Para o
Senado, lanamos Jos Mirrha30. Apresentamos tambm alguns candidatos a deputado federal e estadual,
mas no tivemos xito eleitoral31. O problema era que,
alm das nossas dificuldades internas (como falta de
estrutura e de densidade eleitoral), porque estvamos
comeando, a maioria da populao queria votar no
Wilson Barbosa Martins32, que era muito conhecido
e tinha sido cassado pela Ditadura Militar.
Por que o deputado federal Antnio Carlos, que
era uma liderana do MDB, resolveu se filiar ao
PT, em 1980?
Eu acho que ele j estava pensando na falta de espao porque os Barbosas tinham o controle do MDB.
Tambm tinha a questo da incorporao do PP33 ao
PMDB, que ele era contra. O PP era um partido com
um vis muito conservador. Os quadros dele aqui no
estado, com raras excees, eram o pessoal que vinha
da UDN34 l de trs e da Arena. Ele tentou se diferenciar. Achava que pela votao expressiva que teve em
1978 poderia seguir outro caminho fora do MDB e
que levaria muitos prefeitos para o PT. Isso no aconteceu. A eleio de 1982, que ele disputou pelo PT, tinha aquela histria do voto vinculado. Na verdade, ele
no teve xito eleitoral, mas levou o nome do PT ao
estado inteiro. Eu me lembro com alegria de Antnio
Carlos porque ele era um cara atirado, um lder feste-
30. Jos Mirrha era lder sindical.

31. A eleio para o governo de
1982 foi vencida por Wilson Barbosa Martins (PMDB). A chapa
liderada por Antnio Carlos (PT)
teve 4.541 votos. O candidato a
senador Jos Mirrha (PT) teve
4.260 votos. A chapa de deputado federal teve como candidatos
Ezequiel Ferreira de Lima, Stela
Brando, Gomercindo Rodrigues,
Irineu Werner, Joo Santana e Osmar Lopes. J a chapa de deputado
estadual apresentou Alcides Farias, Zeca do PT, Raimundo Costa, Lus Carlos Alonso e Aparecido da Silva. A chapa de vereador
do PT em Campo Grande teve
como candidatos Airton Dias,
Carlos Barreto, Espiridio Rocha,
Maurides Cavalcanti, Antnio
Lugis, Antenor Barreto, lvaro
Almeida, Edilberto de Sousa.
32. Wilson Barbosa Martins
advogado. Foi prefeito de Campo
Grande (1958-1962), deputado
federal cassado em 1969, governador de MS por duas legislaturas
(1983-1987 e 1995-1998) e senador (1987-1995).
33. Partido Popular (PP)foi um
partido poltico brasileiro, criado
em12 de fevereirode1980, aps
a reforma partidria realizada
no governodo presidente Joo
Figueiredo.Teve
emTancredo
Nevessua maior liderana. Foi extinto aps sua conveno nacional
ter determinado a incorporao
ao PMDB, em1981, sendo uma
das quatro agremiaes polticas
brasileiras a usar PP como sigla.
34. Unio Democrtica Nacional(UDN) foi umpartido polticobrasileirofundado emsete de
abrilde1945, frontalmente opositor s polticas e figura deGetlio Vargas,e de orientaoconservadora.
33
jado como boa pinta e belo orador. Nessa eleio, ele

conheceu a atriz Bete Mendes35, que depois se tornou
a sua companheira e deputada federal por So Paulo.
Tem uma passagem muito curiosa do Antnio Carlos.
Em 1980, trouxemos o Lula a Campo Grande e fizemos uma reunio na Cmara Municipal. Lula chegou
com o Antnio Carlos e a atriz Bete Mendes, que era
namorada do Antnio Carlos. Me lembro do discurso que o Antnio Carlos proferiu naquela noite. Ele
apresentou o Lula assim: uma pessoa, um dirigente
sindical, um lder que nasce um a cada sculo. Antnio Carlos falou isso em 1980 e est a a histria do
Lula para provar o que ele disse.
O que teve de especial ou de diferente na eleio
de 1982?
Tudo. As eleies de 1982 foram singulares. As ltimas sob a Ditadura Militar. Houve votao para governador, senador, deputado, prefeito e vereador. Nas
capitais e reas de Segurana Nacional s foram realizadas eleies para vereador, j que os prefeitos eram
indicados pelos governadores. Somente em 1985 houve eleies diretas para todos os prefeitos de capitais e
municpios considerados de Segurana Nacional.
Quais foram as suas atividades na eleio de 1982?
35. Bete Mendes uma atriz brasileira. Foi deputada federalpelo

PT (1983-1987) e peloPMDB
(1987-1991), tendo participado
daConstituinte de 1987.
34
Eu fazia de tudo. Visitava as feiras, as escolas, os sindicatos, entregava panfleto, fazia agitao no centro da
cidade, visitava as igrejas catlicas (como vocs devem
saber, o PT era ligado ao grupo que defendia a Teologia da Libertao). Nessa eleio, lanamos oito candidatos a vereador em Campo Grande. Pelo interior
tambm houve candidatos a vereador do partido. No
elegemos ningum. Eu cuidava mais da campanha do

Zeca, que saiu para deputado estadual. Era uma tenso danada na nossa famlia porque o Osrio e o Heitor apoiavam o Moka36 do PMDB, que nosso primo.
Depois da campanha de 1982, voc foi estudar Direito em So Paulo?
Sim. Em 1983, fui para So Paulo estudar Direito na
Universidade de Mogi das Cruzes. Continuei militando no PT, inclusive, em 1983, estive naquele primeiro comcio pr-Diretas J37 realizado em So Paulo.
Resumindo: fiquei um ano e pouco em So Paulo. S
que toda semana o Zeca me ligava pedindo para que
eu voltasse a Campo Grande para ajud-lo na organizao do PT e do movimento sindical dos bancrios.
Voc participou do comcio pelas Diretas J que
aconteceu em Campo Grande?
Sim. No dia 24 de maro de 1984, aconteceu um comcio na Avenida Afonso Pena com a Rua 14 de Julho, como reforo para a Campanha Nacional das Diretas J, que lutava pela redemocratizao do Brasil.
Esse evento considerado um dos mais importantes
da histria do estado. Artistas e polticos com atuao
nacional compareceram a esse ato. Eu estava l, embora preocupado porque naquele dia tinha sido demitido do banco que eu trabalhava, pelo fato de estar
organizando uma chapa de oposio ao Sindicato dos
Bancrios de Campo Grande.
36. Waldemir Moka Miranda

de Britto mdico, filiado ao
PMDB. Foi vereador emCampo
Grande (1982-1986),deputado
estadualpor trs mandatos (19871998) e deputado federal por trs
mandatos (1999-2011). Foi eleito
senador, em 2010.
37. No centro da Capital de So
Paulo, em pleno aniversrio dacidade, no dia 25 de janeiro, mais de
1,5 milho de pessoas se reuniram
para declarar apoio ao movimento
das Diretas J. O ato foi liderado porTancredo Neves,Franco
Montoro,Orestes Qurcia,Fernando Henrique Cardoso,Mrio
Covas,Luiz Incio Lula da SilvaePedro Simon, alm de outros
polticos, artistas e intelectuais
engajados na causa.
35
38. Eurdio Ben-Hur Ferreira advogado com militncia junto aos

movimentos sociais. Como filiado
ao PT, foi vereador em Campo
Grande (1993-1994), deputado
estadual (1995-1999) e deputado federal (1999-2002), alm de
secretrio de Estado de Governo
de MS no governo de Zeca do PT
(2000-2002). Em 2005, se filiou
ao PSDB.
39. Paulo Thadeu Gomes da Silva
procurador regional da Repblica do Ministrio Pblico Federal
(MPF) e professor universitrio,
autor de livros sobre Direito.
40. Alcides Jesus Peralta Bernal
advogado e radialista. Foi vereador em Campo Grande (19972000, 2001-2004, 2005-2008 e
2009-2010), deputado estadual
(2011-2012) e prefeito de Campo
Grande (2013-2014), sendo cassado pela Cmara Municipal em
maro de 2014.
41. Agamenon do Prado advogado trabalhista, dirigente estadual
do PT e assessor do deputado federal Vander Loubet. Foi secretrio de Estado de Trabalho de MS
no governo de Zeca do PT (19992001).
42. Ananias Costa historiador.
Atuou no movimento sindical
bancrio de Campo Grande. Foi
coordenador da campanha de
Zeca do PT ao governo do Estado
em 2010.
43. Carlos Henrique dos Santos
Pereira tabelio e diretor-presidente do Detran de MS desde o
incio do governo de Andr Puccinelli. Foi vereador em Campo
Grande nas dcadas de 1990 e
2000.
44. Elizabete Anache juza de
Direito no Tribunal de Justia de
MS em Campo Grande. Atualmente cumpre a funo de juza
auxiliar da Presidncia do TJ-MS.
36
nesse cenrio de luta poltica pela redemocratizao do Brasil que voc volta a Campo Grande,
no incio de 1984?
Sim. A segunda metade da dcada de 80 foi de muita luta. Em Campo Grande, eu dei continuidade ao
curso de Direito, que fazia em Mogi das Cruzes. Fiz
matrcula na Fucmat (atual UCDB). Logo me incorporei ao movimento estudantil com outros alunos,
como Zeca, Ben-Hur Ferreira38, Paulo Thadeu39, Alcides Bernal40, Agamenon do Prado41, Ananias Costa42,
Santos Pereira43, Elizabete Anache44, entre outros.
E como universitrio voc ainda participava das
aes polticas dos secundaristas do PT?
Eu ajudava o pessoal secundarista na articulao poltica e na estratgia para os embates eleitorais. Naquele
momento, em pleno processo de reabertura poltica,
muitas coisas passavam pelo movimento estudantil.
Os partidos de esquerda estimulavam as aes dos secundaristas. As nossas principais disputas eram com
o pessoal do PCB porque eles tinham a hegemonia
da UCE (Unio Campo-Grandense de Estudantes).
Lembro-me que fizemos uma bela disputa pelo controle do Grmio da Escola Mace. Eu, Pedro Fenelon45,
J. Silva46 e Mara do Andr47 contra Waldir Neves48,
Neno49 e Marcio Bittar50, que deputado federal pelo
Acre.
E no movimento sindical, como voc entrou?
Em 1984, eu consegui um emprego no antigo Banco Nacional do Norte (Banorte). Quem arrumou um
teste para mim nesse banco foram o Onofre da Cos-
ta Lima51 e o Carmelino Rezende52, ambos do velho

partido. Fiz o teste e passei. O meu lado esportivo
ajudou. A direo do banco gostava de funcionrio
que jogasse futebol de salo. Eu, sem falsa modstia,
era um bom jogador de futebol de salo.
Do banco ao sindicato, como foi o processo at se
tornar diretor sindical?
No banco, com cuidado, comecei a organizar, com a
liderana do Zeca, uma chapa de oposio ao Sindicato dos Bancrios de Campo Grande. Poucos dias
antes de registramos a chapa, o banco soube que eu
estava na atividade sindical e que poderia vir a compor
uma chapa de oposio. A tentaram me demitir. Foi
uma peleja imensa. Eu fiz de tudo para no ser demitido porque queria ser sindicalista.
O banco no queria que seus empregados participassem do Sindicato?
Tem essa histria. Patro no gosta de sindicalista na sua
empresa. S que, nesse caso, foi o pessoal do Sindicato
que pediu a minha cabea e de outros colegas que nos
apoiavam. Eu soube que iria ser demitido no dia do Comcio das Diretas J, que aconteceu em Campo Grande.
O gerente me avisou que antes de sair eu deveria passar
na sala dele. Como estava avisado que iria ser demitido,
no passei. Peguei a minha moto e sa de fininho. A ele
fez a minha demisso sem justa causa. S que no outro
dia, eu apresentei um atestado mdico porque uma semana depois sairia o edital de convocao para a eleio
do Sindicato. O atestado poderia me dar o tempo que eu
precisava para registrar o meu nome na chapa.
45. Pedro Fenelon empresrio do

ramo de comunicao visual em
Campo Grande.
46. Joo Silva Gonalves advogado, jornalista e assessor do deputado estadual Cabo Almi.
47. Mara Regina Bertagnolli Gonalves chefe de gabinete do governador Andr Puccinelli. Trabalhou
com Andr na Assemblia Legislativa, Cmara dos Deputados e Prefeitura de Campo Grande.
48. Waldir Neves foi militante da
Juventude do PMDB e lder estudantil em MS. Em 1988, se elegeu
vereador em Miranda. Entre 1991
e 2007, foi deputado estadual. Em
2007, foi eleito deputado federal,
renunciando ao mandato em 2009
para ser conselheiro do Tribunal de
Contas do Estado (TCE).
49. Carlos Roberto de Marchi
(Neno) advogado, foi filiado ao
PCB e lder estudantil em MS. Foi
secretrio de Estado de Governo na
gesto de Andr Puccinelli. Atualmente consultor legislativo no
governo do Estado.
50. Marcio Bittar foi lder estudantil em MS. Dirigiu a Unio
Campo-Grandense de Estudantes
(UCE) entre 1983 e 1984. Depois
se tornou deputado estadual no
Acre (1995-2003). Atualmente
est no segundo mandato como deputado federal, pelo PSDB do Acre
(2003-2007 e 2010-2014).
51. Onofre da Costa Lima advogado. Foi militante do PCB desde
os tempos de estudante no Rio de
Janeiro, onde cursou Direito, e
importante dirigente do processo
de organizao do PCB em Mato
Grosso, da dcada de 1970 at o
final da dcada de 1990.
52. Carmelino Rezende advogado e liderana do antigo PCB e
do PPS em MS. Foi presidente da
OAB-MS e candidato a senador
com expressiva votao na chapa
liderada por Zeca do PT, em 1988.
37
Ento esse atestado salvou o seu emprego e a sua

participao na chapa do Sindicato dos Bancrios?
Verdade. Meu advogado, Celso Pereira53, notificou o
banco que eu tinha estabilidade sindical. Assim, no
poderia ser demitido. O Celso entrou com uma ao
e eu fiquei dois anos demandando contra o banco.
Consegui a minha reintegrao, pois como no fui
demitido por justa causa, o aviso prvio que recebi
contou como tempo de servio. Eu estava no prazo
para me inscrever na chapa. S que poucas horas antes
das inscries das chapas, os grupos do Zeca e do Alci
Arajo54 chegaram a um acordo. O Anzio Tiago55,
do grupo do Alci, encabearia uma chapa nica.
O Anzio Tiago, do Banco Bamerindus, foi o escolhido como o candidato de consenso das duas
chapas?
53. Celso Pereira advogado e por

muitos anos atuou no Sindicato
dos Bancrios de Campo Grande
e Regio.
54. Alci Arajo, mais conhecido
como Batatinha, foi um dos precursores do movimento sindical
dos bancrios em MS.
55. Anzio Pereira Tiago bancrio e foi presidente do Sindicato
dos Trabalhadores Bancrios de
Campo Grande e Regio (19871992) e diretor-presidente da Sanesul, da Agesul e da Agepan nos
governos de Zeca do PT. Atualmente superintendente Regional
do Trabalho e Emprego de MS.
38
Sim. Foi ele mesmo. Construmos uma chapa nica. A

diretoria foi dividida meio a meio. Saiu o Anzio candidato a presidente. A diretoria era composta por 20
membros, sendo sete nomes na Executiva. Ns cedemos
a Presidncia e ficamos com quatro nomes na Executiva.
Aquele acordo no pegou bem. O pessoal do Banco do
Brasil e da Caixa Econmica Federal, que nos apoiava,
comeou a nos criticar. O Zeca queria recuar. Ns passamos por uma dificuldade poltica enorme, mas, no final,
o Zeca ficou de vice, eu de segundo tesoureiro e o Ananias de secretrio de Esportes. Em 1986, ns assumimos
o mandato, porm, logo se iniciou um processo de competio e a diretoria se dividiu em dois grupos. A fomos
para a oposio ao Anzio.
Consta que, nesse processo de disputa sindical,

voc e o Zeca se aproximaram muito do PCB?
Eu no, embora fosse amigo do pessoal do PCB. Li
uns documentos que o Fausto Matto Grosso56 me
passou sobre a ideologia do partido. S que aquilo
no me agradava. Achava terico demais. Eu gosto de
coisa mais concreta. O Zeca se aproximou bastante.
Ele estava um pouco desiludido com a poltica do PT
na poca. A ele saiu do partido. Ficou um tempo fora
do PT. Eu e o Chico Brambatti57 fomos atrs dele e o
filiamos de novo. A nova filiao do Zeca aconteceu
no antigo Bar Nagibo58.
Mas qual era a estratgia que justificava criar uma
fora de oposio dentro do Sindicato?
A nossa ideia era montar uma chapa de oposio para
a eleio do Sindicato, que aconteceria em 1989. A
eleio do Sindicato era de trs em trs anos. Nessa
perspectiva, passamos a trabalhar para criar a CUT
no estado. Em 1988, ela foi criada. Era uma base para
ganharmos o Sindicato, at porque tnhamos o apoio
dos bancrios de So Paulo. Joo Vaccari59 e o Luiz
Gushiken60 eram lderes importantes dos bancrios
de So Paulo que nos ajudavam. A CUT tambm.
Como o PT participou das eleies para prefeito
de Campo Grande, em 1985?
A eleio de 1985 foi aquela que permitiu s capitais e
aos municpios, considerados de Segurana Nacional
eleger seus prefeitos. Naquele pleito teve uma coisa
diferente. S houve eleio para prefeito. Criaram um
mandato tampo de dois anos a mais para os vereado-
56. Francisco Fausto Matto Grosso Pereira engenheiro civil e

professor aposentado da UFMS.
Foi dirigente do PCB e depois do
PPS de MS. Tambm foi vereador
em Campo Grande (1982-1988)
e secretrio de Estado de Planejamento no primeiro governo de
Zeca do PT (1999-2002).
57. Chico Brambatti professor
e escritor. Foi militante dos movimentos sociais nos anos de 1980 e
um dos fundadores do Centro de
Documentao e Apoio aos Movimentos Populares (Cedampo).
58. Na dcada de 80, havia um bar
em Campo Grande, na esquina
das ruas Maracaju e Pedro Celestino, muito frequentado pelo
pessoal dos partidos polticos de
esquerda, cujo nome era Nagibo
- uma referncia a Nagib, seu proprietrio.
59. Joo Vaccari Neto bancrio
e dirigente do Diretrio Nacional
do PT. Foi lder sindical dos bancrios em So Paulo e suplente do
senador Aloizio Mercadante.
60. Luiz Gushiken era bancrio.Foi presidente do Sindicato
dos Bancrios de So Paulo, presidente nacional do PT,deputado
federalpor trs legislaturas (de
1987 a 1999, inclusive naAssembleia Constituinte de 1987),
coordenador das campanhas presidenciais deLula (1989e1998)
e ministro da Secretaria de Comunicao daPresidncia da Repblica. Faleceu em 2013.
39
res. Os vereadores que tinham sido eleitos em 1982

ficaram no mandato at 1988. O PT, nessa eleio,
lanou chapa pura para prefeito e vice, em Campo
Grande, encabeada por dois trabalhadores da construo civil: Jandir de Oliveira e Ezequiel Ferreira
Lima.
Que importncia teve a eleio, em 1985, para o
fortalecimento do PT em MS?
Eu vejo que ali foi um divisor de guas. Foi uma eleio em que o PT foi at hostilizado pelo perfil dos
nossos dois candidatos, que eram trabalhadores da
construo civil. Ns no tnhamos absolutamente nada de estrutura para gravar, fazer um programa
mais sofisticado. Os candidatos iam para a televiso
e rdio e faziam o programa ao vivo. Teve um programa em que o Jandir disse a seguinte frase: Hoje ns
vamos protestar. E a ele ficou parado, enquanto passava o minuto ao qual o partido tinha direito. Ali o
PT se diferenciou, mesmo no sendo bem votado61.
Isso mostra a coerncia. O PT, em todas as eleies em
Campo Grande, teve candidato a prefeito e tambm a
governador do Estado.
As eleies de 1986 foram mais complicadas. A primeira sob a gide da Nova Repblica e com o Plano Cruzado em andamento, o que deu ao PMDB
ndices de popularidade elevados, no foi?
61. A eleio de 1995 para prefeito de Campo Grande foi vencida

por Juvncio da Fonseca. A chapa
do PT, formada por Jandir de Oliveira e Ezequiel Ferreira de Lima,
conquistou 1.067 votos.
40
verdade. Naquela eleio o PMDB foi hegemnico. No s fez a expressiva maioria dos governadores
dos estados como reforou a sua bancada na Cmara e
no Senado. O Plano Cruzado, que depois deu errado,
foi o carro-chefe dos votos do PMDB. Nessa eleio
em Mato Grosso do Sul, o PT apresentou o nome do

professor Luis Landes62 para o governo do Estado.
A sua vice foi Dona Eva63, uma lder comunitria de
Corumb. Para o Senado, lanamos dois candidatos:
Geraldo Biancatelli64 e Elvio Garabini65.
62. Luis Landes da Silva Pereira

economista e professor aposentado da UFMS. Foi diretor-geral do
extinto Dersul no governo de Wilson Barbosa Martins (1994-1998)
e diretor-presidente da Companhia de Gs do Estado (MSGs)
no governo de Zeca do PT.
Para o processo de construo partidria, qual o

peso das eleies de 1986, em MS?
63. Eva Maria Granha era esposa

de Joo Granha. Ambos foram
militantes histricos do PCB e
ingressaram no PT desde o incio,
atuando nas campanhas eleitorais
e na mobilizao e organizao
dos movimentos sociais.
Olha, no tivemos os votos que sonhvamos66, claro.

Houve acmulo poltico. O nome do PT aparecia na
televiso e no rdio. Os movimentos populares passaram a conhecer as lideranas do partido. Sob essa
tica, tivemos uma vitria importante. Se olharmos
direitinho, foram as derrotas do passado que ajudaram o PT a chegar ao patamar que est hoje. A gente
aprende nas derrotas tambm. Lula perdeu trs campanhas e agora a mais importante liderana poltica
do Brasil.
Dois anos depois, em 1988, ocorreu outra eleio
municipal. Foi ali que o nome de Zeca do PT se
projetou e se associou ao PT de MS?
Nessa eleio, surgiu o nome do Zeca do PT. Essa foi
uma eleio interessante. Todas as foras de esquerda
lanaram candidatos a prefeito. O PCB apresentou o
nome do Alan Pithan67, o PCdoB apresentou a Maria
Teresa68 e o PT lanou o Alcides Faria. Colocamos o
Zeca para disputar uma vaga de vereador. O Zeca entrou para ganhar os votos dos bancrios. Era um trabalho que tinha ligao com a disputa do Sindicato.
S que logo no incio tivemos um problema: tinham
outros candidatos com o nome de Zeca. A resolvemos registrar a candidatura como Zeca do PT.
64. Geraldo Biancatelli foi lder

sindical, e militante dos movimentos sociais.
65. Elvio Garabini arquiteto e
urbanista e professor universitrio. Elaborou projetos importantes de Campo Grande, como
o Horto Florestal, o Hemosul, o
Museu do ndio e o paisagismo da
Avenida Afonso Pena.
66. A eleio para o governo de
Mato Grosso do Sul, em 1986,
foi vencida por Marcelo Miranda
(PMDB). O candidato ao governo pelo PT, Lus Landes, conquistou 16.664 votos. Os candidatos
ao Senado do PT tiveram a seguinte votao: Geraldo Biancatelli 13.295 votos e Elvio Garabini
16.547 votos. Nessa eleio havia
duas vagas para o Senado. Para a
Cmara Federal, o PT apresentou,
entre outros, os nomes de Srgio
Cruz, Manoel Bronze, Mariano
Cabreira, Hlio Rocha, Lindomar
Machado e Gilson Martins. Para
deputado estadual, a chapa teve os
nomes de Gilberto Correia, Eni
Nantes, Cristian Castilho, Pedro
Kemp, Irineu Werner, Bartolomeu Anastcio, Lus Brambatti,
Alcides Faria, Jandir Oliveira, Lus
Gomes e Neguinho da Carne.
67. Alan Pithan mdico e foi
um dos dirigentes do PCB em
MS, nas dcadas de 1980 e 1990.
Figura muito respeitada nas lutas
sociais no estado.
68. Maria Teresa Palermo arquiteta, funcionria pblica e foi
dirigente por muitos anos do PCB
em MS. esposa do advogado
Lairson Palermo (PCdoB), coordenador estadual da Comisso da
Verdade. Atuou na execuo de
polticas de habitao popular no
primeiro governo de Zeca do PT.
41
Qual foi a desempenho do PT nessa eleio?

O partido no foi bem votado69. O Zeca, individualmente, foi. Teve 1.174 votos. S no foi eleito porque
o PT no atingiu o coeficiente eleitoral da poca. O
nosso candidato a prefeito, Alcides Farias, teve 7.064
votos. Tem um fato importante nessa campanha: pela
primeira vez montamos um planejamento poltico.
Isso foi um avano grande. O pessoal do PT de So
Paulo nos ajudou a fazer esse trabalho.
Como foi esse planejamento e qual foi o efeito dele
nas outras eleies?
69. A eleio para prefeito de

Campo Grande em 1988 foi vencida pelo pecuarista Ldio Coelho. O candidato Alcides Faria, do
PT, teve 7.0064 votos. O candidato a vereador mais votado do PT
foi Zeca do PT, com 1.174 votos.
Nessa eleio, o PT conquistou a
sua primeira prefeitura em MS - a
de Amambai - com Anilson Prego,
que teve 3.418 votos. O PT tambm conquistou quatro mandatos
de vereador no estado.
42
Aquela eleio nos mostrou que era preciso profissionalizar nossas aes. Eleio no apenas vontade.
Elas mudaram muito. Nessa perspectiva, veio fazer o
nosso planejamento o Luiz Gushiken, que era deputado. Foi interessante. Ns achvamos que o Zeca teria
70% dos votos dos bancrios. A Gushiken olhou pra
gente e disse o seguinte: O cara, quando excepcional, tem 20% da categoria dele; se for excelente, tem
15%; e se ele for bom, tem 10%. A categoria dos bancrios, na poca, tinha em torno de 5.000 filiados. O
Zeca teve 1.174 votos. Claro que os votos no foram
todos dos bancrios, mas mostrou que tnhamos fora na categoria. Esse debate sobre planejamento de
campanha foi muito bom. Quando converso sobre a
quantidade de votos que posso ter em um determinado municpio, me lembro da fala do Gushiken.
O PT disputou outras prefeituras nessas eleies?
Correto. Lanamos chapas em vrios municpios. Ganhamos a primeira prefeitura, que foi a de Amambai,
com o Anilson Prego70, que depois foi eleito deputado

estadual pelo PT. Elegemos tambm quatro vereadores, entre eles o Valmir Correia71, da UFMS, eleito em
Corumb.
E a eleio dos bancrios, em 1989, continuou
pautando as disputas entre os partidos de esquerda
em Campo Grande?
O Anzio Tiago, que j era presidente do Sindicato
dos Bancrios, fechou uma aliana com o PPS e com
uma parte da esquerda, e ns fomos de chapa pura
com o Zeca. Essa eleio foi uma guerra. S que cometemos alguns erros, entre eles o de ter perdido o
controle da indicao dos nomes que iriam dirigir a
eleio, a chamada Comisso Eleitoral. Tivemos dificuldade de coordenar essa parte porque na vspera
de montar a Comisso Eleitoral, o pai do Zeca - o Seu
Orcrio Miranda - faleceu. A tivemos que viajar para
o velrio. No tinha jeito. Se despedir do Seu Orcrio
era o mais importante naquele instante.
O fato da chapa hegemonizada pelo PT no ter algum controle nos rumos da eleio foi prejudicial?
Muito prejudicial. Eles usaram a mquina como quiseram. At o governo do Estado, por meio dos seus
instrumentos de ao poltica, ajudou a chapa do
Anzio. Ns s tivemos apoio da militncia. O PT e
o Sindicato dos Bancrios de So Paulo mandaram
gente para nos ajudar. S que no foi suficiente. Perdemos a eleio por 114 votos. O pior de tudo que
uma semana depois 40 bancrios foram demitidos dos
bancos privados porque nos apoiaram.
70. Anilson de Souza Prego vereador em Amambai pelo PSB.

Foi o primeiro prefeito do PT em
MS (1989-1992). Tambm foi
deputado estadual pelo PT (19941998).
71. Valmir Correia professor
aposentado da UFMS e historiador.
43
Em 1989, tinha a campanha do Lula. O que vocs

faziam para participar das duas campanhas, a do
Sindicato e a do Lula para presidente da Repblica?
Era uma loucura. Fazamos tudo ao mesmo tempo.
Sabamos que o Lula, com aquela histria do Lula
l poderia ir para o segundo turno contra o Fernando Collor72. Nem deu tempo de pensar na derrota do
Sindicato. A nossa eleio terminou em 27 de outubro e a eleio para presidente estava marcada, o primeiro turno, para 15 de novembro. O Lula foi para o
segundo turno. Aqui no estado, o Lula perdeu para
o Collor, mas foi muito bem votado. Ns perdemos
a eleio do Lula no segundo turno e perdemos tambm o Sindicato. Essas duas derrotas foram duras. A
eu e o Zeca resolvemos cuidar das nossas vidas pessoais. Criar alguma base econmica que nos desse a condio de viver melhor e fazer poltica em uma situao
mais favorvel.
Um dos grandes militantes do PT em MS foi o finado Geraldo Garcia, certo? Qual o legado deixado por ele no processo de construo partidria?
72. Fernando Affonso Collor de

Mello jornalista, economista e
empresrio. Foi prefeito de Macei (1979-1982), governador de
Alagoas (1987-1989) e presidente
da Repblica (1990-1992). Teve o
mandato cassado pelo Congresso
Nacional (Impeachment) e renunciou Presidncia em 29 de
dezembro de 1992. Em 2006, foi
eleito senador por Alagoas. Foi filiado Arena, PDS, PMDB, PRN
e PRTB. Atualmente est no PTB.
44
O Geraldo foi uma figura muito humana, um lutador.

Acredito que a principal contribuio dele foi a de
aproximar o PT dos movimentos pela terra em nosso
estado. Ele era um batalhador incansvel dessa causa,
como tantos outros, e colocou em definitivo na agenda do PT nacional e estadual a pauta da luta pela terra,
pela reforma agrria, pela importncia da agricultura
familiar.
Como o Geraldo vinha de uma corrente mais esquerda do PT, a aes dele no restringiam a amplitude que o PT tinha em termos de atuao?
No. Apesar de o Geraldo vir dos movimentos de luta
pela terra, ele foi presidente regional do PT por trs
vezes e soube atuar no sentido de agregar pessoas ao
nosso partido. Ele corria o estado todinho trabalhando no processo de construo partidria. Alis, foi
numa dessas viagens que um acidente de carro o vitimou e o tirou do nosso convvio. Uma enorme perda
para o PT e para a sociedade sul-mato-grossense.
45
Carteira de trabalho de
Vander, datada de 1982
Vander jogando bola com a turma do Sindicato
Vander na poca do movimento estudantil
Lista de presena da conveno do Partido

dos Trabalhadores em 1981
(lista completa no fim do livro)
Vander em atividade do Sindicato
Anizio Tiago, Vander e Carlito,

na poca do Sindicato dos Bancrios
Registro do Banorte na carteira

de trabalho de Vander
Vander com Zeca no Sindicato
Material de campanha da eleio de 1988 (acervo de Rogrio Zanetti)
CAPTULO 3
PAUSA NA POLTICA
PARA BREVE
EXPERINCIANA
INICIATIVA PRIVADA
Nesse captulo, Vander Loubet aborda
a sua curta experincia na iniciativa privada como proprietrio de uma casa de
carne em Porto Murtinho, as dificuldades para concluir o curso de Direito, bem
como as conversas que culminaram com
sua volta atividade poltica. Tambm
trata da eleio de Zeca do PT para deputado estadual, em 1990, e da eleio
para prefeito e vereadores, em 1992.
Depois dos dois insucessos eleitorais de 1989, voc

e o Zeca resolveram dar uma pausa na militncia
poltica?
Isso mesmo. Em uma conversa com o Zeca, ainda em
1989, ele me disse: Vou mudar para Porto Murtinho
e abrir um escritrio de advocacia l. E voc, Vander,
pense na possibilidade de abrir um escritrio de advocacia em Jardim. Eu achei interessante a proposta.
O problema era que eu e ele estvamos devendo
matria na universidade. No podamos advogar. De
qualquer maneira, topei mudar de cidade. O nosso mandato no Sindicato terminava em fevereiro de
1990. A eu fiz um entendimento com o banco sobre
a minha estabilidade de sindicalista. O banco aceitou
que eu ficasse esse perodo sem dar expediente. S que
os nossos projetos de advogar mudaram. Tanto que
assinei minha resciso no banco em fevereiro e assumi
em maro de 1991 a chefia de gabinete do Zeca, que
se elegeu deputado estadual.
Mas tem uma histria de que voc tentou ser empresrio do ramo de carne em Porto Murtinho?
Tentei ser empresrio dentro do projeto que discuti
com o Zeca. O escritrio de advocacia no podia ser
montado imediatamente. Tnhamos que terminar o
curso. J casado, com filho, eu tinha que ter uma renda
49
econmica permanente. A famlia do meu pai tinha

uma boa condio financeira. O meu av deu a cada
filho uma pequena fazenda. Uma dessas fazendas era
de uma tia que morava em So Paulo e estava praticamente abandonada. A eu lhe pedi para explor-la
com ajuda de um primo. Ela concordou. Montamos
tambm uma casa de carne em Murtinho. A nossa
ideia era engordar gado e vender no aougue e no atacado.
Como voc fazia para pagar as matrias que estava devendo nas Faculdades Unidas Catlica de
Mato Grosso do Sul (Fucmat)?
Era um sacrifcio. Acertei com os meus professores
que viria assistir aula no sbado em Campo Grande.
Eles toparam. Durante a semana, trabalhava com
gado e, no sbado, vinha cumprir com minha obrigao de aluno. S que em uma dessas viagens, os meus
planos mudaram. Em abril de 1990, quatro meses depois de iniciar minha vida empresarial, vem poltica
e muda tudo. O Alex73 e o Agamenon, companheiros
do PT, me trouxeram uma tarefa difcil. Me pediram
que conversasse com o Zeca para que ele disputasse
o governo do Estado. Eu ponderei sobre as dificuldades. Expliquei a histria dos escritrios de advocacia
que iramos montar. Falei das duas derrotas de 1989.
Mesmo assim eles insistiram. A falei pra eles: por que
no uma vaga de deputado estadual? Eles ficaram de
pensar.
73. Marcos Alex Azevedo de Melo

(Alex do PT) historiador. Foi secretrio de Estado no governo de
Zeca do PT e vereador em Campo
Grande.
50
Como foi a conversa com o Zeca?

Antes preciso explicar uma coisa. O PT, na poca,
era muito radical e dogmtico. Havia um policiamen-
PAUSA NA POLTICA PARA BREVE EXPERINCIA NA INICIATIVA PRIVADA
to ideolgico muito forte. A deciso da cpula era

para o Zeca disputar o governo e no um cargo proporcional. Foi to sria a coisa que quase o Agamenon
e o Alex foram punidos. Depois eu fui falar com o
Zeca. Contei tudo. Disse, inclusive, que se ele topasse,
eu viria de Porto Murtinho para Campo Grande para
coordenar a campanha. Ele ficou um pouco animado.
Falou da possibilidade de rearticular o movimento
junto aos bancrios e ficou convencido a ser candidato a deputado estadual em 1990.
Como vocs organizaram a campanha de 1990?
Em 1990, j estvamos com mais experincia. Tanto
que lanamos como candidato ao governo o Manoel Bronze74 e como vice o Ricardo Brando75. Ambos
tinham a reputao de serem defensores dos direitos
humanos e das causas populares. Para o Senado, indicamos o Pedro Teruel76. A chapa de deputado ficou
forte. Lanamos 17 nomes para deputado estadual.
Tinha Zeca, Biffi77, Fausto Matto Grosso, Alcides
Farias e outros. Era uma briga de cachorro grande.
Tnhamos a possibilidade de fazer um deputado estadual78. O Agamenon, o Alex e eu ficamos na organizao da campanha do Zeca. A Roseli, minha esposa,
funcionria do Banco do Brasil, tambm deu uma
grande fora nessa campanha.
O que concorreu para o Zeca ganhar essa eleio?
Tnhamos acmulo poltico. O partido estava crescendo. A campanha de vereador, de 1988, deu muita
visibilidade ao Zeca. O Sindicato tambm. O Fausto
Matto Grosso ficou como primeiro suplente. O Fausto, na reta final da campanha, arrumou um caminho,
74. Manoel Bronze advogado.

Foi promotor de Justia em MS.
75. Ricardo Brando foi preso
pela Ditadura Militar, em 1964.
Foi militante do PCB e do PT.
Fundou o Centro de Defesa da
Cidadania e dos Direitos Humanos Maral de Souza (CCDH) e
coordenou a Comisso Nacional
de Direitos Humanos da Ordem
dos Advogados do Brasil (OAB).
76. Pedro Teruel engenheiro, advogado e empresrio. Foi vereador
em Campo Grande, secretrio de
Estado no governo de Zeca do PT,
deputado estadual (2003-2007) e
superintendente da Fundao Nacional de Sade (Funasa) em MS.
77. Antnio Carlos Biffi professor. Foi militante do PMDB,
presidente da Federao dos Trabalhadores em Educao de MS
(Fetems) e da CUT, secretrio de
Estado de Administrao (19992000) e de Educao (2001-2002)
no governo de Zeca do PT. deputado federal desde 2003.
78. A eleio para governador de
MS em 1990 foi vencida por Pedro Pedrossian. Manoel Bronze
teve 68 mil votos. O candidato ao
Senado do PT, Pedro Teruel, obteve 49.679 votos. Zeca foi eleito
deputado estadual com 4.217 votos. Fausto Matto Grosso (PPS),
integrante da coligao, teve 3.356
votos.
51
que ns chamvamos de o Caminho do Fausto.

Aquilo dava um medo danado na gente. O Fausto
ameaava a vaga de deputado do Zeca.
Como foi o mandato do primeiro deputado do PT
de Mato Grosso do Sul?
Fizemos um mandato muito ativo e polmico. Fazamos debate nas ruas, nos sindicatos, junto com o pessoal da reforma agrria, alm dos discursos do Zeca
no Plenrio da Assembleia Legislativa. O mandato de
deputado do Zeca era a preparao para ele disputar a
Prefeitura de Campo Grande, em 1992.
Voc foi o chefe de gabinete de Zeca nesse mandato?
Sim. S que no teve nada de famlia nessa histria.
A verdade que eu tinha influncia nas decises polticas do Zeca. Eu ajudava a definir os rumos. O Zeca
no tem muita pacincia para compor, montar a chapa, articular com os aliados. Acho que isso era uma
debilidade dele. O trabalho no varejo ele tinha dificuldade de fazer. J eu sempre gostei desse trabalho.
Sei a importncia dele. Gosto de trabalhar em rede
e isso me deu credibilidade. Tanto que fizemos uma
plenria e eu fui escolhido por unanimidade para ser
o chefe de gabinete do Zeca. Uma coisa interessante
que nesse mandato todas as foras do PT foram contempladas. Dava conflito, claro, mas era uma forma
de aplicarmos com todas as correntes a linha poltica
do PT.
52
Voc acredita que essa sua capacidade de ouvir e

dialogar com posies distintas das suas seja uma
de suas principais marcas na ao poltica?
Sim. Gosto de conviver com colegas de bancada, dirigentes partidrios e atores da sociedade que tenham
posies divergentes. A minha prpria assessoria reflete isso. Se voc pegar o Sandro79 e o Eduardo80 que fazem a interlocuo com prefeitos e vereadores
no interior -, o Ademar81 - que cuida do jurdico -, o
Landmark82 - que foi meu assessor por muitos anos e
ainda me ajuda a fazer poltica na Grande Dourados
-, cada um pensa de uma forma e trabalha de um jeito.
E eu procuro aproveitar o melhor de cada um. Ao
poltica, pelo menos na democracia, no quer dizer
necessariamente convencer as pessoas de que a sua posio a melhor ou a mais correta. Ao poltica, em
muitos casos, criar pontes entre os atores para que
um projeto ou um grupo permanea atuando em busca da causa maior. Como fao isso com prazer, com
meus interlocutores muitas vezes at divergindo de
mim, respeitam e confiam em minhas posies e compromissos. Isso me faz lembrar uma frase do saudoso
senador Ldio83 Coelho: O difcil no governar,
administrar os conflitos internos e de posies da sua
equipe.
O Zeca era o candidato natural do PT para disputar a Prefeitura de Campo Grande, em 1992?
No. No PT no tem essa histria de candidato natural. Tudo muito discutido. D muito trabalho para
chegar ao nome do candidato majoritrio. S que
quando definido, todo mundo se une. De qualquer
forma, o Zeca estava fazendo um mandato muito
bom, o que facilitou a sua indicao.
79. Sandro Omar de Oliveira Santos advogado e engenheiro.

assessor parlamentar do deputado
federal Vander Loubet.
80. Eduardo Ovelar Pereira servidor pblico estadual. Est cedido para o gabinete do deputado
federal Vander Loubet, onde cumpre a funo de assessor.
81. Ademar Chagas da Cruz advogado. Assessora Vander Loubet
na rea jurdica.
82. Landmark Ferreira Rios
formado em Histria. Foi superintendente de Administrao no
governo do Estado (2005-2006)
e assessor parlamentar do deputado federal Vander Loubet. Desde
2013 secretrio municipal de
Agricultura Familiar e Economia
Solidria da Prefeitura de Dourados.
83. Ldio Martins Coelho era
pecuarista. Foi prefeito de Campo Grande (1983-1985 e 19891992) e senador (1995-2002).
53
Como foi o processo de organizao dessa campanha?
84. Alberto Rondon mdico. Foi

deputado estadual em Mato Grosso do Sul nas dcadas de 80 e 90
e candidato a prefeito de Campo
Grande pelo Partido Social Cristo (PSC), em 1992.
85. Loester Nunes de Oliveira
mdico. Foi vereador em Campo
Grande nas dcadas de 90 e 2000,
tendo sido eleito novamente em
2012.
86. Maril Guimares jornalista. Foi deputada estadual (19871989), vice-prefeita de Campo
Grande (1989-1993) e deputada
federal (1995-2003).
87. Juvncio Csar da Fonseca
foi presidente da Santa Casa,
secretrio de Estado de Educao de MS, vereador de Campo
Grande (1982-1995), prefeito de
Campo Grande por dois mandatos (1995-1998 e 1993-1997)
e senador (1998-2007). J foi
filiado aoPMDB, ao PDT e ao
PFL(atualDemocratas).
Hoje
integra oPSDB e assessor especial dogovernadorAndr Puccinelli(PMDB).
88. Carlos Antnio Leite engenheiro agrnomo, funcionrio
pblico, ambientalista e ex-presidente do Partido Verde de MS.
89. Sebastio Guimares (Tio)
um dos fotgrafos mais respeitados do estado. Acompanhou os
principais momentos da vida poltica e social de MT e MS. Atua
na Assembleia Legislativa e no
mandato do senador Delcdio do
Amaral.
Montamos uma chapa sem estrutura nenhuma. Eu

me recordo que saram seis candidatos a prefeito. Saiu
o mdico Rondon84, que era do agronegcio; o PDT
lanou o Loester85; teve o Zeca, pelo PT; a Maril
Guimares86, pelo PTB; o Juvncio87, pelo PMDB;
e o PV lanou o Carlos Leite88. Era uma campanha
muito difcil. Tivemos que improvisar muita coisa. O
nosso programa de televiso, por exemplo, era quase artesanal. Montamos uma pequena estrutura na
casa do Tio89. No tinha acstica nenhuma. ramos
pressionados a gravar muito cedo porque a casa ficava atrs do aeroporto e tinha que ser antes dos voos,
seno era muito barulho. E ainda tnhamos que jogar
milho para os galos dos vizinhos para eles ficarem calmos e no aparecer o canto nas gravaes. Por volta
das cinco ou seis da manh, j estvamos na casa do
Tio. No fomos para o segundo turno por causa de
dois pontos percentuais. Chegamos perto.
Quais os partidos que coligaram com o PT nessa
eleio?
O PT, em 1992, j era o maior partido de esquerda
do estado. Era justo encabear a chapa de prefeito at
porque o Zeca estava bem avaliado. Assim, juntamos
o PPS, PSB e PCdoB. A coligao fez uma campanha
bonita. Fizemos dois vereadores, o Ben-Hur e o Teruel. O Zeca teve 42.042 votos. A Jucimara Bacha90,
do PPS, foi a vice do Zeca.
90. Jucimara Bacha pecuarista,

psicloga e destacada militante do
PCB. Hoje filiada ao PPS.
54
O Lula e o Dirceu participaram da campanha?

Ali comeou a nossa amizade com Lula. J o conhecamos, claro, mas no tnhamos intimidade poltica.
Aqui conversamos muito sobre poltica. Quem vinha
mais no estado era o Jos Dirceu91, o secretrio geral
do partido. O Lula andou pela cidade com o Zeca,
participou de algumas atividades e at o levamos de
carro para fazer uma visita ao Prego, em Amamba,
que era o nosso nico prefeito no estado.
Juvncio da Fonseca e Maril Guimares foram
para o segundo turno na eleio para prefeito de
1992. O PT apoiou qual dos dois no segundo turno?
O apoio do Zeca a um dos dois candidatos, no segundo turno, foi motivo de muito debate. O PT assim.
Tudo tem que ser bem discutido. Essa deciso exigiu
vrios debates. Ao final, resolvemos liberar a militncia. Havia uma vontade na companheirada de anular
o voto. Acho que a maioria dos eleitores que votaram
no Zeca apoiou a Maril.
Como voc avalia o desempenho do partido na
eleio estadual de 1994?
Foi positiva. O partido tinha recebido alguns militantes do PCB, gente que entende de poltica, como
a Sandra Recalde92, o Amarlio Ferreira93, o Ricardo
Brando e outros. O partido estava mais bem estruturado, tinha deputados estaduais. Tambm j tnhamos a hegemonia do movimento sindical, inclusive o
urbano, por meio da CUT94. O Teruel foi o nosso
candidato ao governo e o vice foi o Willian Gusman,
91. Jos Dirceu foi lder estudantil, preso poltico do Regime Militar e um dos fundadores do PT,
em 1979. Tambm foi deputado
estadual (1997-1991) e deputado
federal por vrias legislaturas (sendo a primeira em 1992), alm de
presidente nacional do PT e ministro-chefe da Casa Civil no primeiro mandato do Governo Lula.
92. Sandra Recalde empresria
na rea de comunicao. Foi militante do PCB, coordenadora do
marketing poltico de Ricardo Bacha nas eleies de 1998 e secretria de Comunicao do Governo
Zeca (1999-2002).
93. Amarlio Ferreira Junior possui graduao em Histria pela
Universidade Catlica Dom Bosco. Foi sindicalista e militante do
PCB e do PT. professor da Universidade Federal de So Carlos
(Ufscar), em So Paulo.
94. Central nica dos Trabalhadores (CUT) umaorganizao
sindicalbrasileira, fundada em28
de agostode1983,na cidade de
So Bernardo do Campo, emSo
Paulo, durante oPrimeiro Congresso Nacional da Classe Trabalhadora.
55
do PMN, funcionrio da UFMS, que hoje mora no

Rio de Janeiro. Se no me engano, a coligao foi PT/
PMN/PPS. O Teruel teve 73 mil votos, o que permitiu elegermos trs deputados estaduais: Zeca, Ben-Hur e Anilson Prego. O candidato do PT ao Senado,
Ricardo Brando, conquistou 91.844 votos.
A vinda do Ricardo Brando para o PT e sua candidatura ao Senado, nessa eleio, foi um marco na
histria do partido em MS?
O Ricardo foi um grande humanista. Um homem que
colocou a sua inteligncia e a sua coragem a servio
da construo de uma sociedade melhor. Foi preso
pela Ditadura Militar em vrias oportunidades porque no se dobrou tirania. Foi um grande parceiro
do PCB e depois do PT. O Ricardo Brando trouxe
muita garra para o PT. Ele tinha uma enorme carga
de autoridade, de respeitabilidade e de credibilidade,
como advogado e como homem que lutava pelos direitos humanos. Est entre os grandes que a sociedade
brasileira produziu. No tenho dvida de que, se vivo
fosse, seria um parlamentar importante do PT.
56
Estdio na garagem no Tio

(acervo de Rogrio Zanetti)
Vander e Jos Dirceu
A jornalista e militante do PT Margarida

Marques (esq.) e Sandra Recalde (dir.)
Vander no barracao do PT na 26 de agosto em 1994 (acervo de Aparecido Cano)
Vander e Lula
Vander, Lula e Zeca
Zeca, Gilda e Vander
Ricardo Brando e Alan Pithan

(acervo de Giselda Diniz)
CAPTULO 4
A BATALHA PELA
PREFEITURA DE
CAMPO GRANDE
EM 1996
Nesse captulo, conversamos com Vander
Loubet sobre a histrica campanha para
prefeito de Campo Grande de 1996, da
qual o Zeca participou e quase foi eleito.
Concretamente, discutiremos a estrutura dessa campanha, o papel de Vander no
pleito, os candidatos que o PT apresentou e a organizao da campanha.
Como foi a campanha a prefeito de Campo Grande de 1996?

Na campanha de 1996 para prefeito e vereador, ns
estvamos bem melhor estruturados. Tanto, que elegemos a Dorcelina Folador95, em Mundo Novo, a
Myriam dos Santos, em Porto Murtinho, e o Zeca foi
para o segundo turno, em Campo Grande. Elegemos
tambm muitos vereadores. O Zeca era deputado estadual junto com o Ben-Hur. O Ben-Hur queria ser
o candidato a prefeito. Alegava que tinha tido mais
votos do que Zeca na eleio para deputado estadual,
em 1994. Realmente ele teve uma pequena diferena sobre Zeca. A eu ajudei a costurar uma aliana.
Convencemos o Ben-Hur a abrir a vaga para o Zeca.
Depois asseguramos que ele fosse o vice do Zeca. O
Ben-Hur transitava bem junto Igreja Catlica e era
um bom orador. Os dois formaram uma chapa muito
aguerrida.
Qual foi o seu papel nessa campanha?
Em funo da facilidade que eu tenho para trabalhar
com gente, sempre sou escolhido para coordenar
campanhas polticas. Isso j faz tempo. Nessa, eu fui
o coordenador geral. Claro que havia outros coordenadores tambm. Em 1996, eu era o presidente do PT
de Campo Grande. Traamos uma campanha que em-
95. Dorcelina Folador era professora, militante do Movimento dos

Trabalhadores Sem Terra (MST)
e foi prefeita do municpio de
Mundo Novo. Em 30 de outubro
de 1999, foi assassinada na varanda de sua casa, com seis tiros nas
costas. O crime teve motivao
poltica.
61
96. Levy Dias advogado. Foi

deputado estadual (1970-1973),
prefeito de Campo Grande
(1973-1977 e 1980-1982), deputado federal (1983-1987) e senador (1990-1998).
97. Nelson Trad era advogado e
professor universitrio. Foi secretrio de Estado de Segurana
Pblica de MS, deputado estadual
nos anos 80 e deputado federal
(1991-2011). Teve militncia partidria no PTB, PDS e PMDB.
98. Franklin Rodrigues Masrhua
advogado. Foi prefeito de Coxim e
deputado estadual. Teve destacada
atuao poltica nas dcadas de 90
e 2000.
99. Pedro Pedrossian foi
governadordeMato
Grosso,no
perodo de1966a1971, antes
que MS fosse criado. Eleitosenador
em 1978, renunciou ao
mandato em1980para assumir
o cargo de governador do Estado
de Mato Grosso do Sul, nomeado pelo governo militar. Em15
de marode1991,assumiu novamente o cargo de governador
de MS, dessa vez eleito em pleito direto, ocorrido em
1990.
Teve passagens pelo PSD,Aren a , P D S , P T B , P D T, P S T
ePMDB.Atualmenteest
no
PMN.
100. Nlcia Rita de Franco apresentadora e produtora de TV. Trabalhou nos programas de televiso
do PT de MS.
101. Carlos Porto historiador,
militante do movimento negro e
empresrio na rea cultural. Foi
secretrio nacional de Combate
ao Racismo do PT, presidente
da Fundao de Cultura de MS
(2000-2003) e presidente da Fundao de Turismo de MS (20032005).
62
polgou. A proposta de mudana se encaixou no perfil

do Zeca, que tem uma capacidade imensa de ir para
as ruas pedir voto e tem falas eloquentes nas reunies e comcios. E o Ben-Hur entrava com facilidade
na classe mdia e nos formadores de opinio por sua
capacidade de comunicao e seu carisma.
Quem eram os candidatos a prefeito nessa eleio?
Era o Zeca, pelo PT; Andr Puccinelli, pelo PMDB;
Levi Dias96, pelo PST; Carlos Leite, pelo PV; e Nelson Trad97, pelo PTB. Comeamos aquela campanha
com 3%. O Andr Puccinelli tambm estava muito
atrs. O lder, no incio, era o Levy Dias, seguido do
Nelson Trad. Tem uma coisa importante que eu quero
dizer: o Zeca e o Andr, que foram para o segundo
turno, tinham uma boa relao na Assembleia Legislativa. Os dois, mais o Franklin Masrhua98, faziam
oposio ao Pedro Pedrossian99. Tanto o Zeca quanto
o Andr eram novidades. Da que foram muito bem
votados. A populao queria mudana nessa eleio.
Como vocs montaram as estratgias e a organizao dessa eleio?
Olha, no tnhamos uma empresa para tocar o nosso
marketing. A algum lembrou que podamos trazer a
Sandra Recalde, que estava trabalhando em So Paulo, no Instituto Cajamar. Ela passou a ser a nossa coordenadora de marketing. Foi ela quem descobriu a
Nlcia Rita100, que foi todo aquele sucesso na eleio.
Por meio do Carlos Porto101, que tinha trabalhado
com o Andr, conseguimos um estdio para gravar
nossos programas. O Andr queria tirar voto do Levy
Dias, que estava bem na frente. O vice do Levy Dias
era o Picarelli102, por isso o Andr nos apoiou em algum momento. S que ao longo da campanha, o Zeca
cresceu e ganhou no primeiro turno. Colocamos 20
mil votos na frente do Andr.
Em sua opinio, por que o Andr ganhou o segundo turno dessa eleio?
As pessoas estavam querendo novas lideranas. A nossa campanha simbolizava mudana; a do Andr tambm. Mas cometemos erros. Levamos muito tempo
discutindo as alianas. O Andr foi mais rpido nessa
questo. Depois de algum tempo, recebemos o apoio
de Levy Dias, que nem sei se ajudou. Alguns militantes do partido torceram a cara quando viram o Levy
no nosso palanque. Foi uma coisa muito desorganizada. A mquina eleitoral do PMDB, em Campo Grande, agiu com muita fora e na reta final contrataram
muitos cabos eleitorais que mudaram a tendncia de
vitria apontada com o resultado do primeiro turno.
Todo mundo sabe das contrataes que o Andr fez
no segundo turno. Temos informaes de que mais de
60 mil pessoas foram contratadas. As instituies do
Estado ficaram disposio da campanha do Andr.
Isso foi determinante para ele ganhar103.
Essa campanha praticamente dividiu a cidade entre dois grupos?
102. Maurcio Picarelli apresentador de TV e pastor evanglico.

deputado estadual desde 1987.
Foi mesmo. Tanto que o Andr ganhou com uma pequena diferena. Um ano depois do governo do Andr, o povo estava na frente do Frum Eleitoral, com
vela acesa, pedindo que se julgassem os processos que
o Andr respondia por compra de voto. O Lula veio
aqui para participar de uma grande caminhada, mais
103. No primeiro turno da eleio

para prefeito de Campo Grande em 1996, Zeca do PT teve
101.657 votos e Andr Puccinelli
teve 81.217 votos. J no segundo
turno, Zeca teve 130.713 e Andr
131.713 votos. O PT elegeu os
seguintes vereadores: Lus Ojeda,
Valci Silva, Cabo Almi e Pedro
Kemp.
63
de 12 mil pessoas caminharam pelas ruas da cidade

pedindo justia. No comeo do governo do Andr,
quando ele aparecia nos bairros, saa briga com os militantes do PT. Ele era hostilizado. O Andr tentava
legitimar o seu governo. Os formadores de opinio ficaram conosco. As injustias de 1996 permitiram que
o Zeca ganhasse a eleio de 1998.
Uma das marcas dessa campanha foi a msica composta pelo Samuka, que dizia: No cu h uma estrela, mostrando um novo tempo que vai comear.
Nasce uma nova esperana e uma confiana de um
futuro bem melhor. Zeca do PT veio para ficar,
veio com coragem, coragem pra mudar. Depende
de voc pra tudo melhorar e essa estrela brilhar.
Essa cano retratava bem o quadro poltico da
poca?
Sim, com certeza. Esse jingle representa bem o que
foram aqueles anos do final da dcada de 90, especificamente 1996 e 1998, onde o desejo de mudanas
estava no imaginrio do eleitor. Captamos bem isso
e fizemos uma bela campanha, que mobilizou os coraes e as mentes da populao de Campo Grande.
Os 411 votos que nos tiraram a Prefeitura em 1996
de certa forma foram decisivos para conduzir o PT ao
governo do Estado em 1998. Hoje as campanhas so
mais profissionais e racionais, mas nas campanhas de
1996 e 1998 ns praticamente repetimos aqui a mobilizao e a emoo da campanha do Lula em 1989,
que tinha aquele jingle que falava Sem medo de ser
feliz, sem medo de ser feliz, Lula l, brilha uma estrela...
64
Quais assuntos e temas o PT trouxe para o debate

nessas eleies?
Trouxemos para o debate as experincias bem sucedidas que o PT tinha de governar importantes cidades
do pas, caso de So Paulo com a Luza Erundina e de
Porto Alegre com o Olvio Dutra. Usvamos o chamado Modo Petista de Governar. Fizeram parte daquela campanha temas como o oramento participativo,
melhorias nos transportes coletivos e a transparncia
na gesto pblica. Tambm foi nessa campanha que
trouxemos, em definitivo para o debate eleitoral, a
questo da incluso social, pois mostrvamos que
Campo Grande tinha sim bolses de excluso e de pobreza. Tambm teve a questo dos vazios urbanos na
cidade. A aliana que nos apoiou se chamava Muda
Campo Grande, nome que por si s j trazia o mote
daquela campanha.
A diferena entre o Zeca e o Andr no segundo turno foi de somente 411 votos, num universo de 300
mil eleitores. Para o PT foi traumtica essa derrota, por margem to pequena?
Foi sim. Ainda mais nas circunstncias de intenso uso
das mquinas administrativas da Prefeitura de Campo Grande e do governo do Estado, dominadas pelo
PMDB. Foram 411 votos que mudaram a histria poltica de Mato Grosso do Sul e de uma gerao, porque os debates em torno de uma possvel reverso jurdica da vitria do Andr por causa da nossa alegao
de compra de votos duraram praticamente at 1998.
Mobilizamos a sociedade e a opinio pblica por um
julgamento justo. De certa forma, fizemos do limo
uma limonada, pois fomos acumulando energias para
a eleio de 1998. Os 411 votos que nos foram tirados
65
em 1996 se multiplicaram muitas vezes e nos ajudaram na vitria para o governo estadual de 1998, quando lideramos o movimento chamado Muda MS.
Ento a derrota de 1996 serviu de exemplo para o
PT ganhar a eleio para o governo em 1998?
No foi s a eleio de 1996. Foi o conjunto. O PT de
Mato Grosso do Sul estava disputando eleio desde
1982. Aprendeu com as derrotas e com algumas vitrias. O povo do estado via o nosso trabalho e passamos a trazer uma nova agenda nos debates eleitorais:
busca por aumentos salariais e por melhorias nas condies de trabalho, Reforma Agrria, transparncia
na Administrao Pblica, etc. Sabiam que fomos
garfados em 1996. A o povo resolveu nos dar uma
chance, em 1998. Em 1996, em que pese a derrota em
Campo Grande, ganhamos algumas prefeituras e fizemos vereadores.
66
CAPTULO 5
O PT CONQUISTA
O GOVERNO DE
MATO GROSSO DO SUL
Neste captulo, Vander aborda como foi
construda a chapa que disputou o governo do Estado em 1998, a preparao da
campanha nos municpios, a estratgia
do PMDB, as reflexes que foram feitas
em Corumb e a dinmica das pesquisas, bem como o papel do debate na TV
no primeiro e segundo turnos. Por fim,
explica como foi articulada a poltica de
alianas no segundo turno.
Como foi formada a chapa para disputar o governo

de MS em 1998?
Em abril de 1997, eu tive uma conversa com o Zeca.
Disse que ele iria ser pressionado para ser candidato
a governador. Estvamos eu e a Sandra Recalde na
casa dele. Da que era preciso ele assumir essa condio, pensar nas alianas e trazer PDT, PSB e PPS, que
eram nossos tradicionais aliados. Alertei que se ele
no quisesse ser candidato, tinha que deixar claro os
motivos. Eu sabia que a presso seria grande. O Zeca
tem uma capacidade de pegar as coisas no ar. Duas
semanas depois, ele foi para dentro do PT e fez uma
reunio em que tratou do tema. Depois, em abril, viajamos o estado todo debatendo municpio por municpio, preparando o partido para a possibilidade de ele
ser candidato ao governo.
Quem vocs procuraram para tratar da campanha
do Zeca ao governo?
Primeiro, o diretrio do PT. A militncia fundamental. Precisava estar com a casa arrumada. Nessa
direo, tivemos uma conversa com o Lula, em So
Paulo, por ocasio do Congresso Nacional do PT.
Depois, aqui em Campo Grande, procuramos o Joo
Leite Schimidt104, do PDT. Na sequncia, as lideranas do PPS, do PCdoB e do PSB. Em todas essas con-
104. Joo Leite Schimidt advogado e desde a dcada de 60

participa ativamente da poltica
de Mato Grosso do Sul. Foi deputado estadual (1974-1978 e
1982-1986), deputado federal
(1978-1982), secretrio de Estado
de Governo e secretrio de Fazenda no Governo Marcelo Miranda
(1987-1991), conselheiro do Tribunal de Contas do Estado (TCE,
1988-2003) e tem atuao poltica
ativa at hoje como dirigente do
PDT.
69
versas, vimos que havia espao para uma candidatura

de esquerda. Por coincidncia, em abril de 1998, o
Lula veio conhecer o Pantanal. Foi a Porto Murtinho.
Na barranca do rio, pescando, o Lula me chamou e
disse: Vander, convence o Zeca a no sair candidato
ao governo. Eu vou precisar dele como deputado federal. Lula lembrou que s tnhamos duas prefeituras e que as coisas eram difceis. Ouvi as ponderaes
do Lula, mas a minha vontade era que o Zeca fosse
candidato, principalmente porque sabamos que nas
pesquisas ele estava crescendo. Tenho muito respeito
pelo Lula, mas naquele caso a opinio dele no era a
melhor. Queramos o Zeca candidato ao governo.
Como foi formada a aliana poltica para disputar
o governo, em 1998?
105. Joo Leite Schimidt advogado e desde a dcada de 60

participa ativamente da poltica
de Mato Grosso do Sul. Foi deputado estadual (1974-1978 e
1982-1986), deputado federal
de Governo e secretrio de Fazenda no Governo Marcelo Miranda
(1987-1991), conselheiro do Tribunal de Contas do Estado (TCE,
1988-2003) e tem atuao poltica
ativa at hoje como dirigente do
PDT.
106. Ricardo Bacha pecuarista.
Foi deputado estadual nas dcadas
de 80 e 90, secretrio de Estado
de Fazenda no Governo Wilson
Martins (1995-1999) e candidato
derrotado pelo PSDB ao Governo
de MS, em 1998.
70
Fomos buscar o Carmelino Rezende para ser o nosso

candidato ao Senado. Ele tem uma trajetria poltica
muito respeitada. Tinha sido presidente da OAB e era
militante histrico do partido, que depois virou PPS.
O Schimidt, do PDT, apresentou o nome do Moacir
Kohl105, um empresrio de Coxim, que j tinha sido
prefeito, para ser o vice do Zeca. S que, nesse processo de costura poltica, a Sandra Recalde saiu do nosso
projeto e foi trabalhar com o Ricardo Bacha106.
Por que a Sandra Recalde saiu da campanha do
PT?
Na verdade, no foi um rompimento com o PT. No
passado, ela foi do PCB, militou com Ricardo Bacha
l. O Ricardo era secretrio de Fazenda e um dos nomes do PMDB e do PSDB para disputar o governo.
Era o homem do Wilson Martins. Ele ofereceu uma
proposta financeira que o PT no tinha condies de

cobrir. Mas sabe que foi bom ela ter ido pra l? Depois,
na campanha com o Ricardo Bacha, ela se converteu
numa ponte importante entre ns e o Ricardo.
Como ficou a comunicao da campanha?
Fizemos o possvel. Usamos o pessoal de casa. Eu e o
Schimidt assumimos a coordenao geral da campanha. O marketing ficou sob a nossa superviso. Trouxemos o Mineiro107 e a Nanci Silva108 e entregamos
a comunicao para eles. O nosso slogan era Muda
MS. O clima era bom. Mesmo sem uma equipe de
marketing com experincia, quando saiu a primeira
pesquisa, o Zeca apareceu com 20%, Pedro Pedrossian com 63% e o Ricardo Bacha com 4%. O Ricardo,
por intermdio da Sandra Recalde, sinalizou que podia nos dar algum apoio material para investirmos em
nossa comunicao. Em algum momento, esse apoio
veio porque ele queria que ns tirssemos votos do
Pedrossian.
A estratgia do PMDB e do PSDB parece que deu
certo porque o Ricardo Bacha comeou a subir e o
Pedrossian a cair, certo?
Campanha poltica assim: cheia de altos e baixos. E,
em cada uma, sempre vo surgir situaes e tendncias
inesperadas. Tem muito mistrio na poltica. Realmente o Ricardo comeou a crescer. Tinha a estrutura
do Estado por trs. A militncia do PMDB tem experincia de campanha. Isso tudo oxigenou a campanha
dele. No nosso campo, as coisas foram ficando difceis
medida que o dia do pleito se aproximava. O Zeca
parou de crescer. O vis era de baixa nas pesquisas. Os
107. Valteci Ribeiro de Castro

(Mineiro) engenheiro agrnomo, militante do PT e do movimento da reforma agrria e da
agricultura familiar. Foi secretrio
de Estado de Desenvolvimento
Agrrio (2002-2006) durante
o Governo Zeca do PT (19992006). Atualmente, assessora o
deputado federal Vander Loubet.
108. Nanci Silva jornalista e
publicitria. Militante do PT, coordenou e coordena equipes de
comunicao de muitas candidaturas do PT de MS. proprietria
da agncia de publicidade ris Comunicao e Arte.
71
recursos financeiros ficaram escassos. Estvamos chegando ao fundo do poo, embora contssemos com a
experincia do Schimidt e com a militncia do PT e
dos partidos coligados. O Schimidt sempre tinha uma
alternativa para os problemas que surgiam.
Qual a importncia do famoso comcio em Corumb para a campanha do Zeca ao governo?
A campanha estava parando. O Zeca fazia o que era
possvel. A recebi um telefonema da Dona Gilda109.
Ela me pediu para convencer o Zeca a fazer outra visita a Corumb. Como eu sabia que a estrada estava
muito esburacada, propus ao Zeca que fssemos de
avio. Peguei o carto de crdito da minha esposa
e comprei dois bilhetes na TAM. Eu fui mais para
dialogar com o Zeca, dizer para ele que a situao era
difcil, mas que havia sada. No mnimo, faramos alguns deputados estaduais e outros federais. A minha
conversa era no sentido de manter o Zeca entusiasmado, de no deixar que os problemas repousassem sobre
ele e comprometessem o seu desempenho.
Como foram as atividades polticas em Corumb?
109. Gilda Maria dos Santos professora e militante do PT. Entre
1999 e 2006, foi primeira-dama
de MS. Durante o Governo Zeca
do PT (1999-2003), coordenou o
Conselho de Gesto Estadual de
Polticas Sociais (Cogeps).
110. Manoel do Carmo Vitrio
foi lder sindical dos ferrovirios da antiga Noroeste do Brasil
(NOB). Foi deputado federal,
assumindo a vaga de Ben-Hur,
que se afastou para chefiar a Casa
Civil no segundo governo de Zeca
do PT. Rompeu com o partido no
incio de 2005.
72
Quando chegamos a Corumb, no havia ningum

para nos recepcionar no aeroporto. Pouco tempo
depois, chegou um militante do partido, em um Fiat
147, para nos pegar. Nem o Manoel Vitrio110, que
era nosso candidato a deputado federal, estava no aeroporto. Eu disse: Zeca, vamos almoar l na beira do
Rio, em Ladrio. Quando paramos o carro no restaurante, o Zeca viu uma casinha com uma foto dele na
porta. Imediatamente se dirigiu casa para conversar
com os moradores. Aquilo foi importante. Deu uma
animada. Logo depois vieram alguns companheiros.

Como no tnhamos recursos para fazer um comcio,
fomos para o centro da cidade para falar com o povo e
entregar nosso material de campanha. Na rua, vimos
uma coisa interessante: os cabos eleitorais ligados aos
candidatos que apoiavam o Ricardo Bacha faziam
questo de dizer para o Zeca que iriam votar nele.
Aquilo era uma sinalizao importante.
Essa visita a Corumb permitiu ver um cenrio que
voc no conhecia totalmente?
Isso mesmo. Eu cuidava da coordenao. No via muito o varejo da campanha. Ficava muito de olho nas
pesquisas. Essa ida a Corumb mostrou um novo quadro que estava sendo construdo muito rapidamente.
Eu fiquei to empolgado com o clima poltico em Corumb que comprei um pacote de bala e fui entregar
junto com o material de campanha, naquele terminal
de transbordo que fica no centro da cidade. Crianas
e adultos nos procuravam para nos animar. Ali eu vi
que podamos ganhar. noite, na janta, comentei
com Zeca o que vi e senti. Ele me falou: Vander, aonde eu vou assim a recepo.
Quando as pesquisas comearam a mostrar o crescimento do Zeca? Qual foi a atitude dos outros
candidatos, Ricardo Bacha e Pedro Pedrossian?
Ficaram preocupados. Cortaram, inicialmente, as
pontes que tinham com a gente. O Schimidt, raposa
velha, vendo que a coisa estava difcil porque faltavam
30 dias para as eleies e alguns candidatos ameaavam abandonar a nossa campanha, divulgou na rdio
peo que iria ao Rio de Janeiro buscar apoio para a
73
nossa campanha junto ao Garotinho111. Eu, por outro lado, falei para a Sandra Recalde que cumprisse
o acordo que fez conosco. O Pedrossian, de olho no
segundo turno, nos procurou e disse que podia nos
oferecer algum tipo de ajuda se o apoissemos no segundo turno. O Zeca falou que no fazia esse acordo,
embora tenha dito que no apoiaria o Ricardo Bacha.
O fato que os dois nos ajudaram achando que no
amos para o segundo turno. Erraram completamente.
O que diziam as pesquisas?
Havia uma confuso grande. Pesquisa tem que ser
lida com cuidado. H sempre a possibilidade de uma
pesquisa ser inflada. um recurso muito usado pelo
marketing poltico. As nossas pesquisas no eram alvissareiras se comparadas com as do Pedrossian e as
do Bacha. Em algum momento, as pesquisas diziam
que o Ricardo poderia ganhar no primeiro turno. O
nosso marketing encontrava meios de manter o nosso
pessoal entusiasmado. Mostrvamos para a militncia
que o Ibope estava errado (como, de fato, estava). Eu
aprendi que numa campanha ou em qualquer outra
atividade fundamental manter os parceiros entusiasmados. A emoo faz uma diferena imensa.
O debate entre os candidatos, na TV Morena, ajudou na eleio de Zeca?
111. Anthony William Matheus
de Oliveira (Anthony Garotinho)
foi prefeito de Campos de Goytacazes (1989-1992 e 1997-1999),
governador do Rio de Janeiro
(1999-2002) e candidato a presidente da Repblica pelo PDT
(2002). Atualmente deputado
federal pelo PP do Rio de Janeiro.
74
O debate foi fundamental. O Zeca se saiu muito bem.

S que sabamos que estvamos muito atrs do Pedrossian e do Ricardo Bacha e por isso decidimos jogar
todo mundo na rua. As nossas pesquisas comearam
a mostrar que o Zeca estava crescendo rapidamente
na reta final. O debate impulsionou esse crescimento.

As pesquisas dos nossos adversrios mostravam que
ns estvamos 6% atrs do Pedro. O Ricardo Bacha
estava com 38%, o Pedro, com 28% e ns, com 20%.
No sbado noite, dois dias depois do debate, as nossas pesquisas diziam que j tnhamos passado o Pedro
em 3%. Fomos para o segundo turno com o Ricardo
Bacha.
Que tema predominou no debate do primeiro turno, na TV Morena?
A questo central foi o endividamento do governo
do Estado. No podemos deixar de lembrar que, em
1998, vivamos no Estado uma situao nunca imaginada, na qual a folha de pagamentos dos servidores pblicos estava quatro meses atrasada. Logo, era
inevitvel que as finanas pblicas do Estado fossem
o centro do debate, no qual o Zeca questionava o Bacha e o Pedrossian, apontando-os como os responsveis pela situao, por terem endividado o Estado de
forma excessiva, e mesmo assim terem muitas obras
inacabadas e o pagamento dos salrios dos servidores
estaduais em atraso.
Em 1996, vocs perderam muito tempo debatendo
alianas para o segundo turno. Em 1998, como vocs costuraram as alianas para o segundo turno?
Gato escaldado tem medo de gua fria. Logo que
o TRE proclamou o resultado, ns samos a campo.
No perdemos tempo. Conversamos imediatamente
com Pedrossian. O Ricardo, a meu ver, cometeu um
grande erro ao falar que no queria o apoio do Pedrossian. Foi uma coisa muito bonita o segundo turno. Em
75
112. Ary Rigo engenheiro agrnomo e pecuarista. Exerceu o

mandato de deputado estadual
por seis legislaturas (1986-2010).
Tambm foi vice-governador de
Pedro Pedrossian (1990-1994).
113. Antnio Carlos Arroyo
engenheiro e pecuarista. Entre
outros cargos, foi diretor geral do
Departamento de Obras Pblicas
de MS (1980-1983) e secretrio
especial do ex-governador Pedro
Pedrossian (1991-1994). Desde
1999, exerce o mandato de deputado estadual.
114. Paulo Corra engenheiro
civil e foi secretrio de Estado de
Habitao e Desenvolvimento
Urbano de MS (1991). detentor
de quatro mandatos de deputado
estadual em Mato Grosso do Sul.
Sua primeira Eleio para deputado estadual foi em 2008.
115. Ccero Antonio de Souza
conselheiro presidente do Tribunal de Contas do Estado (TCE)
desde 2001. Foi deputado estadual por quatro legislaturas (19861990, 1991-1994, 1995-1998 e
1999-2001).
116. Jos Genono foi lder estudantil e diretor da Unio Nacional dos Estudantes (UNE). Por
sua atividade poltica, ficou cinco
anos preso pelo Regime Militar.
Em 1979, ajudou a criar o PT. Em
1982, foi eleito deputado federal pela vez primeira. Depois, em
outras eleies, se reelegeu para o
mesmo cargo.
117. Marta Teresa Smith de Vasconcellos Suplicy
pscicloga,
sexloga e apresentadora de televiso. Foi deputada federal (19951998) e prefeita da cidade de So
Paulo (2000-2004). Foi ministra
do Turismo durante o Governo
Lula. Elegeu-se senadora pelo Estado de So Paulo em 2010. Em
setembro de 2012, foi nomeada
ministra da Cultura no Governo
Dilma.
118. Zeca do PT teve, no primeiro turno da eleio de 1998,
263.120 votos. Ricardo Bacha
teve 309.330. No segundo turno,
Zeca teve 548.040 votos e Ricardo
Bacha 346.460. O PT elegeu Ben-Hur e Joo Grando para a Cmara Federal e Laerte Tetila para
a Assembleia Legislativa. Pedro
Kemp foi primeiro suplente.
76
menos de 48 horas, a cidade ficou vermelha. Gente de

todos os partidos veio nos apoiar. O Valter Pereira,
do PMDB e o Ary Rigo112, entre outros, marcharam
com a gente no segundo turno. Disputamos tambm
os deputados Arroyo113, Paulo Corra114 e Ccero de
Souza115. Mas dos deputados da coligao do Pedrossian, somente o Rigo veio com a gente. Uma coisa importante foi o apoio do PT nacional. Veio Lula, Mercadante, Jos Genono116 e Marta Suplicy117. Fizemos
um segundo turno perfeito118.
No segundo debate da TV Morena, quais questes
centrais estiveram presentes?
Como o enfrentamento era com o Ricardo Bacha,
candidato da situao, os temas envolviam o Wilson
Barbosa Martins, que terminava um governo pfio,
poltica e administrativamente, totalmente desgastado pelo atraso dos salrios dos servidores pblicos
do Estado. Acrescente-se a isso o embate decisivo
em torno da privatizao da Enersul, conduzida pelo
governo estadual, mas que por falta de transparncia
no conseguia explicar onde teriam ido parar os 600
milhes de reais pagos pela Escelsa, lder do consrcio que venceu o leilo de privatizao. O Ricardo Bacha, ex-secretrio de Fazenda, no conseguia explicar,
com clareza, o porqu da situao financeira estadual
descontrolada, apesar da privatizao da Enersul por
mais de meio bilho de reais.
O que mais chamou sua ateno na campanha de
1998?
Muita coisa. O entusiasmo de gente annima nas
ruas foi algo muito especial. A euforia da militncia
foi uma coisa fantstica, mas nada se compara ao entusiasmo do Schimidt. Ele no deixava a peteca cair.
Estava o tempo todo nos motivando e resolvendo
os gargalos que iam surgindo. O Schimidt foi muito
importante nesse pleito. Ele tem autoridade e conhece a poltica de Mato Grosso do Sul como ningum.
At hoje eu acho que ele entrou na nossa campanha
para impedir que o Pedrossian ganhasse no primeiro
turno. Ele podia at ganhar no segundo turno, mas a
histria mostrou que o Schimidt no s ajudou a tirar
o Pedrossian do segundo turno como tirou tambm o
Ricardo Bacha.
Em sua opinio, qual o fator determinante da vitria de Zeca nessa eleio?
Uma campanha feita de pequenos e grandes detalhes. So vrios os elementos que contribuem para
uma vitria, mas tentando responder concretamente
a essa pergunta, eu acho que o fator surpresa foi fundamental. O Zeca foi uma surpresa. De ltima hora,
ele conseguiu reverter a situao. O debate foi muito
relevante. Todos os candidatos nos olhavam na expectativa de ter nosso apoio no segundo turno. Eu acho
que o Zeca, pela intuio e at pela coragem de sair
candidato, cumpriu um papel decisivo. Vejo tambm
que o povo de Campo Grande sentia que tinha uma
dvida com o PT. Fomos garfados em 1996 e o povo
sabia disso.
77
Primeiro oficio do governo recm-eleito em 1998, assinado por Vander
O movimento Muda MS marcou histria em 1998
Schimdt e Vander
CAPTULO 6
CONSTRUINDO O
GOVERNO POPULAR
Neste sexto captulo, Vander Loubet
discorre sobre como foi escolhido para a
Chefia da Casa Civil do governo de MS.
Conta-nos como se deu o processo de escolha dos gestores que participaram do
governo e tambm destaca como aconteceu a vinda de Paulo Bernardo119 para ser
secretrio de Fazenda. Vander tambm
trata da relao com os deputados e da
reforma administrativa que gerou muitos protestos.
Como surgiu o seu nome para assumir a Casa Civil

do governo de Mato Grosso do Sul?
Olha, muita coisa acontece na minha vida sem eu
esperar. Eu fao um grande esforo para me articular com gente de esprito vitorioso. No tenho medo
de descentralizar as atividades. Sempre trabalhei em
rede. Tenho facilidade para identificar o papel que
os parceiros podem desempenhar em determinado
momento. uma coisa intuitiva. Eu sou produto da
escola poltica do PT. Fazemos poltica com estrutura
ou sem estrutura ou, como diz o ex-deputado e ex-ministro Jos Dirceu, lutamos na plancie e no planalto.
O importante juntar gente do nosso lado e distribuir
as tarefas. Provavelmente, meu nome foi lembrado
por isso. Soma-se a essa questo o fato de que eu era
o homem que estava junto do Zeca, que conhecia as
tratativas com os aliados. Estava legitimado pelo meu
trabalho. Tanto que o Schimidt chegou e disse: Voc
deve se preparar para assumir a Casa Civil.
Voc foi um dos chefes da Casa Civil mais jovem
do Brasil, cargo que, em geral, requer grande experincia poltica. No foi difcil se relacionar com
Londres Machado120, Ary Rigo, Schimidt, entre
outros? Que estratgia voc adotou para isso?
Sempre busquei ouvi-los no que diz respeito aos pro-
119. Paulo Bernardo entrou na

poltica pelosindicalismocomo
membro da Diretoria do Sindicato
dos Bancrios do Paran. Foideputado federal em trs legislaturas
(1991-1995, 1995-1999 e 20032005). Tambm exerceu os cargos
de secretrio de Estado de Fazenda
deMato Grosso do Sul (janeiro de
1999 a dezembro de 2000) e de
secretrio municipal de Fazenda
da Prefeitura deLondrina (janeiro
de 2001 a maro de 2002). Em22
de marode2005, licenciou-se de
seu mandato de deputado federal
para assumir oMinistrio do Planejamento, Oramento e Gesto
no Governo Lula. Integra tambm
o GovernoDilma Rousseff,desde
seu incio, comoministro das Comunicaes.
120. Londres Machado deputado estadual. Foi, por duas vezes,
governador interino de
Mato
Grosso do Sul. o atual recordista
brasileiro delegislaturasconsecutivas. Tem 11 legislaturas como
deputado estadual (1970-1974,
1975-1978, 1979-1982, 19831986, 1987-1990, 1991-1994,
1995-1998, 1999-2002, 20032006, 2007-2010 e 2011-2014).
Foi presidente da Assembleia
Legislativa em1991-1992, 19961998,1998-2000e2004-2006.
Entre1987 e 1988, ocupou a
Chefia da Casa Civil do governadorMarcelo Miranda.
81
cessos polticos pelos quais eles passaram, bem como

em muitas histrias e acontecimentos que me permitiram entender muito da histria e da poltica da nossa regio. Da minha parte, sempre busquei aprender
os processos histricos, respeitando as posies deles,
mas tambm jamais deixando de colocar clara e objetivamente que a gente havia vencido as eleies e iramos promover as mudanas que as nossas diretrizes
programticas previam. Busquei construir isso com
dilogo, clareza e muita sinceridade com esses e outros
interlocutores. Tnhamos, em algumas situaes, diferenas quase intransponveis, mas nunca deixamos de
dialogar e buscar construir as pontes para os consensos. Quando em certas situaes isso no foi possvel,
caminhvamos por caminhos diferentes, mas entendo
que mesmo nas diferenas as rupturas nunca devam
extrapolar para o campo pessoal e/ou serem to fortes
a ponto de no de se perder a capacidade de dilogo.
Esse conceito de rede, que voc mencionou, relativamente recente. Voc tem clareza de que a sua
ao poltica est embasada na chamada Teoria de
Rede?
No sei se uso o conceito de forma cientfica. Isso
coisa de vocs l da academia. O que sei que gosto de ter parceiros mltiplos, que permitam trabalhar
projetos sem as amarras ideolgicas, sem preconceitos, de qualquer que seja a forma. Como disse, a minha atuao poltica tem muito de intuio e de conversas com os mais diversos atores. Com base nisso,
vou montando os cenrios e tentando prever as aes
dos que participam do jogo. Para mim, a matria-prima da poltica a conversa. Tenho certa facilidade de
trabalhar em rede porque procuro aproveitar a contribuio de cada um para o projeto ou situao do
82
momento. Relaciono o discurso dos atores com as

suas aes. Isso permite perceber como os atores esto
se movimentando e o que devo fazer para aproveitar
toda a energia gerada pelos parceiros. A rede, para
mim, um monte de atores trabalhando afinados de
forma descentralizada. Eu gosto desse modelo.
O que vocs fizeram para agasalhar os aliados no
governo do Zeca? Parece que essa uma tarefa que
exige muita ateno e conhecimento das habilidades dos aliados?
Essa uma tarefa difcil. Tem presso de todo lado.
De dentro do PT e de fora. S que eu venho de uma
escola poltica acostumada ao conflito. Ns no temos medo de desafios ou de presso. Exerci vrios
cargos na Direo do PT. Coordenei vrias campanhas. Converso com os mais experientes e as novas
lideranas polticas do estado e do Brasil. Acho que
isso que nos ajuda a definir essa situao. S que no
existe uma elaborao terica para isso. experincia
e percepo. Posso dizer que acertamos na indicao
dos nossos secretrios. O Zeca foi generoso com os
aliados. O PDT e PPS ocuparam um espao muito
bom no governo. Basta comparar com o que Andr
ofereceu posteriormente aos seus aliados.
Voc advoga que para conseguir a governabilidade
obrigado a abrir espao para os aliados?
A coisa no to simples assim como a pergunta de vocs
pode sugerir. Eu defendo coalizo. A democracia isso.
No sou daqueles que ganha com o grupo e quer governar sozinho. A minha poltica esta baseada no coletivo.
O PT assim. Veja o Lula e a Dilma121. Os aliados esto
121. Dilma Rousseff economista. Foi presa poltica do Regime

Militar no final dos anos 70. Foi
ministra das Minas e Energia e
ministra-chefe da Casa Civil do
Governo Lula. Atualmente
presidenta da Repblica, sendo a
primeira mulher a ser eleita para o
posto dechefe de Estadoede governo em toda a histria do Brasil.
83
no governo. O que no pode dividir o governo como

se fosse feudo. Trouxemos o Londres Machado, o Ary
Rigo, o Arroyo, o Paulo Corra e outros para dar sustentabilidade ao governo. Isso foi importante. Alis, um dia
desses conversei com o Alcides Bernal - que ainda estava
na condio de prefeito na ocasio - sobre esse assunto.
Mostrei a ele que se no compor com outras foras polticas no se consegue governar. Olhe a situao dele
agora. Foi cassado. Tudo porque no soube ou no deu
a devida importncia coalizo. Foi avisado que estava
errado e seguiu sem dar ateno aos atores polticos.
Como voc ajudou a montar o primeiro governo
do Zeca do PT?
Eu nasci em uma famlia de polticos. Na minha parentada, tinha um conflito poltico, como j disse a
vocs. Eu agia nessa ocasio como uma espcie de mediador. Contribua para que as coisas no sassem da
esfera poltica. No PT tambm tem muito conflito.
Tudo disputado no voto e no adianta cara feia. Essas experincias me ajudaram muito na montagem do
governo do Zeca.
Comenta-se que as negociaes com os aliados foram tensas, especialmente com o PPS, do Carmelino Rezende, verdade?
importante falar que comeamos a montar o mandato com uma grande crise. O Carmelino, que por
uma diferena de 2 pontos no ganhou a eleio para
o Senado contra o Juvncio, e o Kohl, eleito vice de
Zeca, homem que agregou muito nossa campanha,
queriam administrar a Secretaria de Fazenda. No vamos problemas em entregar a Secretaria da Fazenda
84
a qualquer um dos dois. S que a disputa comeou a

atrapalhar a nossa estratgia de governo. Outras reas
estavam sendo contaminadas por essa disputa. A resolvemos agir. Foi nesse quadro que fomos buscar o
Paulo Bernardo, no Paran.
Ento o Paulo Bernardo veio para a Secretaria de
Fazenda para resolver o impasse entre Carmelino
e Kohl?
Sim. Foi um parto essa escolha. Ns fomos criticados
porque trouxemos um tcnico e poltico de fora. O
Zeca escolheu o Paulo Bernardo em funo da relao que tnhamos com ele na nossa atividade sindical dos bancrios. Em 1990, por meio do movimento
dos bancrios, o Paulo Bernardo foi eleito deputado
federal pelo Paran. Ele ganhou em 1990 e 1994. Em
1998, ele perdeu a eleio. Estava solto e era uma
pessoa que se destacava na Comisso de Oramento.
Ele e a sua mulher, a Gleisi Hoffmann122, que era assessora parlamentar da Comisso de Oramento. Ns
sabamos que o grande embate da campanha de 1998
tinha sido a arrecadao de impostos. O descontrole
que havia na Secretaria de Fazenda era grande. Assim,
resolvemos convidar o Paulo. O Lula soube da deciso
quando o Paulo j tinha sido escolhido.
O processo de acomodao no governo dos aliados
e dos quadros do PT foi difcil?
S eu sei o trabalho que deu. No foi fcil mostrar
para o PT que o governo era de coalizo. Colocamos
alguns quadros do PT no governo. Gente experimentada, que desde os anos 80 labutava conosco. E alocamos tambm os aliados. O nosso critrio era tcnico e
122. Gleisi Hoffmann militante

do PT desde 1989. Foi secretria de Estado de Reestruturao
Administrativa (1999) deMato
Grosso do Sul durante o Governo
Zeca do PT, no qual promoveu
corte de gastos e cargos comissionados.Em seguida, foi secretria
municipal de Gesto Pblica da
Prefeitura de Londrina.Comps,
em 2002, a equipe de transio
de governo deLuiz Incio Lula da
Silva, quando foi nomeada diretora financeira daItaipu Binacional.
Em 2010, foi eleita senadora pelo
PT do Paran. Com o pedido de
demisso deAntonio Palocci,em
7 de junho de 2011, Gleisi foi
nomeadaministra-chefe da Casa
Civil, permanecendo no cargo at
fevereiro de 2014.
85
poltico. Se o candidato atendesse aos critrios e fosse

indicao de algum partido aliado, no tinha problema. At porque se tivesse dificuldade seria substitudo. Assim, nessa perspectiva, o PPS ficou com trs
secretarias: Justia, Planejamento e Cultura. O PDT
ficou com o Detran e com a Secretaria de Produo.
Outros partidos tambm foram contemplados.
Como foi o relacionamento do governo com a Assembleia Legislativa?
No foi muito difcil. Sabamos que no ficava bem
um querer interferir no outro. Essa foi a nossa posio. Os deputados elegeram a Mesa Diretora, sem nenhum tipo de interferncia do governo, at porque o
Londres Machado tinha a maioria dos deputados e a
sua eleio era esperada. Trabalhamos junto com Londres. Pactuamos a governabilidade. O Estado estava
com vrias folhas de pagamento atrasadas. Havia uma
baixa autoestima dos servidores, os empresrios no
queriam investir aqui. Nem mesmo os caminhoneiros
que faziam frete pelo estado queriam continuar trafegando por nossas estradas, em funo da precariedade
da malha rodoviria. Tnhamos muita coisa para fazer
e no interessava nenhum tipo de problema com a Assembleia Legislativa. Ao contrrio, queramos andar
junto com os deputados.
Como chefe da Casa Civil, voc era o responsvel
pelos entendimentos com a Assembleia Legislativa?
Sim. Eu recebia todos os deputados. Procurava levar os
pleitos que eles apresentavam para o Zeca. O fato de
no termos interferido na eleio da Mesa da Assem-
86
bleia nos ajudou muito. O que fazamos era mostrar

que o Estado estava no fundo do poo. Vou dar um
exemplo: quando montamos a proposta do Fundersul
[Fundo de Desenvolvimento do Sistema Rodovirio
de Mato Grosso do Sul], tivemos o apoio dos deputados. O Z Teixeira, por exemplo, produtor rural, foi
um importante interlocutor nosso. Teve desgaste com
sua base, mas apoiou o Fundersul. Ns fomos construindo o mandato com o apoio da Assembleia. No
primeiro ano, tnhamos trs deputados: um do PT e
dois da base aliada, que eram o Geraldo Resende123 e
o Franklin Masrhua. Logo aps, contvamos com o
apoio de 17 e, tempos depois, conseguimos o apoio
de 21 parlamentares.
Costuma se falar que uma parte dos deputados s
apoia o governo se seus interesses eleitoreiros forem contemplados. Havia isso no governo do PT?
Olha, a poltica tem isso, no posso negar. Mas procurvamos evitar esse tipo de dilogo. O nosso esforo
era poltico. Prestigivamos os deputados. Essa coisa
de voc estar l todos os dias recebendo o parlamentar e dialogando ajuda muito. As conversas foram
importantes na construo da base do governo. Os
atendimentos eram baseados nos programas. Tnhamos uma margem para garantir que o deputado e suas
bases fossem atendidos. O Zeca sempre prestigiou os
deputados, s que tudo no plano republicano. No tinha essa coisa de toma-l-da-c.
O governo no teve problema com os deputados?
No posso dizer que no tivemos problemas com os
deputados. Claro que tivemos. A poltica feita de
123. Geraldo Resende mdico

e teve passagem pelo movimento
estudantil nos anos 70. Foi secretrio de Estado de Sade no primeiro governo de Zeca do PT. Foi
vereador em Dourados, deputado
estadual e atualmente deputado
federal. Foi filiado ao PPS e PSDB
e atualmente est no PMDB.
87
conflitos. O que posso dizer que soubemos conduzir as dificuldades. Envolvamos os parlamentares
com as atividades do governo. Eles conheciam o plano
de aplicao em obras. Quando era possvel, contemplvamos a base eleitoral deles. Esse era um critrio
que adotvamos. O plano de aplicao de recursos em
obras era discutido com o secretrio de Governo (que
era eu), com o secretrio de Obras e com os tcnicos
da Agesul124. Quando possvel, atendamos as bases
eleitorais de cada deputado. Tanto que eles diziam
que nunca foram to prestigiados como no governo
do Zeca.
E a relao com os partidos?
J falei que todos os partidos que estiveram conosco
na eleio de 1998 foram contemplados. Basta procurar algum dirigente e perguntar. S que a relao
no se restringia a cargos. preciso cultivar o dilogo,
apagar os incndios. Outra coisa que evitamos foi essa
histria de cooptar lideranas dos outros partidos e
trazer para o PT. Ns formamos as nossas lideranas
dentro do PT. Por isso tivemos uma base segura na
Assembleia, mesmo o PT no tendo mais do que cinco deputados, em algum momento. Para ter uma ideia
da nossa relao com os aliados, basta ver a quantidade de prefeitos que fizemos na eleio de 2000. O
PT fez 18 prefeituras, o PDT fez 14 e o PR fez 11.
Lembro que fizemos metade das prefeituras com os
partidos da base do governo.
124. Agncia Estadual de Gesto

de Empreendimentos de Mato
Grosso do Sul.
88
Quanto voc estava na Casa Civil do Governo

Zeca, houve um movimento com os vereadores da
Capital, denominado de G5, articulado por voc.
No que consistiu esse grupo?
Sim. Foi um processo importante, pois atramos para

uma relao mais prxima com o governo estadual um
grupo de vereadores que tinham mais proximidade
com o PMDB do Andr Puccinelli, mas que estavam
um pouco insatisfeitos com o tratamento que vinham
recebendo do prefeito poca. Esse grupo tinha o Prcio Andrade125, Edil Albuquerque126, Youssif Domingos127, Jorge Martins128, Jamal Salem129, alm do Raufi
Marques130, que tinha sido vereador em Dourados e
na poca era presidente da Unio Estadual de Vereadores. Promovamos aes do governo nos bairros de
Campo Grande e eles participavam ativamente. Esse
grupo foi importante porque nos ajudou a ter uma
ao mais efetiva do governo do Estado na Capital.
No caso do Fundersul, o governo foi muito criticado pelas entidades ligadas ao Agronegcio?
fato. Fomos muito criticados, mas conseguimos
convencer os produtores rurais que o projeto era bom.
O Jos Antnio Felcio131 criou um bom projeto. Os
produtores acompanhavam a execuo das obras. Os
deputados debatiam conosco onde deveriam ser investidos os recursos. A Famasul132, por exemplo, mandava seus tcnicos ver a terraplanagem das estradas
vicinais que haviam sido recuperadas e as pontes que
foram restauradas ou construdas com esses recursos.
Havia uma fiscalizao acirrada da Famasul, da Acrissul133 e dos sindicatos rurais. O dinheiro do Fundersul
era exclusivo para esse objetivo.
Quais foram as marcas do Governo Zeca?
O Fundersul foi uma delas. As estradas rurais so
outras, depois desse Programa. Mas eu posso citar
125. Prcio Andrade Filho foi vereador de Campo Grande da legislatura 2001-2004.
126. Edil Afonso Albuquerque
vereador licenciado e secretrio
municipal de Desenvolvimento
Econmico, de Cincia e Tecnologia e do Agronegcio da Prefeitura
de Campo Grande.
127. Youssif Assis Domingos
formado em Direito. Foi secretrio municipal de Habitao e
Assuntos Fundirios da Prefeitura
de Campo Grande (1993-1996).
Exerceu mandato de vereador na
Capital por trs legislaturas. Tambm foi eleito deputado estadual
em 2006. Atualmente diretor
presidente da Agncia de Regulao de Servios Pblicos de MS.
128. Jorge Martins administrador de empresas. Foi vereador em
Campo Grande por dois mandatos, secretrio municipal de Administrao na gesto de Nelson
Trad Filho e diretor da junta interventora da Santa Casa (20102011).
129. Jamal Mohamed Salem
mdico urologista, vereador licenciado da legislatura 2013-2016
e secretrio municipal de Sade
Pblica da Prefeitura de Campo
Grande. Tambm foi vereador
nas legislaturas 1997-2000, 20012004 e 2009-2012.
130. Raufi Antonio Jaccoud Marques empresrio. Foi secretrio
de Governo da Prefeitura de Dourados (1993-1994), vereador em
Dourados (1997-2000), presidente da Cmara Municipal (19971998) e fundador e presidente da
Unio da Cmara de Vereadores
de MS (1997-2001). No Governo Zeca do PT, foi secretrio de
Representao de MS em Braslia
de Governo (2004-2006) e secretrio de Estado de Justia e Segurana Pblica (2006).
131. Jos Antonio Felcio advogado, economista, contador e produtor rural. Foi secretrio de Estado de Fazenda ente 1991 e 1992 e
secretrio de Estado de Produo
e do Turismo no primeiro governo
de Zeca do PT (1999-2002).
132. Federao da Agricultura e
Pecuria de Mato Grosso do Sul.
133. Associao dos Criadores de
Mato Grosso do Sul.
89
outras marcas. A mais importante delas foi resgatar

a autoestima do povo sul-mato-grossense. Tinha gente indo embora do estado por falta de perspectiva de
presente e de futuro. Tambm teve o plano de carreira dos funcionrios e a democratizao da poltica de
impostos. Acabamos com a farra na Receita estadual. O dinheiro arrecadado ia para os cofres do Estado. Os empresrios, pequenos ou grandes, passaram
a pagar o imposto justo. O Fisco deixou de achacar
os empresrios. Tanto que subimos a arrecadao de
45 para 200 milhes de reais. Logo depois, foi para
360 milhes. Isso nos ajudou a trabalhar a questo das
cadeias produtivas, objetivando mudar a base econmica do estado.
Pela Casa Civil passavam essas questes econmicas, estruturais e sociais?
Sim, claro, pois era por meio da mediao da poltica e
com muito dilogo que conseguamos remover eventuais obstculos para que os processos avanassem ou
mesmo apontar sugestes de encaminhamentos, propostas e possibilidades para as pastas. Assim foi com
o Fundersul ou mesmo com o profundo estudo que
fizemos da cadeia produtiva da carne bovina, depois
ampliado para mais cadeias produtivas.
No caso especfico da cadeia produtiva da carne
bovina, como isso ocorreu?
Quando assumimos o governo com os salrios atrasados e a arrecadao em baixa, havia um pleito, por parte dos produtores e da indstria frigorfica, para que o
imposto sobre os animais em p (enviados para fora
de MS, especialmente para So Paulo) e sobre a carne
90
fossem zerados. Eles pagavam 2% de ICMS sobre esses produtos. Na poca, fui procurado por um grupo
de professores e alunos da UFMS que estavam estudando a cadeia da carne, nos apontando que as coisas
no seriam necessariamente como os produtores e a
indstria estava pleiteando. Achei a possibilidade interessante. Levei esse grupo at o Paulo Bernardo, o
Paulo Duarte134 e o hoje deputado Amarildo Cruz135,
para ver a possibilidade de contratao de um estudo
que nos apontasse algumas respostas sobre a questo
econmica e tributria da cadeia da carne.
E esses estudos deram as respostas que vocs necessitavam?
Sim, com certeza. Estou citando esse caso para exemplificar como a poltica, como forma de interlocuo,
uma tima ferramenta para fazer com que as coisas
caminhem e se encontrem solues. No caso concreto, o estudo da cadeia produtiva da carne mostrou
que a tendncia era de falta da matria-prima boi, em
termos de mercados mundiais, sendo assim a reduo
dos impostos faria com que fizssemos a transferncia
de renda da populao de MS para os centros consumidores de carne do Brasil e do exterior. Isso nos
fez tomar a deciso de aumentar os impostos sobre a
carne de 3% com osso e 4% sem osso. Essa diferena
de 1% era para incentivar, para que progressivamente a desossa fosse feita aqui em Mato Grosso do Sul
e no em So Paulo. A arrecadao de ICMS com a
carne cresceu nos anos seguintes de 20 a 30 milhes
de reais por ano para 200 milhes. Esse um exemplo
de como a poltica que praticamos na Casa Civil fazia
mediao com todo o governo na busca de solues
para as questes.
134. Paulo Duarte servidor pblico estadual e prefeito de Corumb. No governo de MS, foi
secretrio de Estado de Fazenda
(2000-2002), de Governo (20032004) e de Infraestrutura, Obras e
Habitao (2004-2006). Em 2006
foi efeito deputado estadual. Em
2012 venceu as eleies pela Prefeitura de Corumb e em 2013 assumiu a Presidncia do Diretrio
Regional do PT-MS.
135. Amarildo Cruz agente tributrio do Estado de Mato Grosso
do Sul, bacharel em Direito e Cincias Contbeis. Ajudou a fundar o Sindicato dos Agentes Tributrios de MS, em 1989, do qual
foi presidente e secretrio geral.
Tambm foi presidente do Diretrio Regional do PT de MS. No
Governo Zeca, entre 2003 e 2006,
foi presidente da Agncia Estadual
de Habitao. Foi eleito deputado
estadual em 2006 e suplente em
2010, tendo assumido, em 2013,
a vaga deixada por Alcides Bernal.
91
O governo criou o Plano MS 2020. Qual a importncia desse plano para o Estado?
O MS 2020 foi muito importante. O Fausto Mato
Grosso, do PPS, que era secretrio de Planejamento e
que depois trabalhou no primeiro Governo Lula, no
Ministrio do Desenvolvimento Regional, foi quem
liderou esse plano. Ele serviu para mostrar onde o governo deveria investir e estimular a implantao de indstrias. Esse conhecimento do estado permitiu que
algumas reas fossem contempladas com indstrias.
A Regio do Bolso, por exemplo, recebeu um tratamento especial por parte do governo. No foram s as
usinas de lcool que foram instaladas, mas principalmente indstrias de ponta. Veja o caso de Trs Lagoas.
O Zeca levou a prefeita Simone Tebet136, hoje vice-governadora, aos EUA para garantir que importantes
indstrias na rea de papel e celulose fossem instaladas l. Posso citar tambm o gasoduto que trouxemos
para Trs Lagoas. O desenvolvimento do Bolso deve
muito ao nosso governo. Na Regio da Grande Dourados, ajudamos a instalar vrias indstrias de lcool,
sem falar dos milhares de quilmetros de asfalto que
construmos no estado.
Quais foram as principais iniciativas do governo
no plano social?
136. Simone Nassar Tebet advogada e professora universitria. Foi

deputada estadual (2003-2005)
e prefeita de Trs Lagoas (20052010). vice-governadora de
Mato Grosso do Sul desde 2010.
92
Essa foi uma das reas em que mais atuamos. Foi a

que criamos os fundos de investimento social, de incentivo ao esporte e de incentivo cultura. Com esses
fundos, conseguimos dar vaso a uma demanda enorme que havia no estado. Ns construmos o maior
programa de incluso social da histria do Estado servindo, inclusive, como laboratrio para o Programa
Fome Zero do Lula. Na poca, ns investimos nesse

plano 15 milhes de reais por ms. Foi boa essa pergunta por que eu me lembro que algumas pessoas do
PT reclamavam que no atuvamos no campo social.
A, com esse programa, eles viram que tnhamos compromisso social de verdade. Eu, como secretrio de
Governo, acompanhei a implantao desse plano de
perto, na medida em que todos, de uma forma ou de
outra, necessitavam da mediao poltica interna ao
governo ou externa, com atores polticos ou da sociedade. Isso a boa poltica que faz com que as coisas
caminhem.
A luta pela posse da terra em Mato Grosso do Sul
se converteu em guerra. Muitos tombaram nessa
peleja. O que o Governo Zeca fez em prol da Reforma Agrria no Estado?
Ns no temos medo de debater esse tema. Ele muito
caro para o PT. Perdi muitos amigos na luta pela terra.
Vi muito sofrimento nos acampamentos de ndios e
de sem-terra. Lembro que o Zeca, quando deputado,
elegeu o tema Reforma Agrria como bandeira do seu
mandato. S que aqueles que achavam que iramos
implantar o caos no campo de MS erraram redondamente. Eu acho que nesses oito anos que governamos
o Estado conseguimos mudar a base econmica dele.
No houve nada de anormal, como os setores mais
conservadores apontavam que poderia ocorrer com
um governo do PT. Recebemos o Estado com quase
60 fazendas ocupadas e o entregamos, depois de oito
anos, com duas fazendas ocupadas. Ns fizemos uma
parte da reforma. s ir na antiga Fazenda Itamaraty
para ver.
93
A mediao entre ruralistas e sem-terra era feita

por voc?
Acabavam caindo na minha mesa. A eu usava a poltica para resolver. Tanto que criamos um grupo para
debater esses conflitos. Foi algo negociado sem a ao
da polcia. Eu acredito que adotamos um perfil inovador. Lembro que quando assumi a Casa Civil estava
com 34 anos e o Estado tinha um perfil conservador.
Muitos prefeitos iam l e no acreditavam que eu era
o chefe da Casa Civil, pela minha idade.
Como foi o dilogo com os funcionrios do Estado?
O nosso grande trunfo foi o dilogo. O PT foi construdo com conflito e dilogo. A teoria poltica nos
ensina que foi a luta de classe que trouxe a humanidade at nossos dias. A sociedade avana na contradio.
Os conflitos e os dilogos com os funcionrios oxigenaram o governo. O Zeca implantou o dilogo com
todos os setores.
Mas houve protestos dos funcionrios e do prprio
PT quando o governo do Zeca implantou a reforma administrativa?
Houve muita crtica. Mas a reforma era necessria.
Era fundamental para melhorar a mquina administrativa. S que foi difcil. Ns sofremos muita crtica
do prprio PT. A coisa se radicalizou de tal forma que
foi queimado um boneco do Zeca em praa pblica.
S que mesmo diante das crticas no deixamos de tomar as medidas amargas necessrias. Fizemos muitos
enfrentamentos. Esse assunto foi debatido pelo PT
94
nacional. A Gleisi Hoffmann era quem administrava

essa reforma. Foi um tempo duro.
verdade que havia um conflito entre voc e Paulo
Bernardo?
Em qualquer governo tem conflito. Isso salutar. No
me assusto com conflito. No nosso governo tinha. No
governo do Lula, por exemplo, se falava da queda de
brao entre o Z Dirceu e o Antonio Palocci137. O
Paulo era poltico, embora no fizesse poltica aqui no
estado, mas pela experincia, pelos embates, pela formao dele dentro do PT, sabia procurar seus espaos.
Nessa busca, naturalmente, podia tirar espao de outros. Eu sempre tive uma relao muito cordial com
o Paulo Bernardo. Eu tinha fora poltica. O Zeca me
apoiava e por isso mesmo no tinha necessidade de
me articular na Secretaria de Fazenda. Eu lutei e criei
o meu espao.
Por que o Paulo Bernardo e a Gleisi voltaram para
o Paran?
Eles voltaram porque tinham interesses polticos l,
so de Londrina. O Paulo tambm foi convidado para
ser secretrio de Fazenda da Prefeitura de Londrina e
aceitou. Fez a coisa certa porque logo foi eleito deputado federal. Hoje, ele e a Gleisi so ministros importantes do Governo Dilma. Eu tenho uma boa relao
com os dois, so amigos do Mato Grosso do Sul.
Como era as relaes do Governo Zeca com o presidente Fernando Henrique Cardoso?
Era institucional. Tnhamos uma boa relao com o
Governo FHC. No havia as obras que tm hoje. Era
137. Antonio Palocci Filho mdico. Comeou a carreira poltica

como vereador de Ribeiro Preto
(1988). Foi prefeito de Ribeiro Preto, deputado estadual em
So Paulo e ministro da Fazenda
doGovernoLula (2003-2006).
Tambm exerceu o cargo deministro-chefe da Casa Civil doGoverno Dilma (2011).
95
outro momento histrico, mas fomos tratados com

respeito. Ele esteve aqui no estado algumas vezes.
O Flvio Derzi138 foi um dos interlocutores do governo de MS em Braslia?
Sim, era um grande poltico. Ele nos ajudou muito.
Foi um deputado fundamental. Naquela poca, no
tinha esse entendimento que se tem hoje de que todos
os parlamentares precisam se unir em defesa do estado. Havia muito boicote ao Zeca. Muito rano. A nossa vitria levou um tempo danado para ser absorvida
pelo PMDB. Da que o Flvio Derzi foi fundamental.
Ele conhecia Braslia, tinha os contatos que comearam com o seu pai, o senador Saldanha Derzi139. Mas
tambm tnhamos o Joo Grando140 e o Ben-Hur.
Como era a sua relao com Andr Puccinelli?
138. Flvio Saldanha Derzi foi administrador de empresas e pecuarista. De 1990 at 2001 (quando
faleceu), ocupou o mandato de
deputado federal por Mato Grosso do Sul.
139. Rachid Saldanha Derzi era
mdico. Foi prefeito de Ponta
Por na dcada de 40 e militante
da UDN e da Arena. Tambm foi
deputado federal e senador por
MS. Era pai de Flvio Derzi.
140. Joo Batista dos Santos ( Joo
Grando) formado em histria e
atou muitos anos como lder sindical dos bancrios de Dourados.
Foi vereador em Dourados (19971999), deputado federal (19992002 e 2003-2006) e delegado do
Desenvolvimento Agrrio em MS.
96
Minha relao com o Andr institucional. Na poltica, as pessoas tm que conversar. Eu vejo que ele
e o Zeca cultivam uma disputa antiga, uma queda de
brao. S que eu prefiro agir como conciliador. O
Andr, quando era prefeito, me procurava para tratar
de coisas do municpio. Eu encaminhava seus pleitos
junto ao Zeca. Temos as nossas diferenas, claro, mas
somos gestores pblicos e a sociedade no pode ser
vtima das nossas diferenas polticas. A sociedade
quer e deve ser atendida. No concordo com o jeito
autoritrio do Andr, com a excessiva centralizao
administrativa, a arrogncia com que ele trata os seus
adversrios. S que ele foi eleito com o voto popular.
Foi legitimado pela maior parte da populao.
Como foi a relao do governo do PT com os prefeitos e com a Associao dos Municpios de Mato
Grosso do Sul (Assomasul)?
Foi uma relao cordial. Todas as nossas conversas
foram transparentes. A questo do ICMS dos municpios, por exemplo, foi tratada com a maior lisura.
Construmos uma planilha com clareza e transparncia total. Com isso, ganhamos a credibilidade dos
prefeitos. No olhvamos a cor partidria. Aquilo que
o municpio tinha direito, recebia. Claro que havia
reclamaes. O prefeito sempre acha que deveria receber uma fatia maior. Eu acho que a transparncia foi
um grande diferencial do Governo Zeca. Ele obteve o
respeito dos partidos e dos gestores dos municpios.
Eu acho que essa capacidade de no deixar as coisas
irem para o campo meramente ideolgico e partidrio, de ver a gesto como algo profissional, facilitou
muito a nossa relao com os prefeitos.
Como foi a relao com a imprensa?
Sempre tive uma relao amistosa com a imprensa.
Respeito muito os limites e a independncia da imprensa. Teve um perodo em que o jornal Correio do
Estado batia muito no governo, mas conseguimos
democratizar essa relao. No tivemos muitos problemas, mas acho que no segundo governo do Zeca
houve at exagero na relao com a imprensa. Ela
ficou prxima demais. De qualquer forma, foi positiva a nossa relao com a imprensa, exceto no final
do governo quando o Antnio Joo141 andou fazendo
umas crticas violentas ao Zeca. Essa matria, inclusive, rendeu uma ao contra o Correio do Estado, em
que Zeca ganhou um bom dinheiro do Antnio Joo.
141. Antnio Joo Hugo Rodrigues jornalista e proprietrio

do jornal Correio do Estado. Foi
suplente do senador Delcdio do
Amaral (2002-2010). presidente do PSD de MS.
97
O governo do Zeca do PT viveu alguns escndalos? O Fundo de Amparo ao Trabalhador (FAT)

foi um deles?
verdade. O gestor pblico no est livre de escndalos criados artificialmente ou reais. A mquina pblica uma coisa grande. O que ele tem que fazer apurar e punir os responsveis. O caso FAT eu conheo.
Foi um fundo criado pelo governo federal no incio
dos anos 90, sem o menor controle. O governo federal queria formar mo-de-obra qualificada e no sabia
como. A mandava recursos do FAT para os estados,
sem a mnima programao. Havia muita presso dos
sindicatos para participarem do programa no nosso
governo. Era de difcil controle, no incio. Tudo isso
contribuiu para que tivssemos algumas dificuldades
administrativas. E logo que soubemos dos problemas,
fizemos uma apurao rigorosa. S que preciso dizer
que, nas denncias do FAT, tinha o dedo do Andr
Puccinelli e do seu time. Muita coisa era poltica. Foi
em 1999 e o Andr iria disputar a reeleio. bom
destacar tambm que as denncias contra o FAT comearam no governo do PMDB do Wilson Barbosa
Martins.
H uma crtica de que o PT, quando estava no governo, trouxe muita gente dos movimentos sociais
para o governo, principalmente sindicalistas. Voc
concorda com ela?
Eu acho que esse um problema secundrio. Cheira
um pouco a discriminao contra o PT e os movimentos sociais. Quem lutou conosco pela eleio do Zeca
e tinha condies tcnicas e moral de participar do
governo foi aproveitado. Todos os partidos aliados foram contemplados. Agora, por outro lado, no posso
98
deixar de concordar que algumas reas do movimento

popular ficaram desfalcadas. No fcil voc repor
uma liderana, ela leva tempo para ser formada. S
que o governo tambm precisava de gente capacitada
para gerir a mquina.
Que papel Dona Gilda cumpriu no governo?
Dona Gilda uma militante histrica do PT. No foi
uma primeira-dama apenas. Ela atuava no governo e
na mquina do PT. Ficava mais ligada s polticas sociais. Quando necessrio, dava sua contribuio sobre
os caminhos que o governo deveria tomar. O Zeca
ouve muito a Dona Gilda.
Como era a sua relao poltica com Dona Gilda?
Uma relao respeitvel. No lembro de termos enfrentado dificuldades. Eu tinha muita liberdade com
o Zeca. A deciso que eu tomava tinha peso. Ele podia
at discordar, mas no me desautorizava. Com Dona
Gilda, eu sempre agi como muito respeito, s que no
fazia mdia. No tinha necessidade e nem do meu
feitio. Ela sabia que eu tinha condio de convencer
o Zeca sob determinada situao e quando precisava
me procurava para encaminhar a conversa. Eu a ajudava na rea social, mas havia alguns bajuladores que
tentavam contaminar a nossa relao. Diziam coisas
assim: O Vander manda muito nesse governo, Dona
Gilda, quer ser primeiro-ministro. Coisas pequenas
para tentar criar alguma rusga entre ns. Acho que no
segundo governo do Zeca, a Dona Gilda esteve mais
presente nas decises. Como no segundo governo eu
assumi uma cadeira na Cmara Federal, no acompanhei o cotidiano do governo.
99
E no seu caso, qual o papel da sua esposa, Roseli,

em sua atividade poltica e no seu mandato?
A Roseli uma pessoa especial para mim. uma base
segura nesse processo todo da minha atividade poltica. Eu a conheci em 1988, em Porto Murtinho. Ela
era funcionria do Banco do Brasil. Desde o incio,
percebi que estava acompanhado de uma grande mulher. No tem tempo ruim para ela. Eu tambm era
bancrio e, muitas vezes, colocava parte do meu salrio nas atividades polticas. Quando as coisas estavam
difceis, ela segurava a barra financeira da nossa casa.
Nunca reclamou. Sabe da vida de quem escolheu a
poltica como misso. Ela nasceu em Ftima do Sul,
em uma famlia de polticos. Participa ativamente das
campanhas do PT. Tambm foi dirigente sindical dos
bancrios em Campo Grande. Tem uma caracterstica
que eu acho muito interessante na Roseli: ela participa das minhas campanhas, faz o que tem que fazer,
mas depois da eleio no interfere no meu mandato. No fica naquela coisa de ir ao escritrio poltico
para saber o que est acontecendo. Ela anota as coisas
e conversa comigo em casa. Quando necessrio, me
acompanha em reunies polticas, mas mantm uma
posio discreta em relao minha rotina poltica.
100
Dona Gilda e Vander na campanha de 2002
Gilda, Zeca, Vander e Roseli
Mineiro, Vander, Agamenon e Zeca
Vander e Kohl com as esposas e Zeca
Servidores malham bonecos de Pedro

Kemp, Zeca do PT e Ben-Hur em protesto
contra reforma administrativa (acervo de
Giselda Diniz)
Servidores malham bonecos de Pedro

Kemp, Zeca do PT, Paulo Bernardo e Ben-Hur em protesto contra reforma administrativa (acervo de Giselda Diniz)
Vereadores do PT e do G5 junto com

Vander em ao do Governo do Estado em
Campo Grande
CAPTULO 7
A CAMINHO DO
CONGRESSO
NACIONAL
No stimo captulo, os dilogos com
Vander Loubet vo tratar dos seguintes
temas: sua sada da Casa Civil para assumir o PT estadual e coordenar as eleies para prefeito e vereadores no estado,
a entrada de Delcdio e de Ben-Hur no
governo, as dificuldades de Zeca para
ganhar a eleio de 2002 e a eleio para
deputado federal.
Deputado, por que voc deixou a Casa Civil do governo, em 2001?

Eu gosto de conversar com os polticos mais experientes. Um dia, jogando conversa fora com o Schimidt
e o Londres na Casa Civil, eles me disseram uma coisa
e eu fiquei pensando sobre isso. Eles disseram que na
Casa Civil ningum pode passar mais de dois anos,
seno fica doido. Eu levei essa conversa a srio. E dias
depois, o Alex do PT disse para mim que eu deveria
conquistar um mandato. Eu no pensava nessa alternativa, mas algo me dizia que eu tinha que desempenhar outra misso, que podia ser at na iniciativa
privada. A Roseli, minha esposa, tambm vinha me
alertando que eu deveria procurar outra coisa para
fazer. Aos poucos, fui vendo que podia disputar uma
vaga de deputado federal. Um dia, cheguei para o
Zeca e falei que iria voltar para a direo do PT porque queria coordenar a campanha do partido para
prefeito e vereadores. Tambm alertei que podia disputar uma vaga de deputado federal.
Voc foi eleito presidente do PT estadual? Em que
ano?
Foi em 2000. Fui eleito presidente e comecei a viajar
pelos municpios. Eu tinha e tenho muitos amigos nos
municpios, tanto do PT como de fora do PT. Eu acho
105
interessante essa ideia de trabalhar em rede, de ter parceiros em lugares estratgicos. Gosto de dar ateno
aos amigos e aos candidatos porque, no futuro, voc
pode precisar, no ? Por isso que vocs me veem viajando todo final de semana para os municpios. A poltica uma atividade que exige muita solidariedade.
uma via de mo dupla. Alm de cuidar das campanhas
do PT, no interior, eu tambm cuidava da campanha
a prefeito de Campo Grande do Ben-Hur, que era o
candidato do PT.
Como voc avalia o desempenho do PT, nas eleies municipais de 2000?
142. Na eleio de 2000, o PT

conquistou 14 prefeituras no
estado: Caracol, com Francisco
Costa; Corguinho, com Celso
Cerioli; Deodpolis, com Lus
Viana; Iguatemi, com Celso Moreira; Dois Irmos do Buriti, com
Osvane Ramos; Dourados, com
Laerte Tetila; Tacuru, com Valter
Gaudalini; Bonito, com Geraldo Marques; Ponta Por, com
Vagner Piantoni; So Gabriel do
Oeste, com Ado Rolim; Mundo
Novo, com Humberto Amaducci;
Rio Brilhante, com Paulo Cuel; e
Pedro Gomes, com Marcilio Fontoura.
143. Jos Laerte Ceclio Tetila
gegrafo e professor universitrio. Foi vereador em Dourados
(1992-1998), deputado estadual
(1999-2000) e prefeito de Dourados (2001-2004 e 2005-2008).
Cumpre mais um mandato como
deputado estadual (2011-2014).
144. Lus Carlos Bonelli engenheiro. Foi superintendente do
Incra em Mato Grosso do Sul.
106
Foi muito bom. No s para o PT como para os partidos aliados. Perdemos em Campo Grande. Era muito
difcil ganhar do Andr em 2000, mas, em contrapartida, ganhamos em Dourados e em Ponta Por e ficamos perto de ganhar em Corumb. Ao todo, fizemos
14 prefeituras142. Teve uma coisa interessante nessa
campanha. As pesquisas mostravam que o Ben-Hur
estava mal em Campo Grande. A, o Londres disse
para mim que governo que quer ganhar a reeleio
no pode perder a eleio em Campo Grande e em
Dourados. Ns montamos barraca em Dourados. Pedimos o apoio do Flvio Derzi para nos ajudar na eleio do Tetila143. O Paulo Bernardo e o Bonelli144 tambm deram uma tima ajuda. A esquerda do PT, em
Dourados, acha at hoje que ganhou sozinha aquela
eleio.
Logo que terminou a eleio, voc voltou para o
governo?
Exato. S que no voltei para a Casa Civil. O Ben-
-Hur queria ficar no Estado para disputar uma vaga

de deputado estadual. A, ele ficou no meu lugar na
Casa Civil e eu fui para a Secretaria de Obras. Eu sabia
que nessa secretaria iria ampliar minha rede de contatos. Ela me ligava ainda mais aos prefeitos, vereadores
e s lideranas empresarias e populares. Eu estava de
olho em uma vaga de deputado federal e esses parceiros poderiam ajudar. Tem gente que fala que eu gastei
milhes na minha campanha. Conversa fiada! Eu usei
racionalmente as estruturas em que trabalhei. Montei
minha rede de amigos e de apoio.
Voc ficou pouco tempo na Secretaria de Obras?
Pouco mais de um ano, porque o Delcdio se filiou ao
PT para ser candidato ao Senado. Como eu tinha o
PT e a minha candidatura para cuidar, continuei fazendo poltica, mesmo sem cargo pblico. O Delcdio
foi para a Secretaria de Obras, de onde eu sa.
Como surgiu o nome do Delcdio para o Senado?
O Delcdio j tinha sido sondado para ser candidato
ao governo de MS, pelo PSDB. Depois foi consultado para ser deputado federal. Tinha sido ministro do
Itamar Franco145. Depois foi para a Diretoria de Gs
da Petrobras. Aqui no Mato Grosso do Sul, eu na
Casa Civil e ele na Petrobras trabalhamos juntos por
ocasio da implantao do gasoduto Brasil-Bolvia, e
tambm ele era amigo do Flvio Derzi, que nos ajudava muito. Como havia aquela histria de que o Andr
Puccinelli era candidato ao governo, em 2002, ns
resolvemos dar um susto nele com a candidatura do
Delcdio ao Senado. Ele se filiou ao PT em junho de
2001, no ltimo dia de filiao, em Corumb, quando
145. Itamar Franco era engenheiro. Foi prefeito de Juiz de Fora

na dcada de 70, senador (19751983, 1983-1990 e 2011), vice-presidente da Repblica (1990
a 1991), presidente da Repblica
(1992-1994) e governador de Minas Gerais (1999-2003).
107
inaugurava uma obra da Petrobrs. O Valber Noleto146 foi quem levou a ficha de filiao para Corumb.
E ainda teve um problema: o Diretrio do PT de Corumb tentou impedir a filiao. Foi uma luta imensa
para sacrament-la.
O Delcdio tomou a deciso correta. Hoje senador e pode ser governador do Estado?
146. Valber Noleto servidor da

Prefeitura de Porto Murtinho.
Militou em movimentos sociais e
um dos articuladores do PT de
MS. Nos ltimos anos, tem colaborado na elaborao de politicas
pblicas para prefeituras dirigidas
pelo PT.
147. Ideli Salvatti professora de
Fsica. Foi uma das fundadoras
do PT de Santa Catarina e atuou
no movimento sindical dos professores do estado. Foi deputada
estadual na dcada de 90, senadora (2003-2009). Foi ministra da
Secretaria de Relaes Institucionais da Presidncia e atualmente
ministra dos Direitos Humanos
do Governo Dilma.
148. Aloizio Mercadante professor universitrio. Foi fundador
do PT, deputado federal (19982002), senador (2003-2010),
ministro de Cincia e Tecnologia
(2011-2012) e ministro da Educao (2012-2013). Atualmente
ministro-chefe da Casa Civil do
Governo Dilma Rousseff.
108
Agora fcil falar isso, mas, naquela poca, o quadro

era outro. Setores mais sectrios do PT no queriam
ele no partido. Ele foi um cara muito corajoso. Se filiou ao PT e assumiu a Secretaria de Obras, mesmo
sabendo que iria enfrentar resistncia de uma parte do
partido. O pessoal do PT de Corumb recorreu duas
vezes contra a filiao do Delcdio. O recurso chegou
ao Diretrio Nacional do PT. Eu e o Ben-Hur fomos
defender a filiao dele no Diretrio Nacional. L
tambm tinha um problema: a Ideli Salvati147 tinha
umas diferenas com ele por questes de disputas em
torno da Eletrosul, em Santa Catarina, e queria vetar a
filiao. Concluindo: o PT nacional aceitou a filiao.
O Alosio Mercadante148 e o Jos Genono tambm
fizeram a defesa do Delcdio.
Por que o Zeca do PT teve dificuldade para conseguir a reeleio?
Em que pesem os problemas, o governo estava forte,
s que havia dificuldades localizadas. O Zeca comeou a achar que estava com a bola toda e alguns
deputados e lideranas polticas, inclusive prefeitos
e vereadores, comearam a debandar para o lado do
Andr. S que o Zeca no reagia. Estava cercado pelo
pessoal da Secretaria de Fazenda, que achava que o
pleito estava fcil. A realidade era outra, como as urnas mostraram. Esses dias, o Zeca estava dizendo que
ganhou a reeleio sozinho. No foi. No verdade.
O governo assumiu muitos compromissos polticos
desnecessrios em funo de no ter calado a sandlia da humildade. Acho que, com o Andr, a parada
tinha sido mais dura. Ele tinha um caminho de prefeitos s esperando o lanamento da sua candidatura
para apoi-lo.
Mas em sua avaliao, quais foram os erros cometidos naquela eleio?
No processo eleitoral, propriamente dito, cometemos
muitos erros e a no podemos jogar apenas nas costas
do Zeca. Havia um sentimento no partido de que deveramos ter chapa pura, inclusive para o Senado. Para
honrarmos o convite ao Delcdio, foi preciso tirar a
vaga de Senado dos aliados, do Kohl, do PDT. Isso
expulsou os parceiros do PPS e do PDT da nossa chapa. Na sequncia, teve a disputa do Ben-Hur e do Teruel pela vaga de vice-governador. O Ben-Hur perdeu.
Depois, o Teruel, que tinha sido escolhido como vice
na chapa do Zeca para atender interesses do partido
em Dourados, foi convencido a abrir mo da vaga de
vice para o Egon149. Isso tudo foi traumtico para os
aliados e para o prprio partido. O partido estava se
achando muito.
Por que Andr no foi candidato ao governo do
Estado em 2002?
No sei com preciso, mas suponho que existam diversas razes, eu acho. Li que o Andr alegou duas
questes principais: a verticalizao partidria, ado-
149. EgonKrachecke professor

universitrio. Foi vice-governador
e secretario de Estado de Planejamento e de Cincia e
Tecnologia no segundo governo
de Zeca do PT (2003-2006).
109
tada naquela eleio, e o fato de que a populao de

Campo Grande no queria que ele deixasse a Prefeitura. Eu vejo outras razes. Ele via que estvamos fortes
eleitoralmente, mesmo com os problemas que existiam. Isso foi decisivo. Tinha alguns que lembravam
a velha especulao de que o Pedro e o Wilson nunca
se enfrentaram em uma eleio. Diziam o mesmo do
Andr e do Zeca, at eles se enfrentarem em 2010.
S que eu tinha informao segura de que ele no era
candidato. O Andr um poltico previsvel. Alis,
agora em 2014, eu dei vrias declaraes indicando
que ele no seria candidato ao Senado. O Andr s sai
candidato se sentir o cheiro da vitria.
Na poca, teve especulao de eventual entendimento financeiro, que teria contribudo com a desistncia de Andr ao governo do Estado?
Eu no conheo esse entendimento sobre o qual voc
est falando. No acredito. O que posso te assegurar
que houve entendimento poltico. Eu tive uma conversa com Andr poucos dias antes de ele anunciar a
desistncia. Mostrei para ele que era ruim esse confronto, que ele poderia esperar outra oportunidade.
Falei das nossas pesquisas, que davam o Zeca na dianteira. Eu fiz ele ver que o Lula era candidato e que isso
alavancava a campanha do Zeca. Teve esse convencimento. Tambm tinham alguns interesses do Municpio de Campo Grande que estavam parados no governo e eu prometi fazer gestes para atender, como fiz
com outros prefeitos tambm. Foi uma conversa republicana. No teve nada de acordo para 2006, como
se especulou.
110
Com a desistncia do Andr, criou-se um clima de

j ganhou no PT?
Esse foi um erro grave. Muita gente do PT achava que
a parada estava ganha. O PMDB se uniu ao PSDB
e lanaram a Marisa Serrano150. Lanaram tambm o
Marun151 pelo PTB. A tivemos que fazer uma correria danada para trazer pra gente os prefeitos que estavam com o Andr. Ele tinha reunido 50 prefeitos em
Campo Grande, poucos dias antes da sua desistncia.
A Assomasul, liderada pelo Reinaldo Azambuja152, estava em peso com o Andr. A Marisa cresceu ao longo
da campanha. Na Assembleia, o quadro no era bom.
O Zeca pouco dialogava com os deputados. Eles comearam a fazer corpo mole. Tanto que o Agamenon me falou que iria dar segundo turno. Tambm
havia muita influncia do pessoal da Secretaria de Fazenda na linha poltica da campanha. O problema era
que ningum de l tinha passado pela escola do PT ou
mesmo por outra agremiao popular para saber que
poltica se faz com causa.
Qual foi o seu papel nessa campanha?
Eu era candidato a deputado federal. Estava cuidando
da minha campanha, embora participasse de algumas
decises do pleito majoritrio. J no era mais o assessor do Zeca, aquele que segurava muitos pepinos para
que no chegassem at ele.
Nessa eleio, voc foi eleito o deputado federal
mais votado de MS?
Sim. Tive 101 mil votos. O partido elegeu153 um senador, trs deputados federais e trs deputados estadu-
150. Marisa Serrano professora.

Foi deputada federal (1994-1998
e 1999-2002). Em2004, foi eleita
vice-prefeita de Campo Grande
na chapa encabeada pelo peemedebista
Nelson Trad Filho.
Em2006, Marisa licenciou-se da
Prefeitura para disputar as eleies
para oSenado. Obteve 607.584
votos (53,1% dos vlidos) e tornou-se a primeira mulher eleita
senadora por MS. Renunciou ao
cargo de senadora em27 de junhode2011 para ocupar o cargo
de conselheira doTCE-MS.
151. Carlos Marun engenheiro
civil. Foi diretor-presidente da
Empresa Municipal de Habitao
(Emha) de Campo Grande, vereador em Campo Grande e secretrio de Estado de Habitao e das
Cidades no Governo Andr Puccinelli. Atualmente deputado estadual (2007-2010 e 2011-2014).
152. Reinaldo Azambuja Silva
pecuarista. Foi prefeito de Maracaju (1996-2004), presidente da
Assomassul (2001-2004), deputado estadual (2006-2010) e deputado federal (2011-2014).
153. O PT elegeu, na eleio de
2002, Delcdio do Amaral senador, alm de Vander Loubet,
Antnio Biffi e Joo Grando
deputados federais. Para a Assembleia Legislativa, o partido elegeu
Pedro Kemp, Pedro Teruel e Semy
Ferraz. No primeiro turno dessa
eleio, Zeca do PT teve 509.843
votos e Marisa Serrano obteve
447.396. No segundo turno, a votao de Zeca subiu para 581.545
votos e Marisa Serrano obteve
500.542 votos.
111
ais. Eu tinha tudo para estar feliz, mas, por outro lado,
estava preocupado com o segundo turno. Depois de
receber alguns amigos em minha casa, fui at a residncia do Zeca para avaliar o quadro. Estavam ele e
a Dona Gilda, ambos plidos. O semblante dos dois
mostrava muita preocupao. Ele me cumprimentou
e disse: Vamos perder essa eleio. O segundo turno
vai ser mais difcil. Eu perguntei para ele como estava
armado o esquema para o segundo turno. Ele me respondeu que no havia nada organizado. E a me pediu
ajuda. Queria que eu coordenasse o segundo turno.
Prontamente, atendi o pedido. No outro dia, j estava
reunido com o Londres e o Schimidt para tomarmos
algumas medidas. Uma delas foi aparar as arestas com
os deputados que ficaram conosco e que, em algum
momento da campanha, foram ignorados pela coordenao.
Alm da conversa com os deputados, o que voc fez
de diferente para ajudar o Zeca a ganhar o segundo
turno?
Botamos o povo para trabalhar. Acabamos com as fofocas que reinavam nos comits de campanha. A ordem era o povo ir para as ruas pedir voto. Tanto que
as estruturas de cabos eleitorais dos deputados no
foram desmobilizadas. O Zeca s tinha uma preocupao, que era pedir voto. Os gargalos cabiam coordenao resolver. Eu fui a So Paulo junto com o Zeca
pedir apoio ao PT nacional. Conseguimos a presena
de parlamentares do PT nas nossas manifestaes. Somos gratos ao Palocci e ao Z Dirceu, que fizeram de
tudo para nos ajudar.
112
verdade que em algum momento do segundo

turno a Marisa esteve frente do Zeca?
No posso afirmar isso. Pesquisa algo muito misterioso.
Li na imprensa que havia pesquisas indicando a Marisa
na frente. Nas nossas, nunca estivemos atrs, embora os
nmeros fossem prximos. Eu soube que o Ibope ia soltar uma pesquisa com a Marisa na frente com uma boa
diferena, cinco pontos, eu acho. Percebi que era uma
armao. Como estava em So Paulo com o Zeca para
uma conversa com o Ciro Gomes154, que iria nos apoiar,
acertei com Zeca que daria um pulo no Rio de Janeiro
para me certificar dessa pesquisa. O Montenegro155, diretor do Ibope, me recebeu. Eu expliquei a controvrsia
das pesquisas em Mato Grosso do Sul e ele me garantiu a
lisura. Dois dias depois, a pesquisa saiu e nos estvamos
na frente com uma diferena de um ponto, embora dentro da margem de erro da pesquisa. Essa era a penltima
pesquisa do Ibope e seria transmitida pela Rede Globo.
Esse pontinho deu um nimo grande nossa militncia.
Comenta-se, at hoje, que a Marisa Serrano s no
ganhou aquela eleio porque faltou apoio do Andr na reta final. Procede?
No sei te dizer. A minha campanha era outra. Eu defendia as cores do PT. O que eu posso adiantar que ela
andou perto de ganhar aquela eleio. Ela nos deu muito
trabalho. Tivemos que ampliar muito as nossas alianas
no segundo turno. Agora, vou te falar uma coisa: que
vantagem o Andr Puccinelli teria com a vitria da Marisa? Competente como ela , poderia pleitear a reeleio. O Andr queria disputar o governo em 2006. Isso
eu falei para ele. No sei se ele levou meus argumentos
em considerao.
154. Ciro Gomes

advogado.
Foi prefeito de Fortaleza (19881990), governador do Cear
(1990-1994) e deputado federal
por vrias legislaturas, alm de
ministro nos governos de FHC e
Lula.
155. Carlos Augusto Montenegro
presidente do Instituto Ibope.
113
Qual a diferena entre o primeiro mandato do Zeca

do PT (1999-2002) e o segundo (2003-2006)?
Eu acho o seguinte: o primeiro governo do Zeca foi
tcnico e poltico. Tinha secretrios com peso poltico. Paulo Bernardo, Gleisi Hoffmann, Dagoberto Nogueira156, Pedro Teruel, Pedro Kemp, Moacir
Kohl, Delcdio, eu, entre outros. Esse pessoal estava
no primeiro governo. Quando saram, se projetaram
na poltica. Viraram ministros e parlamentares. O
segundo governo foi mais tcnico. O pessoal da Secretaria de Fazenda tinha muito peso nos rumos do
governo. Tanto que no nos preparamos politicamente para enfrentar a mquina eleitoral do Andr Puccinelli. Ele teve tempo para se consolidar. Emplacou o
Nelsinho Trad157 na Prefeitura de Campo Grande em
2004 e pavimentou o caminho para assumir o governo em 2006. Quase ganhou o governo em 2002 com a
Marisa. O Zeca acabou construindo um segundo governo mais tcnico, sem mediaes polticas que so
importantes e necessrias de serem feitas.
156. Dagoberto Nogueira Filho

procurador do Estado e pecuarista. Foi secretrio de Estado de
Justia e Segurana Pblica de MS
(2002-2004) e deputado federal
(2007-2010).
157. Nelson Trad Filho mdico
e pecuarista. Foi vereador (19962002), deputado estadual (20022004) e prefeito de Campo Grande (2004-2012).
114
Roseli e Vander na campanha de 2002
Vander na campanha de 2002
Diploma de deputado federal

entregue pelo TRE a Vander
Vander e Lula na
eleio de 2002
Vander discursando em atividade do PT
Zeca, Vander e Lula
Vander discursando para mulheres na campanha de 2002 (acervo de Giselda Diniz)
CAPTULO 8
AO POLTICA
E BASTIDORES
EM BRASLIA
Neste captulo, Vander fala sobre a sua
atuao em Braslia como deputado federal, relembra a disputa pela Prefeitura
de Campo Grande em 2004 e destaca
as marcas deixadas pelo governo do ex-presidente Lula. O deputado tambm
declara sua opinio sobre o trabalho de
Delcdio frente da CPMI dos Correios
e sobre a Ao Penal 470.
Considerando a sua amizade poltica e pessoal

com Lula, qual foi a sua influncia no governo dele,
a partir de 2003, quando se elegeu deputado federal?
Fui da base de sustentao dele. Votei com o governo em todas as suas iniciativas. Sou uma pessoa que
participa do processo de costura poltica da base
aliada. Considero o Lula um amigo. S que no incio do governo, foi muito difcil. Minha funo era
ajudar a construir a governabilidade, discutir a ttica
e a estratgia do governo, contribuir com a sua linha
poltica. Ao mesmo tempo, tinha que garantir obras
para o nosso estado. Havia muitas dvidas sobre os caminhos do governo. Tivemos uma influncia relativa.
Eu sou muito bem avaliado. Em funo disso, consigo
muitas obras e investimentos para Mato Grosso do
Sul desde ento.
Como foi a relao com o presidente Lula?
O Lula um velho companheiro, amigo de muitas caminhadas na poltica. O pessoal que comps o governo federal com ele tambm. Conheci a maioria deles
na construo do PT. S que no incio do Governo
Lula, como eu disse, tivemos dificuldades. O governo federal destravou s no segundo mandato, quando
teve mais obras e investimentos. Hoje, temos o Bolsa
119
Famlia, que um programa de uma dimenso que

nunca antes tivemos em nosso pas. O Minha Casa,
Minha Vida modelo. O programa Luz para Todos
atendeu um nmero enorme de famlias rurais, principalmente assentados, integrantes de quilombolas e
ndios. O Lula ajudou muito o Governo Andr, mesmo ele tendo apoiado e votado no Geraldo Alckmin
em 2006.
Em 2004, voc disputou a Prefeitura de Campo
Grande. Como foi essa campanha?
Eu tinha sido muito bem votado em 2002. Tive um
bom desempenho em Braslia como deputado. Naturalmente, o meu nome ganhou espao no PT e nos
partidos aliados. Como no tenho medo de desafios,
topei ser candidato. O PT tem uma excelente relao
com Campo Grande. Sabamos que o Nelsinho vinha
forte, por isso trabalhamos com a ideia de criar vrias
candidaturas e ampliar o leque da oposio, porque
isso poderia facilitar um segundo turno. Samos eu,
o Antnio Cruz158 pelo PP e o Dagoberto pelo PDT.
Por pouco no levamos a eleio para o segundo turno.
Quais foram as principais dificuldades que voc
enfrentou na eleio de 2004?
158. Antnio Cruz mdico,

pastor evanglico e foi vereador
por trs mandatos nas dcadas de
1990 e 2000. Tambm foi deputado federal (2007-2010).
120
A dificuldade nessa eleio, alm de outras, claro,

que ns estvamos j no segundo governo do Zeca e
nos dois primeiros anos do governo do Lula. Tinha
uma expectativa muito grande sobre o governo do
Lula. Os dois primeiros anos foram difceis porque
tivemos que tomar medidas amargas para viabilizar o
governo federal. Pegamos tambm o final do governo
do Andr na Prefeitura, muito bem avaliado. Esse foi

o cenrio que ns disputamos em 2004. A escolha do
Andr seria o Giroto159, mas o Nelsinho era disparado
como melhor candidato do PMDB, ento ele optou
pela candidatura que estava melhor colocada nas pesquisas. Se ele tivesse escolhido o Giroto, acho que ns
poderamos complicar as eleies para ele, tanto que
mesmo com o Nelsinho sendo o favorito, eu, o Cruz
e o Dagoberto fizemos 45,5% dos votos. Por 4,5 pontos no levamos aquela eleio para o segundo turno.
Todos ramos candidatos da base do Zeca. Isso inclusive complicou a minha poltica de aliana. No pude
ampliar a minha chapa. Fiquei com PP, PMN e PCdoB. Em resumo, no ganhamos em Campo Grande,
mas fizemos trs vereadores: Ribeiro160, Cabo Almi161
e Alex. O partido tambm conquistou 16 prefeituras
nessa eleio162.
O Governo Lula teve uma ao muito forte na rea
social. Em sua opinio, quais so as marcas do governo dele?
Eu vejo que o PAC [Programa de Acelerao do Crescimento] foi a grande sacada do Governo Lula. Uma
ideia democrtica e municipalista. Claro que tudo comeou com o programa Fome Zero, depois se consolidou no programa Bolsa Famlia, que retirou dezenas
de milhes da famlia da pobreza. Tambm temos o
Minha Casa, Minha Vida, o maior programa federal
de habitao que j se viu. A criao de novas universidades e das escolas tcnicas tambm so pontos fortes. Esses programas so to fortes que, mesmo com
a histria do mensalo, o governo chegou com fora
para a reeleio.
159. Edson Giroto engenheiro civil. Foi secretrio municipal

de Obras de Campo Grande nas
administraes de Andr Puccinelli e Nelsinho Trad. Foi eleito
deputado federal para a legislatura
2011-2014, mas se licenciou para
ser secretrio de Estado de Obras
no Governo Andr Puccinelli.
160. Clemncio Frutuoso Ribeiro
empresrio no ramo de bicicleta.
(2005-2012).
161. Jos Almi Pereira Moura
(Cabo Almi) policial militar reformado. Foi vereador por quatro
legislaturas (1996-1999, 20002004, 2005-2008 e 2009-2010)
at ser eleito deputado estadual
em 2010.
162. Nessa eleio, o PT conquistou as prefeituras de Bataguassu,
com Joo Carlos; Cassilndia,
com Donizete; Corguinho, com
Celso Cerioli; Corumb, com
Ruiter Cunha; Dois Irmos do
Buriti, com Osvane Ramos;
Dourados, com Laerte Tetila;
Itaquira, com Sandra Cassoni;
Japor, com Rubens Freire; Jaraguari, com Joo Baird; Miranda,
com Elizabete Almeida; Mundo
Novo, com Humberto Amaducci;
Nova Alvorada do Sul, com Arlei
Barbosa; Novo Horizonte, com
Marclio Benedito; Pedro Gomes,
com Francisco Mota; Rio Negro,
com Joaci Resende; e Santa Rita
do Pardo, com Eledir de Sousa.
121
No plano econmico, o que garantiu o sucesso dos

governos do Lula?
O Lula muito inteligente. Manteve os fundamentos
da chamada macroeconomia. No assustou o mercado como muitos queriam. As escolhas do Henrique
Meirelles163 para o Banco Central, do Antnio Palocci para ministro da Fazenda e de Z Dirceu para
a Casa Civil foram grandes acertos. Palocci e Dirceu
conheciam a mquina do PT e a estrutura poltica do
Brasil. O Meirelles um homem do mercado. Esse
trio deu muita consistncia ao governo. Esse movimento poltico e tcnico do Governo Lula lembra um
pouco o que fizemos aqui no primeiro mandato do
Zeca. O Lula sabe extrair aquilo que cada um tem de
melhor. Ele tem habilidade para aproveitar a energia
das pessoas. Percebeu, por exemplo, a habilidade da
Dilma no Ministrio das Minas e Energia e ela agora
presidente do Brasil.
Por ocasio da chamada Ao Penal 470 (mensalo), alguns partidos de oposio ensaiaram cassar
o mandato de Lula. Em sua opinio, por que eles
recuaram?
163. Henrique de Campos Meirelles pecuarista e banqueiro. Foi

presidente do Banco Central no
Governo Lula (2003-2010).
122
O Lula muito hbil e no tem medo de fazer o enfrentamento poltico. Algumas foras chegaram a
pensar em pedir o seu afastamento do governo, s que
no tiveram coragem de fazer isso. Ele tem muita ligao com a populao. O tiro poderia sair pela culatra.
Os setores oposicionistas tinham preocupaes de um
apelo popular pela permanncia do Lula no governo.
Da recuaram. S que esse episdio permitiu que o
governo aprofundasse as reformas. Ele trocou as peas sem recuar na estratgia. Trouxe a Dilma pra Casa
Civil. Conseguiu recompor o governo para continuar
mudando o Brasil. Alis, foi nesse clima de mudanas

que o Paulo Bernardo foi para o Ministrio do Planejamento. Mudou alguns ministros e trouxe gente de
peso de outros partidos para dentro do governo, mas a
lgica e o rumo do governo continuaram inalterados.
Foi uma mudana na ttica, como Lula gosta de dizer.
Existe a sensao de que o primeiro governo do
Lula foi menor do que o segundo. Pode-se dizer o
oposto aqui em Mato Grosso do Sul? Que o segundo governo do Zeca foi bem menor que o primeiro?
Vocs tm alguma razo. O Lula chegou ao final do
seu governo e fez a Dilma Rousseff sua sucessora. Isso
mostra que a sua poltica estava certa. Que os aliados
estavam contentes com os espaos e com o xito do
mandato. O governo do Zeca foi o contrrio. Chegamos reeleio do Zeca em 2002 com muita dificuldade, como j falei. Foi muito duro o enfrentamento
com a Marisa. O fato de o Lula ter sido candidato em
2002 nos ajudou muito, reforou a nossa campanha.
O fato do Delcdio no ter tido um melhor desempenho eleitoral em 2006, embora o Andr Puccinelli estivesse muito forte, tem alguma relao com a queda
de dinamismo do segundo governo do Zeca.
Em muitos momentos ao longo do segundo governo do Zeca do PT, o Paulo Duarte foi apontado como o sucessor ao governo. Isso no levou a
muitas disputas internas e a posterior debilidade
da candidatura do senador Delcdio?
O Paulinho assumiu a Casa Civil do segundo governo
do Zeca com amplo apoio do PT e dos nossos aliados.
123
E comearam a falar que ele j estava se preparando

para ser o sucessor do Zeca. Mas o Antnio Joo, que
era suplente do Delcdio no Senado, reagiu contra
essa ideia. Ele comprou uma briga com o governo por
causa disso, principalmente com o pessoal da Secretaria de Fazenda, porque ele tinha interesse em eleger o
Delcdio para assumir como senador. Ele usou o jornal
dele, o Correio do Estado, para bater duro no Paulo,
que era o secretrio de Governo do Zeca. No que as
matrias tinham fundamento, mas aquilo foi intenso
e causou um estrago. A Casa Civil e a Fazenda ficaram
muito expostas. Chegou num determinado momento
em que o Zeca e o prprio Paulinho acharam por bem
mexer na Casa Civil. Da surgiu o nome do Raufi.
De que forma a ida do Raufi Marques para a Secretaria de Governo contribuiu para o fim dos conflitos entre os grupos polticos do Delcdio e do
Zeca?
O Raufi assumiu em meados de 2004. E por ele ter
um bom relacionamento com o Delcdio, a troca sinalizou a inteno do governo de apoiar o Delcdio em
2006. A partir da os ataques do Antnio Joo cessaram. O Raufi soube apaziguar os nimos.
Como voc viu o papel que o senador Delcdio
cumpriu na poca da Comisso Parlamentar Mista de Inqurito (CPMI) dos Correios, em 2005 e
2006?
Eu advogo que o poltico tem que ter posio e coragem. Se for necessrio, tem que cortar na prpria
carne. No d para ficar jogando o tempo inteiro para
a torcida. O Delcdio fez o que deveria fazer. Hoje,
124
o PT reconhece que os erros e as contradies precisam ser enfrentados. Se houve erro, que pague com
justia. S que o Delcdio agiu com independncia. A
populao reconheceu o seu trabalho. Tanto que ele
tem credibilidade e relao com todas as foras do PT.
Uma pessoa alinhada dentro do partido, ele ganhou
notoriedade como relator da CPMI dos Correios,
mas tambm por seu trabalho parlamentar. Isso que
estou falando pode ser comprovado pelo carinho com
que a populao o trata. um candidato muito forte,
agora em 2014, para ser eleito governador de Mato
Grosso do Sul.
O fato de o Delcdio ter sido relator da CPMI ajudou ou atrapalhou a candidatura dele ao governo,
em 2006?
Eu no costumo analisar as coisas como se s houvesse
apenas dois campos. Os fenmenos polticos so complexos, tm muitas variveis. Ser relator da CPMI deu
muita visibilidade a ele. Eu almocei vrias vezes com o
Delcdio em So Paulo e no Rio de Janeiro, e no parava de vir gente em nossa mesa para cumpriment-lo
por sua postura na CPMI. S que uma campanha no
se sustenta com visibilidade apenas. Ela precisa estar
muito bem amarrada nas foras polticas. Poderamos
ter tido o PR e o PDT conosco. No foi possvel. O
Delcdio tinha outra viso de aliana. Queria algo diferente. A imagem dele boa, s que ao lado dela tem
que ter gente que saiba organizar campanha. Londres
e Schimidt tm muitos anos de experincia poltica.
A arrumao da campanha de 2006 no estava boa.
Sem contar que o Andr estava forte e o PT carregava o peso de ser governo por oito anos. De qualquer
forma, aquela campanha resultou em muito acmulo
poltico para o PT164 e para o Delcdio.
164. Na eleio de 2006, o candidato do PT ao governo, Delcdio

do Amaral, teve 450.747 votos.
Andr Puccinelli obteve 726.806
votos. A votao de Delcdio ajudou o PT a conquistar duas cadeiras de deputado federal: Vander
Loubet e Biffi. Para o Parlamento
estadual, o PT conseguiu tambm
duas cadeiras: Paulo Duarte e Pedro Kemp.
125
Em 2008, o PT tambm no teve xito para a eleio de Campo Grande?

Apesar do PT ter apresentado um bom candidato,
que foi o Pedro Teruel, e que teve como vice o Moacir
Abreu, do PCdoB, no foi possvel ganhar do Nelsinho. A mquina que o PMDB montou na Prefeitura
de Campo Grande ainda estava muito forte em 2008.
O Nelsinho veio para a reeleio com o apoio do governo estadual e com a caneta na mo. Assim mesmo,
o nosso candidato fez uma boa disputa. Formamos
uma bancada de vereadores importante em Campo
Grande, com a Thais Helena165 e o Cabo Almi. Pelo
interior, fizemos dez prefeituras166.
Como voc analisa a atuao da bancada federal de
Mato Grosso do Sul em Braslia?
165. Thais Helena Vieira Rosa

Gomes vereadora em Campo
Grande pelo PT. Foi eleita em
2008 e reeleita em 2012 Ocupou
o cargo de secretaria de Assistncia Social na Prefeitura de Campo
Grande durante a gesto de Alcides Bernal.
166. O PT, em 2008, conquistou
10 prefeituras em MS: Bataguassu, com Joo Carlos; Bela Vista,
com Chico Maia; Corumb, com
Ruiter Cunha; Japor, com Rubo; Ladrio, com Jos Antnio;
Nova Alvorada do Sul, com Arlei
Barbosa; Dois Irmos do Buriti,
com Japo; Itaquira, com Sandra
Cassone; e Santa Rita do Pardo,
com Eledir de Sousa.
126
Acho que amadurecemos muito. No nosso governo

foi muito difcil. Quando ganhamos, em 1998, s
tinha o Flvio Derzi que nos ajudava, como j falei.
Alguns parlamentares apostavam no quanto pior,
melhor. Hoje, a bancada tem agido com muita solidariedade em relao aos municpios e ao Estado.
O Andr e o Nelsinho reconheceram e reconhecem
que somos parceiros. O volume de recursos pblicos
federais que j conseguimos para o Estado e para os
municpios so considerveis. S que quando o Zeca
estava no governo no era assim. Havia m vontade de
alguns parlamentares. Ainda bem que vivemos outro
momento.
Como a sua ao parlamentar em Braslia?
Eu atuo em rede aqui no estado e em Braslia. No
tenho preguia. Disputo cada centavo do oramento

porque sei que meu estado precisa. Procuro me articular com aquelas pessoas, independentemente do cargo
que ocupam, fao poltica como misso. Entendo que
dessa forma que a coisa pblica avana. No meu primeiro mandato, fui relator da Medida Provisria da
partilha da Cide167, que foi algo muito importante,
porque na Cmara voc tem que buscar um espao
para se projetar e ser reconhecido pelo seu trabalho.
Eu fao um esforo danado e conto com a ajuda da
minha assessoria e do PT para ser reconhecido como
um deputado trabalhador e articulado. Eu sou respeitado na minha bancada e isso me proporciona ser um
deputado com uma boa articulao em Braslia junto
ao Congresso Nacional e ao governo federal.
Deputado, como funciona o trabalho de articulao poltica na Cmara Federal?
No Congresso Nacional tem muita essa coisa de bastidor. As conversas com os demais parlamentares tm
uma fora grande. Eu digo que at maior do que
voc ser um parlamentar de tribuna, aquele que faz
discursos bonitos. No estou tirando o mrito da tribuna, mas na verdade o que vale mesmo seu poder
de se relacionar com os seus pares. So 513 deputados.
Voc tem que tentar se articular. Eu cumpro muito
esse papel dentro da bancada, de articulador junto aos
ministrios. E cumpro tambm um papel no sentido
de juntar os deputados da nossa bancada. Claro que
isso d muito trabalho, mas necessrio fazer e d resultado.
Alm da agenda em Braslia que, em geral, ocorre
de tera a quinta-feira, em MS, voc viaja nos fi-
167. Durante o Governo FHC,

a Lei 10.336, de 19 de dezembro
de 2001, instituiu a Cide-Combustveis, Contribuio de Interveno no Domnio Econmico
incidente sobre a importao e a
comercializao de gasolina, diesel, querosene de aviao e outros,
leos combustveis, gs liquefeito de petrleo (GLP) e lcool
etlico combustvel. Em 2004, o
Governo Lula editou a Medida
Provisria (MPV) 161, estabelecendo a repartio de receita da
CIDE-Combustveis, destinando
25% aos Estados e ao Distrito Federal, a ser aplicado em programas
de infraestrutura de transportes,
proporcionalmente extenso da
malha viria federal e estadual pavimentada.
127
nais de semana para o interior e atende em Campo

Grande. Essa agenda desgastante?
Eu sou um cara apaixonado pelo que fao. Eu gosto de
Braslia e dos bastidores. E sinto prazer em vir ao estado e viajar pelo interior. Acho importante no perder essa sintonia e estar muito presente. Representar
o meu povo uma honra. O contato que tenho com
um assentando rural ou com um prefeito, nos finais
de semana, o combustvel que me faz correr pelos
ministrios em Braslia na busca de mais recursos.
Sou de fcil acesso. Isso aumenta as minhas demandas
e as minhas responsabilidades. Eu no discrimino nenhum municpio porque pequeno, grande, por ter
poucos votos ou mesmo por no ser do meu partido.
Eu quero atender a todos. Isso me faz feliz. O reconhecimento do morador mais humilde ou do prefeito
uma coisa muito importante para mim. Por outro
lado, tento encontrar tempo tambm para a minha
famlia.
Vander, em outra parte da sua entrevista voc falou
que o Lula sabe explorar todas as potencialidades
do pessoal que trabalha com ele. E voc, como faz
para escolher seus parceiros de trabalho?
Carinho e respeito. Qualquer pessoa gosta de ser reconhecida pelo seu trabalho. Eu lido com projeto e
pessoas desde muito jovem. Sei o papel do entusiasmo
nesse processo. Fui sindicalista e sou dirigente partidrio. Convivo diariamente com o contraditrio.
Alguns dos meus assessores esto comigo h muitos
anos; outros foram incorporados a nossa rede mais
recentemente. Todos tm liberdade de opinar sobre
o nosso mandato. Deixo fluir o bom conflito entre
eles. bacana porque tenho comigo gente com con-
128
cepes polticas completamente diferentes. Fico ouvindo o debate e depois tiro as minhas concluses. O
meu papel de administrador dos conflitos do meu
time, como dizia o ex-prefeito Ldio Coelho. Me espelho muito na experincia do Lula e do Z Dirceu.
Esses homens agem no sentido de ampliar a sua base
de apoio. Eu vejo que meu perfil esse. Eu cumpri essa
funo no Governo Zeca e no parlamento continuo
cumprindo. Gosto de lidar com estratgia, ttica e desafios macros.
Mas no lhe gera desgaste e custo de tempo lidar
com essas diferenas entre sua assessoria?
A poltica e a gesto de pessoas requerem tempo e pacincia.
Voc trabalha mais com as questes macro da poltica?
No. Eu trabalho com o geral e com o particular. S
que me interessa muito conhecer aquilo que fundamental, a estrutura das coisas, o caminho a seguir.
Quero ver a floresta, no apenas uma rvore. A minha
esposa Roseli, detalhista como toda mulher, gosta de
dizer que eu no me preocupo com coisa pequena.
Me interessa muito o aspecto estratgico. As coisas
menores so importantes, claro, mas podem ser arrumadas ao longo da viagem. Existem pessoas que tm
essa capacidade, esse feeling de pegar nas entrelinhas,
de identificar o caminho a ser seguido. Eu tenho a sorte de ser assim, mas ouo muito os outros para poder
formar o meu juzo sobre algo. Eu sempre achei que
ningum est totalmente errado ou certo. S que tem
gente que no sabe lidar com isso. Quando eu jogava
129
bola sempre queria atacar, mas, em alguns momentos,

eu percebia que manter a defesa organizada era uma
estratgia para ganharmos o jogo. O Lula assim.
Gosta muito do ataque, entretanto, quando o jogo
exige, ele recua sem alertar o adversrio que est em
retirada provisria. Esse o segredo.
Qual o segredo da sua votao? Voc sempre est
entre os mais bem votados de Mato Grosso do Sul?
Muito trabalho. Eu no tenho nem preguia e nem
medo dos desafios. Quem me conhece sabe muito
bem que fao poltica porque tenho vocao para essa
atividade. Alm disso, h muitos anos venho criando
uma rede de amigos que me apoia ao longo do meu
mandato. No deixo para fazer poltica no tempo da
eleio. Venho de uma escola poltica que me deu experincia e humildade. Aprendi a liderar projetos e
gente. Essa experincia de dirigente do PT me ajuda
muito. Conto com o trabalho e a firmeza da militncia do meu partido, mas, por outro lado, tambm
conto com o apoio de vereadores, prefeitos, amigos
e de gente annima que gosta do nosso trabalho. Felizmente a minha rede de apoio tem crescido a cada
eleio. Quem vota em mim sabe muito bem que est
depositando o seu voto em um projeto de mudana
do Brasil e do Mato Grosso do Sul. Agora em 2014,
por exemplo, quero me reeleger ao lado do Delcdio e
da Dilma.
130
Reunio de lderes de partido na Cmara em 2004 - Foto: Salu Parente
Vander com o ministro Paulo Bernardo
Vander com o ministro Jos Dirceu
Vander e Lula
Vander e Zeca no encontro do PT de 2004
Vander no primeiro mandato de deputado
Vander participando de comisso na Cmara
Vander sendo entrevistado na Cmara
CAPTULO 9
PUCCINELLI
VERSUS DELCDIO
PARA O GOVERNO
EM 2006 E AS
ELEIES DE 2010
No captulo 9, Vander Loubet fala das razes que teriam feito Zeca do PT desistir
de disputar o Senado em 2006, alm de
esclarecer as acusaes de que teria faltado apoiado candidatura de Delcdio ao
governo do Estado nessas eleies. Analisa tambm o apoio do Governo Lula ao
Governo Andr em MS e as eleies de
2010.
Por que Zeca do PT no foi candidato ao Senado,

em 2006?
Eu fui um dos defensores da candidatura do Zeca ao
Senado. Insisti nessa tese, mas sei das dificuldades que
ele enfrentava. No uma deciso fcil. Havia muita indeciso. Um grupo de pessoas da Secretaria da
Fazenda, principalmente, era contra a sada dele do
governo. Achavam que o vice-governador Egon poderia mudar a equipe e criar dificuldades para o final do
governo. Eu acho que o pessoal da Fazenda contribuiu
muito para que o Zeca ficasse no governo. Isso foi
ruim. Ele poderia estar ajudando o PT, em Braslia,
sem contar que a sua presena na chapa do Delcdio
significava um aporte considervel. No foi uma deciso correta, embora a respeite.
Que papel cumpriu o Zeca do PT na campanha do
Delcdio em 2006?
Logo aps a campanha, eu ouvi comentrios de que
ele teria feito corpo mole nesse pleito. Eu discordo
desse tipo de discurso. O Zeca teve a coragem de se
afastar do governo por 30 dias para trabalhar pela
eleio do Delcdio e dos candidatos do PT e aliados.
O presidente do Tribunal de Justia, Claudionor Duarte168, foi quem assumiu a direo do Executivo estadual. O Zeca fez tudo que era possvel. Eu acho que
168. Claudionor Duarte Desembargador do Tribunal de Justia de

Mato Grosso e foi Governador de
Mato Grosso do Sul por um perodo de 30 dias, no ano de 2006,
em substituio ao Governo Zeca
do PT.
135
poderia ter contribudo mais se tivesse sido candidato

a senador. O Egon, com todo carinho que eu tenho
por ele, no tinha a expresso poltica do Zeca. Mesmo assim, ele quase foi eleito senador.
O clima pr-Andr Puccinelli, em 2006, o mesmo que se registra na campanha do Delcdio do
Amaral, rumo ao Governo de Mato Grosso do Sul,
em 2014?
So momentos diferentes. Em 2006, o povo queria
experimentar o Andr; agora, querem experimentar
o Delcdio. O clima parecido. Em 2006, as pessoas
diziam que o Governo Zeca era bom, mas queriam
testar o Andr. Hoje, eles dizem que Governo Andr
tem qualidades positivas, mas hora de testar o Delcdio. Eu acho que o Andr foi habilidoso, fez uma
boa aliana, a mais ampla possvel, em 2006. O Delcdio no pode dar chance para o azar nessa eleio de
2014. Ampliar o arco de alianas fundamental.
O Lula ajudou o governo do Andr Puccinelli?
Muito. O Andr deu muita sorte. Trabalhou com o
Lula no melhor momento do governo federal. O Lula
foi muito parceiro de Mato Grosso do Sul. Ele tem
muito carinho por nosso estado. Aqui aportaram os
grandes projetos, como o Minha Casa, Minha Vida
e o PAC. Esses projetos foram consolidados no segundo governo do Lula. As coisas deslancharam no
segundo governo dele. Foi um processo intenso de
obras. Campo Grande virou um canteiro de obras
federais. O Lula prestigiou muito os municpios e o
Estado. Claro que ele olhou para todo o Brasil. Nun-
136
PUCCINELLI VERSUS DELCDIO PARA O GOVERNO EM 2006 E AS ELEIES DE 2010
ca um governo investiu tanto no social como o Lula.

Como o Zeca ficou no governo at 2006, no teve o
volume de recursos federais que o Andr e o Nelsinho tiveram, pois o PAC comeou em 2007. Se bem
que quando Dilma entrou, o relacionamento com o
Andr e o Nelsinho continuou em alto nvel. S no
sei se eles dois reconhecem o papel de Dilma e Lula
na modernizao econmica e social de Mato Grosso
do Sul. No caso do Nelsinho, certo que no. Sempre
que pode, critica a Dilma e o PT.
O PT perdeu alguns quadros polticos, como Luza Erundina e Airton Soares, e aqui em Mato Grosso do Sul tem o caso do Ben-Hur, em 2005. Como
voc avalia esse processo?
Eu acho que isso ruim para qualquer partido e para
ns muito mais ainda. O partido constri uma liderana, investe e depois perde. O Ben-Hur foi fruto de
dcadas de construo. Ele comeou no movimento
estudantil, depois como advogado trabalhista, como
ativista dos direitos humanos, entre outras atividades.
Uma liderana como essa, quando sai do partido,
uma perda muito grande. comum voc no repor
uma pea assim do dia para a noite. S que, em qualquer batalha, voc perde companheiros e ganha tambm. Voc quer ver algumas boas aquisies do PT?
Teruel, Delcdio e Ricardo Ayache169. Eu acho que o
diferencial do PT e dos outros partidos que o PT
sempre deu oportunidade s pessoas. Alm disso, tem
mecanismos do estatuto que permitem expulsar as
pessoas que no se enquadram na dinmica do partido. Ento eu acho que perdas como a do Ben-Hur e
outros quadros que tivemos, foram compensadas, em
parte, com a chegada de novas lideranas. Acho que
o PT precisa se reciclar e dialogar mais com a juven-
169. Ricardo Ayache mdico,

empresrio e servidor pblico estadual. Foi presidente da Cassems.
137
tude, principalmente nas universidades. Temos que ir

buscar pessoas para fortalecer o nosso partido, inclusive no campo da teoria poltica, que se mostra muito
importante para entendermos as mudanas no Brasil
e no mundo.
Como voc avalia a campanha de Zeca do PT, em
2010, para o governo do Estado?
Foi uma campanha difcil. O Zeca mostrou muita
coragem. Ela nos deu acmulo para chegar nessa situao que estamos em 2014. Ns fizemos o governo
do Andr se expor. Estouraram as denncias da comunicao. Teve o episdio da Assembleia e do caso
de Dourados, que explodiram na imprensa nacional.
Chegou um determinado momento daquela campanha, que ns tivemos chances de ganhar o governo. A
mquina dele operou muito. Alm disso, tivemos problemas internos, no conseguimos resolver algumas
rusgas entre o Delcdio e o Zeca. A campanha no
tinha muita unidade. O Dagoberto seguia um caminho prprio na busca da vaga de senador. Cometemos
muitos erros. Mesmo assim fizemos 43% dos votos.
Isso permitiu eleger uma bancada federal aguerrida170.
Elegemos tambm deputados estaduais. Eu acho que
o mais importante que enfrentamos o governo arrogante e autoritrio do Andr. Isso foi o mais relevante.
170. Na eleio de 2010, o PT
conseguiu uma vaga de senador
com Delcdio Amaral, que teve
826.848 votos. Tambm reelegeu
para a bancada federal Biffi e Vander Loubet. Para a Cmara de deputados do Estado, o PT elegeu:
Cabo Almi, Pedro Kemp, Laerte
Tetila e Paulo Duarte. O Candidato do PT ao Governo, Zeca do
PT, teve 534.601 mil votos e o Andr Puccinelli, do PMDB, obteve
704.407 mil votos.
138
O PT hoje um partido profissionalizado e muito voltado para o pragmatismo poltico. Aquele

sonho que embalava os pioneiros de 1979 perdeu
fora? Voc no acha que esse novo perfil prejudica
a entrada de novos quadros polticos?
H uma discusso no partido sobre essa temtica. S
que eu acho que tem um pouco de saudosismo nessa

conversa toda. No passado no muito distante, ns
ramos um partido pequeno. No tnhamos governadores de Estado e nem presidente da Repblica. O
partido cresceu, virou governo. Tem a misso de governar um pas continental. A as contradies brotam. Abre espao, inclusive, para prticas aventureiras
e deslocadas dos interesses histricos do PT. Esse um
problema que temos que atacar. No podemos perder
a referncia. Temos que trabalhar um pouco do pragmatismo, mas sem perder nossas razes, nossa origem,
nossa ideologia. Eu acho que esse o desafio, pois sem
um plano claro do nosso caminho no possvel atrair
novos quadros para o partido. Agora eu acho que uma
parte da grande mdia trabalha muito no sentido de
desconstruir a nossa histria. De qualquer forma, o
que me d segurana de que ns estamos no caminho certo, que ns continuamos no perdendo nossos princpios, a nossa utopia, que ainda somos um
partido com um diferencial muito grande em relao
aos demais, sem contar que a populao nos identifica
como um partido que tem compromisso com a questo social.
139
Caminhada da campanha de 2010
Delcidio, Vander e Egon na campanha de 2006
Gilda, Paulo Duarte, Silvio Nucci e Vander na apresentao do FIC
Schimidt e Vander na conveno do PDT em 2010
Vander e Delcidio em abril de 2006
Vander, Paulo Bernardo, Gleisi, Zeca e Gilda na campanha de 2010
CAPTULO 10
A DERROCADA
DO PMDB EM
CAMPO GRANDE
EM 2012
Nesta seo, Vander fala sobre o processo
que resultou na sua candidatura Prefeitura em 2012 - contrariando o desejo de
Zeca do PT, que almejava ser candidato -, alm das candidaturas de Reinaldo
Azambuja e Alcides Bernal. Explica a estratgia adotada, que levou derrota de
Edson Giroto, candidato do PMDB.
Em 2004, voc foi candidato a prefeito de Campo

Grande. Em 2012, de novo. De onde vem a sua disposio para ser candidato?
Eu gosto da poltica. No tenho medo de desafios,
como j disse antes. Sou um soldado do meu partido, como se costuma dizer. Mas no caso de 2004, teve
uma relao mais direta com a conjuntura poltica. O
PT estava no Governo do Estado e eu tinha tido uma
votao para deputado federal muito boa em 2002. O
meu nome aparecia como um postulante Prefeitura. Fiz o esforo que o momento exigia. Ajudei o meu
partido a fazer vereadores e sinalizei para os demais
municpios que o PT tem que disputar eleio. Agora,
em 2012, no desconhecia as dificuldades. S que era
importante tirar o PMDB da Prefeitura, onde estava
h mais de 20 anos. A ideia era criar vrias candidaturas, pois isso poderia provocar o segundo turno e
algum da oposio poderia ter sucesso. Foi o que
aconteceu. A nossa tese estava certa. Se no fosse a
nossa candidatura, o Giroto ganharia fcil a Prefeitura. Tivemos uma vitria poltica. Fizemos vereadores,
prefeitos171 e mostramos para a populao as nossas
propostas. Alm disso, quebramos a hegemonia do
PMDB. Essa vitria pode ter reflexo direto na eleio de Delcdio em 2014. Claro que a candidatura do
Azambuja tambm foi relevante nesse processo.
171. Na eleio para prefeito de

Campo Grande, em 2012, o PT
conquistou 03 vagas na Cmara
Municipal, que foram ocupadas
por Zeca do PT, Thas Helena e
Airton Arajo. O partido tambm conquistou 12 Prefeituras.
So elas: Antnio Joo, prefeito
Celso Lozano; Brasilndia, prefeito Jorge Diogo; Caracol, prefeito
Manoel; Deodpolis, Prefeita
Maria Viana; Eldorado, Prefeita
Marta; Japor, prefeito Wanderley
Bispo; Ladrio, Jos Antnio; Miranda, Prefeita Juliana Almeida;
Mundo Novo, prefeito Humberto
Amaducci; Pedro Gomes, prefeito
Wanderley; e Rio Verde, prefeito
Mario Kruger.
143
Porque o Nelsinho Trad no conseguiu eleger seu

sucessor, mesmo tendo aprovao da populao
acima dos 70%?
O Nelsinho pegou um pouco do cansao desses 20
anos de governo do PMDB. Teve problemas para
mostrar suas obras. Na campanha, o seu governo foi
avaliado pelo eleitor. Antes tudo era s mil maravilhas
por causa do poder da mdia adesista. Quando os candidatos comearam a mostrar a realidade, o castelo de
cartas comeou a ruir. Ns mostramos que o governo
do PMDB era uma Torre de Babel, que faltava consistncia em muita coisa. Cad a qualidade das obras? A
questo da mobilidade urbana, a questo da sade, o
IPTU abusivo, o contedo da educao. O que se fez
na rea de esporte e lazer? Qual programa contempla isso? A nossa artilharia contra o castelo de cartas
do Nelsinho foi certeira. O nosso discurso encontrou
ressonncia na populao. As candidaturas de oposio mostraram das mais diversas formas, que a cidade
poderia ser governada de forma diferente: com competncia, respeito e humildade.
Como foi a sua relao com o Nelsinho, ex-prefeito
de Campo Grande?
Republicana. A poltica algo que comporta o conflito e o consenso. O Nelsinho no meu inimigo. Gosto de dizer que os meus inimigos so a fome e a injustia social. Perdi a eleio de 2004 para o Nelsinho
e, no outro dia, estendi a minha mo para ele. Como
deputado federal, fui com ele no Ministrio da Sade
para tratar dos interesses da nossa capital. Eu estava de
frias, mas larguei tudo e fui lutar por recursos para a
Santa Casa. Isso ele reconhece. No falo uma coisa e
pratico outra. Eu dou esse exemplo quando sou ques-
144
tionado. Perdi as eleies e, no outro dia, estava com o

meu adversrio lutando pelo municpio. Minha viso
de poltica essa. Algumas pessoas, de dentro e de fora
do PT, tm dificuldade de entender isso.
Concretamente, que papel voc e o Reinaldo cumpriram para garantir a eleio de Alcides Bernal
para prefeito de Campo Grande?
Nessa campanha, a nossa ao foi poltica. Tinha uma
estratgia de futuro que ancorava a nossa candidatura.
Tnhamos que fazer a disputa de 2012 com o objetivo
de tentar fragilizar o PMDB para a disputa de 2014
para o governo do Estado. Por isso a construo de
uma frente de oposies foi importante. Eu tinha uma
leitura diferenciada de uma parte do PT, inclusive de
algumas lideranas. Algumas lideranas achavam que
o Giroto era imbatvel. Eu achava que tnhamos que
mirar no segundo turno. O esforo era para dar segundo turno, porque desde 1996 isso no acontecia
em Campo Grande. O nosso desafio era dividir a base
que dava sustentao ao Giroto. At a vspera das inscries das chapas no TRE havia foras trabalhando
para fazer o Alcides desistir de ser candidato a prefeito. Tanto que o Antnio Joo estava cotado para
ser o vice do Alcides, mas desistiu. Estavam querendo
isolar o Alcides para ele pular fora. No final, o Azambuja e eu o convencemos a permanecer na disputa. O
Azambuja foi muito corajoso e parceiro. Sem ele, no
teramos acabado com a hegemonia do PMDB em
Campo Grande. A nossa ao foi tambm pedaggica. Mostramos na teoria e na prtica que o PMDB
podia ser derrotado. Qualquer crtica, minimamente
honesta, tem que partir desse ponto.
145
Havia um debate, no PT, de que o Zeca seria um

candidato mais apropriado para disputar a eleio
de Campo Grande, em 2012. Qual a sua avaliao
sobre o assunto?
O Zeca tinha bons nmeros iniciais, na faixa de 30%
de inteno de voto, mas a candidatura dele apontava para uma eleio polarizada - PT (Zeca) versus
PMDB (Giroto) -, fato que, com certeza, iria impedir as demais candidaturas de oposio a entrarem no
pleito, principalmente a do Alcides Bernal e Gilmar
Olarte172 (PP) e a do Reinaldo (PSDB) e Athayde173
(PPS). Essa era uma limitao concreta. Na disputa
Zeca contra Giroto, a minha avaliao que Giroto
seria vencedor. A mquina do PMDB tinha mais condies de montar uma aliana mais competitiva.
Ento, em suas anlises, mesmo com esses nmeros iniciais, o Zeca teria dificuldades de ganhar em
Campo Grande?
172. Gilmar Antunes Olarte
contador, empresrio, radialista

e pastor evanglico. Foi vereador
em Campo Grande (2007-2010).
Eleito vice-prefeito em 2012, assumiu a Prefeitura em 2014 depois
da cassao de Alcides Bernal.
173. Athayde Nery de Freitas Junior advogado, filiado ao PPS.
(2005-2008 e 2009-2012) e diretor-presidente da Fundao de
Cultura da Prefeitura de Campo
Grande na administrao de Nelsinho Trad.
146
Sim. Acredito que o PMDB ganharia numa eleio

polarizada, pois formaria um amplo leque de alianas, como sempre fez, e tornaria uma eventual eleio
do Zeca muito difcil. O Zeca era um candidato que
tinha um teto. Nenhum deles achava que poderiam
disputar com o Zeca a ida para o segundo turno. Os
dois (Bernal e Reinaldo) s entravam na campanha se
tivessem alguma chance de vitria. Considerando esse
cenrio, o meu nome favorecia a criao de uma frente
contra o Giroto. No d para analisar com os dados
de uma pesquisa quantitativa o resultado geral de um
pleito. Eu costumo dizer que a engenharia poltica
funcionou muito bem nesse pleito. S no v quem
no quer.
O seu desempenho eleitoral no pleito de 2012 foi

motivo de duras crticas. Como voc lida com as
derrotas e com as vitrias?
Eu sou um homem vitorioso. Desde jovem estou envolvido na construo de projetos polticos de grande
envergadura. Em cada um deles tirei lies. As vitrias
e as derrotas so caminhos que me ajudam a conviver
melhor com as contradies da vida. Vi alguns amigos dizendo que eu no deveria ter sido candidato em
2012. So os mesmos que tambm diziam que o Zeca
no deveria ter sido candidato em 1998. A vitria
para os que ousam. Tivemos vitria, sim. Tiramos do
poder um grupo que h 20 anos dominava a Prefeitura da Capital. Estou muito tranquilo, porque sei que
contribu com a construo de um cenrio mais propcio para que o Delcdio ganhe o governo em 2014.
Eu vejo o conjunto da obra. Em alguns momentos,
temos que dar dois passos para frente e um para trs
para continuarmos avanando. Foi o que aconteceu
com a nossa campanha em 2012.
Nessa eleio, qual foi o papel do seu candidato a
vice, o deputado estadual Cabo Almi?
Eu sempre digo que o Almi foi uma das melhores
aquisies do PT na Capital. policial militar, uma
pessoa muito disciplinada e organizada, que tem profunda ligao com a populao nos bairros. Cumpriu
um papel decisivo. Teve a coragem de aceitar o desafio de ser meu vice numa eleio difcil. Fazer poltica
com o Almi um grande aprendizado, ele um parceiro para todas as horas.
147
Tanto a sua candidatura, representando o PT,

quanto a do Giroto, representando o PMDB, tiveram votaes aqum do esperado. Como voc
explica isso?
As eleies de 2012 demonstraram - em que pesem as
particularidades de cada candidatura - que a populao de Campo Grande buscou novas alternativas polticas, pois tinham se cansado da polaridade PMDB
versus PT, que comeou de forma incisiva em 1996
e se estendeu at 2008, com eleies em que os dois
partidos hegemonizavam a disputa. Entendo que, em
2012, com a eleio do Alcides e a boa votao do Reinaldo, essa busca de novas lideranas, alm do PT e do
PMDB, foi alcanada. Mas tem outra questo: uma
parte expressiva dos eleitores e lideranas do PT, na
nsia de combater o PMDB, reforou o que a gente
chama de voto til em favor do Alcides.
A fora do PMDB de Campo Grande foi avariada
na eleio de 2012?
No tenho dvida que a mquina eleitoral do PMDB
ficou fragilizada. O mito da invencibilidade foi quebrado. A fora que esse partido tinha no movimento
comunitrio, junto s lideranas de bairro, sofreu forte baixa. O encanto do PMDB acabou. Era imensa a
quantidade de cargos da Prefeitura distribudos com
lideranas comunitrias. Os dirigentes de associaes
de moradores tinham vnculo empregatcio com a
Prefeitura e isso tudo foi desmontado.
Pergunta - Voc j disse que a sua candidatura em
2012 para a Prefeitura de Campo Grande estava dentro de um contexto estratgico, associado sucesso
estadual de 2014. Quais as propostas mais importantes que acredita ter apresentado para o debate?
148
Resposta - Acredito que contribumos com propostas

e reflexes muito interessantes, que inclusive, posteriormente, foram adotadas pelos que passaram a governar Campo Grande, tanto o Alcides Bernal quanto o Gilmar Olarte. Entre essas propostas estavam o
congelamento do IPTU e a reduo dos preos das
passagens de nibus. Tambm defendi na campanha
- e agora me parece que o prefeito Gilmar Olarte decidiu adotar, sua maneira -, a revitalizao da regio
da antiga rodoviria, com a instalao de rgos de
atendimento ao pblico naquele espao.
149
Apresentao do Programa de Governo na eleio de 2012
Apresentao do Programa de Governo na eleio de 2012
Caminhada da campanha de 2012
Candidatos da oposio ao PMDB no TRE
Carreata da campanha de 2012
Debate do RBV News nas eleies 2012
Debate do RBV News nas eleies 2012
Reinaldo e Vander no
debate da TV Guanandi
Cabo Almi e Vander nas eleies de 2012
CAPTULO 11
ANLISES SOBRE A
CONJUNTURA ATUAL
Neste ltimo captulo, conversamos com
Vander sobre questes relacionadas
conjuntura atual em MS e no Brasil: as
manifestaes de junho e julho de 2013,
a cassao de Alcides Bernal, a desistncia de Andr Puccinelli na disputa pelo
Senado e a candidatura de Zeca do PT a
uma vaga como deputado federal.
Deputado, o instrumento da reeleio tem recebido muitas crticas. Qual a sua opinio? Favorece
quem est no poder?
Claro. Provoca um desbalanceamento do pleito, especialmente no Executivo. A reeleio uma coisa
que vamos ter que repensar. Ela favorece muito quem
est no poder. Estou falando porque j participei de
eleio com e sem a mquina pblica a favor. Beneficia, principalmente, quando voc est na condio
de candidato reeleio com a caneta na mo. Tanto
que em 2008, o Nelsinho quase foi candidato nico
em Campo Grande. S teve o Teruel como candidato
de oposio. Somente ns do PT tivemos coragem de
enfrent-lo. Em 2012, depois dos oito anos do Nelsinho, a coisa foi diferente. Ns conseguimos pulverizar. Foi isso que garantiu a eleio do Alcides Bernal.
Qual a sua opinio sobre a Ao Penal 470, tratada pela grande mdia nacional como Mensalo do
PT?
Eu acho que cometemos alguns erros. O problema
que o sistema poltico brasileiro tem algumas distores que abrem a porta para aes que podem ser
interpretadas como no ticas. A disputa pelo voto
ainda ocorre com base no poder econmico. Quem
quiser fazer poltica no Brasil sabe muito bem que
153
precisa de estrutura. Tem a questo do chamado pragmatismo. A, os setores mais conservadores e uma parte da mdia fazem um carnaval em cima do PT. O PT
tem vocao para fazer a boa poltica e chegar ao poder. S que a nossa cultura poltica, lamentavelmente,
est ancorada no pragmatismo. Esse o jogo. Por isso
mesmo temos que mudar a nossa lei eleitoral. Ao meu
juzo, temos um sistema poltico que necessita ser reformado, tanto verdade que o meu partido, o PT,
vem insistindo j h alguns anos na necessidade de reforma poltica, pois isso tornaria os processos polticos e as campanhas eleitorais mais transparentes e democrticas. Esse tema envolve, inclusive, a aprovao
(ou no) do financiamento pblico das campanhas.
Houve muita controvrsia sobre o papel cumprido
pelo ministro Joaquim Barbosa, do Supremo Tribunal Federal (STF), no referido processo. Qual a
sua opinio a respeito?
Em geral, como se diz em Direito, decises judiciais
no se discutem, se cumprem. Mas no caso especfico - e agora parece ficar mais claro com a execuo
das penas -, o Joaquim Barbosa se portou mais como
um justiceiro do que propriamente como um juiz, no
sentido do equilbrio e de sensatez das decises. Em
outras palavras, se a Suprema Corte entendeu que
ocorreram erros pelos quais os envolvidos devem ser
responsabilizados, estou de acordo. O problema foi o
processo todo ser incrementado por uma mdia que
parece tambm se portar como justiceira de planto,
quando o seu papel seria o de informar, de esclarecer,
ao invs de promover uma verdadeira execrao pblica como foi feito com muitos dos envolvidos. Por
fim, entendo que os processos democrticos e judiciais estejam avanando no Brasil, mas, nesse caso,
154
tanto a condenao quanto a execuo das penas tm

se demonstrado como um ponto fora da curva do Judicirio brasileiro, palavras ditas, inclusive, pelo ministro Teori Zavascki, quando comeou a participar
do julgamento.
Vander, como voc v a chamada judicializao
da poltica, onde muitos parlamentares foram
condenados ou esto sendo processados?
Para mim, essa questo natural em sociedades democrticas, onde a autonomia dos poderes deve prevalecer e todos so iguais perante a lei. O papel das
instituies fiscalizadoras e judicirias investigar,
procurar esclarecer. Respeito muito esse trabalho. E
todo o agente poltico, mas do que qualquer cidado
comum, tem que estar sempre disposio dessas instituies para prestar esclarecimentos quando for necessrio. Sempre me portei dessa forma nesse tipo de
questo.
E voc? Est respondendo a algum processo? A imprensa andou publicando matrias nas quais afirma que voc processado.
No procede. Tem quem confunda as coisas e tem quem
fale isso por m f. A verdade que, durante minha vida
de agente pblico, fui citado em alguns inquritos. Mas
inqurito no processo, um procedimento de investigao feito justamente para buscar esclarecimentos
quando existe uma suspeita. E quase todos os inquritos foram arquivados por falta de fundamento, porque
a acusao no condiz com a verdade. Ento no tenho
nenhum processo, muito menos condenao judicial.
Qualquer fala que afirme o contrrio um equvoco.
155
Qual a sua anlise dos protestos de junho e julho

de 2013?
Entendo que todas as manifestaes so legtimas
e democrticas, com exceo das que fazem uso da
violncia. As de junho e julho de 2013 vieram nesse
contexto de trazer debates e desafios para a sociedade
e para os governantes brasileiros. Comeou em torno
dos preos das passagens de nibus em So Paulo e se
se estendeu para todo o pas e para vrios temas. Entendo que essas manifestaes no foram contrrias
a um partido A, B ou C, mas a toda a nossa estrutura
poltica e administrativa. Mas no podemos tapar o
sol com a peneira. Como o PT est no governo federal h praticamente 12 anos, temos que ter a capacidade de fazer autocrtica e perceber em quais aspectos
podemos e devemos melhorar e aperfeioar as coisas.
As respostas dadas pelo governo federal, em sua
avaliao, foram as mais apropriadas?
Em parte sim, em parte no. O governo focou na questo da reforma poltica como sendo a questo central
e que estava por trs dos anseios das pessoas que foram s ruas. De certa forma, essa uma das questes
que devem e podem ser mudadas, mas acreditar que
somente a reforma poltica vai resolver os nossos problemas me parece um equvoco. A reforma poltica,
que envolve questes como o financiamento pblico de campanha, voto distrital, fidelidade partidria
e outras, deve ser umas das vrias questes a serem
abordadas e que, naturalmente, passam pelo Congresso Nacional. Nesse sentido, uma das reformas passa
sim por mudanas nas aes polticas e legislativas
do Parlamento brasileiro. Por outro lado, obviamente, existem questes que transitam nas outras esferas
156
do poder: Executivo (municipal, estadual e federal) e

Judicirio. No mbito do Executivo, ao qual vou me
ater, entendo que todos os governos tm um novo desafio pela frente nas formas de gesto pblica. Necessitamos de uma revoluo, precisamos sair do mundo
analgico e, gradativamente, introduzir elementos e
ferramentas do mundo digital. No processo de mudanas, vivemos um conflito entre essas duas formas
de fazer as coisas: a forma do mundo analgico (que
est desaparecendo) e a do mundo digital (cada vez
mais amplo e complexo).
Voc est dizendo que a gesto pblica brasileira,
em geral, ultrapassada?
No geral, sim. Tivemos avanos em muitas reas,
principalmente na rea social. Mas no podemos nos
acomodar nos louros das vitrias. Quando a sociedade protesta, da forma como o fez, entendo que ela
considere as insatisfaes com as aes pblicas, presentes em algumas reas de responsabilidade do Poder
Executivo nas trs esferas: municipal, estadual e federal. Vou dar um exemplo: quando vejo os resultados
das pesquisas de avaliao dos governos, por parte da
populao, nos ltimos dois anos, as maiores crticas
s aes governamentais so voltadas para a sade, segurana pblica e educao. Esses so os setores que
a populao brasileira avalia como sendo os mais crticos e que necessitam de reformas urgentes. Nesses
casos, acredito que tenhamos que introduzir nesses
setores o uso de tecnologias modernas de gesto, que
compatibilizem o atendimento aos anseios da populao, com resultados mais eficazes em termos do uso
racional dos recursos e da transparncia da aplicao
dos recursos. Por exemplo: a agilidade e facilidade das
ferramentas oferecidas para declarao do Imposto de
157
Renda e para votar nas eleies deveriam estar presentes tambm em muitos outros servios para a populao, principalmente na sade, educao e segurana
pblica.
O que voc acha do debate que o PT faz em relao
ao papel da grande mdia no Brasil, quanto a uma
eventual regulao dos veculos de comunicao?
De imediato, para no deixar dvidas, quero dizer
que sou totalmente contra qualquer forma de censura. Mas defendo sim a necessidade de se criar formas
de regulao, no para controlar os temas ou assuntos
que so noticiados - porque isso de competncia dos
veculos e somente deles - mas para evitar e combater
os exageros que muitas vezes acontecem. Os mecanismos de reparos judiciais existentes hoje, ao meu juzo,
no do conta de fazer justia nos casos de exageros ou
de abordagens com erros. Como isso pode ser feito?
Acredito que para responder essa pergunta sero necessrios muitos debates, mas algo haver de se fazer
sem que haja censura.
Voc fala de exageros e erros. De que tipo?
Tem um fato recente que d para citar como exemplo, o caso das acusaes feitas contra o Joo Grando quando ele era deputado federal. Envolveram ele
numa eventual mfia da sade, a imprensa chamou de
Mfia dos Sangue-Suga. Os anos se passaram, o Joo
Grando teve perdas praticamente irreparveis - inclusive perdeu a reeleio a deputado federal - e agora, finalmente, a Justia concluiu que ele inocente.
Como reparar os danos morais e emocionais que foram causados ao Grando? Como reverter a execrao
158
pblica que ele passou pela repercusso miditica das

notcias? Praticamente impossvel. Outro caso, a meu
ver, envolve a Copa do Mundo no Brasil. A grande
mdia brasileira apontava para o fracasso do evento.
Os aeroportos no iam funcionar, os estdios estariam
inacabados, o transporte pblico ia ser precrio, etc.
Mas o que vimos foi um enorme sucesso mundial. A
imprensa internacional rasgou muitos elogios Copa
no Brasil. Pergunto pra vocs: quanta gente deixou de
ir a jogos ou deixou de pegar avies baseada nessas informaes equivocadas espalhadas pela grande mdia
brasileira? Como reparar as possveis perdas causadas
imagem do pas? Enfim, entendo que a nossa sociedade tem o desafio de encontrar um meio de defender
a liberdade de opinio ao mesmo tempo em que cobe
os abusos.
Como voc avalia o processo de cassao que Alcides Bernal sofreu em 2014? Foi um golpe, como
parte do meio poltico e da mdia assim denominou?
No sei se podemos chamar de golpe. De qualquer
forma, o procedimento foi ruim. Ele foi eleito e deveria administrar a nossa cidade com amplas alianas.
S que ele procurou o caminho do isolamento e a Cmara Municipal o cassou. Fizemos de tudo para que
ele seguisse outro rumo, que conversasse com os partidos. No levou em considerao o nosso esforo, feito
em 26 de dezembro de 2013. O Alcides, infelizmente,
achava que era o nico dono da sua enorme votao.
Sei o que eu fiz para ajud-lo. S que ele no levou
em considerao o que falvamos. O resultado dos
que se isolam esse. Nas barrancas do Rio Paraguai,
muito comum o peo falar que animal que anda s
pode virar comida de ona. Acompanhei e, durante
159
todo o ano de 2013, alertei o Alcides sobre o risco do

isolamento poltico dele, dada a forma como ele vinha
governando o Municpio, sem dialogar e buscar apoio
dos partidos polticos e dos vereadores. Acrescido disso, administrativamente, o mandato dele comeou a
apresentar problemas de resultados no retorno dos
servios pblicos para a populao. A soma disso levou primeira tentativa de cassao, no final de 2013.
Na ocasio, eu e outros atores intervirmos politicamente na Cmara para evitar essa cassao.
Mas o que ocorreu neste curto espao de tempo,
pois em maro o processo teve andamento e levou
ao afastamento do Bernal?
174. Pedro Chaves dos Santos Filho professor e empresrio. Junto

com a esposa, Reni Domingos dos
Santos, fundou o colgio Mace, o
Centro de Ensino Superior (Cesup, posteriormente transformado
n Universidade para o Desenvolvimento do Estado e da Regio do
Pantanal - Uniderp) e o Centro
Universitrio de Campo Grande/
Unio da Associao de Educao
Sul-Mato-Grossense (Unaes). Em
2010 foi eleito suplente do senador Delcdio do Amaral.
160
No apagar das luzes de 2013, o Alcides, para se manter

como prefeito, assumiu uma srie de compromissos,
de forma a garantir a governabilidade da sua gesto.
O mais importante deles foi a ida do professor Pedro
Chaves174, suplente do Delcdio, para a Secretaria de
Governo, o que melhorou um pouco as relaes polticas com os partidos e com a Cmara de Vereadores.
Mas isso no bastava, apesar de toda a dedicao e empenho do professor Pedro, porque muitos dos compromissos de mudar a sua forma de governar no foram cumpridos e com isso ele [Alcides] foi perdendo
a credibilidade e ficando com a fama de no cumprir
os acordos. Isso fatal na poltica.
E como voc avalia a gesto de Gilmar Olarte na
Prefeitura de Campo Grande?
Uma grande e grata surpresa. Imediatamente aps
a posse, praticamente criou um governo de coalizao, onde todos os partidos e vereadores participam
da administrao. Isso fez com que a administrao

passasse a andar rapidamente e mostrar resultados. O
Olarte, se continuar a administrar de forma gil e coligada, se credencia a fazer uma administrao exitosa
em Campo Grande e, naturalmente, pode se habilitar
a ser candidato reeleio com grandes chances.
O PT est apoiando o novo prefeito de Campo
Grande, Gilmar Olarte?
No posso responder pelo PT. Como parlamentar, estou trabalhando para ajudar a administrao dele, at
porque o povo no tem nada a ver com a disputa que
aconteceu em 2013 e 2014. Alis, o Semy Ferraz175,
um quadro poltico e tcnico importante do PT, o
titular de uma das principais pastas da Prefeitura, que
a Secretaria de Obras. A meu ver, temos que ajudar o
governo do Olarte a melhorar as condies de vida da
populao de Campo Grande. Eu toro para que ele
cuide da governabilidade da cidade e no se envolva
diretamente nas eleies de 2014.
O PMDB est indo para a eleio de 2014 com importantes dissidncias. Como voc avalia esse quadro?
Eu j esperava que isso acontecesse. O resultado da
eleio de 2012 em Campo Grande ampliou essas dissidncias no partido. Tanto que uma parte das lideranas do PMDB percebeu que o partido j cumpriu
com sua misso no estado. Veja por exemplo o caso
do presidente da Assembleia Legislativa, o deputado
Jerson Domingos176, que h muito tempo est no projeto do Delcdio para o governo. Tenho informaes
seguras de que parlamentares e prefeitos importantes
175. Semy Ferraz engenheiro.

Participou do movimento estudantil na UFMS, onde ajudou a
fundar o Diretrio Central dos
Estudantes (DCE), do qual foi o
primeiro presidente, e ajudou a
fundar o PT em MS. Foi diretor-presidente da Sanesul e da Agesul
no Governo Zeca. Tambm exerceu mandato de deputado estadual pelo PT em MS (2002-2006).
176. Jerson Domingos pecuarista. Comeou sua vida pblica em
1994, sendo eleito deputado estadual. Cumpriu outros trs mandatos (1999-2002, 2003-2006 e
2007-2010). Em 2010 foi reeleito
novamente. Ocupou cargos na
Mesa Diretora da Assembleia,
como 2 secretrio e 1 secretrio,
alm de presidente da Casa.
161
do PMDB vo apoiar o Delcdio. Esse o caso do prefeito Roberto Hashioka177, de Nova Andradina. Tambm tem casos de prefeitos de outros partidos, como
o Douglas178, de Anastcio, presidente da Assomasul.
Como voc avalia a escolha do nome do deputado
Londres Machado para ser o candidato a vice-governador do Delcdio?
177. Roberto Hashioka Soler

engenheiro civil. Foi chefe do
Dersul (atual Agesul) de Dourados e prefeito de Nova Andradina
por dois mandatos (2000-2004 e
2005-2008). Foi diretor-presidente da Agepan entre 2011 e 2012.
Em 2012 foi novamente eleito
prefeito de Nova Andradina.
178. Douglas Melo Figueiredo
prefeito de Anastcio pelo PSDB.
Era vice-prefeito na administrao de Cludio Valrio da Silva
(PMDB), que faleceu em outubro
de 2010. Foi reeleito em 2012. Em
2013 assumiu a Presidncia da Assomasul.
179. Murilo Zauith empresrio.
Foi deputado estadual (19941998 e 1998-2002), deputado
federal (2003-2006) e vice-governador de MS na primeira gesto
de Andr Puccinelli (2006-2010).
prefeito de Dourados, eleito na
eleio suplementar de 2011 e
na eleio de 2012. Foi filiado ao
DEM e atualmente est no PSB.
180. Jos Roberto Teixeira (Z
Teixeira) pecuarista. deputado
estadual pelo DEM (antigo PFL)
h cinco legislaturas: 1994-1998,
1999-2002, 2003-2006, 20072010 e 2010-2014.
162
Considero uma tima escolha. O Londres um poltico muito experiente e competente, com quem tenho
amizade. Vai ser um dos principais interlocutores do
futuro governo do Delcdio. Alm disso, ele representa a Regio da Grande Dourados. Sempre defendi que
o vice fosse dessa regio e, de preferncia, de um partido da base aliada da Dilma. Tanto que cogitamos
os nomes do prefeito Murilo179, de Dourados. Mas
tambm foi cogitado o nome do Z Teixeira180, que
tambm representa a regio.
A deciso do Andr Puccinelli de no sair candidato ao Senado nas eleies de 2014 se parece com a
mesma deciso que o Zeca tomou em 2006?
No tenho dvida disso e acho que o Andr vai se
arrepender l na frente, assim como tenho o entendimento de que o Zeca se arrepende de no ter sido
candidato a senador em 2006. Naquela oportunidade,
ele tinha condies de se eleger, tanto que o Egon,
por pouco, no ganhou. O Zeca tinha tudo para ganhar aquela eleio e ser senador, at pela relao que
ele tinha com os deputados e com os partidos. Com
o Andr, agora, vejo a mesma situao, s que os elementos que definiram a opo dele so diferentes. O
Zeca nunca levou em considerao s as pesquisas, as
alianas. J o Andr sempre, nas suas decises, leva em

considerao essas questes, principalmente o controle absoluto dos partidos o apoiando. Nessa eleio ele
no tinha essa situao, a sua imagem est desgastada.
Mesmo com esse desgaste, voc acredita que o Andr, sendo candidato, poderia ser eleito senador?
Eu acredito que sim. At porque, apesar da imagem
do Andr estar desgastada, o governo dele bem avaliado. Eleio voc pode perder ou ganhar, mas acho
que ele entraria como favorito para a disputa pelo Senado.
Mas ento qual foi o motivo da desistncia? Seria
medo de perder?
Talvez. O Andr previsvel, no gosta de correr riscos. Depois de uma carreira poltica de sucesso - oito
anos como prefeito de Campo Grande e oito anos
como governador do Estado - acredito que ele no
quis correr o risco de perder uma eleio e acabar tendo que encerrar a carreira com derrota.
Voc tem uma vida dedicada ao PT. Est entre os
primeiros militantes. Mesmo assim, alguns filiados
dizem que voc atua muito mais fora do PT do que
dentro do partido. Como voc encara essa crtica?
O meu partido o PT. A minha vida poltica est ligada ao PT. No militei em outro partido ou sa do
PT em qualquer momento. So mais de 30 anos de
fidelidade a essa legenda. S que o meu perfil de um
homem agregador, que trabalha em rede, que respeita
163
os demais partidos e que sabe que a construo do presente e do futuro do Brasil no uma obra apenas de
uma agremiao ou pessoa. Eu sou um deputado do
Mato Grosso do Sul. Tenho que me articular com todas as foras da poltica do meu estado. Eu acho que o
maior exemplo de um homem agregador o Lula. Ele
transita por todas as foras polticas. um estadista.
Ns temos que aprender a ser republicanos e respeitar
as demais foras. O nosso trabalho tem que chegar a
todos. O cidado no pode ser penalizado porque no
do PT ou do PMDB. Eu sou um homem de partido
e me orgulho disso. Sigo todas as resolues do PT,
participo de todos os grandes eventos do partido. S
que o sectarismo pode levar ao isolamento. As crticas
fazem parte do processo poltico e eu sei conviver com
elas. J vi muitos dos nossos militantes criticando o
PT e seus dirigentes ferozmente, porm, pouco tempo depois, esto nos braos dos nossos adversrios.
Eu tenho muito cuidado com os radicais de todas as
tendncias, at porque venho de longe, como dizia o
Leonel Brizola.
Qual a sua avaliao do Governo Dilma?
Acho um governo bom, no plano macro. A problemtica da crise internacional, principalmente na Europa, tem contribudo para diminuir o crescimento
econmico que tivemos na dcada passada. Mas tem
muito investimento no pas e a oferta de emprego no
despencou como alguns da oposio sonham. Agora,
o gargalo est na rea poltica. A parte tcnica do governo, na minha avaliao, hegemnica. Vocs sabem que a poltica o centro de tudo. da poltica
que deve partir a sinalizao para as aes do governo.
A administrao pblica diferente da administrao
privada. Muitas vezes tem grandes empresrios que
164
vm para poltica e no tm sucesso. A coisa pblica

exige dilogo. No d para impor nada. na poltica que est a grande diferena entre Lula e Dilma. Eu
acho que o ideal voc ser tcnico e poltico. Se voc
observar, o time do Lula tem pessoas tcnicas e polticas. Vejam, por exemplo, os casos do Meirelles e do Palocci. Ele colocou, no Banco Central, um tcnico com
ampla credibilidade no mercado, como o Meirelles.
J como ministro da Fazenda, indicou o Palocci, que
domina as ferramentas da poltica muito bem. Claro
que a Dilma tambm tem polticos em seu governo,
mas, pelo que vejo, numa dimenso bem menor do
que o momento e a realidade exigem. Agora mesmo,
foi preciso o Lula fazer um debate com o pessoal dos
blogs para o governo enfrentar as supostas denncias
contra a Petrobrs de forma determinada.
As eleies internas pela direo partidria no PT
sempre foram muito duras e disputadas. Como
voc avalia esses processos?
Faz parte do PT e sempre vo fazer. Posso citar como
exemplo mais recente a eleio do Diretrio Regional. Estavam colocadas as candidaturas do Marquinhos - com o apoio do Delcdio - e do Zeca. Seria uma
eleio muito dura e complicada porque iria reavivar
a disputa entre o Zeca e o Delcdio. A minha posio sobre esse tipo de questo sempre foi muito clara: quem vai ser candidato a governador tem que ter
o controle da engrenagem partidria. Uma eventual
eleio do Zeca para o Diretrio, ao meu ver, no seria
bom para o projeto do Delcdio ao governo, porque
eles tm vises bem distintas. Alis, eu cumpria esse
papel nas candidaturas do Zeca. E quem cumpre esse
papel para o Delcdio o Marquinhos, que foi generoso e compreensivo ao abrir mo de disputar a reeleio
165
para o Diretrio para chegar a um entendimento com

o Zeca. No final, prevaleceu o consenso em torno do
nome do Paulo Duarte.
Como voc v o fato de estar disputando uma vaga
de deputado federal com o Zeca do PT em 2014?
Vejo isso como algo normal. Eu e o Zeca trabalhamos
muito para chegar onde estamos. A candidatura dele
legtima. uma candidatura importante. Vamos fazer
a disputa e cada um vai ocupar o espao que for possvel. Eu tenho trs mandatos de deputado conquistado com o apoio da rede que construmos ao longo
de mais 30 anos de poltica. Tenho um perfil e uma
musculatura eleitoral prpria. Vamos disputar votos
dentro do PT e fora do PT. Tem espao para todos
aqueles que fazem a boa poltica. Quero ser eleito e
ajudar a eleger meus companheiros. Acho que o Zeca
tem a responsabilidade de ser o deputado federal mais
votado da histria de MS, tem que ser o puxador de
votos para a chapa, pois tem um bom currculo e j foi
governador.
A candidatura sua e do Zeca para o mesmo cargo
representa uma ruptura na histria de parceria que
vocs construram?
No. No vejo assim. Eu cresci e ocupei o meu espao.
Sigo o meu caminho com autonomia. H muito tempo que s devo satisfao ao eleitor, aos meus amigos
e ao meu partido. Criei uma rede de apoio que tem
dado uma importante base para as minhas eleies e
para os meus mandatos. verdade que, durante muitos anos, eu e o Zeca tivemos uma enorme sintonia
poltica. Dei o melhor de mim para ajudar o Zeca a
166
chegar aonde ele chegou. Atuamos de forma conjunta

at a minha primeira eleio para deputado federal,
em 2002. Depois, durante o segundo governo dele,
foi ocorrendo um afastamento natural, muito mais
por conta dos caminhos que escolhemos para trilhar:
ele no governo do Estado e eu na Cmara dos Deputados. Mas isso no significa uma ruptura poltica. Tanto verdade que nas eleies de 2010 estivemos juntos
nos embates polticos, enfrentando o PMDB. Mas
como eu disse antes: eu trilhei meu prprio caminho
Mas os acirrados debates sobre a sua candidatura
para a Prefeitura de Campo Grande, em 2012, entre voc e o Zeca, no deixaram sequelas?
No sei. Pode at ter ficado. A verdade que qualquer
rusga que ficou pelo meio do caminho foi gerada pelas razes que mencionei anteriormente. Defendi a estratgia da pulverizao das candidaturas com base na
realidade concreta. No decidi com o fgado. Tanto
que acertamos na estratgia e na ttica e derrotamos
o PMDB em Campo Grande. De qualquer forma,
quero dizer que eu e o Zeca temos muito em comum,
mas tambm temos divergncias. Durante anos, convivemos e administramos nossas diferenas. Eu mais
do que ele. Mas, em 2012, com a pretenso de ele ser
candidato a prefeito de Campo Grande e eu tambm,
as diferenas ficaram mais explcitas. S que no costumo olhar pelo retrovisor para as disputas polticas.
O que me guia o horizonte. Vou pra luta, como sempre fiz.
167
Ao analisar a poltica estadual em nossas entrevistas, voc expressou que as lideranas polticas do
estado, todos, de uma forma ou de outra, contriburam com os avanos polticos, econmicos e
sociais de Mato Grosso do Sul. Nesse sentido, em
poucas palavras, qual ou quais seriam os atributos
que voc v nas personalidades abaixo?
Pedro Pedrossian:
Visionrio.
Wilson Barbosa Martins:
Pessoa importante na luta contra a ditadura.
Ldio Coelho:
Homem de muita sabedoria popular.
Marcelo Miranda:
Sujeito de grande habilidade tcnica.
Ramez Tebet:
Hbil e democrtico.
Flvio Derzi:
Pessoa desprovida de preconceitos, sem conservadorismo.
Londres Machado:
Poltico experiente e muito pragmtico.
Zeca do PT:
Grande lder de massa.
Andr Puccinelli:
Determinado.
168
Schimidt:
Comandante, liderana.
Delcdio:
Moderno e corajoso.
Lula:
Um dos maiores lderes polticos do mundo
Dilma:
Guerreira, determinada, uma pessoa de convices
fortes.
169
Andr e Vander em entrega de casas do PAC

Minha Casa Minha Vida
Londres discursando em reunio na

casa do Vander
Londres, Maika do Amaral (esposa do Delcdio), Vander e Roseli
Semy, Vander, Delcdio, Paulo Antunes (superintendente da

CEF) e Olarte em liberao de recursos do PAC e PAC 2
Vander, Semy, Chaves e Bernal no Ministrio

dos Transportes
ANEXO*
Lista de presena da conveno do Partido
dos Trabalhadores em 1981
*Vander Loubet no est la lista de presena por ser menor de idade na ocasio da fundao do
PT em Mato Grosso do Sul
Portanto, o que lhes apresentamos nessa obra reflete a forma de pensar e de agir de Vander na poltica, onde as experincias e os personagens no so o foco, mas sim o pano de fundo. O que o leitor tem em
mos no um trabalho acadmico nem um texto de memrias. Trata-se, objetivamente, de um dilogo sobre ttica e estratgia poltica, um
pouco daquilo que Vander sistematizou e aplicou nas campanhas do
PT e aliados e na construo da sua rede de ao poltica.
... o livro traz parte significativa da histria poltica recente do estado,
como o surgimento do PT em 1982; a histrica eleio de 1996 em
Campo Grande; a vitria petista na disputa pelo governo estadual em
1998; as gestes de Zeca do PT como governador; a desistncia da
candidatura de Andr Puccinelli ao governo em 2002; as eleies de
Vander para deputado federal; os bastidores de Braslia e a disputa de
2012 em Campo Grande.
Os autores
O Vander poltico por vocao. Entregou os melhores momentos de

sua vida ao PT e aos seus companheiros. Sempre esteve na dianteira de
outros pensadores, quando os ribeirinhos do rio Paraguai navegavam o
rio na canoa com remo ou com zinga o Vander j navegava com lancha
e motor de popa.
Poltico habilidoso, paciente, aprendeu desde cedo que a cincia da
vida no viver, mas sim conviver. Sempre acreditou em alianas,
acredita mesmo que at DEUS teve de faz-las com ABRAO, MOISS, JOSU, DAVI E SALOMO. E indaga: - Porque no praticar
alianas entre partidos que, ocasionalmente so oposio ou situao,
e por isso, dentro do sistema, faces da mesma moeda?
Joo Leite Schimidt
Faa o download gratuito desta obra em www.vanderfazmais.com.br/dialogospoliticos

Diálogos Políticos Com Vander Loubet

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Diálogos Políticos Com Vander Loubet

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Apresentao por Joo Leite Schimidt

APRESENTAO (POR JOO LEITE SCHIMIDT)

DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

nhecemos, mas o Vander nos da notcias desse tempo e o esmia como se

DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

Qual a importncia de Porto Murtinho para a sua

DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

exemplo, circulava em Porto Murtinho o jornal A

3. Orcrio Miranda dos Santos

PORTO MURTINHO E A POLTICA

DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

os judeus, continuaram fazendo poltica. Meu av por

6. Partido Social Democrtico(PSD) foi umpartido polticobrasileiro, fundado em17 de

PORTO MURTINHO E A POLTICA

DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

A sua famlia por parte de pai tinha atividade poltica?

9. Emile Loubet foi um poltico

PORTO MURTINHO E A POLTICA

DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

passar do tempo na poltica, isso uma questo muito

PORTO MURTINHO E A POLTICA

DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

10. Ilha Margarita uma poro

Eu vivi com muita liberdade. Da que sou um homem

PORTO MURTINHO E A POLTICA

DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

O Heitor e o Osrio eram ativos militantes do

15. Ramez Tebet foi advogado,

PORTO MURTINHO E A POLTICA

DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

16. At 1985, os prefeitos das

Desde criana gosto de poltica. Nasci nesse meio,

PORTO MURTINHO E A POLTICA

DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

PORTO MURTINHO E A POLTICA

DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

Quais lies voc trouxe da militncia estudantil

PORTO MURTINHO E A POLTICA

Rio Paraguai e vista da Isla Margarita

Vander com Roseli e os filhos Tamara e

Vander com Roseli e os filhos Tamara e

Vander com os pais Bernardo

Cine teatro - Foto: Toninho Ruiz

Vander e a av materna, Dona Assuno

Vander (terceiro da esq para dir)

Vander, Dona Assuno e Zeca

Vander (no meio) com os

Rio Paraguai com prefeitura ao fundo

DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

Como foi o seu reencontro com Zeca e o processo

18. Guerra Fria a designao

Quais foram os primeiros militantes do PT aqui

22. Aurlio Cance engenheiro

No lembro o nome de todos agora. Tenho que olhar

23. Gomercindo Clovis Garcia

DILOGOS POLTICOS COM VANDER LOUBET

24. Silvio Nucci empresrio. Foi

Na ata de fundao do PT, alm dos nomes que