Vous êtes sur la page 1sur 5

En cogitant ce numro sur les pouvoirs (n39, mars/mai 2014), on

sest dit quon donnerait bien la parole Raoul Vaneigem. Ancien


membre de lInternationale situationniste, il compte parmi celles et
ceux qui ont fait Mai 68 et a crit une foultitude douvrages qui
nourrissent encore la pense rvolutionnaire. Parti voir ce quil se
passait en Grce, Vaneigem nous a propos de discuter de comment,
l-bas, les Athniens sorganisent pour lutter contre le pouvoir.
La Brique : Apparemment a chauffe en Grce... Tu pourrais nous
faire un petit portrait de ce quil sy joue ?
Raoul Vaneigem : Ce qui se passe en Grce et que linformation
spectaculaire semploie dissimuler, cest le dbut dun mouvement
autogestionnaire. Une ralit lemporte sur les grandes dclarations
thoriques et sur les idologies. Et cette ralit est celle-ci : ltat qui, hier,
se servait dune partie des taxes et impts des citoyens pour entretenir les
coles, les hpitaux, les transports publics, les caisses de retraite et
dallocations sociales, escroque largent des citoyens pour financer les
malversations bancaires. Le bien public est envoy la casse, on rogne
sur tous les budgets pour augmenter le profit des mafias multinationales.
Comment ragissent les gens sur place ?
Devant la faillite de ltat devenu un simple organe de rpression
commandit par le totalitarisme financier, de plus en plus dindividus se
disent : faisons nos affaires nous-mmes, et chargeons-nous des tches
sociales que ltat ne remplit plus. La Grce, qui na aucune tradition
anarchiste, dcouvre non pas une idologie libertaire mais une faon
dagir en se passant dtat et de tout le systme politique qui lui est
infod. Le moteur dun tel mouvement, ce sont les collectifs ou centres
sociaux autogrs. Il y en a partout en Grce, et surtout Athnes.
Concrtement, a se passe comment ? Quest-ce qui organise la vie
dans ces centres sociaux ?
Des chmeurs et des bnvoles les grent selon le principe
dhorizontalit : ni leader ni tribun. Les dcisions sont prises par
lassemble, laquelle tout le monde peut participer. Ce qui est important
dans les collectifs, cest la pratique mise en uvre sur la base de la
gratuit. Gratuit de la cuisine collective (de grande qualit, avec des
produits issus des coopratives de la campagne), gratuit des leons aux
enfants, aux chmeurs, aux migrs, gratuit des films et des spectacles,
consultation gratuite de la bibliothque, gratuit des soins dans les
cliniques autogres, gratuit de laide juridique. Certains collectifs ont des

potagers entretenus par des bnvoles.


Comment largent circule-t-il dans ces centre sociaux ? Comment
faire de cette gratuit une arme contre le systme marchand ?
Dans les centres autogrs, il ny a pas de circulation dargent. Il existe
une boite en carton o chacun est libre, sil en a les moyens, de jeter
quelques pices. Jestime que le principe devrait trouver son prolongement
dans un mouvement gnral o les citoyens refusant de payer ltatescroc constitueraient une caisse de dpt qui servirait au bien public. La
gratuit est aussi une arme contre lconomie. On commence dtruire
les barrires de page des autoroutes, saboter les machines de contrle
du mtro. La multiplication des collectifs propage aussi la notion de
gratuit.
Concrtement, qui se mobilise ? lire tes ouvrages, on a parfois le
sentiment quil suffit de le vouloir pour se mobiliser...
Sur les murs dAthnes, il est crit Autogestion de la vie quotidienne , et
je ne pense pas que les collectifs qui ont crit cela peuvent tre confondus
avec des crtins ou des curs de bonne volont. Ceux qui essaient dtre
humains savent que sils doivent dtruire lconomie dexploitation, ils y
arriveront en jetant les bases dune socit autogre, non en pataugeant
dans le merdier lectoral et politique qui continue dentretenir la servitude
volontaire.

Observes-tu dans ces centres sociaux autogrs des passerelles


avec les classes populaires ?
Ce sont des centres qui accueillent tous ceux qui sont en difficult.
Certains travaillent avec les comits de quartier ou en crent. Dautres
restent assez isols et ont beaucoup de mal briser le poids du dsespoir
et de la rsignation. Athnes a le plus grand nombre de centres sociaux
autogrs mais la plupart des autres villes en comptent aussi.
Les occupations sont illgales... a se gre comment du coup ?
Du jour au lendemain, elles peuvent tre interdites par dcision juridique.
Les problmes ne manquent pas, comme dans tout mouvement qui
avance en ttonnant : il y a trop peu de relations tablies entre les
collectifs. Si certains se prolongent en comits de quartiers, dautres
restent relativement isols. Les occupations, videmment illgales, sont
la merci dune attaque policire de ltat et des no-nazis dont les
accointances avec la police et larme sont videntes (mme si le
gouvernement les a condamns aprs lassassinat dun jeune chanteur).
Les centres autogrs ne sont pas une organisation, ils sont un
mouvement anti-autoritaire et de dmocratie directe comme le furent les

collectivits libertaires apparues lors de la rvolution espagnole, et que les


communistes crasrent au nom de lorganisation.
La fragilit du mouvement est politique, elle est aussi conomique...
Oui, la relation dchange pose un problme. Mais au lieu den faire un
problme abstrait, essayez de rsoudre celui-ci : il existe en Grce et en
Turquie plusieurs usines autogres. Je connais le cas dune usine de
dtergents dont se sont empars les ouvriers. Ils produisent des produits
de nettoyage bio des prix trs bas, les collectifs vendent ces produits.
Largent est intgralement vers ceux qui font fonctionner lusine. Oui,
les produits de lusine autogre sont des marchandises, mais des
marchandises qui entrent dans leur processus de dpassement. Votre
journal nest-il pas lui aussi une marchandise ?
Certes... Mais il est souvent reproch au mythe autogestionnaire
de passer sous silence les contraintes structurelles que fait peser
lconomie mondialise sur la volont de se rapproprier son propre
travail. En quoi les expriences grecques apparaissent-elles
stimulantes de ce point de vue ?
Elles ne sont quune esquisse dun mouvement autogestionnaire expos
tous les checs, toutes les rcuprations, mais qui apparat de plus en
plus comme la seule et unique solution. Car de lextrme gauche
lextrme droite, personne nest capable dviter la faillite mondiale qui
menace lenvironnement et la vie des hommes.
Quels rles jouent actuellement les autres groupes syndicaux ou
politiques de gauche comme Syriza, par exemple ? Penses-tu que
des alliances soient possibles, ou quau contraire il faille maintenir
une sparation radicale avec cette frange de la mobilisation ?
Les centres refusent toute intrusion politique. Aucune relation avec ltat et
avec le systme politique qui est sa courroie de transmission. Cest le
social qui lemporte et la solidarit qui opre la base, l o sont les vrais
problmes de la vie quotidienne. Syriza na aucune solution. Sil lemporte
aux prochaines lections [1], cela offrira seulement un bref rpit aux
collectifs et permettra peut-tre de purger la police des lments nonazis qui sont nombreux. Mais les collectifs ne veulent rien avoir faire
avec Syriza et tutti quanti. En revanche si lEurope russit maintenir le
gouvernement actuel, la tendance qui prne de combattre le fascisme
sans recours la violence risque de se renverser et de dboucher sur une
guerre civile dont seuls ltat et les multinationales tireraient profit.

Si on se faisait un peu plaisir et quon imaginait un rseau despaces


autonomes qui relierait Lille et sa rgion Brussel, par exemple en
2043 : quoi ce joyeux bordel pourrait-il donc bien ressembler ?
Au joyeux bordel qui rgne en Grce, mais sans la menace permanente
des assassins de lordre tatique [2].
Image : Le cauchemar conomique, Eau forte de MR (dtail).

Notes
[1] noter que le 25 mai dernier, Syriza est arriv en tte lors dun triple scrutin
concernant les lections locales et europennes. Voir ici.
[2] Pour aller plus loin sur les mobilisations en Grce, voir la revue Z
Thessalonique & Grce dans la dpression europenne , n7, printemps
2013 ; et le film libre de droits Ne vivons plus comme des esclaves , sorti en
septembre 2013.