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Santiago, Chile
2014
Elisabeth Simbrger
Calificacin 5,3
Dedicatoria
A quienes estn cerca, a quienes estn lejos, y a quienes ya partieron, para que su
poderosa viga nos acompae y proteja durante todo el tiempo que caminemos en este
mundo.
Agradecimientos
A nuestra profesora gua Elisabeth, por su apoyo, consejo y disposicin durante todo
el proceso. A mi familia, a mi padre Edgardo y mi hermano Flavio, por sus contnuos
gestos y palabras de apoyo y superacin. A tantos compaeros, conocidos y amigos,
quienes con sus palabras siempre me recordaban que siempre hay que seguir
adelante. A mi polola, amiga, compaera y confidente Francisca, por su amor y
compaa incondicionales y por ser mi cable a tierra. Y por ltimo, a mi madre Isabel,
quien desde el Reino de los Cielos me cuida y protege. Tu sonrisa es mi amuleto, y
Dios te tenga en su Reino por toda la Eternidad.
Mauro Galasso
A Elisabeth, por su constante presencia en esta travesa. A mis padres Juan y Edith,
por su amor y apoyo incondicional, por incentivar mi nimo de superacin y
ensearme que no existen imposibles. A Cristian y Blanca; Leonardo y Mara
Eugenia; Rodrigo y Carola; y Camila por creer en m y hacerme una mejor persona. A
mis amigos Mario, Constanza, Camila y Javier por soportarme, aterrizarme y ser un
pilar fundamental en todo momento.
Ignacio Lpez
Resumen
El presente trabajo de tesis ofrece una mirada profunda sobre las configuraciones de
las identidades profesionales de los estudiantes de Sociologa de cuarto ao de cuatro
universidades de Santiago. La identidad profesional se produce por una diversidad de
factores que van configurando, acorde los individuos experimentan vivencias, un
apego con la disciplina que deciden estudiar y posteriormente ejercer. Esa apropiacin
se va formando sobre la marcha de lo aprendido en la estada universitaria y no
posterior a ella. Nuetra investigacin concluye que los estudiantes entrevistados, al
interiorizar lo enseado, evalan y analizan su situacin desde una posicin que les es
otorgada al momento del ingreso, la de estudiantes, de la que se liberarn, o mejor
dicho, dejarn a un lado, cuando sus expectativas se perciban satisfechas y sus
motivaciones sigan intactas.
TABLA DE CONTENIDO
Dedicatoria ................................................................................................................... 3
Agradecimientos ........................................................................................................... 4
Resumen ...................................................................................................................... 5
Captulo 1: Introduccin ................................................................................................ 8
1.1 Antecedentes ...................................................................................................... 8
1.2 Problema de investigacin ................................................................................ 11
1.2.1 Pregunta de investigacin ........................................................................... 11
1.2.2 Objetivo general y objetivos especficos ..................................................... 11
1.2.3 Hiptesis de trabajo .................................................................................... 11
Captulo 2: Desarrollo de la investigacin ................................................................... 12
2.1 Marco terico .................................................................................................... 12
2.1.1 Marcos de experiencia y experiencia universitaria ...................................... 12
2.1.2 El rol de la disciplina y del profesional de la Sociologa............................... 13
2.1.3 Desarrollo de las identidades profesionales sociolgicas ............................ 14
2.2 Marco metodolgico .......................................................................................... 16
2.3 Plan de anlisis y validez de los instrumentos ................................................... 18
2.3.1 Validez y confiabilidad ................................................................................ 19
2.4 Produccin de los datos .................................................................................... 20
Captulo 3: Decidiendo ingresar al mundo sociolgico ................................................ 21
3.1 Qu hace un socilogo?.................................................................................. 21
3.2 Decisin de estudiar en la Universidad .............................................................. 23
3.3 Entrada a la carrera de Sociologa .................................................................... 25
Captulo 4: Impacto de las orientaciones paradigmticas sobre las identidades
profesionales sociolgicas .......................................................................................... 27
4.1 El criterio poltico-ideolgico .............................................................................. 27
4.2 Enfoques epistemolgicos en las carreras de Sociologa y la estructura de su
malla ....................................................................................................................... 28
Captulo 5: Desarrollo de las identidades profesionales sociolgicas.......................... 32
5.1 Apropiarse de la Sociologa siendo estudiantes ................................................ 32
5.2 Impacto de la actividad acadmica en el desarrollo de las identidades
profesionales sociolgicos de los estudiantes ......................................................... 34
5.3 Entre el sentirse y el ser socilogo .................................................................... 37
Captulo 6: Consideraciones finales ............................................................................ 39
Bibliografa .................................................................................................................. 42
Anexos ....................................................................................................................... 46
I.
II.
IV.
V.
VI.
Captulo 1: Introduccin
La investigacin aqu detallada trata sobre el desarrollo de las identidades
profesionales sociolgicas en estudiantes de Sociologa. La finalidad es poder saber
cmo son las percepciones que poseen sobre la disciplina y el profesional de la
Sociologa, y saber cun cercanos se encuentran a las nociones que demuestren
tener.
Se ha seccionado la presente tesis en 6 captulos, de los cuales los cuatro ltimos
corresponden a los resultados, anlisis y conclusiones del estudio aqu descrito. En el
captulo introductorio se presentan los antecedentes y justificacin del estudio, adems
de la problematizacin que lo gua. El captulo dos rene tanto el marco terico como
el metodolgico, en los cuales se exponen las temticas que representan el cuerpo de
la investigacin, adems, se presentan los aspectos tcnicos como tipo de estudio,
tcnicas utilizadas, muestra considerada, formas de anlisis, entre otras. Se esboza a
grandes rasgos lo que signific el trabajo en terreno.
El captulo tres Decidiendo ingresar al mundo sociolgico - presenta los resultados
obtenidos sobre el ingreso a la educacin superior y a la Sociologa en particular; el
preludio a la configuracin identitaria profesional, ya que representa la socializacin
que tomamos como base para hablar de ese tipo particular de identidad. El capitulo
cuatro Impacto de las orientaciones paradigmticas sobre las identidades
profesionales sociolgicas - contiene el impacto que en los estudiantes generan los
enfoques poltico-ideolgicos y epistemolgicos de la universidad en la que estudian
Sociologa; el cmo la universidad los prepare profesionalmente incide en las
expectativas y proyecciones sobre el futuro, tambin es relevante en su experiencia
universitaria y los nexos que puedan establecer con la disciplina y el entorno. El
capitulo cinco Desarrollo de las identidades profesionales sociolgicas - expone los
efectos que produce en la identidad personal de los estudiantes el contacto con la
activdad acadmica, las formas de interiorizacin de la socializacin secundaria, y si
es que efectivamente se sienten o se consideran parte de la disciplina. Por ultimo, el
capitulo seis recopila las principales conclusiones que se contrasta con el problema de
investigacin.
1.1 Antecedentes
El estudio de las identidades profesionales ha sido largamente abordado en el
extranjero para referirse a carreras relativas a temticas sociales y de docencia
(Trabajo Social y Pedagoga preferentemente), y en Chile ha ocurrido algo parecido,
por lo que se ha encontrado pertinente hacer referencia dicha identidad en estudiantes
de la carrera de Sociologa. Lo que se propone en la presente investigacin es
conocer el proceso de apropiacin de la profesin sociolgica y las implicancias de ello
en aquellos individuos que se enlistan en universidades a estudiar la carrera.
La identidad profesional se puede definir como el resultado del cruce entre identidad
individual y los campos de accin laboral-profesional de un individuo, lo que requiere
asumir una profesin como propia (Gewerc, 2001) y, en ese sentido, demostrar la
socializacin secundaria (Berger y Luckmann, 2001) que forja el lazo entre los
conocimientos y la profesin que se aborda.
Dicha socializacin tiene la particularidad de darle un sentido a los aprendizajes
experimentados por cada estudiante, y de esta forma dar respuesta a cada
acontecimiento y situacin que se refiera a cada momento de su vida. Al ser propio a
cada uno de ellos, es conveniente revisar el concepto de marco de experiencia
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(Goffman, 2006). Cada marco estar sujeto a las experiencias previas de cada
individuo, por lo que las biografas, las condiciones de existencia y la subjetividad de
cada cual, darn la pauta para definir la forma en que se compone cada identidad y
cada lazo de ella con la profesin que desempearn una vez egresados de la carrera
de Sociologa.
Las biografas personales son un factor de suma relevancia en la constitucin de las
identidades personales y profesionales. En el plano educacional, tiene profundas
implicaciones, desde el repertorio de experiencias sociales hasta el modo de
aprendizaje (John, 2003). Los factores biogrficos aportarn nociones sobre la
situacin socioeconmica del entorno familiar del estudiante y cmo sta acta con las
ideas de progreso y superacin, tambin sobre el poder de la educacin en la
percepcin de movilidad social (Torche y Wormald, 2004).
Esas percepciones son las que incuban las diversas motivaciones y aspiraciones que
pueden tener los individuos. La movilidad social ascendiente y la obtencin de una
identidad social profesional (De la Fuente y Snchez, 2000) tiene un peso mayor. Los
imaginarios de movilidad social y empleabilidad son justamente dos de los valores que
ms promocionan las instituciones de educacin superior en su publicidad. Ms all
del conocimiento en s mismo, la realizacin personal o el crecimiento intelectual, los
institutos y universidades se dedican a vender promesas de movilidad
socioeconmica, emprendimiento, mejor calidad de vida o empleabilidad (Simbrger,
2013).
La docencia universitaria debe recuperar su papel sobre la formacin de los
estudiantes, ya que ella permite que se transmitan los conocimientos, aptitudes y
habilidades para ser profesionales competentes, reflexivos y crticos, con compromiso
(Llopis, 2003). Segn Logan (1976), es deber de los docentes entregar las
herramientas que permitan a los estudiantes ser ms reflexivos y crticos consigo
mismos y con los fenmenos sociales.
Entonces, cabe hacerse la pregunta, cul es el rol que le cabe a la Sociologa y al
socilogo? Weber (1988), Bourdieu et al (2003), Wright Mills (2003), Burawoy (2005) y
Dubet (2013) han estudiado este tema, diagnosticando el rol de la disciplina
sociolgica tanto en la sociedad como en las ciencias sociales.
Se esbozan conceptos como vocacin, pasin y ocurrencia, en busca de objetivos
mayores. Y la idea de realizacin personal por un lado, mientras que por otro se hace
alusin a lo que la Sociologa debiera abocarse en el contexto actual de la sociedades,
ms compromiso con la retroalimentacin de conocimiento.
En lo que respecta a la Sociologa en nuestro pas, Garretn (2005) hace hincapi en
tres grandes fases del desarrollo de la disciplina. La primera, nombrada
institucionalizacin incipiente, donde resalta el diagnstico de las transformaciones
sociales del Estado de Bienestar. Una fase de ruptura, que se enmarca dentro de la
dictadura; y por ltimo, una fase de renacimiento, que coincide con el retorno a la
democracia y la ampliacin temtica dentro de las investigaciones.
Por su parte, Ramos Zincke (2005) se encarga de estudiar cmo investigan los
socilogos chilenos. Segn el autor, las investigaciones chilenas han ido adquiriendo
un giro ms interpretativo, postmoderno y crtico, adems de ser en gran parte
comentarios sobre la realidad social, y no estudios empricos originales que busquen
producir conocimiento novedoso.
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universidad, los cursos que dictan en la academia, sus contratos de trabajo, sus
papers, etc.
Por lo que la identidad profesional como socilogo es formada dentro de complejas
biografas individuales, como bien dice una cita que ellas extraen: Career decisions
can only be understood in terms of the life histories of those who make them, wherein
identity has evolved through interaction with significant others and with the culture in
which the subject has lived and is living (Hodkinson y Sparks 1997, en Abbas y
McLean, 2001: 343).
Respecto a los efectos de la docencia sociolgica, ste va por el lado de qu pensar y
reflexionar y no cmo hacerlo. Por ello instan a implementar tcnicas y mtodos que
privilegien la enseanza crtica. Se da a entender que la docencia de la Sociologa
debe comenzar a tomar un papel menos pasivo y catedrtico, y ms activo y
participativo, de manera de poder instruir y ensear un nuevo tipo de pensamiento. En
su texto, Llopis (2003) considera la experiencia de los estudiantes al interior de la sala
de clases como una forma de fomentar la crtica y la sociologa.
El rol de los profesores en la universidad impacta no slo en la capacidad de
enseanza sino en el futuro de la disciplina y sus profesionales. Y tal como sucede con
los profesores de jornada parcial (Abbas y McLean, 2001), hay que emplear esa
misma mirada analtica sobre los estudiantes de Sociologa, ya que sus experiencias y
condiciones are implicated in the reproduction of the intellectual lifeworld of the
university sociologist (2001: 341).
Lo que podra llevar a que se masifique la glorificacin de la investigacin en
desmedro de la pedagoga (Simbrger, 2010). Enseanza e investigacin, dentro de
las universidades, pasan a ser un clivaje. Y a pesar que dentro de la academia se
insista en que la capacidad crtica de la Sociologa es una materia que se sigue
estimulando, the realities of how research and teaching are currently organized and
rewarded do not seem to hold up to the academic aspirations mentioned earlier. It is no
surprise that this partly results in frustration and a more general questioning of the
utility of academic endeavor as a whole. (Simbrger, 2010: 17).
Todava, hay algo llamativo en la pedagoga sociolgica: entregar a los estudiantes
habilidades y talentos que les permitan desarrollar un pensamiento crtico y reflexivo.
Es esto a lo cual la autora llama the critical calling este debera apuntar hacia la
universidad, que es el primer espacio fsico donde confluyen todas estas aspiraciones,
pensamientos y consideraciones. Aqu es donde se transmite el conocimiento
sociolgico generacionalmente, sobretodo el crtico.
En Chile, dicho debate empez a generar los primeros cuestionamientos con la
incorporacin de las universidades privadas al sistema educativo y la contratacin de
profesores por hora. La universidad como cuna de la dualidad docencia/investigacin
(Orellana, 1985).
Y el hecho de que el aporte mayoritario en la educacin pase por los estudiantes y sus
familias crea una atmosfera tal que sea l mismo estudiante el que deba velar por la
forma en que se le ofrezca una enseanza particular (Cceres, 1992).
Por lo mismo es que no es raro que se proponga una forma de enfocar la enseanza y
aprendizaje en la comunidad sociolgica de las universidades, denominada engaged
pedagogy (Law, et al, 2004) en la que ms que dar cuenta de los saberes que
normativamente se ensean en el aula, habra que poner la lupa en los mtodos de
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El guin o pauta de entrevistas (ver Anexo III) ser, slo una referencia para el
investigador, ya que puede ser usada con flexibilidad y cierto relajo, porque de lo que
se trata es de [...] construir una situacin que se asemeje a aquellas en las que las
personas hablan naturalmente entre s sobre cosas importantes (Taylor y Bogdan,
1987: 120).
Empleamos diversos criterios a la hora de definir la muestra de instituciones. En primer
lugar, las universidades se escogieron teniendo en cuenta los paradigmas que se le
pueden asociar habiendo ledo a Ramos Zincke (2005); el postpositivista dbil,
postpositivista fuerte, interpretativo y crtico respectivamente. En segundo lugar,
seguimos los criterios de acceso, heterogeneidad y representacin, que obedecen al
gnero y el nmero de entrevistas, enmarcados a la vez en lo que respecta a la
saturacin (Mejia, 2000). En base a esto, determinamos escoger 4 universidades, 2
tradicionales, y 2 no tradicionales.
Estudiantes de Sociologa que estn cursando entre el 7 y 9 semestre
Gnero
Universidad Universidad
de Chile
Catlica
U. Alberto
Hurtado
Universidad
A. H. C.
TOTAL
Femenino
Masculino
TOTAL
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generemos, sin pasar a llevar las palabras, historias y relatos que nuestros
entrevistados comparten con nosotros.
Tenemos en consideracin que somos estudiantes hacindole entrevistas a otros
estudiantes, en calidad de investigador y de investigado respectivamente.
Probablemente esto har que el dilogo que logremos entablar sea horizontal, pero
ello no debe desviarnos de nuestros propios objetivos y considerar que, como
investigadores, queremos y buscaremos una narrativa, un relato, una respuesta que
contenga los elementos que buscamos analizar.
Creemos que para nosotros resulta una leve ventaja el hecho que ambos integrantes
de la entrevista sean estudiantes, ya que nos permitir una empata ms directa y una
mejor comprensin de los relatos de los entrevistados, tomando en cuenta que tanto
ellos como nosotros estamos en una etapa similar en nuestros respectivos trnsitos
por la universidad. Tambin debemos tener en cuenta que somos estudiantes de una
cierta universidad, que estudiaremos y conversaremos con estudiantes de otras
universidades pblicas y privadas - y que cada uno de ellos posee una historia y
personalidades distintas.
Un ltimo elemento que nos parece necesario mencionar en cuanto al aspecto
reflexivo de nuestro proyecto es el trabajo mismo que hacemos como equipo de
investigacin. Somos dos estudiantes, investigadores en este caso, que tenemos
estilos distintos de escribir, de entrevistar, y de transcribir, entre otras. Sabemos que si
llega a haber poco dilogo y consenso entre nosotros en el mbito del trabajo de
campo, resultara muy perjudicial para nuestra investigacin. Por ello, el carcter semiestructurado de las entrevistas ser de ayuda para mantener la coherencia de las
mismas y evitar no conseguir los relatos que deseamos.
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Sociologa como una mejor respuesta a sus planes. Son los casos de Cecilia, que
estudi 2 aos de Derecho; Mane y Felipe que estuvieron 1 y 2 aos en Bachillerato,
respectivamente; Nataly con 1 ao y medio en Filosofa; Alfonso con 3 aos en
Psicologa y Pato que termin la carrera de Fotografa:
Antes de entrar a Sociologa, estuve un ao y medio en Filosofa en la Universidad de
Valparaso y, ehh no me gustaba la idea de ser profesora as que me sal de Filosofa
y volv a dar la PSU y buscando carrera llegu a la malla de Sociologa [...] Una buena
oportunidad porque tena muchas cosas (Nataly, 24 aos, UAH).
Una vez encontrada la carrera de Sociologa e interiorizados en que esa era la opcin
que tomaran, viene una segunda forma de introspeccin. Son las crisis que los
estudiantes cuentan haber experimentado en sus 2 primeros aos. Ello refleja, a
nuestro modo de ver, la existencia de un vaco en lo que a sus intereses, motivaciones
y expectativas refiere, porque en algunos casos buscaban complementar el aspecto
terico con la prctica. O bien, porque simplemente la incorporacin a la carrera no
estaba dando los frutos que los estudiantes esperaban en cuanto a su desempeo
acadmico.
Las crisis experimentadas por los estudiantes refieren principalmente a las dificultades
acadmicas que atraviesan. El paso del colegio a la universidad implica un
acomodamiento que muchas veces resulta complicado de efectuar para los
entrevistados, apareciendo las bajas notas y los cuestionamientos a las habilidades
propias para tener un buen desempeo en la carrera. Arango (2008) as lo entiende
cuando afirma que ambos niveles educativos son mundos diversos tanto en forma
como en el fondo; la complejidad de la universidad no muchas veces encaja con las
expectativas de salir victorioso de los ramos, lo que trae decepciones con las que se
debe lidiar.
Aqu aparecen la experiencia de 4 entrevistados, Ral de la UAH; Pablo, Vale y Cari
de la PUC, que tuvieron perodos de cuestionamiento porque vean cuesta arriba sus
sueos de poder tener un buen desempeo: Entonces claro, el primer semestre igual
di un poco de bote y me acuerdo as una prueba de un ramo de Filosofa que tenemos
ac, y yo sal llorando y dije yo no quiero estudiar esto, onda, no s qu hacer con mi
vida porque esto ya lo tena ms o menos decidido, onda, no quiero estar ac
cachai? (Cari, 22 aos, PUC).
Un caso particular es el de Antonia, que vivi su proceso introspectivo de manera
distinta a lo ya descrito. Fue pensando en la posibilidad de estudiar Sociologa porque
tanto desde su colegio como desde su entorno la fueron proyectando en la carrera,
desde ah fue interiorizando la idea: [] y me deca s, como que es pa ti (22 aos,
UCH).
Revisadas las nociones sobre el quehacer sociolgico, las percepciones sobre el
actuar de la disciplina y el profesional, se puede inferir que estudiar, con el fin de
realizarse personalmente en lo profesional y/o mejorar las condiciones socioeconmicas, corresponden a motivaciones intrnsecas y bien arraigadas en el
inconsciente de los individuos, permeadas por el contexto y la historia de vida que
experimentan. Adems, interiorizarse en su eleccin de universidad y carrera
implica experimentar situaciones que para los estudiantes pueden significar un
fracaso, como el hecho de cambiarse de carrera y sufrir crisis vocacionales, ms que
una oportunidad de adquirir herramientas para enfrentarse al mundo adulto, en el cual
se proyectan.
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como la universidad tienen una cercana con la izquierda, existiendo, segn relata
Mane (23 aos, UAH), una multiplicidad de movimientos que se acercan a esa
perspectiva poltica, mientras que los otros sectores representan una minora, al
menos numricamente. Ella no considera que los movimientos que existen sean
moderados, pero s afirma que hay para todos los gustos.
Una aproximacin liviana podra decir que al parecer Sociologa es una carrera que
tiene un enfoque marcadamente de izquierda, pero esa idea es cuestionada por los
entrevistados de la PUC; ellos perciben una cierta pasividad de sus compaeros a la
hora de movilizarse con temas de inters colectivo. Se ejemplifica con la eleccin de
autoridades en la casa de estudios, y la poca injerencia de los estudiantes: [...] hay
una nica direccin cachai? La cual seguir, que es el tema poltico, un poco ms bien
de derecha, por as decirlo, un tema capitalista que simplemente hace que los
estudiantes sean alumnos cachai? No estudiantes y en nuestro Instituto eso se ve
todos los das (Vero, 22 aos, PUC).
La constante pasividad e indiferencia que se les atribuye a los estudiantes en temas
de movilizaciones, asuntos internos y formas de participacin democrtica es una
crtica que se suele asociar a la conformacin de una generacin aptica
polticamente. Dnde radica esa indiferencia? Seguramente de ese pensar que
movilizndose no se lograrn los cambios en el sistema que a los estudiantes les
gustara. En ese sentido, la idea de transformacin social es un concepto que les nace
ms que polticamente, profesionalmente. Los estudiantes universitarios estn cada
vez ms conscientes de que la realidad social debe cambiar para mejor, para una
mayora, pero que eso tiene ms posibilidades de ocurrir por la va profesional.
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equiparen la balanza, o que los ramos dependan ms del profesor que del
departamento:
Al final uno toma los ramos y se planifica y esto hace que uno sea bueno, lo que te
toc te toc cachai? O por ejemplo hay otro profesor que ehmm haca antes
Sociologa de las Ciencias y este ao se decidi que ese profe ya no iba a hacer
Sociologa de las Ciencias, iba a hacer Sociologa de la Postmodernidad. Por qu?
Nadie sabe entonces [...] muchos de los ramos o sino el cien por ciento de los
ramos, que ellos hacen van acorde a las investigaciones que ellos hacen (Vero, 22
aos, PUC).
La situacin anterior tambin es posible observarla en la Alberto Hurtado, donde con
los Seminarios de Grado tiende a ocurrir algo parecido. Segn los entrevistados, esos
cursos dependen muchas veces de los profesores que estarn disponibles en el
semestre que se dicten los cursos respectivos. Nos informaron de abortos de esos
ramos, por la huida de sus profesores.
Con respecto a dicho escenario, sera conveniente indagar sobre el clivaje entre
docencia e investigacin del que nos habla Simbrger (2010), y el cual se subsanara
armonizando ambas labores en el desenvolvimiento del profesional de la sociologa,
adems de las condiciones materiales en las cuales se llevan a cabo dichas labores:
[] would like to argue that a discourse on researching and teaching sociology can
only be advanced by acknowledging the intertwining between sociologys intellectual
shape and the material conditions within which we craft and teach sociology (2010:
23).
Al fin y al cabo, los estudiantes que llevan cuatro aos adscribiendo a una cierta forma
de aprender Sociologa se adecan a las condiciones en que se ensea la Sociologa,
pero les gustara que la investigacin docente no fuera la condicionante para ello. Esto
creemos que reafirma sus identidades profesionales, al ser ellos los responsables de
tomar las decisiones que involucran el uso de los conocimientos y habilidades que su
respectiva universidad les entreg, con sus matices, fortalezas y debilidades,
otorgndoles as una motivacin adicional para cumplir sus anhelos de transformacin.
En el fondo, les favorece para ser agentes en su campo de accin; concederle el toque
particular a cada proceso que los estudiantes lleven a cabo al interior de la carrera y
en el futuro como profesionales. Mal que mal, los factores presentes en su eleccin
sobre la universidad y los marcos de experiencia educativa que se disean en torno a
los entrevistados son evaluados constantemente por ellos, siendo ms fuertes sus
ansias de poder realizar algo con la Sociologa que los ramos en los que tengan
mayores dificultades o ventajas comparativas.
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[...] el primer curso de metodologa, que tuve, cualitativa, hice una. Un trabajo de
investigacin sobre. Como de segregacin social de los blocks, [...] Ehmm, y fue el
primer trabajo que hice que hicimos con mi grupo y fue. Y lo pas bacn (Vero,
22 aos, PUC). Esto explica por qu los estudiantes de la Academia se perciben como
socilogos/as: para ellos existe una complementariedad entre cuali, cuanti y teora,
adems de una experimentacin ms profunda de metodologa cualitativa y las
tcnicas de interaccin participativa, Investigacin Accin-Participante.
Los estudiantes, se refieren a un nosotros (en presente) al monto de profundizar en lo
que les gusta de la carrera. Cuando retoman el foco la pregunta ya no existe ese
presente sino una proyeccin futura, la cual no es ms que la materializacin de sus
marcos de experiencia educativa y su condicin juvenil. El hecho de tener interiorizado
que no pueden ser parte de algo que no sea la universidad y su contexto, no permite
que se desarrolle una identidad profesional al momento de estar cursando estudios
universitarios.
Aquel uso del tiempo presente tiene una dualidad. Por una parte est la idea de
sentirse socilogo con plenas facultades tericas y metodolgicas, sta ltima un
factor clave en la apropiacin de los estudiantes sobre la disciplina. Por otra parte, la
idea de que a mayor conocimiento, ms fcil es sentirse realizado profesionalmente,
aunque se reniegue de la concepcin academicista intelectualoide que hay sobre la
Sociologa:
No necesariamente como la disciplina dice que debe ser el socilogo, como como
esa forma tan academicista de ser [] No, no es parte de m, no me veo as. Pero me
ve (Me) siento preparado en cierta forma, s que puedo llegar maana y, intentar
como o hacer lo que debo hacer, o sea, plantear un problema, intentar resolverlo,
aplicar los mecanismos, todo eso s que lo puedo hacer, pero no, no esa forma como,
sentirme como el socilogo el acadmico (Ral, 21 aos, UAH).
Alfonso tiene una percepcin muy similar, que le genera ruido desde su propia
experiencia: [...] en el fondo todo esto est encerrado en el mundo acadmico, de
egos, de postgrados y postgrados, cachai? Pero eso no tiene ninguna repercusin en
la vida real de las personas, cachai? Y todo est hecho en un lenguaje sper tcnico,
en un lenguaje sper difcil pa la gente entenderlo poh o sea yo lo, yo, yo creo que
la labor del socilogo es bajar de eso cachai? (Alfonso, 25 aos, UAHC).
Salta a la vista la crtica al altar epistemolgico formulada por Bourdieu et al (2003)
referida a que los socilogos se ven y se hacen notar como grupo de referencia que
mira desde arriba lo que ocurre en el mundo. Es una visin compartida por las tres
cuartas partes de nuestra muestra el no sentirse parte, explcitamente de la comunidad
de socilogos. Daniela (21 aos, UCH) dice sentirse menos sociloga que el resto de
sus compaeros porque no le atrae pensar sociolgicamente las cosas, como que,
sobre todo con los enfoques que tienden a predominar, como en el inters no s
poh, como que estudia ms la regularidad, la objetividad, todas esas cosas, como que
yo no me siento tan cercana a esos paradigmas.
El acadmico intelectual debe, para los estudiantes, cumplir un rol ms aplicado,
pblico y crtico dentro de la Sociologa y as trascender a la nocin de la Sociologa
como un mero catalizador de conocimiento para los miembros de su propia disciplina.
El conocimiento debe compartirse y drsele a conocer a la gente comn, para de
alguna forma empoderarla. Ese anhelo es parte de los estudiantes, en tanto concepto
de vocacin (Weber, 1988; Dubet, 2013), que escapa a los cnones establecidos por
el sistema neoliberal de cmo se concibe el trabajo y cules son las facultades que
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deben regir a una disciplina como la sociologa, cuyo principal atractivo es el aspecto
analtico e investigativo, dentro de los crculos profesionales.
Las estructuras institucionales creadas a partir de los crculos acadmicos han
configurado un escenario que se asemeja a la glorificacin de la investigacin
(Simbrger, 2010), que limitan la expansin del conocimiento generado por las
investigaciones fuera de instancias especializadas -, y la llegada de nuevos adeptos.
Si bien, son cada vez ms los acadmicos que se muestran a travs de los medios de
comunicacin, stos replican, en un lenguaje ms simple, lo que pueden llegar a hacer
en sus publicaciones, ms que ensear a los lectores a entender su entorno.
se legitima tanto desde los estudiantes como desde los profesores, esto de que el
profesor est all y nosotros ac. Y cada vez ms, como que los profes y los
estudiantes tienen el discurso como de la horizontalidad y todo, pero eso despus
llevarlo a la sala de clases es como sper difcil (Antonia, 22 aos, UCH).
Los relatos nos hablan a menudo de un intento de instalar relaciones ms horizontales
en las salas de clases, pero la gran mayora de las veces quedan relegadas fuera de
ellas, y quedan en las relaciones de pasillo. Esto es denunciado por los estudiantes,
quienes terminan por concebir la sala de clases como un lugar de transmisin
unidireccional de conocimientos, y haciendo que se cuestionen las prcticas y
relaciones al interior del aula, pero sin poder todava- hacer algo al respecto.
Se identifican, a veces, fenmenos de atomizacin entre los mismos profesores. Ms
notorio en los profesores de ms edad, con un estilo ms firme, autnomo y
autoritario. Provocando que a la hora de constituir referentes, los estudiantes tiendan a
marcar distancia, pasando a ser el profesor, en estos casos, alguien que encarna algo
que no se quiere llegar a ser. A esto se suma la mirada escptica que se tiene
respecto a la sobreacademizacin de la Sociologa, en desmedro de formas de
prctica ms directas, y que signifiquen nuevas dinmicas de enseanza y traspaso de
conocimiento. Este es un proceso que es relativamente nuevo, y que est en pleno
curso.
La construccin de referentes para la constitucin de una identidad es esencial a la
hora de volver la mirada en el yo soy, que - retomando los postulados de Fukushi
(2012) - deja entrever el cruce entre experiencia y expectativa, donde prime la
iniciativa propia y la autonoma de los estudiantes para extraer slo lo que se quiere
del modelo a seguir. Y es en ese sentido que se da una crtica a la perspectiva
academicista/intelectual de los profesionales que ya poseen experiencia y forman
parte de la comunidad sociolgica.
As, los estudiantes tomando como referentes a sus profesores de pregrado,
seleccionan las cualidades que de ellos quisieran tener una vez egresados; la pasin
por los temas a estudiar; el manejo de masas; el prestigio; entre otros, y reprimen las
ansias de no salirse de los cnones tradicionales, de ser ciento por ciento fiel a una
forma particular de enseanza, de investigar o hasta de analizar.
La identidad est constantemente modificndose, cambia segn las experiencias que
viven los individuos, en tanto puedan sealar lo que est ocurriendo en sus marcos de
experiencia, segn el contexto donde se estn insertos (Abbas y McLean, 2001). En
esa lnea, los estudiantes tambin estaran construyendo su identidad de acuerdo a
sus partes constitutivas, a su funcin como estudiantes y futuros profesionales de la
Sociologa. En ese sentido, su vida cotidiana universitaria (Carli, 2006: 1) aporta
plenamente a la construccin y desarrollo de la identidad profesional de los
estudiantes.
En eso la libertad que significa ser universitario/a y la malla de la carrera es
fundamental. Se configuran como la gran cualidad en cuanto a las mltiples temticas
que se pueden tocar y en la cual se puede basar el desarrollo del conocimiento: Si
poh, la Sociologa es sper holstica igual, o sea tiene hartos, hartos cachai? No,
no se encasilla en un par de cosas y eso lo encuentro bien bonito de la carrera [...] En
verdad hay hartas opciones ms (Pablo, 22 aos, PUC).
El hecho de concebir la Sociologa como una disciplina con muchas posibilidades de
desempeo laboral, coincide con las expectativas iniciales que muchas veces se
hallaban en algunos estudiantes, al punto de decir que como profesionales podran
36
condiciones sociales en los que se ven inmerso los individuos y sus familias (Dvila y
Ghiardo, 2005). He ah que aspiren a escalar o mantener su posicin en el escalafn
social.
Los estudiantes se ven en el escenario plausible de tener que elegir reas ms
rentables del ejercicio sociolgico en desmedro de desempearse en lo que les
gustara hacer: [sobre los estudios de mercado] creo que s como que creo que
hasta el da de hoy no trabajara en esa rea, bueno, a menos que lo necesitara
mucho, pero no lo hara por voluntad (Cristin, 21 aos, UCH). La incertidumbre sobre
el campo laboral est siempre latente. Los estudiantes a veces dudan de su real
insercin en el mundo del trabajo. Es el resultado de estar en constante moratoria, y la
precarizacin y tercerizacin laboral. Pero tal como dira Arango (2008), forma parte
inherente de la condicin estudiantil y juvenil de los universitarios.
Adems, esa incertidumbre se extrapola a la contribucin que a los estudiantes les
gustara emprender desde su ubicacin profesional:
[...] Y eso es lo que yo ms quiero hacer, lo que ms quiero hacer. Onda, decir
decirme a m misma esto sucedi porque resulta que hice una pega, no yo sola
porque claramente estamos de acuerdo en que la pega no la puede no la pod hacer
t solo, fue algo que hicimos entre todos cachai? Y tuvo un resultado positivo para
todos cachai? Y no s la verdad es que no s si ac en Chile en especfico se d
como una posibilidad a generar, quizs, cambios como a m me gustara cachai?
Pero me pero tambin me gustara y creo, y tengo la conviccin de que se puede
cachai? De que se puede hacer eso efectivamente (Vero, 22 aos, PUC).
Ms all de lo que proyecten hacia el futuro, el sentirse o ser un profesional que pueda
desempearse en el medio laboral, y la idea de catalogarse como meros estudiantes
articula una contradiccin que ocasiona una nueva forma de entender el desarrollo de
sus identidades profesionales sociolgicas.
Esta forma, que es al mismo tiempo lineal y fragmentada, de entender su propia
identidad personal y profesional - tiene su gnesis en considerarse y nombrarse
previamente como un individuo sujeto a formacin en la sociolgica. Tiene que ver,
adems, con cmo relatan los estudiantes su propia experiencia pre y post ingreso a la
educacin universitaria. Yo soy y yo me siento como un continuo performativo que
estipula lo que se dice, lo que en realidad se muestra y lo que quiere ser mostrado. Y
es justamente ah donde se evidencia el cmo configuran los estudiantes, en su
mayora, el trnsito y desarrollo de su identidad profesional.
En el fondo, el yo me siento se formula en base al cumplimiento de las motivaciones,
expectativas arraigadas, y cmo quieren realizar el trabajo que se les viene por
delante; pero adems los estudiantes consideran que las capacidades intelectuales y
prcticas que aprenden dentro de la carrera tambin importan. Por consiguiente, se
complejiza la forma en que se entiende la identidad profesional sociolgica. He ah la
explicacin a la diversidad en las respuestas a la pregunta te sientes socilogo?.
Por ende, apropiarse de la disciplina mediante un nosotros, pero a la vez
considerarse sujetos a la formacin profesional porque an no cuentan con los
requisitos para enfrentarse al mundo - y extrayendo continuamente los rasgos que les
gustara poseer de sus referentes ms cercanos, los estudiantes desarrollan por
debajo una identidad profesional sociolgica que se vislumbra y potencia sabiendo
hacer y ser ms que acumulando un corpus terico que no concierne con su
realizacin profesional.
38
40
Por eso, el paso por la universidad es crucial. No solo porque es la instancia en la cual
se aprenden habilidades conocimientos sociolgicos, sino porque es un momento que
recibe distintos significados. La universidad es donde se depositan los sueos de
estudiantes y sus padres, es donde uno espera formarse y la primera etapa de la
construccin de un futuro mejor (Dvila y Ghiardo, 2005; Arango, 2008). Que
posteriormente pasa a ser un escenario de crtica y de reflexividad, de
cuestionamientos y reordenamientos de sus intereses. Hay mitos e imaginarios
construidos en torno a ella, que se articulan en conjunto a la vida cotidiana
universitaria (Carli, 2006: 1).
Los entrevistados de la Universidad Academia de Humanismo Cristiano se sienten
socilogos con plenas facultades por el hecho de complementar teora y prctica. En
las otras universidades, ese sentimiento se estara recin gestando porque los
estudiantes estn pronto a enfrentarse al mundo laboral. Los estudiantes afirman que
slo se sentirn socilogos cuando ellos consideren que sus aptitudes les permitan
decirse s, yo soy y me siento socilogo. En el caso de la UAHC, se cumple por su
marcado nfasis cualitativo, que es lo ms valorado por los estudiantes para sentirse
parte de la Sociologa.
Por ende, los estudiantes de Sociologa poseen un desarrollo de sus identidades
profesionales sociolgicas con dependencia multidimensional, cmo viven, qu
piensan y sienten condiciona su actuar y su identificacin. Pero no hay que olvidar las
orientaciones paradigmticas de las universidades en las que estudian, ya que ellas
sern relevantes en cmo se desempearn en el futuro. A stas se agregan las
proyecciones y aspiraciones laborales y de realizar algn postgrado.
Los roles que ellos perciben que tendrn, poseern una injerencia importante en su
identidad profesional sociolgica y su respectivo desarrollo, ya que la idealizacin
sobre el futuro (Dvila y Ghiardo, 2005) es parte constitutiva de la juventud, y en el
caso de los universitarios, las proyecciones y expectativas laborales, son una forma de
posicionar sus credenciales y su sentido de pertenencia a la Sociologa frente al resto
y en el mercado laboral.
El acople entre marcos de experiencia educativa consciencia de su status de
estudiantes - y el encantamiento por lo cualitativo, sumado a la seguridad que los
estudiantes depositen en la socializacin, son fundamental en el desarrollo de sus
identidades profesionales. Creemos que esos marcos de experiencia y la confianza en
en la socializacin son factores negativos para dicho desarrollo, ya que lo encubren,
no as las motivaciones y expectativas puestas tanto en la carrera como en el futuro
laboral.
Ello nos permite plantear una disonancia, la cual dice que su percepcin sobre la
teora y la metodologa no se condicen con su identificacin con la disciplina. Los
estudiantes se sienten preparados en ambas reas pero perciben que slo lo terico
les abrir las puertas de la comunidad sociolgica, mientras que la metodologa es la
que los hace sentirse parte de ella. Por ello nos hacemos las siguientes preguntas:
qu provoca que los estudiantes acusen falta de manejo terico para sentirse
socilogos/as, y traten de alejarse de esos conceptos, privilegiando el trabajo prctico?
Qu est pasando dentro de la sala de clases para que se est produciendo eso?
Ser posible que los nuevos profesionales y generaciones de socilogos puedan
desligar los conocimientos que producen desde y para la academia y contribuir a
volver la mirada hacia la sociedad y los problemas que la aqueja?
41
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44
45
Anexos
I.
Carta Gantt
Mes/Semana
Actividades
Abril
Mayo
Junio
Julio
Agosto
Septiembre Octubre
Noviembre Diciembre
1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4 1 2 3 4
Revisin bibliogrfica
Definicin Tema de
investigacin
Redaccin Antecedentes
y Justificacin
Entrega: Antecedentes
Planificacin Marco
Terico
Redaccin Marco
Terico
Entrega: Marco Terico
Discusin Marco
Metodolgico
Definicin y redaccin
Marco Metodolgico
Entrega: Marco
Metodolgico
Correccin de entregas
anteriores
Reunin con profesor
lector, Toms Arizta
Incorporacin de
viabilidad y
Entrega: Trabajo de
Campo
Entrega final preliminar
Juicio de experto
Entrega final Seminario I
Correcciones finales
Defensa Seminario I
Incorporacin
correcciones
Trabajo de campo:
Acceso
Realizacin de
entrevistas
Transcripcin y
codificacin entrevistas
Analisis de resultados
Redaccin analisis y
conclusiones
Entrega final tesis,
Seminario II
46
II.
Tablas de operacionalizacin
Objetivo general:
Concepto
Desarrollo de
identidades
profesionales
sociolgicas
Definicin
Proceso en el
cual
los
individuos
reconfiguran sus
biografas
particulares
asimilando sus
aprendizajes
y
vivencias en su
trnsito en la
carrera
de
Sociologa hacia
la
profesionalizaci
n con el contexto
sociocultural
y
econmico en el
que se halle
Objetivo
Identificar
y
comprender
el
desarrollo
que
pueden
adoptar
las
identidades
profesionales de
los estudiantes de
Sociologa
en
Santiago de Chile
segn
sus
biografas
personales,
sus
motivaciones
y
expectativas, los
roles que, como
estudiantes,
podran distinguir
al interior de la
disciplina
sociolgica y las
orientaciones
paradigmticas
afines
a
la
universidad en la
que estudian.
47
Dimensin
Contexto
sociocultural y
econmico
Identidad personal
Profesionalizacin
sociolgica
Definicin
Conjunto
de
condiciones
e
instituciones
sociales,
culturales,
polticas
y
econmicas
histricamente
situados en la
sociedad.
Proceso
de
subjetivacin del
individuo
y
construccin de
su
propia
biografa.
Proceso
de
construccin de
un
saber
sociolgico
crtico, experto y
responsable,
para
adquirir
conocimientos y
prestigio.
Objetivo
Dimensin(es)
Biografas personales
Marcos de
experiencia
Determinar
las
interpretaciones de las
experiencias
educacionales (marcos
de
experiencias
educativas)
los
estudiantes
de
Sociologa para detallar
el desarrollo de sus
identidades
profesionales
sociolgicas.
Descripcin
Experiencias pasadas
y
presentes,
vivenciadas
por
el
individuo.
Motivaciones y
expectativas
Conjunto de aspectos
subjetivos, presentes y
futuros, que proyectan
al individuo en su
actuar y decisiones
cotidianas.
Situacin(es)
Conjunto de escenarios
y campos de accin
presencias y/o vividos
por el individuo o por
un colectivo.
Objetivo
Dimensin(es)
Rol cientficopragmtico
Rol(es) del
socilogo
Indagar
en
las
percepciones de los
estudiantes
de
Sociologa en Santiago
sobre los roles que ellos
podran percibir en su
calidad de estudiantes.
Rol pblico-crtico
Rol hbrido
48
Descripcin
Sociologa
como
un
llamado a la vocacin
investigativa y al trabajo
docente como forma de
vida.
Una Sociologa para y
desde la ciudadana, que
le
devuelve
el
conocimiento generado y
el anlisis sociohistrico
del
investigador
al
individuo comn.
Se basa en el profesional
como
articulador
y
conciliador de los roles
cientfico y pblico de la
disciplina, sin posicionar
una sobre la otra.
Paradigmas
institucionales
Objetivo
Dimensin(es)
Establecer
los
Paradigmas
epistemolgicos
Universidades
49
Descripcin
Matriz
de
conocimientos
y
creencias compartidas
por una comunidad
cientfica dentro de un
cierto
marco
sociohistrico.
Instituciones sociales
encargadas
histricamente
de
(re)producir e instruir
sobre los saberes y
conocimientos
requeridos
para
el
desarrollo
de
la
sociedad.
III.
Pauta de entrevistas
1. Identificacin Personal:
Nombre.
Edad.
Semestres cursados.
50
IV.
Consentimiento informado
Firma
Mauro Galasso
Investigador
Firma
Participante
Firma
Ignacio Lpez
Investigador
51
V.
52
VI.
Transcripciones de entrevistas
53
I: Yaaa
N: Para hacer una investigacin en Antropologa socio social.
I: Ah, ya
N: Entonces eso fue como lo. Fue bonito y fue lo que uno podra rescatar porque en
Filosofa lo mo siempre fue terico, entonces salir, observar, anotar experiencias,
despus hacer un informe de eso fue bonito. Creo que eso es lo ms, lo ms
destacable.
I: Ustedes escogieron el colegio o se los?
N: Si, el trabajo era grupal y todo el curso tena que hacer una investigacin de campo
y nosotros. Un compaero dentro de nuestro grupo que nos formamos tena un to,
que trabajaba en Til Til o Tal Tal... no me acuerdo y ah tuvimos
I: Por l llegaron al colegio
N: Por l llegamos al colegio.
I: Ah, buena. (Silencio) Bueno, pasando a la. En cuanto a los afectos que se
formaron dentro de la universidad, me puedes decir por ejemplo si se formaron
lazos afectivos en cuanto amistad, o algn noviazgo, pololeo
N: Sip. Actualmente, yo, estoy en pareja. Mi pareja es de la carrera de Sociologa,
llevamos tres aos, son los aos que llevamos juntos Primero fuimos amigos y
despus. Y nos hicimos amigos porque ramos muy funcionales como grupo,
hacamos todos los grupos juntos, estudibamos juntos y despus fuimos pololos. Y
amigos, como grandes amistades
I: Claro
N: Que son como compaeros, amistades espordicas, no ha habido grandes
conflictos tampoco, as algunos roces tpicos, pero no. Grandes amistades no, no s
todava. Mi pareja s, mi pareja si dice que la que l siente que est constituyendo,
construyendo grandes lazos, pero yo, por mi parte no.
I: Y en cuanto a tus lazos afectivos, te proyectas a futuro, luego de egresar o
conseguir el ttulo, te proyectas con esa?
N: Con mi pareja actual?
I: Claro
N: Sip, s. Normalmente nos proyectamos como pareja. Como junta, pero como
sabemos que no (Silencio) que somos jvenes, que cualquier cosa puede pasar.
Pero normalmente cuando hablamos se da a entender implcitamente que nuestros
proyectos de vida van a estar unidos en algn grado.
I: Y qu significa, para ti, o qu percibes que significa para l pololear con un
socilogo. Qu dos socilogos se junten en el plano amoroso.
N: Ehmm es gracioso, es bonito, o sea la primera instancia es bonita porque tu
estudias juntos tu estudias, hacen los mismos trabajos, tienes las mismas
54
N: Tan radical no. Pero si, hay un cambio, o sea, los elementos propios de la Nataly se
fueron como mezclando con esta con esto que se aprende que tampoco es
absoluto, o sea, siempre va como se llama siempre va lo que ahora me hizo, por
ejemplo ver que haba una diver una diversifica. Un abanico de posibilidades de
entender las cosas.
I: Mmm
N: Yo creo que ms adelante, independiente de la carrera van a seguir amplindose
I: Claro.
N: Ehmm, eso. Y bueno, y tambin, muy importante, las expectativas. Mis
expectativas econmicas cambiaron, porque, o sea, mi horizonte de expectativas de
ser profesora a pensar en ser sociloga igual cambia, entonces, para m es muy
importante ese aspecto. El aspecto laboral. El poder saber que voy a tener un
ingreso con posibilidades de ascenso mayores que un profesor por ejemplo
I: Exacto
N: Que fue mi experiencia (silencio) porque no no es. Es distinto un socilogo que
un ingeniero, o sea es harta la diferencia.
I: Claro
N: Pero dentro de mi experiencia personal ehmm. Para m es importarte el aspecto
econmico, la posibilidad laboral que me ofrece la Sociologa como profesin as.
I: Y en cuanto a la motivacin, o sea, en cuanto al dualismo entre motivacin, lo
que te llev a estudiar Sociologa y la expectativa que se genera en mbito
profesional o laboral, en cuanto a lo econmico. Existe alguna ligazn.
(Balbuceo). O sea, claramente ya me lo reflejaste, en que la ligazn puede darse
en que (Silencio) estudiar Sociologa agranda tus posibilidades de mayores
ingresos. Pero, alguna otra ligazn que exista entre tu motivacin personal de
estudiar Sociologa y las expectativas a futuro de lograr algo con la Sociologa.
N: Me est costando entenderlo A ver, voy a decirte algo que no s si es lo que
quieres escuchar.
I: Ya.
N: Por ejemplo, a nivel personal la Sociologa me ehmm me satisface como profesin
en cuanto tiene este aspecto metodolgico que yo te deca que la filosofa no tiene,
entonces, de alguna manera eso me gusta mucho, me produce mucho placer porque
tu no slo estas trabajando con conceptos abstractos sino que estas todo el tiempo
chocndolo con la teora.
I: Con la realidad
N: O sea con la realidad, perdn, entonces eso me produce mucha satisfaccin porque
es muy difcil. O sea, yo no saba que exista una carrera que pudiera mezclar las dos
cosas. Porque siempre est la pura experiencia, la pura ciencia, leyes fsica y que se
yo. Tambin estaba esto otro entonces eso es bonito. No s si eso era lo que.
(Tose)
56
57
gusta pensar que el socilogo ahora tiene que empezar. A hacerse demanda.
Demandado de conocimiento, as como venderse. As como decir mira t tienes.
Ya, en tu organizacin, en tu empresa, en tu ONG, t necesitas este conocimiento y ni
el psiclogo ni el ingeniero te lo van a poder dar. Te lo voy a poder dar yo.
I: Claro.
N: Eso es lo que a m me. Me gusta. Me gustara pensar que la Sociologa
debera hacer ahora en la actualidad, porque realmente no s. No s en qu est.
I: Promocionarse ms.
N: Claro, ofrecerse porque yo. Tengo la pe. La idea de que el socilogo estuvo
muy estigmatizado, muy oculto por el tema de la dictadura no se abri la carrera, y
despus se abri pero los que salieron ahora son. Tuvieron que irse qu se yo.
Ehmm siento que a nivel laboral, en las empresas, en el sector pblico y en.
Sectores intermedios como en las ONG creo que. Son sper necesarios, pueden
aportar un conocimiento que el ingeniero y el psiclogo y el antroplogo no pueden
generar. Entonces en ese sentido. Creo que cada vez se hace ms visible. De
hecho, a veces con nuestras compaeras nos vemos. Nos ponemos a ver las
pginas web de los trabajos, las ofertas de trabajo.
I: Ya
N: Como, se necesita socilogo para la cosa para no s qu parte de las relaciones
humanas. Como ya, cada vez aparece ms. Cada vez se necesita ms, cada vez
la gente que no es sociloga comienza a conocer qu es lo que hace un socilogo y
que. Pa qu, pa que le pueda servir contratarlo. Entonces yo creo que ah debera
trabajar un socilogo, promocionarse, como golpear la puerta y decir mira, yo te
ofrezco este conocimiento que te puede servir para esto. Eso. Y adems es un boom
porque otras carreras, otras universidades privadas empezaron a abrirla y en la tele
con el tema de los movimientos sociales empezaron a entrevistar a socilogos,
cientistas polticos, antroplogos, entonces como que cada vez se hace ms visible
que es necesario este tipo de conocimiento.
I: Exacto Eso en cuanto a lo del socilogo.
N: Y a la. Dime. A la.
I: A la disciplina
N: A la disciplina. Ehmm
I: Porque estamos claro que el socilogo necesita promocionarse y venderse en
un en un mercado que cada vez que se va ampliando. Pero.
N: Yo creo que ms investigacin. Ms investigacin, ms investigacin porque los
mismos profesores nos cuentan que hay poco dinero para para investigar y falta
mucho conocimiento, o sea si las universidades o el campo sociolgico pudiera
generar ms conocimiento, ese conocimiento pudiera ser utilizado para distintas
cosas, entonces creo que hace falta que. Que existan ms recursos. Y tiene que
ver tambin con la visibilidad que la misma disciplina le hace a las otras disciplinas, a
la economa, a la ingeniera. Yo creo que como disciplina debera hacerse ms
potente, no s.
59
61
N: Y para el ltimo semestre que es donde, supuestamente, ms tienen que hacer sus
seminarios, cuatro o cinco
I: Igual est como limitada la temtica
N: Claro, o sea, por ejemplo no hay un seminario de. Gnero (risa), por repetirte el
tema, no hay. No hay un seminario de arte que hay muchas nias que le gusta el
arte. No hay seminario, no s. De qu puede haber, de poltica, Sociologa
poltica. Estn siempre normalmente los mismos.
I: Y como me decas t, los seminarios tienen que ver con los profesores de
planta que existen en la facultad.
N: Si, y me acord de algo. La malla de la carrera ehmm, tiene esta lnea
metodolgica, sin embargo nosotros como. Estudiantes de Sociologa en la Alberto
Hurtado no lo vemos tan as.... Mucho ms terico el enfoque que metodolgico, a
pesar de que estn los cursos ah ms, nosotros nos sentimos mucho mejor
preparados tericamente que metodolgicamente.
I: Y el nfasis est en la metodologa segn la malla.
N: No, no segn la malla estn los dos, teora y metodologa, sin embargo. Sin
embargo nos sentimos cojos, como generacin a veces hablamos y como cojos, a
veces yo tambin me siento coja. Yo s que voy a salir a hacer mi prctica y voy a
tener que andar con un manual de metodologa
I: De SPSS ponte tu (risas)
N: Metodologa. Ms metodologa, SPSS si pero ms metodologa, ms
procedimientos.
I: Claro, claro, ah te entend (Ella tose), ahora si pudieras hablarme de tus
profesores, de sus estudios de posgrado, de sus influencias acadmicas que
ellos proponen o tienen a su haber y que muestran en sus clases. Eso. Formas
de ensear, autores que utilizan en los programas.
N: Ya, los autores que ms se utilizan Los ms repetidos por siempre jams son,
Marx, Weber, Durkheim, algunos atisbos de Simmel ehmm, Bourdieu, Foucault,
(pausa), y ahora recin este semestre estamos viendo nombres raros como Tuovolov
o algo as, Benjamn no s cunto. Pero los ms recurrentes de siempre, que estn
sagradamente, Durkheim, Weber, Marx, Bourdieu, Simmel, Foucault.
I: Y en algunos profesores. Hay autores que te llaman la atencin?
N: (Balbuceo), ah?
I: Hay autores que no son clsicos que te llamen la atencin que aparezcan en
las clases?
N: Ehmm, no recuerdo en este momento. No lo recuerdo
I: Y en cuanto a tus profesores Qu estudios han hecho, tienen estudios de
posgrado, en qu se especializaron?
62
N: Si, o sea, normalmente se nos dice que el profesor que nos est enseando tiene
un pos ttulo, muchos de ellos doctorado, en el extranjero, no s. Y se nota mucho la
especialidad porque. Por ejemplo el profesor de religin ahora que tenemos, l se
especializa en nuevos movimientos religiosos y eso es bueno, estudios que hizo
despus, l est trabajando en eso, y nos est enseando de lo que l est
trabajando. Normalmente los profesores que nos ensean un tema estn trabajando
en eso. Por ejemplo Sociologa de las organizaciones, Chvez, trabaj para muchas
empresas, profesor que nos hizo clases, para Sociologa del trabajo, Omar, trabaja
asesorando. Ha trabajado asesorando, haciendo estudios de trabajo. Cuando
nosotros tuvimos gnero, que ahora cambiaron a la profe, cuando nosotros tuvimos
gnero la profesora se especializaba en gnero y estratificacin, la actual profesora de
gnero que tienen los chiquillos, Virginia, hace estudios de gnero.
I: Quin te hizo gnero?
N: La. Claudia Mora, que se fue a la Andrs Bello.
I: Me hizo clases tambin por eso preguntaba (risas).
N: Ehmm, en metodologa cuanti, nos hizo una profe que era seca para metodologa
cuanti, ella evaluaba cartas Gantt, para proyectos Fondecyt, es que estaba muy
metida ah. La profe de cuali, que es la Stefoni, tambin, seca para metodologa
cuanti cuali y migracin, en teoras ya est ms diversificado, por ejemplo en teora
uno, donde tenamos a Marx, Weber, y Durkheim, el profe que nos ense es
socilogo pero se especializ en teora poltica as que como que el. No haba
mucha entre la teora y lo que l haca ms o menos y as con los otros profes.
Bueno el ltimo, teora de sistema lo haca Valenzuela y l si estaba haciendo estudios
de sistemas sobre el arte as ah uno lo ve, si, uno lo ve en la clase se ve claramente
que ellos tienen el conocimiento, tienen pos ttulos, han estado en no s dnde parte
del mundo estudiando lo que nos estn enseando a nosotros, dicen su experiencia,
nos dicen, nos dicen por ejemplo ya tal autor trabaja tal cosa, no es lo que yo me
especialic por ejemplo, no es lo que dice el otro autor sin embargo este lo dice o yo
no estoy tan de acuerdo con esto, lo estoy haciendo ahora pero esta persona dice,
pero si se nota, se nota en las clases que ellos tienen la experticia.
I: O sea, se podra decir que ellos utilizan autores que les estn sirviendo
actualmente para sus investigaciones.
N: No, no creo. Por ejemplo en derecho, en Sociologa del derecho, la persona que
nos hizo clase es un mexicano que era abogado pero estaba haciendo su doctorado
con. Con nosotros en la Alberto Hurtado estaba haciendo su. Su gua era
Mascareo, entonces el. l nos contaba. El. La. Malla, el programa que l nos
dio era de los ms antiguos hasta los ms modernos, cosa que nosotros pudiramos
hacer el recorrido terico de lo que se estaba estudiando en Sociologa del Derecho,
entonces no siempre es lo ms. Lo ms actual, tambin tiene mucho de los autores
histricos pero est siempre muy marcado, como l estaba haciendo el doctorado en
teora de sistemas con Mascareo, obviamente que el enfoque del programa era muy
sistmico, claro, las ltimas lecturas eran Mascareo y eran Luhmann, tambin
Bourdieu (Balbuceo).
I: (Silencio), ahora vaymonos a ti, como estudiante, los trabajos de
investigacin que tu haz hecho, que tu haz realizado en el trayecto de tu carrera,
los temas, las metodologas, las tareas que te han puesto, y los autores que han
escogido
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N: Es que nuestros trabajos siempre son grupal, as que las decisiones en nuestras
investigacin pseudo-investigaciones son siempre. Tratemos de incluir los temas
que a todos nos gusten. Las temticas siempre estn referidas al al al curso, y
como dos de los grupos que constantemente trabajamos nos gustan gnero y
educacin, siempre lo vamos ligando ah. Los autores que ms hemos utilizado han
sido Foucault, ehmm Marx, y ehmm, no s qu ms. Porque normalmente tenemos
que remitir a la literatura de la bibliografa del curso, para justificar que hemos
aprendido, eso, as que no hay algo como que no desde nosotros emane un inters
por un autor no tanto. Ms que nada Foucault.
I: Ms vale seguirse por el programa que.
N: Claro, porque normalmente la investigacin tiene que justificar que entendimos los
conceptos, entonces ocupamos un concepto de Taylor o no s, y eso va a ser nuestra
justificacin, no. No trabajamos ms hondamente, nuestras investigaciones no son
as como profesionales sino que investigaciones ms.
I: Que se ataen dentro de un curso.
N: Si, yo no. No s. Me sentira insegura decir que hemos hecho investigaciones
sino que hemos recolectado informacin. El ltimo trabajo que ms me recuerdo fue
que buscamos autores histricos, fueron ms historiadores, no fueron tantos
socilogos porque hicimos una revisin del barrio San Eugenio buscando como el
proceso de industrializacin marcaba la vida de los trabajadores en San Eugenio,
buscamos bibliografa de autores que haba revisado toda la historia de Yarur, toda la
historia de los ferrocarriles, entonces, tesistas de magister tambin, entonces fue
diversificado, entonces no fue tanto terico, y. cul era lo otro
I: En cuanto a las teoras que se han utilizado en tus trabajos.
N: Post-estructuralista, s, yo creo que si, por ejemplo en el trabajo de San Eugenio, la
poblacin San Eugenio, para nosotros era evidente que las condiciones de
industrializacin a nivel nacional y ehmm implicaban una subjetividad especifica en
el obrero que viva ah en la casa de su patrn que la fbrica le haba otorgado,
entonces yo creo que eso. Esa teora justificaba muy bien la razn por la cual
nosotros nos interesaba la ligazn entre industria y vivienda y urbanismo, pero.
Pero es que tampoco hemos hechos grandes trabajos para usar grandes teoras, a
nivel de ficha por ejemplo, de lectura, a m a nivel personal me gusta mucho teora de
sistema, pero a otros compaeros que no estn claros todava porque como es tan
temtico no nos enfocamos en los temas, ms que una teora o un paradigma,
estamos as como medios
I: Y esos temas conllevan autores. Y qu autor es el que a ti, por ejemplo, en
tus gustos de gnero y educacin hay algn autor que te motive, te llame la
atencin, que quieras trabajar algn da? O el nfasis de ese autor en algn
trabajo ya hecho?
N: A m personalmente me gusta mucho Foucault con el bopoder, yo lo usara mucho
con gnero y. pero no s, no sabra decirte que otro autor. Trato de recordar y
no
I: Ya. Por ltimo, para finalizar esta entrevista hblame de tus proyecciones
profesionales. Ya me habas contado que te ganaste una beca para estudiar
afuera
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N: Sip, ehmm, claro, me gan una beca de Santander iberoamericana, para irme a
Argentina, y como la universidad tiene convenio con la Catlica de Crdova y me voy
all. Por malla me corresponde hacer mi prctica el prximo semestre as que me
debera ir para all, y el segundo semestre del prximo ao hacer mi seminario de
grado. Yo tengo intenciones de postular a la PDI (risa), ah quisiera trabajar, s. Es que
hay una divisin que se llama como fab o algo as sobre estudios de familia y agresin
familiar, conflictos familiares, femicidios. O sea, a m me gustara trabajar en esa
divisin de la PDI, son mis pretensiones. No tengo, plan b, postular, no s, postular
como cualquier otra persona.
I: Sabes cmo postular?
N: Si, que tengo familiares (risa) capital social, sip, tengo dos primas que trabajan all
y apenas termine me dijeron psame el curriculum. Esas son las pretensiones.
I: Y ms a largo plazo, volver a estudiar
N: Sip, a corto plazo necesito juntar mucho dinero, pagar el crdito, estudiar idiomas y
a largo plazo me gustara estudiar un magister, no s si aqu en Chile o en el
extranjero postular a becas chile y el doctorado si o si hacerlo en el extranjero. Pero si
o si hago un doctorado y un posdoctorado porque la. El momento en que nosotros
vayamos a salir ya no va. Ya no va a ser suficiente un magister o un doctorado, y a
m me gustara seguir estudiando y trabajar al mismo tiempo.
I: T crees que se podra compatibilizar en algn futuro ya con un trabajo ya
estable educacin y trabajo al mismo tiempo?
N: Si, yo creo que s, los profes lo hacen, nuestros profes lo hacen pero ellos tienen
una ventaja muy superior, que son el pequeo porcentaje de profesionales que hacen
clases, entonces muchos de nosotros nunca vamos a poder a llegar a ser clases en la
universidad y financiar nuestros proyectos con Fondecyt o plata de la universidad. Me
gustara creer que yo podra, pero no s, tampoco tengo. Lo nico que es que quiero
seguir estudiando, me gusta mucho estudiar. Ehmm, pero. No tengo claro, no.
Menos me cuestiono tanto si voy a poder compatibilizar las dos cosas. Ehmm, tengo
compaeros que tienen muchas intenciones polticas, muchas intenciones
pedaggicas y otros compaeros que tienen intenciones comunes corrientes de salir y
trabajar. A m me gustara pensar que voy a poder seguir estudiando. Nunca sabe lo
que va a pasar ms adelante. Que ms.
I: Alguna otra cosa que se me haya olvidado, me quieras contar, comentar.
Alguna opinin, sugerencia.
N: Ehmm,
I: Algn hecho de tu biografa que quieras relatar
N: Ehmm, no se me ocurre nada ehmm, ojal haya servido. Que les pueda servir
a ustedes para lo que estn haciendo ehmm, de mi biografa personal que implicara
estudiar la carrera de Sociologa, no s qu ms. Quizs si me haces una pregunta
particular pueda responder.
I: Claro. Por ejemplo ehmm, me habas contado que estudiaste Filosofa.
Previo a estudiar Filosofa, qu te llev a estudiar en vez de alguna otra carrera
que no sea tan terica?
65
la bibliografa era totalmente distinta, vean. Ellos vieron todas las herramientas para
manejar un grupo que se yo. Con. Con Rodrguez y nosotros, nosotros no. El profe
Chvez nos preguntaba cules son las implicancias de ver una organizacin
funcionando como esta, cules son sus preconcepciones antes de acercarse a un
grupo para observar. En cambio el otro curso fue cuadradito,
I: Ms metdico
N: Si, mucho ms metdico y eso me enriqueci, me enriqueci mucho a m, fue como
el plus tambin de ser de ser ayudante. Y bueno, ese profesor me cont que aqu en
la Alberto Hurtado siempre se suele asociar a que el ayudante tiene como ms poder
que el profesor, que normalmente los profesores se van, llaman por telfono oye no
voy a llegar a clases o por favor manda este mensaje como que ya el ayudante tiene
que ir, dar la cara decir el profesor no va a venir pero esta es la materia que iba a ver
cosas as o revisan ellos.
I: Es un suplente.
N: Cmo suplente? O ellos revisan los trabajos, ponen las notas, depende mucho del
ayudante, no en todos los ramos. Como de los diez ramos anuales, dos, tres el
ayudante es quien pone la nota de su puo y de su letra. l l fue quien me cont
eso, yo no. Para m era muy como nor. Yo pens que as eran los ayudantes
en todas partes, pero l me dijo que no. Era muy.
I: T siendo ayudante de tres ramos ya.has puesto notas
N: Si, de hecho, si, yo he puesto notas pero he puesto notas en contexto en donde la
ayudanta tiene nota, por ejemplo, diez por ciento del ramo final, la ayudanta tiene
nota, que fue Estadstica con uso de SPSS, yo lo nico que tena que hacer era
ensearle la interface, la primera mirada del SPSS y que ellos pudieran sacar tablas
de frecuencia y contingencia, eso se evaluaba y lo otro. En los otros. En
Organizaciones la nota no la pona yo, la pona el profesor, la revisbamos los dos en
conjunto, comparbamos las cosas pero finalmente l pona la nota.
I: Y en cuanto a dictar clases como ayudante o dictaste alguna charla.
N: No, nunca yo nunca he dictado charla
I: Preparar materia en un curso.
N: A m nunca me ha tocado. He tenido ayudantes que les ha tocado, me ha tocado
verlos como ellos que tienen que reemplazar al profesor.
I: O bien preparar alguna prueba.
N: Claro, ellos hacen eso tambin, son quienes.
I: Nunca lo hiciste como ayudante?
N: No. Lo hice, estaban las instancias pero los chiquillos nunca las aprovecharon,
entonces como yo era ms secretaria del profesor, yo tena que encargarme que
estuvieran los textos de que ellos estuvieran, conocieran las fechas de entrega de
trabajos, pero nunca fueron como. Como a consultar, era como por ejemplo ya tal
hora, tal hora se reciben dudas o cualquier cosa y nunca las aprovecharon. Pero a
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M: Si, si. Yo creo que si, como que me siento mejor conmi. Yo creo que los
socilogos llevamos mejor nuestra diferencia, como. Como, yo siento que la. La
otra vez hablaba con una amiga y me deca, o sea llegamos a la conclusin de que.
Que todos los que estudiamos Sociologa, o al menos la mayora de la carrera, en mi
universidad al menos, todos ramos algn tipo de personaje en el colegio, como que
todos tenamos nuestro lado as. Como medio extrao.
I: Que buena forma de verlo.
M: Ehmm, no me acuerdo por qu te estaba diciendo eso. Ehmm.
I: Aps, por si habas logrado desenredar esa distorsin que te produjo la
infancia
M: Ah, claro, si, como que. Como que siento que en la carrera, al menos en mi
universidad te dan herramientas para. Para que, no s si lo hacen con ese propsito
pero yo al menos y mis compaeros sentimos como ms sinceros y ms. Y ms
tranquilos con nuestra. Nuestra rareza (risas). Eso.
I: Alguna experiencia de tu ingreso a la universidad, nuevas experiencias
sociales o acadmicas o afectivamente.
M: Ehmm, para entrar a esta universidad? Ohh
I: O en las dos que estuviste.
M: Ah, ya. A la Portales, bueno a la Portales decid entrar. En realidad, no. No si
fue una decisin ma, pero, yo no saba qu hacer porque yo quera estudiar msica y
de pronto dos meses antes de la PSU me di cuenta que no. Quera estudiar msica.
Y yo conoc a una persona que estudiaba Bachi en ese momento y y ella me dijo yo
creo. Yo creo que t te deberas meter a Bachi porque vai a conocer de todo un
poco de las humanidades y ah pod ir viendo, tu er humanista, ten asumido que er
humanista, ehmm, y eso te puede ayudar como a aclarar un poco el panorama y
despus, me cambi a la. A la (u) Alberto. Esto. Esto puede ser un poco
confidencial ya. No, no voy a decir nombres pero.
I: No diga nombres (sonro)
M: Un profesor de la facultad de. De Ciencias Sociales de la Portales me pregunt,
despus de haber llenado un formulario, te acordai que nos hacan llenar unos
formularios como con tus intereses y no s qu, ordenar tus carreras, y yo tena como
primera opcin Sociologa (pausa) y un profesor de la facultad se me acerc y me dijo
ahh t quieres estudiar Sociologa y yo si y me dijo ehmm estuve revisando tus
puntajes PSU de cuando ingresaste a la Portales y. y me di cuenta que te da para la
(u) Alberto. Que. Que el puntaje se conserva como por dos aos creo, algo as,
entonces no ten que dar la PSU de nuevo y con el mismo puntaje con que entraste a
la Portales te pod cambiar a la (u) Alberto y yo le dije por qu querra cambiarme a
cambiarme a la (u) Alberto y me dijo porque entre nos es mucho mejor me dijo
cmbiate porque est acreditada y no s qu y tienen buenos profes, cmbiate
pall
I: Ahora entiendo muchas cosas. (Risas)
M: (Risas) Ahora entiendes muchas cosas, si por eso fue.
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I: A lo Villegas (risas)
M: Si, onda a m me decan socilogo y el primer personaje que se me vena a la
cabeza era Fernando Villegas. Creo que no conoca a ningn otro. Ehmm. Bueno,
saba que pasaban a Marx, pero Marx nunca fue socilogo, ehmm, entonces la nica
referencia contempornea que tena era Villegas y. y me acuerdo de. Que cuando
l todava no estaban tan chacreado (re) le unas columnas de l, no me acuerdo en
que diario escriba, en La Tercera creo.
I: Parece
M: ...Y no lo encontraba tan descabellado lo que deca, pero bueno (riendo) la opinin
que tengo de Villegas ha cambiado mucho.
I: Con el tiempo, bueno, las cosas cambian.
M: Si.
I: Y ahora para ti, Qu hace un socilogo?
M: Ehmm. Yo creo que. Entrega. Entrega (Pausa) una visin de los problemas
sociales que no la pueden dar los economistas, por ejemplo, porque yo encuentro que
de repente la economa igual estudia problemas de los que la Sociologa se puede
hacer cargo, pero la lata de la economa es que no le da la dimensin ehmm, como
cualitativa a las variables, entonces por ejemplo, el otro da hablaba con mi pololo que
es economista. (Pausa) y. y pensbamos si habr un problema social que no se
pueda abordar con datos cuantitativos. Yo creo que si. Que todos los problemas
sociales se pueden abordar con eso pero los economistas juran que ah se acaba el
mundo. Y hay variables cualitativas como por ejemplo, no s poh, cmo meds
identidad, y un economista no tiene idea como medir identidad, y pa un socilogo sabe
(riendo) o debera saber al menos fabricar ndice. Ehmm, haber ledo sobre
identidad.
I: Construir algo. Un concepto.
M: Claro, y tambin saber. Como distinguir, distinguir ms entre las organizaciones
sociales porque por ejemplo tambin, en el marco de esta conversacin que tuve con
mi pololo, me deca que se haba ledo un texto en el que hablaban de las instituciones
como que. Como que fueran una categora as.... ultra general. Y me deca, me da
lata eso porque. Yo veo que en tu carrera como que. Como que definen que
hay. Instituciones grandes, instituciones intermediarias, instituciones ms chicas,
como que pueden hacer esas diferencias
I: Hay un concepto social de institucin muy diferente
M: Claro, entonces Siento que pueden trabajar los problemas sociales (pausa)
abordndolo cuantitativa y cualitativamente que yo creo que as debieran abordarse
todos los problemas sociales. Eso yo creo que. Cmo era la pregunta?
I: Qu hace un socilogo.
M: Qu hace un socilogo. S, eso creo que hace.
I: Y en cuanto a esas nuevas formas de ver qu hace un socilogo actualmente
tiene cabida actualmente? En el mercado, como esta.
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M: Ehmm. Yo creo que postulndome a. a pegas que tengan que ver con la
academia, pero pa eso tambin necesitai. Que yo siento que no tengo el bagaje
terico que tienen los acadmicos y tampoco soy. O sea no es que no me guste leer
pero pero es que no encuentro que ya tuve suficiente con la carrera (re) y como que
no. No s pa que. Pa que seguir leyendo teora (vuelve a rer) si ya como que se
en que est la Sociologa hoy en da, estuvo, se cmo parti. Ehmm, yo creo que
me faltara ser ms matea (pausa). Eso. Pero yo soy muy dispersa entonces nunca lo
voy a lograr.
I: Y (Silencio) en cuanto a ser ms matea. Slo. Slo eso es un requisito para
lograr sentirte.
M: Si, yo creo. S, s. Yo creo que s porque. Es que yo soy muy dispersa, entonces
no, como que no retengo mucho. En el colegio nunca fui as como de las con lentes
y que lea as, no, nunca fui as y. y tambin me gustan otras cosas, siento que de
repente a la gente se le va la vida leyendo y a m no me gustara que me pasara eso.
Entonces, yo creo que eso me falta.
I: Como decamos antes, no slo leer sino que tambin experimentar con la
Sociologa.
M: Claro, pero. Yo siento que eso como que no me va a faltar, al menos desde que
salga de mi carrera en adelante porque despus de eso se va a tratar, como de puro
aplicar. Pero si yo quisiera ser as como. Como una sociloga de tomo y lomo, yo
creo que me faltara como esa disciplina quiz, ehmm. Porque ya, matea.
Rigurosa, tener ms memoria. Y tener tambin ms.... ms tiempo a disposicin de
las lecturas, que es como lo que yo no transo, que me carga estar mucho rato leyendo.
I: Podramos decir entonces que la dems habilidades que podra tener un
socilogo t ya las tienes.
M: Si, yo creo que s. Fuera de esa que mencion. Que yo encuentro que igual es.
Es importante, yo creo que s.
I: Qu habilidades podras mencionar? Que tienes como sociloga?
M: Yo creo que una muy importante, sobre todo para los trabajos que hacen los
socilogos es. Ehmm, aprender a entrevistar a la gente, porque esa cuestin, pa m
siempre ha sido fcil, entonces como que nunca he tenido problemas pero me he dado
cuenta, trabajando con gente en la universidad de que hay gente que le cuesta mucho
como sentarse a escuchar a la gente y lo interrumpen. La otra vez tuve que hacer una
entrevista, hace como dos semanas y fui con un compaero que es sper. Con.
Con el compaero que vai a entrevistar, fui a hacer la entrevista
I: Pongmosle. Alfred.
M: Ya, el amigo este. Fui a hacer la entrevista con l y el no dejaba que la
entrevistada respondiera, la entrevistada estaba respondiendo y de repente el puf, l la
interrumpa y le deca otra cuestin y yo lo miraba as, y como que le pegaba codazos
como.
I: . Reljate
M: Deja que. Que hable, si lo que importa. Lo que importa
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poh, sobre todo ahora que. Que los. Que los problemas sociales se estn
economizando tanto, es cuando ms necesitamos saber. Ehmm, sobre
matemticas. Si queremos encontrar pega.
I: Claro. Tambin. Por el tema de las encuestas.
M: Claro, tambin. Yo siento que igual sabemos hacer encuestas pero. Pero
analizar datos. No, nos cuesta mucho y. Y la gente con cueva sale aprendiendo
SPSS, no tienen idea de lo que es Stata y. y yo he hablado con gente que ha
salido de mi universidad y me han dicho que hacen falta ramos donde te enseen a
escribir papers, porque eso es lo que despus te piden pa que tu publiqu. Y que
sepai usar Stata. Y ac, o sea, nos quedamos en el SPSS y. Ahora recin como que
est entrando el Stata y. y ramos donde te enseen a donde te enseen a escribir
papers, o sea. A ti. Llega un profe y te dice escriba un paper sobre no s qu y
no ten idea cmo se hace
I: Por ultimo un ramo de redaccin.
M: Claro, pero no. Ni siquiera hay ramos de redaccin en mi universidad, entonces
no s si estarn muy confiados en que la gente que entra a Sociologa es muy buena y
que viene de colegios buenos y que saben escribir o qu, pero. Pero no toda la
gente de mi carrera tiene buena redaccin, no todos son de colegios privados. Ah
encuentro que se cae un poco pero. Pero en. En lo terico y en lo metodolgico
encuentro que es buena. En mi rea, al menos.
I: O sea, la Sociologa en la Alberto Hurtado se podra decir que.
M: Si, es que yo creo que todas las universidades tienen como su yayita. Ehmm
I: Y cul sera la de la Alberto?
M: Como esto de que nos faltan ramos matemticos y. Y cuestiones as como.
Como netamente necesarias pa salir despus a. a buscar el primer trabajo incluso,
no. No es como que te va a servir para la vida, pa ms adelante. Es como. Te
va a servir en cualquier momento, incluso despus de salir de U. Ehmm, y por
ejemplo, ehmm, yo una vez hablaba con una compaera, por lo que te deca de que
a todas las universidades. Todas las universidades tienen su yayita, ehmm, yo
hablaba con una compaera que estaba en la catlica y ella me deca que estaba
chata de ver nmeros, y que no la hacen leer nada.
I: Pero estudiante de Sociologa?
M: Claro, me deca, yo s que tu universidad. Si, de Sociologa, yo s que en tu
universidad ehmmm, te hacen leer harto entonces tu ten que hacer harto de teora y
yo como si, pero no s nada de nmeros, o la Chile tambin ehmm.... creo que tienen
buena formacin de los dos lados pero. Pero. Pero se siguen poco a los
programas, al final como. Como pasan en paro, da lo mismo las razones pero.
Pasan en paro y al final los programas se los pasan por
I: Por quin sabe dnde.
M: Por todos lados (risas), entonces, es complicado. Yo creo que todas las
universidades al final tienen. Sus debilidades, sus fortalezas.
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M: Claro, y todo el mundo lo encuentra pasta porque le pone sietes a todo el mundo,
pero en realidad a l no le importa si te pone un siete o te pone un cero. En el fondo,
sabe que es ms conveniente de que. Que te ponga un siete porque te va a. te va
a dar mejores referencias para despus pero. Pero a l no le va ni le vienen las
notas, pero eso una escuela muy chica en mi escuela (risas). Ojal todos los profes
fueran as....
I: En cuanto a su influencias entonces ten, ya. Por el lado Bourdesiano,
Boudieano y Luhmanniano. Y en cuanto a sus investigaciones de cada rea de
su. Conoces algo?
M: Ya, haber. Ah. De hecho.
I: Como t me habas hablado de. Que veas los curriculum de tus
profesores.
M: De hecho, como la. Las lneas de inters de los profes los. Las pod ver en
las. En los seminarios de grado que. Que hay disponible, porque ac en la U, no
s cmo funciona la Portales, pero en la Alberto funciona, ehmm. No se poh, yo el
prximo semestre, no, en un ao ms, en mi. Onceavo. No. En mi dcimo
semestre. Cuando yo tome ramos, me va a salir. Me van a salir un listado de
seminarios disponibles, y hay seminarios de. De Sociologa del Trabajo, de
Sociologa de. Del gnero, de. De Polticas Pblicas, de Sociologa del Cuidado,
que yo no tena idea lo que era, lo supe hace como una semana. Ehmm, cul
ms. Bueno, ah. Ah se cacha como cules son los fuertes de la u, ehmm, por
ejemplo ahora nuestra profe de gnero, que era como nuestra gran profe de gnero
as de la u, se fue y. no dieron el seminario de gnero, cachai?
I: Quin es la profe?
M: Claudia Mora, se llama ella creo que hizo un optativo en la u.
I: Si, si me hizo clases de. Desigualdad
M: (Silencio). Ella se fue y ya no est el seminario de gnero ehmm en Sociologa
del Trabajo hay harta gente. O sea, no s si hay harta gente pero profes importantes
trabajando. Ehmm. En Sociologa de las Ciencias tambin est Claudio Ramos
que,. Es como una eminencia as parece de la Sociologa de las Ciencias o de la
Sociologa de la Empresa o algo as.
I: Bastante
M: Ms de. Bueno, Sociologa del cuidado. Que es una disciplina que todava est
por definirse porque es sper nueva, tambin est mezclada con gnero, trabajo como
con. Cuestiones del rea de la salud, y parece que pega harto entre los profesores
de mi U. Ehmm. Y qu ms?.... Antes haba socio. Haba un Seminario de
Sociologa del Arte pero el profe se fue a trabajar a la Andrs Bello de Via o a la
Universidad de Via del Mar no me acuerdo de cual y ya no est el seminario
cachai? Entonces.
I: Han abortado varios Seminarios por fuga de profes
M: Si. Y de hecho este semestre debera haber habido uno de Polticas Pblicas
pero el profe de Polticas Pblicas tambin. Tampoco estaba cachai? Cambiaron
recin de profe de Polticas Pblicas entonces. En el fondo, lo que te deca poh, las
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M: SI, tambin. Pero. Como que de hecho, en los ltimos aos he pensado como
haber qu profes me () Me han gustado sus clases? Y he tratado de encontrar
cuestiones en comn, y en verdad de repente tu ve son profes que son nada que ver,
que tienen personalidades nada que ver, ehmm.... Pero lo que he encontrado de los
profes que me gusta como hacen clases es que dan espacio pa. Pa. Pa opinar y,
y te interpelan, no es que estn esperando. Que de repente hay profes que uno
levante la mano pero. No se poh, por ejemplo la, la profe del ramo que tuve ahora, la
prueba, es como ya terminamos la unidad 1. Alguien quiere hacer un comentario,
alguien no entendi, quiere criticar esta cuestin?, como que te incita al. Debate, a
la opinin, y eso me gusta harto (pausa), encuentro que tambin es una fortaleza.
De mi universidad.
I: Las libertades que te dan los profes para opinar.
M: SI, pero como libertad y tambin ser responsable, porque de repente tambin no
faltan los gallos que se van como al chacho y preguntan cualquier tontera, pero entre
eso y que nadie hable, yo creo que prefiero que pregunten tonteras porque de repente
uno tambin se pregunta tonteras y no. No quiere hacer las preguntas para no
parecer tonta, entonces (risas) yo creo que es mejor esa situacin, ehmm, en lugar
que. Que haya. Que no naya espacio pa opinar ni nada de eso.
I: Ahora, cuntame de ti, de tus trabajos de investigacin que has realizado,
cmo los has hecho, qu temas, qu teoras, las metodologas.
M: Pa las investigaciones que he hecho pa la universidad en realidad, como la ms
importante la hice el semestre pasado. Que fue para Sociologa del Trabajo, y ah
ehmm, ah usamos. Usamos autores como por ejemplo. Hannah Arendt,
ehmm. Usamos unos autores europeos, solamente mi profe los conoce yo creo
(risas), porque despus como. O sea. Tienen hartas publicaciones y todo, pero yo
nunca los haba escuchado en realidad, y de hecho agradec mucho que nos. Nos
introdujera a estos autores porque eran muy interesantes. No s si decir que eran de
una lnea porque lo que hablaban era como. La discusin principal era como Se
est acercando la era del trabajo? Si o no entonces eran como esas dos posiciones
nomas. Ehmm, qu ms inclua la pregunta?
I: No, los temas, las teoras que has usado, las metodologas cmo han sido tus
trabajos?
M: Metodologas. La metodologa que usamos en ese trabajo, te voy a hablar de ese
trabajo, porque es como el ms importante que he hecho. Ehmm, he usamos
metodologa cualitativa, usamos el programa Atlas ti, no s si lo cachai, eso con
entrevistas en profundidad. Eso. No usamos nada de cuantitativo, nada de nada.
I: Pero. T, para que lado vai?
M: Voy para el lado de trabajo, de gnero y. y. quizs si es que tengo la
oportunidad de, de tener algn ramo o algo as de. Mapuches, o sea, yo creo que es
ms factible encontrar algo en gnero y en trabajo.
I: En cuanto a la dicotoma cuali-cuanti en dnde te veis ms?
M: Me veo ms en cuali (re) si (re).
I: Por ltimo, para finalizar, hblame de tus proyecciones profesionales.
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I: Claro.
M: Pero como no est a tu alcance, no lo pens (risas)
I: Exacto. Muchas gracias.
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como del trabajo informal una alternativa que da flexibilidad que da mayores
posibilidades sobre todo a la mujer que tiene que cumplir esta doble labor, de su labor
tradicional de. De mujer como duea de casa, como cuidadora de los hijos, y por
otro lado la necesidad y la posibilidad de salir al mundo laboral. Entonces.... Me, me
gusta verlo as, y ese es el tema que me gustara enfocarme.
I: Y ahora, para redondear Por qu escogiste Sociologa?
R: Sociologa.
I: Por qu Sociologa en el fondo
R: Ehmm. La verdad es que, hoy da, desde ahora? Responderte esta pregunta
I: Como haciendo retrospeccin.
R: Como que hemos discutido con algunos compaeras porque unos como que no ven
en la Sociologa nada. Yo veo la Sociologa como una posibilidad de transformacin
social pero. No de esa perspectiva acadmica de que nosotros, socilogos
ilustrados, vamos a cambiar todo sino que nosotros tenemos la. Tuvimos la
oportunidad, por una multiplicidad de variables de tener la oportunidad de estudiar ac
una carrera, Sociologa, entonces tenemos ciertas herramientas que otras personas no
pueden acceder por tiempo, porque trabajan todo el da, no tienen, por ejemplo las
formas de llegar a lo social, las metodologas y todo eso, entonces creo que nosotros
tenemos como la labor de intermediador con la sociedad en donde ehmm, somos
simplemente eso, o sea para m la Sociologa es una herramienta no es un fin
tampoco, no es como el conocer, sino que la herra. La Sociologa siempre va a
servir pa algo. Normalmente sirva para los poderosos pa. Buscar la hegemona y
buscar los errores y humanizar el capitalismo, pero tambin yo creo que se puede
buscar por otro lado, que me gustara enfocarme, es como entregar una. Una
herramienta para ehmm, para el pueblo, para. Para la clase que sufre y que no,
no. Entregar las formas de, de poder como organizarse, de poder interferir y y
cambiar su, como dice el apellido. Entonces como que hoy en da me hago esa idea
de la Sociologa, y eso es lo que me interesa de ella. O sea. Antes no, no pensaba
eso tampoco, no, nada. Pero me he ido formando esa idea, otros compaeros no la
tienen, otros compaeros. Es como. Sociologa por conocer o. piensan que no
poh, Sociologa es simplemente mantenimiento del status quo, porque al final lo que
hace es reproducir la Las mismas condiciones de vida, y. y eso pero no. O sea,
estoy de acuerdo con esa perspectiva pero no creo que sea la nica forma poh, si es
una herramienta y hay. Es una herramienta y la hegemona la ocupa para dominar,
la ocupa para mantener el statu quo, la ocupa para muchas cosas, pero tambin creo
que se puede ocupar para el otro lado y la. Y la. La. El objetivo que tiene uno, o
sea, y la. Cmo se puede decir, y el problema, la dificultad o la cosa en la que uno
se tiene que enfocar, que es sper difcil intentar y demostrar que no es tampoco una
forma, una herramienta de dominacin sino que tambin es una herramienta de los
dominados para salir de su condicin de explotados. Eso.
I: Ehmm, Qu te imaginabas antes que haca un socilogo?
R: Difcil pregunta. No me lo imaginaba. Era como socilogo, ya qu puede hacer
un socilogo? Hacer encuestas (risas), o realizar encuestas, ni siquiera hacerlas, era
como realizar encuestas, la verdad no se me ocurra que poda estar haciendo un
socilogo. Y esa era la complicacin que nos dio a todos durante toda la carrera.
Ehmm, bueno los primeros aos sobre todo de que. qu va a terminar haciendo el
socilogo? No s, hacer encuestas, no cachaba. Y es como tan amplio el campo
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que una persona si te lo pregunta t como que no s. Ahora uno podra dar una idea
mejor, pero hasta hace un ao no. Era como no, una persona que se dedica ver la
sociedad a preparar. Todas esas cosas que t veis en la encuestas as, en la
Adimark, eso lo hace un socilogo, las puede hacer ya pero qu hace no s, igual
es complicado eso.
I: Y ahora, estando en octavo semestre, Qu hace un socilogo?
R: Qu hace un socilogo, o sea, yo creo que lo que puede hacer un socilogo es
como. Ordenar. Categorizar, ehmm. Categorizar la realidad y ordenarla de
cierto modo porque siempre es de cierto modo; de un modo u otro ordenarla, pero
ordenar la realidad para encontrar ehmm, un problema social. Entonces, yo creo que
lo que hace un socilogo es eso. Enfocarse ms que nada en buscar un problema
social o los problemas sociales que existen en la sociedad. Ehmm. Y obviamente
tratar de intervenir. Siempre esa es la cosa, o sea no, no considero que sea el
simplemente ubicarlo y el conocer por conocer sino que intentar intervenir un medio, o
sea es como parte del rol del socilogo, si no hay intervencin, si no hay la. La. El
intento de hacerlo no, no creo que sea como Sociologa sino que es como, no s, estai
filosofando, estai, no sabra que estai haciendo, no le encuentro sentido. Tienen que ir
esas dos partes siempre unidas.
I: Teora y empria tienen que estar de la mano en la carrera de Sociologa.
R: O sea, si no pa que estudiai Sociologa, mejor metete a Filosofa y ponte a filosofar
de la vida, no s. Sociologa creo que tiene ese otro elemento, el elemento de
involucrarse en lo social, involucrarse en diferentes modos y tratar de transformarlo,
tratar de intervenir de decir este es el problema que hay, estas son las variables que
influyen y esta es la forma, tal vez no la forma en que se pueda solucionar pero este
es el problema que hay y que se intenta ocultar y que est tras lo que te muestra
normalmente la oficialidad, tras de lo oculto. O sea, es que igual uno logra, lo que tiene
la Sociologa es que logra tomar esa multiplicidad de elementos que uno como
individuo tal vez no puede verlos de por s, si al final uno siempre toma. Lo est
viendo de una perspectiva y otros elementos siempre te van quedar atrs. Entonces el
socilogo tiene esa oportunidad para poder tomar eso, ms elementos y plantear esto
es el problema que hay, aqu lo que tenemos que hacer. Ehmm, esta es la condicin
de explotado en la que estamos, no s, cosas as.
I: Y actualmente Cul crees t que es la finalidad de la Sociologa como
disciplina y del socilogo como profesional?
R: Cmo? No cach.
I: Cul es la finalidad que tiene la Sociologa y el socilogo? Actualmente. En
chile, en el mundo.
R: Pero esto es como quiero que sea o como veo que es?
I: Cul crees t que es?
R: O sea. Lo que yo veo que es. Es que. No s, la mayor parte el socilogo es
el vendido. El. El que trabaja pal explotador, pal. Pa esa parte poh, y que sobre
todo, hay que decirlo, la mayora de nosotros termina trabajando en estudios de
mercado, o sea terminan. Todo lo que critican no sirve pan a porque terminan al final
trabajando pa. Reproduciendo el mismo sistema. Y al final creo que la mayora a
lo mejor puede, de una forma u otra vamos a terminar trabajando as. Entonces. El
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R: (Pausa). No. Sobre todo esta semana, pero socilogo, me digo, como el
acadmico. No me siento ya como. Como con el ttulo de licenciado en Sociologa,
pero no. No me veo as, principalmente porque no s, no me veo que maana
intentndome as tengo. Veo tanta gente que sabe tantos conceptos y cuestiones
as y. y te pueden recitar a todos los autores, entonces si tu ocupai as la palabra
paradigma yo te voy a decir no porque tal autor es tal cosa y no podi ocupar esa
palabra y. siendo que uno la. Interesa en un sentido y no la est usando desde
esa forma. Entonces no s, si es que maana por ejemplo fuera a la Fundacin Sol,
intentara entrar y me pusieran a hablar de otras cosas en un lenguaje tan acadmico
no. No me sentira, me sentira cohibido porque no, no me sentira a la par de ellos,
siento como que tengo muchas herramientas y que me siento seguro como yo mismo
pero no tal vez no de la forma en que la oficialidad o que el. La hegemona de la
disciplina de la Sociologa como. Lo interpreta como la forma en que debe ser un
socilogo.
I: En ese sentido, te sientes socilogo pero te falta una parte o no?
R: No creo, creo que me siento socilogo pero no. No necesariamente como la
disciplina dice que debe ser el socilogo, como. Como esa forma tan academicista
de ser, como. O sea, uno tambin se pone en la situacin de estn los grandes y
est uno, el loco que trabaja, el ratn de laboratorio no s (balbuceo) entonces yo creo
que en esa perspectiva porque esa hegeEse rol hegemnico que tiene
supuestamente el socilogo, esa forma de ser que tambin, que constituye lo que es el
campo creo que no. No, no es parte de m, no me veo as. Pero me ve. Siento
preparado en cierta forma, s que puedo llegar maana y, intentar como o. Hacer lo
que debo hacer, o sea, plantear un problema, intentar resolverlo, aplicar los
mecanismos, todo eso s que lo puedo hacer, pero no, no esa forma como, sentirme
como el socilogo el acadmico.
I: Sacando el rea acadmica te sentiras socilogo pleno
R: Claro, pero digo, digo acadmico como esa perspectiva academicista, no solamente
del profesor que est ac, sino esa perspectiva del que lo sabe todo, del.
I: Del intelectual.
R: Del intelectual, esa es la palabra, no el acadmico. Esa perspectiva intelectual.
No creo que, no creo ser un sujeto as, pero s creo que, que el da de maana puedo,
si es que no se me trata de esa perspectiva porque. Me acuerdo del profe Ramos,
por ejemplo que entrevist el otro da
I: Claudio Ramos.
R: Claro, Claudio Ramos, y que es seco el loco pero, pero no s. No me vera
nunca en esa situacin poh, yo creo que me ira por el otro lado tampoco, no me
interesa estar sabiendo todo lo que dijeron los miles de autores y cul es la disciplina y
por qu tal proceso puede decir tal no, si no que dedicarme ms a la empria
(silencio). Entonces me siento socilogo pero no como oficialmente se entiende
socilogo pero si de una perspectiva sper personal.
I: Bueno, en cuanto a la universidad, Qu te parece la (u) Alberto Hurtado en el
rea de Ciencias Sociales o en el rea de la Sociologa en comparacin a otras
universidades que conozcas?
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R: No s, por una parte me. No me gusta eso, ese tema que se centran es lo que es
la teora poh, por ese lado no creo que jueguen un rol muy participativo, pero igual
esta universidad tiene un centro de investigacin, entonces igual se involucran mucho
y todo el cuento, pero no lo suficiente creo yo. Creo que estn enfocados demasiado
en lo terico y no a intentar como a trabajar en. En cuestiones de investigacin que
tienen algo ms, ms concreto.
I: Y en cuanto a ese nfasis terico, t crees que existen lneas tericas
predeterminadas?
R: (Pausa). Ehmm, si, s, s, pero creo que se da en todas las universidades sobre
todo aqu en Latinoamrica, en Chile, a lo mejor Latinoamrica, que es como la
hegemona europea en cuanto a disciplina, o sea, te podra contar con los dedos de
las manos los. Los, los autores chilenos o latinoamericanos que me han enseado
ac, o sea era como. Miguel Chvez el que nos ha enseado por ejemplo a. A
intentar leer otros autores ms latinoamericanos, pero todo lo que hemos ledo viene
de Europa y de hace diez mil aos atrs aparte de, aparte de Luhmann y Habermas de
hoy en da, pero y que son perspectivas. Ya son interesantes y son, son
construcciones ya, ehmm totalizantes de la realidad y todo el cuento que uno debe
saber poh, pero centrarte. Tenido teora de uno a cinco y centrarte todo eso en lo
que son en Europa y lo que es Latinoamrica, o sea Norteamrica y que no hayan
pasado ni un autor o pensamiento latinoamericano. Me parece, no s, hay un
problema sper grande ah. De. Porque debe haber un autor. Ya es mucho.
Si el profe. Me acuerdo que el profe Chvez nombraba mucho autores que deca
I: Qu profe?
R: Miguel Chvez. Y que nombraba mucho, y la cosa es que eran interesantes.
Pero nunca, nunca los haba escuchado mencionar. Entonces, que nos hagan de
teoras uno a cinco, ms Introduccin a la Sociologa y que nunca nos hayan pasado
autores aparte de Durkheim, Marx, Weber, y despus estas corrientes de Parsons,
ehmm Luhmann, ehmm Habermas y eso no. Me parece que hay problema sper
importante ah, pero no creo que sea simplemente la universidad sino que tambin es
un nivel ms, ms macro que se toma todo lo europeo pero no se logra captar cul es
la realidad. Al final, ya, Luhmann habla sper bonito pero hay muchas cosas, en la
forma en que ve todo, la sociedad a travs de su perspectiva sistmica que no, no
logro, no veo que se adece a lo que est pasando ac poh s, no s Chile veis el
norte y hay una forma en cuanto cultural, no s chilena pero de ese lado, de esa rea,
entonces es sper especfica, no pod meter, intentar cuajar una teora tan grande en
algo tan as, tan pequeo. Siempre ten que partir desde ah, desde que es lo que estai
viendo, y despus a lo mejor elevarte ms, y creo que ese es el problema
principalmente.
I: Redondeando Cmo es la Sociologa en la (u) Alberto Hurtado?
R: (Silencio). Primero, te deca, es terica, que creo que escapa mucho a todo lo que
es la realidad. Viendo el rea de la. De la Sociologa en s porque igual nos pasan
ramos que no s poh, Historia de Chile que sabemos mucho, pero no es Sociologa,
no hay Sociologa chilena, o por ultimo un ramo que diga Sociologa Latinoamericana
o que se enfoque en un problema ms, ms social. Y en todo ramo. O sea, ya
Sociologa del Trabajo y nos ponen a hablar sobre toda esta crisis de sen. De todo
el trabajo que hubo y. A m no me pasaron nada sobre la situacin del Chile actual,
sobre cmo se. No s, cul es el problema que trajo la dictadura para el quiebre
de. De la clase trabajadora, de la. No s poh, la nocin de clase que tena la, la
clase trabajadora, de, de toda las falencias no s poh, la negociacin colectiva y cmo
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el sistema de trabajo que, que hoy en da impera. Y son cosas importantes, si eso
es al final lo que vais a terminar viendo despus, las cosas que importan poh, y no
poh, te ponen a pasar ehmm cul fue la crisis del trabajo que hubo hace como diez mil
aos as, en la dcada de los ochenta, setenta y todo el cuento, y cules son las
perspectivas que miraban de, de. Miraban el problema pero, y ahora qu est
pasando, qu sucede, y eso no, no te lo explican poh. En Sociologa de la Religin me
pasa eso. Debera ser un optativo y me lo pasan como ramo. Sociologa de la
Cultura ya, es importante pero son cosas que. Que. No es que se tengan que
relegar pero hay otras cosas ms que se deben involucrar porque es como lo que.
Hace el socilogo, es ver la realidad, es ver lo que pasa el da a da, y ese da a da no
lo estamos viendo, estamos viendo, nos estamos fijando en lo que pas hace ochen
Veinte, treinta aos atrs, hacia atrs, y no lo que est sucediendo hoy da mismo.
I: O sea, no hay una contextualizacin del. De la chilenidad en el fondo
R: O. De Chile, o lo que est sucediendo en Latinoamrica. Yo no tengo idea de lo
que est pasando en Latinoamrica en diferentes perspectiva en diferentes reas. O
sea, se lo que. Las corrientes que estn en Estados Unidos, en Europa y la
hegemona que hoy en da. Estn todos locos con Luhmann pero. Pero no mucho,
y yo. Esa es la carencia que tiene. Y eso es la Sociologa en la. En la Hurtado.
Me gustara que se enfocara ms en otro lado tambin.
I: Bueno, algo ya me esbozaste de tus profesores. Me podras hablar ms de
ellos, ms en profundidad? En cuanto a sus influencias acadmicas o algunas o
algunas. O sus estudios de postgrado.
R: No s, he tenido profesores sper variados, por ejemplo, el que ms me gusta es
Chvez, porque al final, ya Chvez conoce, Miguel Chvez conoce muchas cosas
tambin, estudi en Alemania, junto con estos locos, los conoce sper bien, a
Luhmann y todo el cuento, pero l tampoco llega aqu a hablar de Luhmann y que
Luhmann es el mundo o sea, es el nico profesor que ha intentado enfocarse en ver
ehmm. Los problemas. Tuve Teora III si no me equivoco, tuve Sociologa de las
Organizaciones con l, y lo intentaba ver como una perspectiva ms. Ms
latinoamericana, qu est sucediendo ac, cmo se entiende, cmo es la forma.
Es. Desde el ochenta en adelante que se. Se form lo que es la organizacin en
todo sentido, como es la organizacin, no s, a travs del mercado y todo el cuento y
la organizacin en forma de empresa se tom todo tipo de instituciones desde las
mismas universidades o fundaciones o hasta el mismo. La forma de generacin de
proyectos sociales y todo eso, entonces eso. Creo que es uno de los profesores que
destaca es ese. Ehmm. Como deca, tiene el menso curriculum ese profe, sabe
mucho, tiene el problema nomas que. Que, no s, tampoco tenemos tantos
problemas, pero no se enfoca mucho en las evaluaciones, y la verdad es que si no
est el inters como por escucharlo y hacerlo pod pasar el ramo sin saber nada. El
otro profe que me gusta es Omar Aguilar pero, por un lado nomas, porque igual cacha
mucho ese profe, y me gust el ramo, Teora III que nos pas. No, Teora IV parece
que nos pas, estoy confundido por ah. Y no s, me gusta como da sus clases,
tambin tiene un curriculum sper grande, pa mi es lo de menos pero eso lo infla, y
eso es lo que no me gusta de l tampoco, que lo infla mucho, entonces sta muy, tiene
muy metida esa concepcin de. De que si tu no soy como un loco de esos.
Cmo era lo que dijimos?, No era acadmico.
I: Intelectual.
R: Intelectual. No ten esa lgica del intelectual, de pasar estudiando y todo el
cuento, pa el no soy nada. Entonces, como que denigra mucho tambin y hace notar
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mucho su posicin de profesor, o sea, un cambio sper grande l tiene por ejemplo
cuando da su. Teora y cuando da despus Sociologa del Trabajo, despus como
sper simple y antes poh, o sea. Intenta representar un papel, porque l tambin es
director de carrera, entonces intenta representar un papel que al final nadie se la
cree. Pero. Pero lo intenta ser, intenta mostrar una. Siempre intenta mostrar una
posicin de superior a nosotros, siendo que no debera ser as, si al final, seai. O
sea, no slo como director sino tambin como socilogo debera entender que esas
cosas, esas relaciones son constructos que. Y esos juegos de poder no se los cree
nadie. Y No s. Otro problema, que me acord por ejemplo, que tiene la
universidad en el rea de las estadsticas y anlisis de datos por ejemplo que. Todos
los semestres cambio de profesores, o sea, estuve Estadstica I con un profe,
Estadstica II con otro, Estadstica III con otro, y ahora tengo Anlisis de Datos II con
otro profesor. Y no s poh, el profesor que tengo ahora igual es bueno y todo el
cuento pero esos cambios, sobre todo que han sucedido ahora, estn cambiando
muchos profesores tambin, ehmm. Eso es un problema a nivel institucional que.
Hay muchos profesores que no son de planta y le ofrecen pega en otros lados y dicen
que van y nosotros quedamos aqu poh, o sea, colgados, y son buenos profesores
tambin. Y. Qu otros profesoresTuve a Faur. Ehmm, el de Salazar, uno de
los alumnos de los que trabajan con Gabriel Salazar, y antes tambin estaba Gabriel
Salazar pero no me toc a m. Como que justo se fue el semestre pasado de que.
No alcanc. Pero tuve a su discpulo, a Faur, Miguel Faur, Daniel Faur parece que
era, y era buen profesor, era profesor de historia y se enfocaba mucho en. Porque l
nos toc en Historia de Chile. Y fue como una de las pocas oportunidades que tuve
de conocer la historia chilena en si poh, ni en el colegio, ni en otro lado nos pasaban lo
que era, desde el noventa. Desde mil nueve veinte hasta mil nueve no. Mil nueve
noventa, por ah. Eso nunca me lo pasaron en el colegio, me pasaban toda la historia,
llegbamos hasta mil novecientos y hasta ah hay. Tena un vaco entonces el.
Mas encima creo que l era Mirista, entonces se enfocaba mucho en esa perspectiva
tambin ver la historia del pueblo, si tambin era. Tena mucho legado de Salazar.
Entonces no. Mucho de eso de la historia del pueblo, lo que era lo otro que estaba
sucediendo mientras que la. La historia hegemnica deca tal cosa que estaba
sucediendo al otro lado. Entonces ese profesor me gust mucho sobre todo como
enfoc, yo creo que otro profesor no lo hubiera enfocado as tampoco, hubiesen
pasado sin dios ni gloria, a lo mejor desde una perspectiva econmica, cosas as, no,
de eso que a m me importaba (gracias seorita al recibir un papel de una
compaera).
I: Y en general los profesores, por ejemplo, cmo estructuran sus clases,
tienen estudios de postgrado, qu autores utilizan? En general
R: O sea, todos tienen estudios de postgrado, porque aqu, en esta universidad
importa mucho ehmm, tener un buen respaldo detrs y de hecho como que en la
publicidad siempre ponen eso que todos sus profesores de Sociologa tienen estudios
de postgrado, y creo que no reciben personas si es que no tienen esos estudios,
entonces, de que los tienen los tienen, que sean buenos o no, pa m eso no creo que
quiera decir si son buenos o no, o sea, pero eso les da a la institucin la credibilidad y
publicidad y eso es lo que les importa a ellos. No s, por otro lado. Cul era lo
otro, el respaldo de eso?
I: Ehmm, Cmo estructuran sus clases o qu autores utilizan o qu autores ves
tu que tienen predominancia en las clases?
R: Pucha, en ese sentido igual como que ha sido (balbuceo) obviamente las
perspectivas, las teoras hegemnicas son las europeas y un poco de la
estadounidense, pero sobre todo la escuela de. Alemana, la teora crtica, un poco
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de Francia por ah, pero. Pero en general es eso. Pero ms de. De que lo
europeo es lo que predomina ac, tambin hay una gran variedad. He tenido
profesores sper sistmicos, Luhmanniano, el profesor de Teora V obviamente que
era as, porque tuve Teora V con (balbuceo) en la perspectiva luhmanniana
sistmica. Pero esta universidad tambin tiene mucha variedad en cuanto a como lo
miran, por ejemplo, Omar, no s, tiene un poco de estructuralista por ah, es muy
bourdiesano, ehmm, no s, Genaro mi profesor de Anlisis II tambin es sper
bourdiesano pero tiene una, obviamente anlisis de datos, una perspectiva sper
cuanti para ver la realidad, y el Omar lo malo que tiene que no lo marca como que l
es, l es su perspectiva. O sea, l lo ve as y. y. nos trata a nosotros como si la
verdad fuera as Como puras variables (risa). Ehmm, no s, no s en ese sentido
como que hay mucha variedad pero variedad europea, no variedad de ac as como
alguien que se dedique a estudiar las cosas como de ac, sino que siempre son
influencias de all.
I: Claro. Y ahora, cuntame acerca de ti, de tus trabajos que has realizado, las
investigaciones que posiblemente haz elaborado Cmo han sido?
R: Ehmm. Mira, las que ms me importan, que son. Mira, he hecho dos
investigaciones en el rea de Sociologa de la Educacin pero eran principalmente
tericas pero me intentaba como enfocar un poco en, en lo que no fuese terico que
es lo que me importa a m, entonces me fijaba, no s poh, en. En datos macro y
tambin en hacer ehmm entrevistas que tambin. Me gusta mucho Bourdieu y me
enfoque un poco en l, intent ver como el tema de la educacin, pero como una
perspectiva desde ehmm. Rebatiendo la meritocracia y. Intentarlo ver desde la
educacin como. Como un. Reproductor de, de privilegios sociales, de capital
cultural, de capital social, y. Hice dos trabajos sobre eso, la verdad es que me gust
mucho, pero. Pero como que ms all no, no me vea porque. Me. Me
experiment ah porque. Intentar pensando a futuro de que a lo mejor poda
dedicarme a eso, pero. Pero no me vea ah poh, pero esos son mis trabajos que
hice en ese ramo, tambin, otra cosa importante, o algo importante que he hecho.
Bueno, lo otro no, era como experiencial no es tan importante de por s, si experiencial
que es lo que deca de las tocatas hardcore. Ehmm ah vimos lo que es la. La
relacin de gnero, que fue como las primeras veces que. Me met con el tema de
gnero y poder que tambin lo tengo bien, bien inmerso, Foucault, lo que es ver todo a
travs de las de las relaciones de poder que hay involucradas porque creo que en
todo hay relaciones de poder involucradas y. no s poh, fue como el primer trabajo
de campo. No fue el primero pero fue como uno de los primeros en que participamos
tambin. Ehmm. Que tenamos que hacer entrevistas, etnografa, estar
entrevistando, preparando encuestas. Entrevistando y a travs de ello sacar como
herramientas para preparar una encuesta, aplicarla y tambin lo pasbamos bien, si
en tocatas. Nos gustaba. Entonces. Eran. ramos cuatro hombres eso s, y
estbamos investigando las relaciones de gnero, o sea, pero vindolo a travs de las
prcticas, o sea, no s poh, las formas de comportamiento, el acaparamiento del, del,
del espacio por ejemplo en, en los Mosh que se hacen, el de las mismas bandas a lo
mejor, que hubieran bandas que los hombres acapararan todo y haban puras bandas
de hombres y todo eso intentbamos como verlo ah poh, y verlo desde una
perspectiva de gnero y tambin de situaciones de poder, fue interesante.
I: Interesante adems que el grupo haya sido de puros hombres, en un tema de
gnero.
R: Claro, s. S. Y no s, no, no tenamos como mucho contacto tampoco como con
nias. No, pero es que era como el grupo de amigos, que eran que nos juntbamos.
Hoy en da nos separan porque algunos quedaron ms atrasados, otros estamos ms
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adelante, entonces por ejemplo ahora yo trabajo ms con nias, pero antes como era
como el grupo con el que tenamos entonces se trabajaba entre ellos y tambin era,
eso tambin, se poda ver que uno. Bueno desde chico creo que pasa pero siempre
como que terminan trabajando entre grupos de hombres, grupos grupos de amiguis,
pero eso fue como al principio, o sea primer y segundo ao. Despus ya de buscais
como otra forma y no importan los grupos tanto de amiguis, sino que tengan intereses
comunes y todo el cuento. De hecho el trabajo que hice pa Sociologa del Trabajo, yo
era el nico hombre y ellas eran cuatro mujeres y me interesaba igual, ms
encima porque eso sirvi porque estbamos. Y. Ah tenamos que. Era ms
delicado, esa es la cosa, esa es la cosa tambin. Es un trabajo ms Tenemos que
ponerle ms dedicacin, ms delicado y enfocarnos, e intentar ehmm aplicar todas
esas herramientas que nos habamos aprendido pa intentar llegar a la gente, porque
era personas que, era trabajo informal, entonces y estaban all en Estacin Central y
tenamos que llegar a ellos para que no s poh, intentar tomar confianza pa poder
realizar entrevistas, al final como todos estos dilemas ticos que se nos vinieron
encima que al final estbamos. Interfiriendo en su propio trabajo, que cada momento
que hablaban con nosotros era una prdida de vender algo que era lo que a ellos les
importaba, si. Por el tema de los pagos tambin, entonces, eso fue complicado igual
y. y nos cost. A m me gust la experiencia, caleta. Es la. El trabajo de campo, el
trabajo emprico que ms me ha gustado hacer, por lo completo tambin porque
ehmm realizamos como diez-quince entrevistas ms o menos a mujeres de esa
zona, de diferentes edades. La experiencia que nos encontramos igual fue
interesante, los problemas tambin que haban ah, o sea, una de las cosas que nos
pasaron tambin eran de que a ellos los iban a echar a todos. Ellos pagan.
Algunos pagaban patentes de. No patentes, permisos municipales de veinte mil
pesos, pero se le consideraba trabajo informal igual pero pagaban como esos
permisos temporales donde podan poner su puestito en un metro cuadrado y no
podan salirse de ah, y vender ciertas cosas y tenan que pagarlo todos los meses, y
la cosa es que se los podan quitar en cualquier momento y Todo. Todo dependa
de otros lados. Y tenan que estar en unas psimas condiciones y todo el cuento y la
cosa es que los iban a sacar de ah de un momento a otro porque el mal haba. No
comprado, haba como ganado el subsidio o el cmo se llama esta cosa cuando te
I: La licitacin?
R: Eso, de la calle, de la vereda. Entonces iban de. De parte de la municipalidad
era que iban a modernizar el lugar. La cosa es que lo haba comprado e iban a instalar
unas, unas cosas como ms ordenadas, unas galeras, y ellos despus iban a cobrar
arriendo por las galeras, as que ah toda la gente simplemente la despachaban. Y
esas eran cosas que nos fuimos enterando. Nos dedicbamos a otras cosas y nos
fuimos enterando de esos problemas que tambin iban surgiendo, entonces fue sper
interesante como experiencia esa oportunidad. Otros trabajos no he hecho mucho. Me
acuerdo que trabajamos.,. Hicimos un trabajo sobre la dictadura pero lo hicimos en
base a relatos, o sea, en base a relatos tenamos que analizarlos, ocupando esta cosa
de Atlas ti, y. pero no, pero no, no me llamaba mucho la atencin tampoco. Era por
eso poh, porque me gusta ms lo. Ir pa all hacer trabajo de campo. Me acuerdo
tambin que pa Sociologa de las Organizaciones tuve que hacer un trabajo, ehmm, fui
a la Fundacin Banigualdad, y no la conoca mucho, despus me di cuenta que era
sper facha. De hecho tiene como lo. Los que mandan, el directorio es como
Lavn y asociados. Era Lavn porque como se retir, era como eso. Y ellos
entregaban microcrditos a los futuros empresarios, a los microempresarios y no s
poh, igual fue interesante ver eso porque. Hay vimos. Como el rea
organizacional, pero. Cmo se involucran estos, o sea cmo las organizaciones.
Banigualdad, sin fines de lucro y todo el cuento, y cmo eran las herramientas que se
iban a dar, porque al final todos los directivos justamente eran como los dueos del
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banco tal, el director de tal, no s Falabella tanto y justamente estaban ah al final con
una cosa sper estratgica, sper para seguir llenndose los bolsillos y todo el cuento,
y cmo funcionaba adentro, tambin como llevaban a la gente, entonces fue
interesante tambin ese trabajo que no fue simplemente el ver cmo funciona una
organizacin sino tambin ir para all y verlo, y comprobarlo y no solamente
comprobar la organizacin en s, sino que las lgicas que se dan adentro, las
relaciones, relacin jerrquica, horizontales todo el cuento, cmo son los mecanismos,
la cultura que se intenta. La cultura empresarial que se dicen, la cultura
organizacional. Cmo se. Legitima se va reproduciendo ah, entonces todas esas
cosas fue interesante ver. Y eso, no recuerdo otro trabajo.
I: Has hecho varios trabajos entonces.
R: Si, s.
I: Y en cuanto a temas, teoras utilizadas o metodologas.
R: Ehmm. Siempre me he enfocado mucho en lo que es hacer entrevistas y. ms
que nada entrevistas. Si al final cuando hago un trabajo, hemos hechos trabajo
emprico me enfocaba en cosas sper especficas poh. Hay otros que no, hacen
trabajo emprico pero se dedican a no s poh se van a analizar datos de una muestra
de algo. Nosotros no poh, entonces, desde esa perspectiva tambin nos centramos en
analizar. Analizar entrevistas, conocer ms a los involucrados y no tanto ocupar
mtodos ms, ms cuanti como hacer encuestas, cosa que no te dice nada segn
yo. O sea, al final. A pesar de que no me gusta Luhmann, pero como dira
Luhmann (risas) como que al intentar aplicar, no s poh, alguna encuesta ocupai como
dos o tres casillas, estai dejando todo un universo, estai dejando unas distinciones en
donde dejai todo un universo de cosas fuera. Y cosas que pueden surgir, porque al
final siempre partis con una prenocin, aunque no querai, aunque hagis un
diagnostico siempre vais a tener una prenocin y lo. Lo encasillas en una encuesta.
Entonces, esas cosas, no, no las podis dilucidar en una encuesta, y cosas que si se
pueden hacer entrevistas, lo cual es un problema que veo a futuro porque si intentis
analizar en cosas ms macro eso no te sirve tampoco a lo mejor te sirve como
forma. Pero no vais a estar entrevistando a miles de personas sobre todo porque los
recursos. Porque el recurso es la cosa ms importante que siempre vais a tener que
ver despus. Pero. Pero me he enfocado ms que nada en eso poh, lo que es lo
cuali. Autores, era como lo que dije, me gusta Bourdieu mucho, que lo ocup en mi
trabajo de educacin. Ehmm, me gusta mucho como ve, sobre todo las relaciones
de poder. Las, las cosas del campo, la hegemona, la pelea por la hegemonizacin
del campo, esas cosas me gustan, me gusta Foucault tambin, por el tema tambin de
las relaciones de poder y. no s. yo tena una perspectiva. O sea, siempre he
ledo mucho anarquismo, pero.
I: A quin?
R: Anarquismo, pero no lo he aplicado mucho porque lo encuentro demasiado,
tambin demasiado volao, demasiado terico, no tan prctico, pero. No he logrado
tampoco asociarlo mucho. Y en mis trabajos tampoco, nunca he puesto a parte de
educacin que me tir un poco por el lado de la educacin y buscar la educacin
libertaria, la educacin como comunitaria se podra decir para tratar de minimizar lo
que es la. Los privilegios sociales y todo el cuento, pero ms all de eso no, no la he
podido enfocar, pero esos son como mis autores principales, no me acuerdo mucho.
Marx, obviamente, pero de una forma sper general, porque al final lo copiis siempre
en todo, todo los autores involucran a Marx as que es difcil no hacerlo, pero no.
Como que eso ha sido mi perspectiva. Tampoco me he. Me he dirigido siempre a.
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A ver desde un autor, ver, las cosas, siempre ver el problema que me est surgiendo o
lo que sea que estoy investigando y despus ver quin, quienes se enfocan en el tema
y ver cmo lo resuelven y ver que elementos de tal autor me sirven, qu elementos de
este autor no. Entonces no. Pero ms all de eso no, como que no he tenido, no
tengo una forma. Tampoco podra decirte no, yo soy sistmico, no yo soy
estructuralista no, o sea, si es que hay algo puedo. Puede ser algo de. De la
Sociologa crtica por ah, pero no, no tanto porque tampoco creo que todo este
determinado y no haiga posibilidad de superacin de las condiciones actuales, pero.
Es eso.
I: Y por ltimo, si pudieras hablarme de tus proyecciones profesionales.
R: Es. Esa es tema hace mucho tiempo, pero ahora como que yo me he intentado
contactar con la Fundacin Sol y no ha funcionado en parte, pero no tanto, o sea tengo
que postular. O sea estoy postulando y despus tiene que hacer la entrevista, pero
hay ms personas tambin que se van pa all. Pero es porque a m me gustara
involucrarme en lo que es la Sociologa del trabajo. Encuentro que es un rea que no
se est, o sea no hay demasiados estudios, no hay demasiados en Chile, no se enfoca
mucho en eso; los pocos que hay te ven. Se dedican a ver lo que es la. Ehmm.
Las cifras macro que entrega, aparte de la Fundacin Sol, como que no hay otra
institucin dedicada al trabajo que se dedique a ver eso. Lo otro es el Censo, las cosas
de lo del INE.
I: El Instituto (Centro) de Microdatos de la Chile tambin.
R: Claro, pero creo. No conozco mucho, he intentado buscar y no conozco mucho
sobre eso. Entonces me gustara quedarme trabajando en la Fundacin Sol, tambin
como ven la perspectiva que tienen, el enfoque con que miran todo y en parte me
gusta, algunas cosas no, como que. Como que su solucin para ellos es como traer
de vuelta lo que es la industrializacin al pas y creen que con eso se va a acabar
todo, y al final. No creo que esa sea la solucin para. Para terminar con la
precarizacin laboral, si al final es algo sper relativo, ms amplio atrs, que tiene que
ver con. Con que hay un seor capitalista en cada en presa que al final va a intentar
sacar la mayor plusvala de todo entonces. Creo que va mucho ms all que eso.
Pero me gustara tirarme para ese lado. Y esas han sido como mis proyecciones, o
sea, no, no, no he pensado moverme en otro lado, no se me ocurre como. Y ese era
el problema que tena tambin poh. Mi problema existencial, sper fuerte que no
no cachaba dnde verme, o sea. No me vea trabajando para nada en alguna
institucin estatal, eso no, no me gustara nunca hacerlo, estudios de mercado
tampoco, tal vez as trabajando, haciendo proyectos sociales, pero ah es simplemente
trabajar para el estado, trabajar para una ONG a la que les encargan, entonces es
sper complicado tambin verlo. Qu hago, qu, qu haces. Entonces, me gustara
si es que no es Sociologa del Trabajo por ltimo quedar trabajando en una institucin
as poh, en una ONG que se encargue de hacer estudios y. y eso poh.
I: Por qu no en una institucin estatal?
R: O sea, por el tema de que ten. Menos libertad de movimiento, y al final como que
estai ms, ms involucrado con esto, con esa cosa de cumplir el rol de. De
mantener el. El orden tambin poh, de. Poner las soluciones parche y. seguir,
as, seguir que siga funcionando la misma lgica que. Que funciona hasta el da
de hoy.
I: Igual, se podra entender que estando en el mundo pblico el rol del
socilogo podra ser mayor.
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R: Si, yo creo que s, tambin puede ser. Quizs sera como una gran contradiccin en
la que uno estara inmerso. O sea, estai ah y ten mayores oportunidades de. De
involucrarte tambin porque ah estn los recursos, entonces ten una mayor
posibilidad de involucrarte en diferentes reas pero. Ya. Y qu vais a conseguir con
eso? Vais a conseguir algo? O simplemente vais a conseguir ms pega porque hay
ms ya. Hay ms posibilidades de buscar trabajo, pero no s si podis. Hacer lo
que, lo que a m me gustara hacer en esa rea poh. O sea vais a andar sper
condicionado a lo que te pidan, la forma, el enfoque que te pidan que lo hagis. Bueno
que eso es sper difcil tambin poh, porque aunque entr a una ONG siempre tiene un
enfoque desde el que miran las cosas, pero creo que entre lo menos peor poda estar
trabajando pa una institucin ms, ms libre del Estado. Adems yo no creo, o sea, no
me gusta el Estado, no creo en. En la planificacin estatal de que todo tiene que
venir de all, sino que me gustara enfocarme del otro lado que es ms dirigirse a.
al. Pueblo, al trabajo a pequea escala y. Eso. No sabra que ms decirte.
I: Ehmm, nada. Muchas gracias. Te pasaste, muy amable.
F: O sea, en el metro Santa Isabel pero claro, queda en avenida Bustamante con
Santa Isabel. Eeehm, era del rea humanista, eeh, solamente haba el curso o sea,
no estbamos repartidos en cursos, en distintas reas, sino que especficamente en el
cientfico, en humanista. Y aparte haba un curso que era como la mezcla de cmo
todos los que eran, entre comillas, los mejores. En todas las dems reas estbamos
separados por ramos. Eeeh, despus de salir de cuarto hice preuniversitario 1 ao
porque no tena bien definido qu era lo que quera estudiar. Eeh, cuando vine ah,
en realidad nunca tuve bien definido qu quera estudiar y siempre mi opcin haba
sido Psicologa. La primera opcin que yo conoc, como lo q me interesaba, era
Psicologa. Eeemm tanto por una cuestin como sper bsica en ese entonces, que
uno piensa que todo este contacto con la gente, esas cosas que uno tiene. Por eso
a m me tincaba el rea de Psicologa. Pero posteriormente yo conoc amigos que
estudiaban ac. Cuando yo sal e hice el preuniversitario, despus hubo amigos que
inmediatamente optaron por esta universidad. Y yo de ah conoc esta universidad
cuando ya estaba cursando preuniversitario y eeeehm, me interes tanto por lo que
fue la experiencia de mis compaeros que estaban ya estudiando ac y yo dije ya,
esta universidad me tinca. Di la PSU, no me alcanz el puntaje para universidades
tradicionales o estatales, y fue sta la opcin que yo quise. Eeh, el primer ao, cuando
mis amigos se matricularon y yo todava estaba en el preuniversitario, yo quise o
sea, vi porque los acompa a matricularse y todo el asunto, y ah conoc un poco
ms, un poco mejor la universidad, y ya no quedaban cupos para ninguna de las
carreras que vine as cuando ya estaban en los trmites finales. Y despus que una
vez finalic el preuniversitario, vine a la universidad y los cupos para Sociologa ya
estaban cerrados. As que tuve que entrar a Bachillerato. Yo part en Bachillerato y eso
fue el ao 2008. Hice Bachillerato los 2 aos que correspondan, pero, eeeehm, la
universidad igual tiene como buen prestigio, entre comillas, por Sociologa, como una
de las carreras estrella que tiene la universidad, y eeeeh, (risas) pas nuevamente un
problema que tuve, que los conducentes, porque Bachillerato t el primer ao tienes,
as como los ramos que corresponden a Arte, Filosofa, Historia y Literatura, y
tambin ten ramos que son de la carrera que quieres estudiar. A m me pas que
cuando yo vine, opt por Bachillerato, ya no quedaban conducentes a Sociologa; y
eeeeh, me met a Ciencia Poltica, o sea, tuve que tomar los conducentes a Ciencia
Poltica porque ya no quedaban en Sociologa. Y eeh, en segundo ao, cuando yo ya
iba terminando, ah me dijeron que se haban liberado cupos porque se haba ido
gente, y haba cambiado o sea, como que haba cambiado el sistema, entre
comillas, y ah yo pude optar por entrar a Sociologa. O sea, hice algunos ramos que
eran de Ciencia Poltica, pero no hice todos los que me correspondan porque yo
quera ya estaba dentro de Sociologa. Y, ehm, bueno, despus de esos 2 aos,
pas a Sociologa. Ehmmm, y ah ingres en Sociologa.
M: Pudiste convalidar?
F: O sea, tengo que hacer la convalidacin ahora. No, no he hecho el trmite para o
sea, para que me digan ya, por papel, s estn todos tus ramos convalidados. Pero en
conversaciones como informales con la coordinacin, emm, yo ya los tengo como
listos los ramos, ya los tengo aprobados.
M: Ya. Cuntame un poco de tu familia. Tienes hermanos, tus padres?
F: S, mis paps tienen 56 aos, ambos, uno trabaja en una empresa como
administrativo, en una empresa que trabaja o sea, hacen etiquetas de vinos, y mi
mam es duea de casa. Eh, mi pap estudi Mueblera cuando era ms joven, en el
tcnico, y nunca ejerci en realidad haciendo eso. Y mi mam siempre trabaj ella
estudi Secretariado y en los primeros aos cuando era joven ejerci como secretaria
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pero ya cuando se cas no sigui haciendo esas labores. Eeh, tengo 2 hermanos
mayores, uno de 29 y otro de 26, eeh, el mayor estudi Ingeniera en Computacin e
Informtica, y eeem, mi otro hermano estudi Ingeniera en Alimentos. Aparte tambin
en mi casa vivo con mi prima, es de San Antonio, ella estudia primero estudi
Fotografa y despus se cambi a Diseo Grfico. Ella vive con nosotros porque ac
no tena familiares directos, y los familiares ms directos ramos nosotros. Y tambin
se est quedando en mi casa el hermano de ella, mi otro primo, que l est estudiando
lo mismo que estudi mi hermano (Ingeniera en Computacin e Informtica).
M: En qu comuna viven?
F: Estacin Central.
M: Pero estn todos achoclonados all (risas).
F: Un poquito (risas). O sea, la casa igual es grande, es de estas casas antiguas, es
bien espaciosa, tiene un techo gigante, buenas casas de las antiguas.
M: Ya. T ests con crdito, con beca? Algn tipo de beneficio?
F: Yo opt al Crdito con Aval del Estado, el CAE. El primer ao en Bachillerato me lo
aceptaron y posteriormente me lo convalidaron para que yo pudiera hacer como
continuacin de estudios en Sociologa. Y llevo 2 como 7, 6 aos en la
universidad. Y todos con crdito. Obviamente hay un arancel de referencia y tengo que
pagar yo la diferencia. Esa diferencia me la pagaba en primer ao mi pap, y cuando
empec a trabajar, que fue como hace 2 aos atrs, yo pagaba una parte y la otra
parte la pagaba mi pap.
M: Sigues trabajando?
F: S. Actualmente trabajo aqu en el rea de difusin. Primero trabaj haciendo call
center; aqu en el centro de difusin de la universidad postul, me hicieron una
entrevista, y la entrevista constaba de como conocer ms o menos cules eran las
facultades, directivos, conocer conocer ms o menos las mallas y todo ese tipo de
cosas para poder despus como presentarlo a las personas que quizs quieran
estudiar ms adelante ac. Y, ehmm, despus, comenc a o sea, me dijeron si
acaso quera trabajar en el call center de postgrado, porque postgrado se empez de a
poco como a consolidar, como a generar herramientas para posicionarse un poco, a
publicitarse. Y ehhm, la persona que estaba durante el ao pasado se fue porque ya
haba terminado su carrera, y eeh []. Y la nia se fue y me pregunt si acaso yo
quera quedarme porque yo me vea bastante ac y yo ah tom y eeeh despus
cuando la nia se fue como que nos cambiamos de oficina y estoy como bien ligado
trabajando con la que era la jefa del rea de postgrado. Y ahora ella se fue ya, y yo
quedo como 1 semana solo y de ah llega otra persona a trabajar. Y me mencionabas
algo del crdito? Claro, lo del crdito finalmente claro, ahora lo voy a tener que
pagar yo despus que salga, y bueno, son hartos aos los que tengo que pagar, y
harto el monto por el cual tengo que cubrir gastos porque hice casi 7 aos de
universidad, y te lo suben a cada rato.
M: Ya, ahora entrando a la universidad bueno, ya me respondiste un poco esta
pregunta pero te la voy a volver a hacer: por qu estudiar Sociologa ac en la
Alberto Hurtado?
F: Mira, ms que nada yo lo vi, o sea, cuando yo empec a investigar universidades, la
verdad es que cuando yo tena 18 yo no cachaba ni una y creo que era sper
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ignorante en el tema de bueno, yo creo que a la mayora nos pasa eso, cuando uno
ingresa a la universidad, no sabe qu estudiar, o sencillamente uno se deja llevar. A
m por lo menos me pas eso. Cuando uno ingresa a la universidad, al menos lo que
yo he visto estando trabajando ac en difusin, y a la vez contando mi experiencia, es
t tens te presentan un programa y te dicen oye sabs que estas son las ventajas
de estudiar ac, en comparacin a esta otra universidad, eso te deja llevar mucho, por
lo que te dicen, y yo creo que igual de alguna forma eso me ayud. Pero en cuanto a
la carrera, de por qu yo me qued ac, mi visin como siempre ha sido como
eehh siempre estuve como entre Psicologa, Trabajo Social y Sociologa, y siempre
como ligado al rea humanista, y a m lo que ms me llam la atencin fue, bueno,
como el desarrollo del rea social que tienen ac. Aqu en nuestro trabajo la mayora
est como ligada a tipos de trabajo as como, yo dira que casi labor mano a mano,
una cosa as, cuando yo ingres. Cachai? Esa perspectiva yo tena de Sociologa,
como una visin, muy como del trabajador social, como de la intervencin quizs en
algn sentido, como esa rea, y me interes tambin cuando ingres. O sea, la visin
en s ahora no ha cambiado, pero he visto que en la perspectiva como del socilogo
va, como que apunta hacia un grado un poco ms alto de especializacin, quizs ms
como de intervencin directa. Como por eso ms que nada cuando ingres, aparte la
figura de la Alberto Hurtado igual es como sper llamativa, tiene yo vivo cerca del
Hogar de Cristo, as que siempre estuve como, entre comillas, ligado a esa figura, y
reconocer esa figura, entonces, un poco fue por eso.
M: Eres creyente?
F: Eeee no. Ms que creencia, es la labor que realiza.
M: Aaaah, ya, es que me sali la duda. Ahora, t qu pensabas que haca un
socilogo profesional?
F: Eeeehm yo lo vea ms como en el rea como te deca antes, de intervencin,
as como estar directamente trabajando con no s poh, como la labor que hace
justamente el Hogar de Cristo en intervencin, como de ayuda directa. Pero despus
ya, cuando comenc a entender la labor y todo el asunto, veo que es completamente
distinto.
M: Claro, despus de 3, 4 aos, cmo ha variado esa?
F: Claro, la visin primera era como claro, yo te vea de alguna forma, yo entregndole
un pan a otra persona, por decirlo de alguna forma; pero uno despus se va dando
cuenta que no poh, uno no es el que hace ese tipo de labor, sino que uno va ms por
el lado del anlisis, de las metodologas, cachai? Como llevar a cabo cosas como, no
s, eeh mejorar la calidad de vida, proyecciones, anlisis, como ese tipo de cosas.
O sea, cambi la cosa como en 360 grados la perspectiva que yo tena: de algo muy
directo a algo totalmente indirecto que va ms all de alguna actividad especfica,
como de como no s, como te deca, de la ayuda directa.
M: A ver, en esa lnea, y a t juicio, la Sociologa chilena, qu debera hacer?
Qu papel debiera jugar en la sociedad?
F: Eeeeh la Sociologa chilena? Ehm, mira, yo encuentro que como por un rea, lo
digo como a m me gustara que fuera como un poco ms ligado al rea
antropolgica. Antropologa tiene como un parte que es bastante trabajo de campo. Y
dentro como de la parte ms acadmica de la Sociologa, como que siento que hay
un tipo de especializacin que lleva de alguna forma a ser como demasiado especfica
y trabajar temas que son demasiado como
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M: Cmo rebuscados?
F: Claro, un poco como rebuscados. Eso en el tema ms como acadmico, pero me
gustara que se ligara ms al tema como de trabajo de campo; que tiene tambin o
sea, hay socilogos que tienen un rea como bastante amplia en ese sentido. Eso,
darlo a conocer un poco ms quizs, o como dar un poco ms esa visin.
M: Ya. Ahora, entremos ms a fondo en lo que es la Universidad Alberto
Hurtado. Cmo ves t lo que pasa, por ejemplo, en la sala de clases, la
interaccin entre profesor y estudiante? Qu dinmicas identificas?
F: Mira, yo creo que igual eso vara mucho por generacin. Creo que, cuando yo
ingres el 2008, tena ramos con gente de Sociologa, bueno, porque estaba en
Bachillerato y tena ramos de Sociologa, las generaciones yo me he fijado que son
bastante diferentes, entonces la relacin que se forma entre generacin y profesor,
vara mucho. Yo he estado he trabajado en en en cursos con gente de 3
generaciones distintas, y me he dado cuenta que las 3 generaciones son muy
distintas. Por ejemplo, la generacin que era del 2008, era como bastante hermtica y
bien callada a la hora de comentar o preguntar, como que les costaba les costaba
un poco soltarse quizs de alguna forma. No s a qu responde especficamente eso,
o quizs puede ser o en realidad no s, no s a qu puede responder eso. Pero
ponte t las generaciones que vienen del 2009, 2010, 2011, son completamente
diferentes. Quizs puede responder de alguna forma a esto que vienen con los
movimientos sociales y estudiantiles, que vienen con esto de la protesta, de la
revolucin, quizs como la dinmica que se da en la sala, en esas generaciones, es
bastante distinta que con los del 2008. Y una cosa y uno se da cuenta al tiro, y que
yo lo he visto, es que la interaccin con el profesor es mucho ms alta, la crtica es
mucho ms ms, ms dura, ms como como ms pesada. Y pucha, los
profesores como que igual intentan que esa sea a lo que apunte el curso, que
desarrolls habilidades no tan solo como sepi los conocimientos, sino tambin crear
instancias, como son los seminarios, en los cuales tu profesor te ponga un tema, y que
ese tema sea debatido por todos. Como te deca, en las generaciones del 2009, 2008,
2010, yo veo eso, cachai? Muchos comparten. Ahora estoy en Gnero, un ramo que
tengo este semestre, y el debate es de repente temas como bastante cotidianos como
sexualidad, gnero, identidad, y tambin sobre mujer, hombre, desarrollo de
identidades, entonces como que los temas que interesan, de repente tambin, as
como la gente hay mucha participacin.
M: Ya. En tu paso por la universidad, puedes rescatar algn como hecho que
haya marcada como como tu trnsito por la universidad? Por ejemplo, el
movimiento social, formacin de amistades, amoros
F: Mira, en ese sentido, o sea, el hecho de o sea, lo que a m igual me sorprendi
M: Vida universitaria.
F: Claro, en la vida universitaria, a m lo que me sorprendi es que en esta universidad
(bueno, no s si pasa en otras universidades o no), la carrera de Sociologa es como
bastante politizada, en el sentido no de los conocimientos, sino de en el asunto de vida
en conjunto como con compaeros. Ponte t, como yo vena de Bachillerato, yo
siempre me sent como de alguna forma diferente a los que haban ingresado a
Sociologa, por un asunto como que t eras el Bachi-amigo, cachai? Como que
siempre haba una diferencia entre tu lugar de proveniencia, y tambin cachai, as
como los grupitos como, a la vez, estos grupos como venan, o sea ya estaban
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prctica, y cuando tens prctica, son como ejercicios como sper acotados quizs,
eeeh, por un tiempo que son slo semanas de clases, y no, no no, es ms bien
como ejercicios, cachai? Pero finalmente cuando t entri a la prctica, t ya ah pod
ver como si en realidad se van a dar la situacin. Como que an no an no, no
siento as como algo que me haga sentir no, sentirme socilogo. Hasta que est en
la prctica ejerciendo, y que tenga como ya, las herramientas ya en la prctica, ah
como que voy a aterrizar de alguna forma.
M: Eso como en desmedro como de los proyectos de investigacin que has
hecho para ramos especficos?
F: S, o sea, no en desmedro porque son o sea, siempre los he visto ms como
ejercicios muy muy acotados. Entonces no ha habido as como quizs una
continuidad como cachai?, dentro de esos mismos proyectos.
M: De qu han tratado esos proyectos?
F: Ehm mira, la mayora que yo he hecho, eeeh eehh, han sido tambin ms por
el rea de cultura, de identidad personal, de gnero, como bien dentro de esa rea.
M: Mmm, algo ms que quisieras agregar o aportar?
F: Mmmh, no, nada.
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bien eran pegas no muy bien remuneradas, iba a tener como cierta libertad para
desempearme en un rea determinada.
M: Ese es ms bien como el eterno dilema del socilogo, onda saber lo de la
apertura laboral, pero tambin tiene el piso del sueldo muy asimilado desde
temprano. No vas a terminar ganando mucho, pero por lo menos ests haciendo
lo que te gusta.
C: S, ciertamente.
M: Y esa misma visin de lo que t creas que hacia un socilogo, se
reafirmaron o cambiaron en tu paso por la universidad?
C: Eh yo creo que un poco de las 2 aunque suene contradictorio. Yo creo q se
reafirm el tema acadmico, creo que lo que yo vi de lo que se haca aqu por lo
menos intelectualmente era como lo que yo pensaba que poda llegar a ser la
Sociologa, pero en el rea laboral como que descubr de repente que nuestra pega
era mucho menos reflexiva de lo que pensaba, pero yo creo que eso es una cuestin
ms del mercado en general, que ninguna pega es reflexiva. Por lo general el
empleador te pide algo y lo tens que hacer, ehh pero yo creo que en general ms
que si tengo que elegir entre las 2, se reafirmaron ms que se transformaron.
M: Volviendo al tema laboral, esto de ser mandatado o no por un superior atenta
a la reflexividad, t ves a la Sociologa como una disciplina que tiene que ser
en s reflexiva? O no te molesta, por ejemplo, estar en estudios de mercado y
recibir siempre ordenes, onda analzame esto, analzame esto otro? Uno tiene
que ser ms reflexivo en lo que trabaja?
C: Yo creo que hay como 2 aspectos importantes. Uno es que siento que en general,
incluso ac en la Chile y en casi todos los espacios, en cabros de la Academia, y de la
ARCIS, igual creo que tampoco se llega a un punto tal que haya un nivel de
reflexividad y crtica tan profunda que que genere al socilogo as como una postura
poltica marcada y definida como uno lo puede ver en otros lados. Ponte t, en Mxico,
mi hermana fue a completar sus estudios a Mxico y me comentaba un poco que en la
UNAM pasaba un poco eso, que haban as avisos en el diario completos que decan
estamos buscando estudiantes de ciencias sociales, menos de la Universidad
Autnoma de Mxico porque ah hay como un historial, y no solo de reflexividad sino
tambin de conflictividad bien importante, y yo lo encuentro genial todo lo que sea
Creo que aqu no es tan as. Yo creo que en m caso particular no le puedo pedir a
los estudios de mercado que sean algo que no son, si lo que quieren es instalar mejor
un producto y hacer que la gente lo consuma ms. Ehhh creo que s como que
creo que hasta el da de hoy no trabajara en esa rea, bueno, a menos que lo
necesitara mucho, pero no lo hara por voluntad, si fuera por ms lucas no. O sea mi
meta hasta el da de hoy yo creo que est como sper reafirmada es trabajar en
instalacin de proyectos sociales, perdn, en polticas pblicas, tambin en
programas, tambin s que hay harto socilogo trabajando ahora ltimo en esa rea
M: Igual es como un campo ms reciente para el socilogo, porque antes las
polticas pblicas estaban ms relegadas a los economistas que otra cosa.
C: Siempre me gust por ah, me gustara como siempre trabajar en el sector pblico,
s que est como bien repartida la balanza entre sector pblico y privado.
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M: Mmm, ya, ahora hagamos como una especie de doble clic en lo que significa
la Universidad de Chile, por ejemplo, qu le ve la Universidad de Chile a la
Sociologa? Tiene como algn sello que lo distinga de otras universidades?
C: Yo creo que a ver, por lo que he podido escuchar, de gente que ha trabajado con
otros, que ha entrado en lugares que no son tan como por sus capacidades, yo creo
que bueno, uno de ellos es la amplitud de enfoques tericos que tenemos. Tenemos
6 ramos de teora y ah bajamos con todos, o sea la Catlica siempre se ha ido por
el enfoque organizacional, luhmanniano, que ese era como el centro, y que lo
importante eran como los anlisis y las tcnicas y la cuestin, y en la Chile la gracia
que tiene es que casi as como que tiene no los ms actuales pero as como un repaso
de toda la lnea terica, y sals as como pudiendo consultar de las ms diversas
fuentes. La otra cuestin es el tema de la investigacin; aqu el tema de la
investigacin es mucho ms fuerte incluso que el de las tcnicas de anlisis, o sea,
tener ramos que constantemente te estn obligando a investigar, generando diseos
de investigacin, muchos ramos de metodologa, de tcnicas cuantitativas, tcnicas
cualitativas y ms que aplicar la tcnica en s misma te ensean a hacer una
investigacin para aplicarla, y en los otros ramos tambin, siempre hay una invitacin
a que la evaluacin por ejemplo sea ms en investigacin que en pruebas como en
sala. Entonces, ah como hay un enfoque fuerte en eso.
M: Interesante a ver, a t juicio, conoces bien a tus profesores?
C: A una parte s y a otra no.
M: Onda donde hicieron sus postgrados, cules han sido sus lneas
C: Aaaah, de donde se especializaron. Lo reviso cada vez q tengo clases pero no es
como que lo tenga presente siempre.
M: Claro, donde se especializaron, en qu temas investigan, sus proyectos
Fondecyt
C: S, por lo general normalmente estn muy vinculados a ese tema, ponte t,
tenemos a un profe que se gan un Fondecyt en juventudes y como en
investigaciones acerca de los jvenes y no s, ha trabajado toda su vida en el INJUV,
hace un ramo que se llama Juventud y Educacin Popular, tambin nos hace Cuali y
siempre nos est hablando de ese tema como en particular, de ah tienes a otras
profes que les gusta ms la Sociologa francesa, y tambin la Mara Emilia Tijoux que
fue a Francia y se especializ en filosofa y que son cosas que uno tiene claro, pero
as saber cmo qu estudi cada profe no, lo de los Fondecyt ms o menos, y ese es
un tema igual, aqu no hay mucha vinculacin de esas cosas, o sea recin cuando
ests haciendo tu prctica o la tesis hay como un vnculo ms fuerte entre docente y
estudiante pero no estudiante-estudiante sino como estudiante-investigador, y no se
poh, si en algn momento hubieron programas como del CIES, que es el Centro de
Investigacin en Estructuracin Social, y ah se invitaba harto a los estudiantes para
que participaran, como en ramos electivos de tercero, cuarto ao ser capaces como de
aportarle a la investigacin, pero normalmente no se hace mucho. Lo normal es como
si no estay muy metido ya sea no se poh, como en las asambleas de carrera donde
igual se tocan estos temas, no sabs al final qu est estudiando tu profe, por eso
siento que no hay una vinculacin como tan
M: Conocen las actividades de sus profesores a travs de las asambleas?
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C: S, eso es lo que hemos estado haciendo este ao harto, por ejemplo, y es porque
estamos discutiendo acerca de la carrera.
M: Justo porque viene una reforma a la malla curricular.
C: No, es que nosotros estamos sper atrasados, estamos levantando compromisos
formativos que es como la primera fase, pero es porque en realidad se instala, por
qu se instala? Ah s, en nuestra carrera en particular porque Antropo est en eso,
porque Antropo est como en un momento lgido, porque hay problemas con los
profes y hubo una movilizacin, una toma como de 1 mes del departamento de
antropologa, y este ao como que rebot un poco eso, o sea los cabros estn
problematizando caleta eso, de por qu nosotros no hemos alegado nada?, pero no
ha sido tanto por el proceso, pero ah ha sido como ms difcil, porque como no ha
habido proceso no es que haya una tensin entre 2 fuerzas, eres t el que tiene que
ir a reclamar. As que ah no hemos logrado avanzar mucho en eso.
M: Y en las clases, se ha notado un poco la influencia de los profesores en
cmo hacen clases, en cmo transmiten sus conocimientos hacia los alumnos?
C: En qu sentido?
M: A ver, estamos de acuerdo en que todos los profesores ensean distinto, y
acorde a los intereses de cada profesor se hacen los programas, intentan
transmitir una cierta forma de hacer las cosas, una cierta forma de hacer
Sociologa en la sala de clases. Has notado un poco de eso?
C: (Risas) Como que todava no entiendo la pregunta.
M: Por ejemplo, en cuanto a la interaccin profesor-alumno, t dijiste que estaba
ms marcada en las etapas finales en la carrera, cuando a los estudiantes se les
comienza a involucrar en los estudios de los centros de investigacin, y no tanto
como a lo largo de la carrera. Me comentaste tambin que prcticamente hacen
investigacin todos los semestres. Hacia dnde se han orientado?
C: Ya, a ver, como t dijiste, ac es ms fuerte, los profes se mandan solos, hay una
jefatura de carrera, hay un director de departamento pero en general son como bien
dscolos, as que hace muy difcil como encasillar una forma en particular de impartir
clases, independiente de todos los elementos que t mencionaste, pero creo que ha
habido como estilos ms marcados. Yo creo que lo ms relevante son los ramos ms
clsicos, ms tradicionales, ms como decidores en la carrera. En el caso de las
teoras yo creo que uno se encuentra con varias cuestiones interesantes, ya, tens un
profe que se preocupa mucho de cmo les est yendo a todos y tens otros que no son
como muy afables, pero igual te encontri que los profes tienen como bien metida la
idea de que lo importante es en la primera fase la instalacin de los conceptos. Por
ejemplo Teora I es muy as, es como ehh, el trabajo en Marx, o no s, el concepto
de mercanca y empezi a trabajar con eso, y las preguntas son muy as, como qu
es un hecho social?, y en el fondo es bien as, como que la carga es muy densa, en
general la carga como bibliogrfica es bien importante. Emm pero posterior a eso,
normalmente los ramos Teora II, III, IV, V y VI es el nico perodo en la carrera que
es como sper reflexivo. La pregunta es sper amplia, como compare a Luhmann, a
Bourdieu y a Habermas a partir de la idea de [] y los profes te dicen si t pones lo
bsico que yo esperara, o que si sabe del autor, se saca un 4.0, lo que importa
posteriormente es como el grado de reflexin que t pods ir como alcanzando. As
que es entretenido como vas jugando con los conceptos, o si llevi la discusin a un
nivel ms epistemolgico, como todas esas cuestiones y ah como que se fomenta
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harto ese ejercicio. Pero en las relaciones como en la carrera, yo piensa que son las
ms verticales, no hay un vnculo como tan por ejemplo en antropologa uno lo ve
harto, no s si ustedes lo han notado o no, ustedes no tienen antropologa. Es que
en la carrera de antropologa son tan poquitos que los alumnos tienen relaciones muy
horizontales con sus profes, como que se meten a sus proyectos al tiro ac no poh,
ac es bien vertical, no s poh cuando tenas trabajos de investigacin normalmente la
pega fuerte o los dilogos constantes son con los ayudantes, no con los profes. Pero
igual hay gente que se escapa de esa norma, pero son poquitos. En general, yo creo
que se valor harto la bsqueda por la reflexin, siempre est como sper presente
como pensar lo que uno dice ms que reproducir cosas, aparte de Teora I, pero las
relaciones son bien reflexivas, bien verticales como entre profesor y estudiante.
M: Pasando a un tema completamente distinto, t ests becado, tienes crdito?
C: No. Es que mi pap se jubil 1 ao antes que yo entrara ac, y a l al jubilar le
pagaron un finiquito, aparte que recibe una jubilacin muy buena porque l era de la
polica de investigaciones, y eso le permita por ejemplo, pagar la universidad al
contado. Y para m significaba una mochila muy poco pesada.
M: En comparacin con otros compaeros tuyos por ejemplo.
C: Yo dira que la mayora. Hay una cantidad importante que tiene algn tipo de
beneficio. En algunos casos es cuestionable (risas). Y yo le agradezco harto a mi pap
porque en realidad nosotros tampoco como que vivamos [], vivimos en Santiago
Centro, [] mi pap ganaba promedio como 700 lucas y mi mam no trabajaba, pero
igual tuvo esa cuestin; si mi mam siempre cuenta una historia, que cuando vivamos
en Linares, cuando iba recin como en tercero bsico, le llev un perfume de regalo a
mi pap pero tpico que lo compra con la plata de l, y cost 30 lucas. Y mi pap se
+enoj. Se enoj y discutieron y me cont que cuando terminaron - ellos no estaban
juntos, - as como que no la cuenta como pa subirle los puntos ya que no es
necesario, me cont que en ese momento le dijo cmo se te ocurre, cmo gasti 30
lucas en esto [] t sabs que estoy ahorrando pa pagarle la universidad a mi hijo.
Eso fue como cuando iba en tercero, cuarto bsico. Entonces, eso ha sido como
impactante hasta el da de hoy.
M: Alguno de esos aspectos pes a la hora de decidir venirte para ac?
C: A estudiar Sociologa o a estudiar en la Chile? O sea, para venirme a la Chile s.
Por ejemplo yo a m igual se me hizo ms fcil ya que mi hermana estuvo peleando
como 2 aos con mi pap y entr a estudiar fotografa profesional. Mi pap estaba
indignado con esa decisin, que no le va a traer nada y de repente decir Sociologa
que es para todos como muy difcil porque con el mismo puntaje pude haber postulado
a Derecho para m fue ms fcil porque ya estaba el antecedente de algo ms
radical todava. Pero por ejemplo yo siempre sent la obligacin que despus de todo
lo que mi pap haba hecho para m, que yo tena que entrar a la mejor universidad
que pudiera. Y eso hizo que me focalizara tanto en la PSU, y yo como que me obstin
a que me llera bien, y estudiaba todos los das y creo que entrar a la Chile influy
caleta, mi pap no quera que yo estudiara Sociologa, que era todo muy politizado.
M: Como que no quera que terminaras tirando piedras en la Alameda
C: S poh (risas), si hasta el da de hoy me wevea por esas cosas pero con el tiempo
ha mejorado eso. Y adems estaba mi hermana siempre como mi escudo protector, ya
haban pasado otras cosas.
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D: Ehh a ver yo creo que el socilogo debiese aportar como con conocimiento que
sirviese como para resolver los problemas, en el fondo como dar una interpretacin
que permita no s, encontrar la raz de los problemas que vive la sociedad cachai, por
lo menos en su arista ms social, porque puede que en otras materias no se maneje,
pero por lo menos en esa arista pueda ser un aporte como a la transformacin, a la
solucin de problemticas, a la lectura de ciertas como temas que hoy en da creo
que no se estn resolviendo. Esa es como una expectativa que en la prctica es poco
lo que se da. En base a lo que hace el socilogo hoy da no es eso.
M: Pero considerando que en estos das la Sociologa es una carrera que en su
faceta profesional es capaz de estudiar muchos aspectos distintos de la
sociedad.
D: Claro. Es que para m ese es el ideal que fuera, como aun sabiendo que no s, los
enfoques predominantes apunten no se poh, hacia el trabajo en encuestas,
investigaciones de mercado y cosas de ese tipo. Para m lo ideal sera que el
socilogo sirviera en otro sentido, cachai, para interpretar la sociedad chilena, para dar
respuestas.
M: Pero al menos t crees que la Universidad de Chile se est enfocando
mucho en el tema metodolgico?
D: Es un tema fuerte, es un tema que se aborda mejor que otras cosas.
M: Cmo qu?
D: O sea es que lo metodolgico es una de las ramas fundamentales poh, ms que
por ejemplo la realidad actual, la intervencin social, el vnculo con las comunidades,
cosas de ese tipo es poco, o por ejemplo la historia de Chile, no s, o el anlisis de
procesos actuales, no s, es poco lo que se da. Pero por ejemplo metodologa es un
rea que se ensea sper fuerte, que uno al salir de aqu puede decir s, yo s
investigar con ciertas tcnicas, ciertos mtodos, con ciertos enfoques. Es algo que se
ve bastante.
M: Ya Daniela, ahora hblame de la Universidad de Chile, qu sello le ves a la
universidad? Por qu estudiar Sociologa ac?
D: Pucha yo decid estudiar Sociologa ac porque era la mejor universidad segn yo,
cachai, o porque no me gustaba la carrera saba que tena un enfoque ms
cuantitativo, le daba ms nfasis en cosas que no me gustaban, pero pens que la
Chile era mejor en ese sentido como en cuanto a la formacin acadmica, su
estructura, ese tipo de cosas. En la prctica no s, hay cosas que son ms un discurso
a algo concreto porque
M: En el fondo es lo que la universidad vende para que los alumnos se vengan
para ac.
D: Claro porque no s qu tanta distancia existe con las otras universidades, no s,
una imagen, o cmo se puede decir
M: Como el prestigio de la marca
D: Claro, algo ligado con la historia, no s, pero en la prctica hay muchos problemas
que pods ver en otras universidades y que aqu tambin estn, o lo mismo que te
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deca yo poh, que la Chile igual tiene un discurso ya que tiene un inters ms social, la
vocacin social, el proyecto pas, etc.
M: La universidad pblica con rol pblico.
D: Exacto, todos esos rollos uno sabe que en la prctica es bien poco lo que se
materializa. El inters no va por ah, sino ms bien formar profesionales que salgan
bien preparados en ciertas cosas
M: Pero t lo dices por cmo est conformada la malla? O porque los
socilogos que salen de ac tienden a irse hacia cierto tipo de instituciones?
D: Son las dos cosas, pero ah hay un enfoque que tiene que ver con cmo plantear la
malla, con qu prioridad tienen los acadmicos a la hora de pasar ciertos temas, a la
hora de priorizar una cosa por sobre la otra hay un enfoque que est tirando para
formar profesionales que no s poh, responder o al servicio pblico o a los estudios de
mercado y cosas de ese tipo. Porque hay gente que sale de ac y en el fondo no
termina trabajando como en la Sociologa porque en el fondo no le gusta. Tambin hay
gente que se dedica a cosas de ese tipo, pero yo creo que tambin va por lo que se
hace aqu adentro.
M: Por cmo se hacen las cosas en Sociologa. Respecto a tus profesores, t
sabes ms o menos en qu reas estn formados, dnde estudiaron, en qu se
han desempeado en su vida profesional?
D: En general es bien diverso, como que no uno siempre sabe a qu se dedican tus
profes pero todos estn como en cosas distintas. Hay profes que se han dedicado,
eh a la investigacin cuantitativa, se han dedicado a ciertos enfoques temticos, no
s, la educacin, el gnero, igual predominan harto ese tipo de estudios, los estudios
culturales. Y hay otros profes que tienen una trayectoria como ms connotada, como
puede ser no s poh Garretn que es mi profesor este semestre que claro uno sabe
tiene como cierta trayectoria, que se ha dedicado a pensar la sociedad
latinoamericana
M: Que sale harto en los medios tambin.
D: Claro, influye harto en ese sentido eso te podra decir.
M: T por tu lado, en qu rea te gustara desempearte a futuro?
D: La verdad no lo tengo muy resuelto, por lo mismo que te deca antes, que yo tengo
un ideal en ese sentido de cunto puede aportar la Sociologa, y yo veo que en la
prctica como que no existe, no s poh, un campo laboral para el socilogo como que
quiera aportar en ese campo, cachai? Entonces creo que voy a terminar haciendo
que no me guste, y todava no s qu va a ser (risas).
M: En ese sentido, t te sientes sociloga? A partir de los conocimientos que
has adquirido, habilidades.
D: No s si te dara una respuesta tajante as como no, pero yo soy menos
sociloga que otros compaeros mos por ejemplo.
M: En qu sentido?
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cosas que parecen naturales pero que en realidad son cosas construidas socialmente.
Eso ms que nada. He aprendido a simplificar la explicacin despus de cuatro aos
(risas).
M: Claro, como que la has ido depurando o como decir esa respuesta no, la
Sociologa no es una psicologa en grupo.
A: Claro (risas).
M: Ya, ahora hablemos de la universidad. La Universidad de Chile, como marca,
como eslogan, como institucin, qu cosas te provocaban a ti?
A: Yo creo que, puede sonar sper clich de repente, pero estudiar pa m cuando
uno elige una universidad uno no est solamente como eligiendo una malla o unas
investigaciones que me parecen interesantes, sino que tambin uno elige como un
ambiente en donde uno quiere estudiar, cachai? Y pa m personalmente eso como
que fue sper importante a la hora de elegir, y lo sigue siendo, como si yo veo, no s,
que, como tom las razones y la decisin de como de por qu yo entr a la Chile,
como que siguen siendo las mismas, cachai? Y yo siento que es importante eso, que
cuando uno elige un lugar donde estudiar, uno est eligiendo tambin el ambiente
donde uno quiere estudiar. Y yo creo que como marca, bueno como marca
obviamente lo de la excelencia acadmica, los aos de experiencia y todo pero
cuando uno est dentro igual te dai cuenta de que hay muchas cosas que son una
challa, que hay cosas que no funcionan o sea que en el fondo no es lo que es la
Universidad de Chile como te la venden, sino que como que pasamos en paro, y son
cosas no necesariamente negativas, pero que tienen que ver con toda esta carga
como ms cultural-histrica que tiene la universidad. Eso yo creo. Ah bueno, e igual
siempre que dicen aay, que al socilogo de la Chile nunca le va a faltar pega y esa
cuestin, que siento que todava en el mercado laboral de repente pesa mucho, como
de la universidad de que saliste pero que igual eso no dice nada de ti como
profesional, cachai? Pero igual es algo como que sigue pesando.
M: Y respecto a tu trnsito especfico por la universidad, en tus cuatro aos,
algn hecho en particular que haya marcado tu, como tu persona? Qu cosas
has vivido ac?
A: O sea yo creo que ah el 2011 marca mucho.
M: El movimiento
A: Mucho. Porque adems a nosotros nos pill en el segundo de la carrera, y fue un
ao muy agitado, de descubrir muchas cosas como polticas, y hmm y tambin ese
momento pa m es como de quiebre en la carrera, porque en el fondo venamos de
hacer algunas cosas como de venir cuestionando todo eso de esta carrera, tan
terica, que no sirve, que no aporta en nada, que est al servicio de controlar a la
poblacin un poco menos que, en el fondo tiene esta posicin muy como desde el
poder la Sociologa y venamos como cuestionando todo eso, y pasa el 2011, y bueno
nosotros estuvimos seis meses en paro, y tambin ah nos empezamos a vincular con
algunos territorios, y entonces ah es como ya, y cuando volvimos a clases, que
volvimos no porque el paro se bajara, sino porque haba que volver por el tema de las
becas y todo eso, y bueno igual ya estaba como desgastado todo, pero ah decimos
todos como ya, pero no podemos volver igual como estbamos, sino que ac igual
pas algo, fue como toda esa reflexin de que, la academia igual tena algo que decir
respecto a los movimientos sociales, que desde la Sociologa igual nosotros podamos
igual seguir haciendo como trabajo poltico. Y ah empezamos tambin a trabajar con
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sper difcil. Y bueno, tambin aparte que hay profes y profes, y uno sabe tambin que
por ah hay asuntos de ego de por medio, de sentirse por sobre los alumnos, y
tambin hay otros que creen en otras dinmicas, ms horizontales, de que todos
podemos construir conocimiento en la sala de clases, pero pero tambin la relacin
con los profes, se da como mucho en relaciones de pasillo, o sea, los profes que son
como de planta obviamente estn como sper dispuestos a recibir a los alumnos y
todo eso, pero eso pasa con los alumnos que son ms motivados, que estn ms
interesados o sea, si es que hay un alumno que quiere ver al profe, as como oiga
profe, encontr sper interesante esto, no se qu, siempre vai a encontrar al profe
dispuesto, y te presta libros y conversai, cachai?
M: Pero para eso, el profe sale de su oficina o no?
A: Algunas veces s, algunas veces no. Pero por ejemplo yo algunas veces me
quedaba tomando chelas con algunos profes en el pasto.
M: Ojal pudiera hacer lo mismo (risas).
A: (Risas) Pero es algo igual que tiene que ver mucho con los profes, y yo insisto que
no es una cosa generalizada de esta relacin de los profes con los alumnos, sino que
son bueno, sobre todo quizs los alumnos en primero que son como los ms
busquillas, cachai?, son los que terminan siendo ms cercanos a algn profe, que
son los que despus tendrn alguna ayudanta, probablemente entonces, como que
t siempre vai a encontrar a los profes dispuestos, pero tampoco son muchos los
alumnos que tienen as como la perso de ir y decir hola profe, me parece muy
interesante esto, cachai?, pero como que igual uno se da cuenta de que no s
poh, de repente hay cabros que ya estn metidos en investigaciones y todo, y otros
como que nunca han hablado con un profe fuera de la sala de clases. Pero yo
encuentro que igual es difcil romper con eso, con esa lgica, porque como uno la trae
desde el colegio en el colegio te ensean as, y en la universidad uno encuentra
como normal que te sigan enseando as poh.
M: T conoces a tus profesores? Dnde hicieron sus postgrados, qu temas
estn investigando cada uno?
A: En general s. Creo que, de hecho ac igual hay hartas nociones sobre lo que
estudian los profes, sobre sus trayectorias, o quizs ya, si ests en primero quizs no
pero cuando va avanzando un poco ms el tiempo y todo, yo creo que igual hay
nociones sobre lo que hacen los profes, de lo que han estudiado, de sus
especialidades, pero nunca eso se relaciona con lo que estn haciendo los alumnos.
Por ejemplo los profes ac, no s, ncleo de gnero, suponte, que es un ncleo
spero potente, interdisciplinario, no se qu, y que tpico que se jactan harto de su
ncleo de gnero, pero los estudiantes no van a llegar a sentarse al ncleo de gnero
porque les interes el tema de gnero. Entonces, como que emmm si bien hay
mucho espacio que est como abierto, quizs, por esto mismo que yo te deca como
de venir desde el colegio con la formacin as, los estudiantes no nos apropiamos de
esos espacios tampoco. Igual es raro, cachai?, tens que estar muy metido para
entrar en esos espacios, cachai?, como que nos es el comn que esos espacios
estn llenos de estudiantes, aunque s quizs a esos profes les gustara que esos
espacios estn llenos de estudiantes, cachai? Pero como que no se da esa dinmica.
Igual nosotros en Sociologa cuando estuvimos en paro tambin hubo un proceso
como como de conocer lo que investigan los profes y todo porque en las
generaciones ms chicas hay mucho desconocimiento. Entonces yo creo que si
preguntai ahora, como que la mayora sabe, porque fue un proceso como de la carrera
tambin, de empezar a conocer ms como en qu estn los profes.
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M: Claro, sobre cmo poder incorporarlos a las discusiones que hay al interior
del estudiantado.
A: Claro. Bueno, tambin pasa que ac los profes como que estn sper atomizados
entre ellos, o sea, nosotros como estudiantes muchas veces apelamos al estamento
de los profesores, pero de verdad estn como muy desarticulados, tienen muchas
diferencias polticas entre ellos, entonces, difcilmente se puede avanzar como en
trminos ms polticos con los profesores como estamento, s, siempre hay profesores
que estn interesados, que se meten ms, pero como estamento prcticamente no
existe.
M: T a lo largo de estos cuatro aos, has hecho proyectos de investigacin?
A: As como en ramos?
M: Claro. Sobre qu han tratado?
A: Mmm a ver, hicimos un proyecto en tcnicas cuantitativas que era sobre los
petitorios del movimiento estudiantil, hicimos esta investigacin-accin participativa,
que la hicimos con la Escuela Libre Luchn, que es una escuela de educacin popular,
que trabaja con nios; estoy haciendo ahora tambin mi taller de investigacin con una
investigacin-accin que se hizo en El Bosque, con un comit de allegados qu
ms? Hemos diseado una universidad popular en Lo Barnechea para el ramo de
Polticas Pblicas, ahora estamos haciendo una evaluacin de proyectos con una
escuela de comunicacin popular que trabaja ac qu ms? A ver, cosas ms de
primero uff, fue hace tanto tiempo (risas) hemos hecho un trabajo hice un
trabajo sobre el Museo de la Memoria la marcha gay tantos trabajos que han
pasado (risas). Esas cosas creo que han sido como las investigaciones ms
importantes, las otras uno las hace para pasar la nota noms (risas).
M: Pero, en ese sentido y por lo que me dices, se reconoce que en las etapas
finales como que te ests casando con una cierta forma de hacer
investigacin sociolgica.
A: S sobre todo al final como con este taller de investigacin que nosotros tenemos
en cuarto, que ah es solo, y cada uno investiga sobre lo que uno quiere. Y ah claro,
uno se empieza a definir un poquito ms y se nota como quienes se estn yendo ms
por el rollo terico o quienes se fueron a trabajar ms con cuanti, eeh pero no s si eso
defina ms como una trayectoria sociolgica, pero s marca harto, como que uno
cacha ya para donde va cada uno.
M: Ya, y ahora como dejando de lado ponte t, pongamos que te sales de las
ataduras de los ramos y de las obligaciones acadmicas, en qu te gustara
estar investigando? Hacia dnde va tu micro?
A: Bueno, lo que te contaba poh, a m me gusta la Investigacin-Accin Participativa,
que tiene que ver con que es una corriente de pensamiento latinoamericana, que
tiene su origen en Colombia, que tiene que ver con estos procesos de la
autoinvestigacin de las comunidades, que las mismas comunidades definen el
problema, y que ah la Sociologa cumple como un rol ms de facilitador, y que, y que
ah considero que es sper importante yo considero como, el trabajo que se desarrolla
en equipos de investigacin, tanto con las comunidades como con socilogos
profesionales que, que tampoco la Investigacin Accin creo yo es un monopolio de
la Sociologa, sino tambin se puede hacer de forma trans-disciplinar. Y en verdad eso
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es lo que me gusta, me gusta harto el rea tambin de los movimientos sociales eso
yo creo, y me gusta harto igual la docencia he trabajado harto en metodologa, hago
dos ayudantas tambin sobre metodologa ac, y me gusta igual esa rea, sobre
cmo investigar, sobre cmo se produce la informacin, de de sobre cmo surgen
las preguntas sociolgicas. Esa es yo creo el rea que me interesara desarrollar.
Aunque todos sabemos que el rea de Investigacin-Accin Participativa mucho futuro
laboral no tendr (risas), al menos no ahora (risas). Esa es la disputa que estamos
librando ahora.
M: Pero igual es una disciplina nueva, al menos en Chile.
A: Claro, no es nueva, viene de los 60, 70, pero en Chile ha venido muy de a poco.
Igual hay cada vez ms gente que la practica (risas).
M: Ya, y despus de cuatro aos, con los conocimientos, habilidades, aptitudes
que te brinda ac la carrera, t te sientes sociloga?
A: Mmm, as como te sientes sociloga? No s si me siento sociloga, pero creo que
s podra desempearme laboralmente en algn trabajo de sociloga. Yo siento que
igual la universidad nunca puede como entregarte todas las herramientas, sino que
uno va aprendiendo tambin sobre la prctica, cuando tens trabajos como, vai
cachando en verdad cmo funcionan las cosas porque no es lo mismo hacer una
investigacin cuanti en un ramo porque te lo estn pidiendo y tens que pasar el ramo
y te van a poner una nota, que estar haciendo una investigacin que dura cinco aos,
cachai? Entonces, yo creo que s en la Sociologa es importante como estas
trayectorias, porque al final uno bueno quizs en cualquier carrera uno no sale
siendo 100% socilogo, y quizs nunca terminai de serlo tampoco. Pero s, yo creo
que tengo las herramientas bsicas como para desempearme en el mercado laboral
(risas).
M: Ah, ya, te tens confianza (risas). Alguna otra cosa ms que quisieras
agregar?
A: Eeeh, no s, puedes preguntarme algo (risas). No, yo creo que, yo creo que igual
existen muchos mitos en torno a la Chile de que ah, que siempre estn en paro, que
nunca estudian nada, de hecho recin estbamos hablando de eso, lo cual no es tan
falso, cachai? Porque el 2011 estuvimos seis meses en paro y este ao estuvimos
tambin dos meses en paro no, si en cuatro aos nunca hemos tenido vacaciones
normales, no tuvimos vacaciones de invierno, pero yo creo tambin que al final uno
mide como costo/beneficio, y tambin a la gente que no le interesan como estas
dinmicas, uno ve despus como se van yendo de la carrera, o como se van yendo de
estudiar ac, porque siento que igual uno uno siempre sabe a lo que viene,
cachai? Como que de hecho, porque existen esos mitos rondando, o esas
verdades rondando, uno siempre sabe que si se va a entrar a la Chile, uno se va a
encontrar con cosas que son desastrosas, que siempre vas a estar en paro, que nunca
tendrs vacaciones, pero al final yo creo que
M: O sea que es como un imaginario que acta como filtro.
A: Claro, yo creo que s. Y que tambin yo creo que esos espacios son de formacin, y
que para m personalmente formaron parte de mi definicin como ms dentro de la
Sociologa, entonces yo tambin creo que esos espacios de formacin, quizs no
acadmica propiamente tal, pero s te aportan en la disciplina.
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J: Claro.
M: Ya, a ver, sigamos en la universidad. Respecto a lo que pasa en la sala de
clases, cmo es la relacin entre profesor y estudiante? Qu dinmicas se
identifican?
J: Yo creo que en general pensando tambin cmo cmo podran ser en otras
universidades tambin debe ser una universidad como con bastante ms dilogo yo
creo como entre profesor y estudiante eeehh, entre dinmicas que quizs no
sean a ver, esto te lo digo porque ahora ltimo este ao he tenido clases con
Manuel Antonio Garretn que sali de la Catlica precisamente y es claro como
como la influencia de de generar un ambiente en la sala de clases mucho ms
autoritario, mucho ms
M: Cmo es eso?
J: Para m, Garretn es un patrn de fundo en la sala de clases: no te deja ir al bao,
no te dejan hacer nada, es todo lo que l dice, no prepara la clase, dice a ver, en
qu estbamos? y si alguien no le dice, no hace la clase y se va. Es un divo haciendo
clases y se nota mucho cmo cmo eso ha sido influenciado como por su formacin.
Sin embargo y en general yo creo que los profes de ac de la Chile tienen como por
lo menos la intencin de generar una clases ms pedaggica, pero no todos lo logran,
sino que hay claramente ciertas ctedras que o ciertos ramos que son ms
pedaggicos y como con contenidos bien explicados, con harta gama de bibliografa
y con claridad en la evaluacin y todo ese tipo de cosas, pero tambin est lleno de
ramos que que no son as poh. Pero en general lo que pasa en la sala de clases, yo
creo que o sea se terminan pasando los contenidos que estn estipulados en las
mallas y en los programas pero, pero lo que ha pasado (al menos en mi carrera y en
mi trayectoria), es que ha estado muy marcado por todo lo que han sido los paros y las
movilizaciones tambin. Es por eso que que todos los aos terminamos no s,
comprimiendo materia y cosas as para poder sacar el ao adelante porque en la
Facultad de Sociales ac de la Chile, es de las facultades que ms se movilizan
como en el mbito nacional, como tambin Filosofa y Humanidades que est al lado
tambin. Pero pero por eso yo tambin [] O sea, yo creo que en la sala de
clases, ah hay un buen mbito de estudio, a excepcin de los profesores que son ms
viejos, que generalmente son los ms viejos, los que tienen como ms como un
como un raigambre ms escolarizante de la sala de clases.
M: El profesor como autoridad.
J: Claro, como una relacin vertical de profesor y alumno, sin luz, ehh y claro es l
quien determina todo lo que sucede en la sala de clases.
M: Bueno, me respondiste un poco la pregunta que te iba a hacer ahora, pero
igual te la voy a hacer: hay algo que veas como un patrn distinto cada ao, o
es algo transversal a lo largo de la carrera?
J: Yo creo que tiene un poco de los dos, si bien hay hay una estructura que se
mantiene a lo largo de los aos en la carrera, tambin hay rasgos que estn o sea
que estn constantemente siendo evaluados, entonces si hay una mala evaluacin
que, o sea un mal ramo que me toc a m, generalmente a la la la generacin que
viene despus de mi generacin y se modifica ese ramo, y puede que sea igual de
malo, pero hay un intento por renovarlo y termina siendo distinto tambin. Muchas
veces queda o sea, los contenidos que se pasan en la carrera quedan a mucha
disposicin de la voluntad y del y del enfoque que tenga el profesor, ms que la
132
J: S poh. Y en eso estoy. Y o sea por eso te dio, que pa m la investigacin es una
doble lucha, que adems, este ao con unos compaeros que nos involucramos
ms en esta estrategia de investigacin que se llama Proyectos de InvestigacinAccin Participativa, donde tenemos a estudiantes, egresados de diversas
universidades y de diversas carreras, desde veterinaria, arquitectura, Sociologa,
antropologa, psicologa, trabajo social bien transdisciplinar, como usando esta
estrategia de investigacin para un poco cambiar, ehh la realidad social por as
decirlo, y tambin dar una disputa a nivel acadmico.
M: Ahora vamos a pasar a preguntas un poquito ms romnticas. A t juicio, la
Sociologa chilena hoy, qu papel debe jugar?
J: La Sociologa qu papel debiese jugar yo creo que o sea, no debiese estar,
en general, todas las disciplinas pa m no debiesen estar orientadas netamente bajo
fines de mercado. Onda, es el mercado el que decide el devenir de la sociedad. Yo
creo que el socilogo, ms que decidir su rol en la sociedad, termina lanzado al
mercado laboral, y donde salga un poco a ver, cmo me las arreglo. Y pa m la
Sociologa es una disciplina que debiese ser que sirva para efectivamente []
emm como, para generar herramientas para, no s poh, para ayudar o o mejorar
las distintas desigualdades que existen en Chile o por lo menos, los distintos
problemas sociales que hay en Chile en verdad. Ms que nada, en vez de dedicarse
tanto a hacer estudios de mercado o no s poh, incluso a producir tanta informacin
sobre desigualdad, yo creo que la tarea es revertir esa desigualdad. Y, al final el
socilogo termina investigando eh, le pagan por investigar pero no hace nada, no
controla ms all de para qu sirve su investigacin. No tiene esa facultad de de
decir bueno, esta investigacin la estoy haciendo para tal objetivo, sino que al final
produce informacin que se queda en la academia, o lo toma una empresa y hace algo
con eso, pero o el Gobierno lo toma y hace algo con eso, pero en definitiva no hay
un empoderamiento del socilogo de lo que est haciendo y para qu est haciendo, y
termina ocupando un papel de intelectual un poco abstrado de la sociedad y que en el
fondo no se hace cargo de transformarla creo yo, que pa m es importante.
M: Ya. T ms a futuro, dejando todas las dems variables constantes, en qu
te gustara estar investigando? En qu reas, en qu temas?
J: A m me gustara seguir desarrollando la Investigacin-Accin Participativa, y
particularmente qu temas, eeeeh me interesa mucho, como inquietud intelectual
por as decirlo, el aspecto ms ms de la construccin de moral y valores en la
sociedad en general, como cmo finalmente tus valores, tu tica, tu visin de mundo
va va, va condicionando tu quehacer, tu tu forma de actuar y al mismo tiempo est
condicionada por todo lo que esti viviendo como tu forma de ver el mundo pero
pero, o sea esa es una inquietud como ms intelectual, pero en el fondo siempre he
pensado en en tener a disposicin mi mis herramientas, mis conocimientos
universitarios, por as decirlo, siempre como en beneficio del campo popular y a ver
si se puede por lo menos congeniar eso con tambin con un trabajo que sea como
sostenible econmicamente, porque hoy en da la Investigacin-Accin es ms que
nada un trabajo militante, o voluntariado por as decirlo, que una cosa arraigada en el
mbito profesional. Ah hay un tema y tambin una disputa. Creo que eso tambin
tendra que pasar por mucha postulacin a proyectos, que al final eso te va instalando
de a poco en el mbito acadmico, y por eso es una doble lucha tambin, en el fondo
que sea como bien reconocido por la institucin para que ms socilogos se puedan
integrar como al tipo de trabajo que uno est buscando hacer.
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136
138
P: La finalidad de la Sociologa. Bueno, eso as, lo que te dije, entender cmo, cmo
la gente convive en una sociedad, como se pone de acuerdo, como funciona ms que
nada, ah, y como se pueden dar los cambios para, quizs, tratar de predecir como
futuros.. Soluciones a algunos errores por ejemplo, o sea, viendo como la
informacin que se saca de los censos, de las encuestas para hacer futuras polticas
pblicas, como tambin, se puede, yo te dije, para controlarla desde el mismo Estado
o para sacarle sus preferencias, sus decisiones de parte del mercado mismo.
Entonces, puede tener muchas. Entonces, puede tener muchas, muchos fines, pero
as como en abstracto, dejando de lado esas variables, el fin as como es entender
cmo funciona la, la sociedad compleja de hoy da cachai? O sea, esa es la funcin
que yo le veo hoy da, y tratar de.
I: Ahora una pregunta hacia tu persona, te sientes socilogo?
P: Si me siento socilogo? Todava no, pero yo creo que quizs. O sea, ya siento
que tengo una mentalidad ms, tengo ms algunas cosas, y ya puedo entender ms
quiz algunos fenmenos cuando uno, no s, discute con la familia, cachai, en la casa,
cuando discute con los amigos, pero As, bueno, un poco ms que antes, pero as
como socilogo, todava no por lo mismo que te deca que como que igual veo
nebulosa que voy a hacer, sobre todo por factores como que mi ingls tengo que
perfeccionarlo, porque no s mucho, no s leer muy bien en ingls y eso es como
importante, pa hacer investigaciones, buenas, ver evidencia internacional, tambin por
ejemplo, ver, no s si voy a hacer postgrado, si voy a estudiar al tiro, o si voy a ir a
trabajar quiz afuera de Chile un tiempo. De cualquier cosa para aprender un poco
ingls y volver y despus hacer un postgrado y estudiar, o sea trabajar, o no s poh,
todava tengo una nebulosa pero, lo que yo te deca, a priori. Bueno, o sea, en verdad
me estoy yendo un poco de la pregunta pero, pero as como sentirme socilogo.
Uhmm, yo creo que va como en un 50%, o sea, ya
I: Y ese otro 50% se llenara con ms
P: Con ms experiencia y con ms entender hacia dnde uno va a llegar cachai?
Donde. Qu es lo que uno a ser siendo socilogo. Esos son socilogos
(risas).Oye, ustedes se sienten socilogos? (dirigindose a unos compaeros que
estaban cerca) Proyecto como dijo .
I: Y para que ese proyecto finalice
P: Para que ese proyecto finalice tendra que terminar primero la carrera, hacer las
prcticas, yo creo que ah uno se va a pegar bien la cabeza contra el piso pa cachar
bien de qu se trata la cosa. Ya como salir uno mismo a tratar de solucionar las
cosas ms que responder por ellas o hacer trabajos de mentira cachai? Ya como.
Y trabajos pauteados. Despus van a ser trabajos que uno pautea, ya no como ahora
en la universidad que le van diciendo cmo hacer todos los pasos, entonces.
I: Igual eso te ayuda a tener ms seguridad.
P: Sip, (lo interrumpe un compaero). Qu cosa?
I: Igual eso, que te pauteen los trabajos ayuda a que tengis ms seguridad
P: O sea, en el momento que lo est haciendo s, pero despus cuando uno salga va a
tener que pautearlo, entonces. Igual caen menos en los pauteos, ahora ya estamos
en los ramos de cuarto, del segundo semestre, porque ya me queda slo el prximo
ao nomas, en Metodologa II y en Polticas Pblicas ya estamos haciendo trabajos
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con municipalidades, trabajo real, entonces ah uno. Igual bien amateur todava los
trabajos pero ya cada vez uno va entendiendo ms que es lo que quiere cachai? O
sea ms que qu es lo que quiere, pa dnde va esta cosa, cachai?
I: Y t para dnde vas? (Pausa) Hacia dnde est tu meta, tu rumbo?
P: Mi rumbo as, vindolo idealmente hoy da, yo te digo, sera repartiendo el tiempo
en una fundacin donde realmente se pueda trabajar con la gente y no
asistencialistamente pa la gente o por. O con los intereses de algn partido, algn
partido de transicin en el gobierno hacia la gente, sino que trabajando con ellos y.
de una manera. Simtrica cachai? O sea, ehmm. No s, viendo como.
Tratando de ayudar a la gente, no s poh en poblaciones, organizarse, trabajando con
ellos, que ellos tambin ayuden a uno en la investigacin, que no sea solamente de un
lado hacia el otro si no que sea participativo. Bueno, eso es lo que me gustara y. y
yo tengo ms o menos visto, ojal, trabajar en una fundacin que. Ac hay unos
compaeros que la fundaron, que salieron ya, con unos cabros de la (u de) Chile.
I: Esa es la fundacin Decide?
P: Si, s. Trabajan con pobladores y viendo problemticas territoriales para ver como
la. Mediante la organizacin puede solucionarla cachai? Ya no esperar que los
partidos polticos vengan y te prometan algo y lo solucionen a medias o no lo
soluciones sino que la gente misma ya. Ehmm. Sepa que pueda hacer ella las
cosas.
I: Como empoderar a la gente.
P: Si poh, empoderar a la gente, eso es algo muy. Que yo veo. Que me gustara
mucho cachai? Y por otro lado me he dado cuenta que igual tengo habilidades en el
rea de la docencia, explicando cosas cachai? Entonces quizs hacer esa.
Repartirlo en esas dos reas. Pero pa llegar a eso todava falta mucho trayecto que lo
veo como medio. Como medio nebuloso entremedio cachai? Yo personalmente.
I: Y tus intereses hacia dnde van enfocados? Por ejemplo, Sociologa de.
Algo.
P: Ah. O sea, bueno, a mi. Dentro de esta Universidad est bien mal preparada el
rea cualitativa pero a m me gusta harto. Se da como un curso optativo de cuali, de
anlisis de datos as duros de cuali, me gusta como que ah la gente participa ms,
estis en el terreno, estis con la gente, cachai? Con la encuesta igual vais a terreno
pero es como ms impersonal, como que uno de las alternativas de respuesta a la
gente mayoritariamente, uno le da los atributos mientras lo otro, los atributos te los da
la gente cachai? Entonces, eso. Trabajar, ir al terreno, ir al fenmeno mismo y
como inmerserse ah es lo que. A m me incita mucho. Lo que ms me motiva de
todo. Y contrastar si hay algunas teoras que uno aprende mediante la lectura se dan o
no en la. Realmente en el fenmeno, tiene su correlato o no se da cachai? Yo creo
que ah uno entiende bien como se dan las cosas, hacindolas cachai? Y estando en
el terreno mismo con la gente. Igual ahora puede estar un poco sesgada la respuesta
que te voy a dar porque estoy un poco ms pesimista porque me acaba de ir psimo
en una prueba (re) de mtodos II pero. Pero s que igual. Bueno es que mi nimo
es sper circunstancial, pero. De igual manera el rea cuali a m me gusta harto, y
as como Sociologas de. Bueno, tuve Sociologa poltica el primer semestre y me
gust igual ver como desde el rea de las personas cmo se relacionaban con el
Estado, cmo se relacionaban con los partidos polticos, o los movimientos sociales
mismos, eso me llama mucho la atencin porque igual los movimientos sociales, todo
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lo que se puede decir, bueno o malo es una forma de empoderar de la gente cachai?
Y. Tambin le llega a otras personas que pensaban que haba cosas normales y que
se les des. Desnaturalizan cosas, problematizan cosas en la cabeza de la gente.
Entonces como que esa rea tambin me gusta harto y tambin un poco el rea de la
comunicacin social tambin. Como, los medios de comunicacin veo como un
factor sper importante hoy en da en la sociedad moderna, tambin me llama la
atencin harto, al menos investigar sobre esos temas cachai?. Y ahora tambin, no
s poh, de Sociologa. No he tenido ramos de Sociologa de la Cultura pero todo
este tema de la interculturalidad que la he visto como en distintos papers como pa
ramos separados o por mi cuenta, a m me llama harto la atencin porque hace que la
cosa sea ms difcil pero a la vez ms enriquecedora como te deca.
I En cuanto a la universidad, propiamente tal, Qu te parece la Catlica en el
rea en que estudias, de las ciencias sociales y de la Sociologa?
P: La Catlica en el rea que yo estudio? Ehmm, bueno, o sea uno no puede negar
que. Que la formacin es buena, ehmm, hay recursos y todo pero. Bueno, o sea,
eso est bien, profesores buenos, que te ensean. Sal, se supone, bien formado en el
rea metodolgica, porque a nosotros nos machacan harto eso, tenemos como cinco
ramos ms menos de metodologa. O sea, cuatro como de metodologa ms
cuantitativa, uno obligatorio de cuali, pero hay otro optativo de profundizacin y otro
ramo metodolgico que es como una aproximacin terica de lo que son las
metodologas en las Ciencias Sociales, como Epistemologa esa.... Pero ac no
tenemos Epistemologa, pero ac se llama Metodologa de la Investigacin Social, que
es como la introduccin a que es lo que hacen pero te lo pasan tericamente.
Entonces. Bueno, la Universidad en el rea de las ciencias sociales es. Segn lo
que yo he visto, que bueno, no s cmo son los criterios, pero en rankings
internacionales est bien calificada, entonces por ese lado, la publicidad pa que llegue
gente es buena cachai? Pero, a ver, desde mi percepcin. Puta. Es que quiero
terminar bien con la parte buena, pa pasar a la parte mala cachai? Puta, tenemos
computadores arriba que estn con SPSS, quiz alguna. Faltan algunos software
del rea cualitativa, aqu hay muy pocos computadores que tienen ese software.
I: Por ejemplo NVivo?
P: NVivo, s, NVivo. NVivo es el nico que tienen un par de computadores, Atlas ti,
los otros no, no hay. Ehmm. Pero as como en el rea de Ciencias Sociales, bueno,
teniendo en cuenta tambin la Escuela de Psicologa y la de Trabajo Social, tambin,
de lo que yo he sabido de compaeros que salen con una buena formacin y con
intereses, sobre todo en Trabajo Social, tienen un inters bien anclado a las
necesidades de la gente, eso hay que decirlo. Ahora en Psicologa no, no s muy bien
como es la experiencia s, pero. Pero ah tampoco, por lo que he sabido, va muy
ligado como a las necesidades de la mayora. Pero de todas maneras, en la Catlica
se ve bien posicionado al menos as como acadmicamente.
I: En comparacin a otras que conozcas?
P: Si poh, pero en comparacin a otras que conozca tambin faltan como unas
perspectivas tericas, ehmm O de aproximarse a las. A la cosa que uno estudia
que no muestran ac y que uno sabe que en otras universidades est cachai? Ac a
estado bien vetado el tema de la Sociologa de Gnero ponte t, ehmm. Ahora lo
abrieron recin pa magister pero, es un tema sper importante estudiarlo yo creo pero
ac
I: No se toca mucho
141
P: Incluso el decano como que no le gusta mucho que exista como un ramo as.
Quiz se problematizan esos temas, no s, quiz es por la lnea. Como formativa de
una universidad que es catlica cachai? Como que sesga un poco las cosas, pero.
Bueno por ah tambin esta como la poca incidencia de los mismos estudiantes a
veces como en la lnea formativa y segn los intereses que ellos tengan, ehmm y
tambin algunas perspectivas que uno sabe que en la universidad. No pasa. Y eso
es sper importante en el rea de Ciencias Sociales, son (balbuceo). Entonces tiene
esas dos cosas, o sea una parte es como, bueno la formacin, bien, sal bien
preparado, ehmm. Est sper bien visto, las personas que salen de ac, pero a la
vez tambin como con una mentalidad quiz que sea ms crtica. Bueno igual aqu
incentivan ac la mentalidad crtica pero pa complementar ms eso, quiz faltaran
algunas perspectivas que ac no se tocan mucho cachai? O hay algunas
perspectivas que se tocan ms que otras.
I: Por ejemplo.
P: Las que no se tocan, o las que si se tocan?
I: Las que se
P: Las que no se tocan, ponte t, yo te deca, Sociologa de Gnero, o tambin hay
algunos ramos que para enganchar te los dejan solamente en magister, como
Sociologa de Movimientos Sociales, Sociologa del Crimen y la Desviacin Social,
todo eso como que los dejan ms pa magister, pero como uno ve que de repente hay
algunos, como yo te deca, ehmm. Los primeros aos igual te dejan un poco a la
vista la lnea formativa de la Universidad como mantenerte esos ramos. Las
perspectivas econmicas que te pasan, que hay principalmente de la alternativa
neoliberal ms que ver otras formas de economa, bueno que es la forma que funciona
en Chile pero quiz tambin sera bueno ver otras perspectivas econmicas que se
dan en Latinoamrica, ehmm, la economa que te pasan ac era ms como una (no se
entiende) que un mercado auto regulado cachai? Pero de todas maneras. Las
cosas que. Yo te haba dicho. Ah, las que se muestran y las que no se muestran.
Bueno, ah ms menos te dije poh. Hay mucha gente que le interesara entender
temas de. Gnero, no s poh, Sociologa ms como. Bueno, ahora hay una
Sociologa de la Estratificacin Social que se supone. Bueno depende del profe
pero, yo no lo he tomado el ramo pero se supone que,. Le puede ayudar a uno a
entender las contradicciones existentes dentro de una sociedad, lo bueno es que esas
contradicciones son, bueno ponte t, econmicas, pero tambin hay dominaciones de
otro tipo, como dominaciones de gnero, que por eso igual es importante tener como
ramos de ese, esa ndole, pero lo bueno es que igual los profes nuevos, pa callao, por
debajo te van metiendo temas de gnero, por ejemplo en Cuali II, el optativo de
profundizacin, las profesoras. Eran lesbianas las profes y tena, por eso, una
perspectiva que. Que era distinta finalmente cachai? Ellos ven las cosas de una
manera distinta quizs a un hombre tradicional, blanco cachai? Ellos, no s poh, nos
hicieron hacer una investigacin sobre discriminacin en los colegios, y un tipo de
discriminacin es la discriminacin por gnero, entonces ah uno tiene que investigar,
por lo menos por su cuenta, algunas perspectivas de cmo se construye el gnero
culturalmente cachai?, los temas de quizs de dominacin, discriminacin a la mujer,
a posterior, despus de la educacin, o sea despus de salir del colegio por ejemplo.
Ehmm. Tengo la oportunidad. Bueno, todo ese tipo de cosas que de repente
quedan un poco invisibilizadas, as que siempre igual depende mucho del profe y
tambin de los intereses de los estudiantes.
I: Si poh, lgico
142
P: Si uno. Como presionara pa que hubiese ciertos ramos, hartos como conjunto y
no un par de personas como los que somos que formamos el Centro de Alumnos sino
que todos, igual ah no les quedara quizs otra opcin (Silencio).
I: Vamos a otra. Hblame ahora ms en profundidad sobre la Sociologa dentro
de la Catlica
P: La Sociologa en la Catlica?
I: Claro, ya no como el rea sino que la carrera propiamente tal.
P: (Pausa), as como en general. Bueno, yo este ao tuve que hacer una
investigacin sobre lo que. Cmo se ha formado y hacia dnde quiere apuntar, pero
no s, hay profesores que tienen alguna perspectiva. Yo.... Te puedo decir primero
la que ellos tenan, como pa. Ponte t, la del Decano y la del Jefe de Carrera, que
tuvimos que entrevistar.
I: Cules son sus nombres?
P: El del Decano? Pedro Morand, y el Jefe de Carrera es Eduardo Valenzuela.
Ehmm, Pedro Morand deca (Balbuceo) las perspectivas tericas se guan mucho
por la Sociologa de Sistemas cachai? Antes estaba Daro Rodrguez que despus se
fue a la (U) Diego Portales, y l fue discpulo de Niklas Luhmann, entonces como que
insert un poco ac el rea de la Sociologa de Sistemas, viendo ya ms el rea como
de la teora social cachai?, ehmm..... Tambin el rea, lo que me deca Pedro
Morand, el rea de organizaciones (pausa) de Sociologa de las Organizaciones,
ahora ya ms en el rea prctica, l deca que cada vez estaba tratando de orientarse
un poco ms hacia el tema, bueno seguir su discurso, hacia el tema de las polticas
pblicas cachai? Ehmm, queran empezar a incentivar ms aquello, y el otro profe, el
Jefe de Carrera, Eduardo Valenzuela nos explicaba ms o menos que estaba
intentando tratar de buscar quizs abrir, primero que nada, ms que nada, ms campo
laboral pa los socilogos cachai? Como preparar ms gente para que se abra ms
mercado laboral y tambin tratar de hacer una Sociologa sin prejuicio, o sea, una
Sociologa que sea, igual yo lo veo sper difcil y casi imposible pero bueno, se puede
tratar de apuntar hacia all, casi sin influencia de otros de otros intereses. Bueno ah
se ve lo que son los prejuicios, o sea, que sea lo ms cientfica posible. Como ir y
quiz comprobar las cosas. Hacer una Sociologa que haga un poco ms ciencia,
que sea ms ciencia. Social. Entonces. Esas son un poco las perspectivas que
ellos tenan pero uno tambin vindola ac, ve como la Sociologa. Bien preparado
como en el rea cuantitativa, entonces eso de repente uno lo liga. Bueno igual
puede hacer hartas cosas, Polticas Pblicas igual necesita que se haga encuesta,
pero tambin se puede terminar preparando a la gente para trabajar en una consultora
haciendo estudios de mercado. Yo creo que. Yo estando ahora en cuarto creo que
quiz la Universidad no me ha obligado a tirarme ms como pa un lado o pa otro, sino
que uno igual tiene cosas desde antes que ms o menos eran muy abstractas. Pero
que las pod. Las cuales sirven pa manejar las cosas ms concretas de ser
socilogo. Entonces eso, creo que es una buena carrera, est bien, se acredit siete
aos. Tambin ah hay criterios que puedo estar o no estar de acuerdo pero est
acreditada siete aos ehmmm yo creo que bien, slo que de repente faltara algunas
perspectivas que. Que se dejan un poco de lado y yo las veo sper necesarias pa
entender mejor la sociedad
I: Claro, y las transformaciones sociales tambin.
143
P: Si poh, Luhmann.
I: Qu me podras contar acerca de eso?
P: Sociologa de Sistemas se ve, se trata de. Ms o menos en todos los ramos se
trata de poner un poco de aquello, hay un ramo exclusivamente de teora de sistemas
y tambin en Paradigmas Sociolgicos, que sera como una introduccin a los ramos
tericos, ehmm, ah tambin te pasan un poco de Sociologa de Sistemas, un poco en
esos cdigos. Ehmm. Es un poco la marca que tiene la Universidad el haber
tenido un profe que estudi all cachai? En la (U de) Chile tambin hay un profe que
estudi con Luhmann, pero Esa rea se ve harto. Otro autor, bueno, a lo largo
de ramos como de entender cmo se forma la sociedad moderna, igual que en todas
las universidades, Weber, bueno los tres grandes en verdad: Durkheim, Marx lo hemos
visto poco te voy a decir pero igual. No, igual si, uno lo ve. Hay un ramo que es
como una unidad entera de Marx, pero marxismo clsico, marxismo de Marx y en otras
reas tambin vemos como neo marxismo como en Sociologa Poltica o en de la
Comunicacin Social, como de esas perspectivas se. Se pueden hacer anlisis as
de. Comportamiento poltico de la gente de las comunicaciones, hemos visto.
Vimos a Gramsci, vimos perspectivas de nuevos, o sea, marxistas que han ido
renovando un poco como el pensamiento ms duro de lo que era el marxismo clsico
cachai? Ehmm, pero as principalmente como yo te podra decir, autores que se
repiten harto Luhmann, o. personas que vayan en ese sentido de la Sociologa de
Sistema. Como su. Su profesor que, el profesor de Luhmann que fue Parsons, y
tambin Weber como te digo, Habermas tambin lo vemos. Por lo que me han dicho
tambin en la (U de) Chile se ve ms Habermas, ac como que se ve ms Luhmann y
all ms Habermas, pero tambin se ha visto harto ac. Y eso. Y bueno, tambin
otras reas que no se han visto mucho y que no hemos visto, muy poco, la teora.
La teora crtica, escuela de Frankfurt como que han quedado medio abandonado,
cachai? Cosas as como ponindote un ejemplo nomas, un ejemplo de todo lo que no
hemos visto; pero as como lo que ms se ha visto es eso.
I: Y en cuanto a tu experiencia como estudiante haciendo trabajos de
investigacin. Algn tema que te haya llamado la atencin, alguna teora que
hayas utilizado, metodologa?
P: Me gust harto la investigacin que hicimos el primer semestre en el optativo de
cuali, que fue de la discriminacin en los colegios, porque ah se da, como yo te deca,
los problemas de contradiccin de clases, porque tenamos que hacer los tres tipos de
colegio que existen en Chile dentro de la comuna de Maip, eran dos, dos, y dos
colegios en la muestra, eran alumnos de cuarto medio, eran entrevistas y focus group
y grupos de discusin cachai? Despus uno analizaba todo eso en el NVivo, en el
software NVivo, entonces ah, primero, viendo evidencia internacional. viendo
bibliografa y despus viendo cmo se da en terreno o no se da, como que te
ordenaba mucho ms las cosas que guindote solamente por el rea terica, como
que ah yo aprend mucho de los cabros all de cuarto medio frente al tema de la
discriminacin, aprend caleta de ellos cachai? Uno aprende mucho de lo que estudia
y eso es lo bueno que tiene la Sociologa, uno puede aprender mucho de la gente. Y
la gente entiende mejor que nadie cules son los problemas, cules son las
necesidades que tienen cachai? Ellos viven eso todos los das cachai? Uno quizs
les puede hacer ver que las cosas son as o de otra forma pero ellos mejor que nadie
saben lo que hacen, entonces uno aprende mucho. Ah ellos nos explicaban, bueno
los temas de clasismo que exista en los colegios, discriminacin a las mujeres, a los
homosexuales tambin, ehmm, de repente ver que, los discapacitados por ejemplo
145
Ni siquiera hay muchas reas dentro de la educacin, por eso no hay mucha
discriminacin en los colegios, los discapacitados tienen como una educacin.
I: Aparte
P: Aparte, entonces eso hace que se terminen incluyendo menos, entonces ah
aprend por ejemplo que la escuela igual debera integrarlos ms a ellos pa poder
integrarlos despus, si no, no hay un forma. Va a ser la forma ms efectiva de
integrarlos a posteriori cachai? Porque si ya partimos segregando una educacin en
especial, que se dice incluso educacin especial. Los colegios deberan adecuarse
ms a ellos, que ellos a tratar de buscar un colegio que se adece a ellos. Eso lo
debera asegurar incluso el mismo. Se debera dar como derecho pblico cachai?,
como derecho social. Lo debera asegurar el Estado, no s eso es lo que yo creo, una
educacin que sea pa todos. Y tambin est el tema de que en la educacin se
pierden ciertas perspectivas como, yo te deca, las distintas diversidades de culturas
que hay. tnicas, en Chile que hay hartas, y de repente tratan de camuflarse ellos o
de diferenciarse totalmente, por ejemplo los inmigrantes que vienen a estudiar ac, o
camuflarse pa no perder su cultura o tratar de mezclarse totalmente con los dems pa
poder integrarse cachai? Son como dos tipos de reacciones pero que al final tambin
pueden haber reacciones que puedan ser de los dos lados, si existe una educacin
ms inclusiva, que te enseen a incluir gente, que le ensee a la sociedad en general
que existen distintos tipos de perspectivas y que sea una sociedad multicultural poh,
ojal que se pueda apuntar ms en el rea de la educacin. A m me gusta mucho, la
verdad. Entonces esa investigacin yo creo que fue la que me ms me marc, sobre
todo por todo el tiempo que me toc. Entregar cosas todas las semanas, me sirvi
harto.
I: Un trabajo semestral?
P: Si, un trabajo semestral. Ehmm, otra investigacin que me gust, bueno tambin
as como que va pa. No dndote la lata tanto, se llama las barras bravas as, una
investigacin cualitativa tambin, Cuali I. si, ah tambin aprend varias cosas, era
como el efecto que tuvo el Plan Estadio Seguro como. cachai? La barra de la
Universidad de Chile y de la Universidad Catlica, ehmm.... Naaa, ah tambin aprend
caleta de la gente, entrevistando a gente de la barra, gente que particip ah
efectivamente cachai? Si me gust, aprend harto tambin.
I: Por ltimo, tus proyecciones profesionales. Cuntame un poco acerca de eso.
P: Como yo te deca poh, mi proyeccin hasta el momento sera, repartir mi tiempo
entre una Organizacin No Gubernamental (ONG) o una fundacin, o quiz podra
abrirme al tema del sector pblico, pero eso tambin mezclarlo con un rea que me
haga llegar con. Como quizs mantener una familia, bien dentro de todas las
condiciones que existen en una sociedad. Ya sea siendo un acadmico o no s, habra
que ver que otra rea podra haber, pero a priori me gustara la academia y el rea de
las polticas, o sea no s si polticas pblicas pero trabajar con la gente y
fundaciones.
I: Como evaluacin de proyectos
P: Si, evaluacin de proyectos o evaluacin y diseo de proyectos de programas
sociales.
I: Y el rea privada?
146
terminarla. Ya, ah ver hasta que en cuarto, cuando empezamos a tener cursos de
investigacin cualitativa y de investigacin cuantitativa tambin, ehmm. Le empec a
agarrar mucho ms el gusto. Y empezamos a ir ms a terreno, entrevistar a personas,
a trabajar con gente cachai? Y empec quizs a darle un poco ms este sentido que
yo originalmente pensaba tena la Sociologa.
I: Prctica.
V: Claro, ehmm. De generar como trabajo al final con las personas mismas, si al
final son las personas, es la gente la que hace la Sociologa, no es uno cachai?
Entonces. Yo al principio yo, como te deca, no le encontraba ese sentido a estar
estudiando tres horas cachai? Una cuestin que en verdad el da de maana es
como. Ya wen, que importa cachai? Entonces. Y ahora, obviamente ya
estoy. Estoy en mi. En mi antepenltimo semestre, me queda un ao para
terminar y. Me encanta mi carrera, me encanta lo que hago, me encanta lo que
estoy estudiando y me gusta mucho ms saber que el da de maana voy a poder
ponerlo en prctica de una manera que a m definitivamente me llene. Eso.
I: Haciendo retrospeccin, Qu te imaginabas que hacia un socilogo?
V: Qu me imaginaba que hacia un socilogo?
I: Si.
V: Cuando era ms chica, cuando sal del colegio, pensaba que un socilogo ehmm
(pausa, risas) te va a sonar sper chistoso. Estaba. Lea mucho, creo que es algo
que compartimos muchos socilogos que nos gusta la lectura, bueno gente humanista
en general, ehmm.... Fumaba mucho, ehmm, y tambin hacia como. No s poh,
cuando salen socilogos en la tele no, esto ha crecido tanto y bla bla bla y cosas
como ms. Describiendo quizs lo que est. Las cosas que estn, que existen en
la sociedad. Yo pensaba que un socilogo, en primer lugar hacia eso, y despus
cuando. Dije como ah, esto debe ser cachai? En vol va por aqu lo que quiero,
despus ya cuando empec a preguntarle a ms gente, tuve la opcin de. De hablar
con un chico que era de mi colegio y que estudi ac mismo. ehmm, l me deca
bueno, mira, sab que hacemos esto, hacemos lo otro y ah me di cuenta de cmo
este sentido un poco ms llevado a la realidad que tiene la Sociologa cachai? De
hacer un trabajo como ms de base entre comillas, no s cmo explicitarlo muy bien,
pero. De estar con la gente en verdad cachai?, de ser capaz de que sean las
propias personas las que digan sab que esto queremos, esto no queremos y que uno
como socilogo ser capaz de darse cuenta de esas cosas y llevarlas a un contexto un
poco ms formal cachai? Y ahora creo que efectivamente un socilogo tiene un
montn de posibilidades pa desenvolverse, desde cuestiones sper comerciales,
econmica, estadsticas, que se yo, investigacin cien por ciento cuantitativa cachai?
Y tambin este otro lado ms. Ehmm como ms de. De trabajo local, trabajo
vecinal y de organizacin cachai? Y eso. Eso personalmente.
I: Y actualmente, Qu hace un socilogo?
V: Qu es un socilogo?
I: Qu hace. Qu es y que hace.
V: Creo que, como te deca recin, no hay una definicin nica de qu es y qu hace
un socilogo. Ehmm. Tengo. Tena. Hay un montn de ejemplos, hay
socilogos que se dedican cien por ciento a hacer teora y estar sentados leyendo y
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diciendo las cosas que creen del mundo y hay otros que se. Que quizs les puede
gustar ms generar estudios de mercado cachai? Trabajar quizs pa publicidad, qu
se yo, un montn de cosas que son un poco ms. Como matemticas por as decirlo
y tambin..... Est la opcin de trabajar quizs como en temas de consultora cachai?
De hacer polticas pblicas, de qu se yo, entonces, como te digo, no creo que haya
como una nica lnea por la cual un socilogo se puede desenvolver. Es demasiado
diverso y bacn que sea as, cachai?
I: Mejor pa nosotros.
V: Mejor pa nosotros, eso exactamente.
I: Cul crees t que es la finalidad de la Sociologa?
V: La finalidad de la Sociologa. A ver, en este momento, y desde cien por ciento
como desde mi realidad, creo que la finalidad. De la Sociologa est, en un pas
como el nuestro tambin, est en. En ayudar a que la organizacin poltica y
econmica del pas se. Como que se quite ese sesgo tan, entre comillas racionales
que tiene y darle un poco ms de. De humanizacin a lo que en verdad somos.
Creo que las personas, o que los socilogos tienen que hacerse cargo de muchas
cosas de las que actualmente nuestra sociedad no se est haciendo cargo, ehmm.
Que son justamente estas cosas. Y en todo tipo de relaciones sociales hay muchas,
muchos, muchos pero muchos, yo creo que t tambin debes saber igual que yo que
hay tantos factores incluidos que nadie los toma en cuenta, que a nadie le importa,
que muchas veces en pases como. Como el nuestro, yo creo que en la sociedad
capitalista en general, el fin siempre est puesto en la parte econmica y. Y
considero que el rol del socilogo, que al menos yo esperara tener es. Hacer un
poco crtico de eso y decir que en verdad el tema no es, o el fin de la sociedad no es
ese cachai? Sino que darse cuenta al final de lo que realmente somos y. Y espero
estar en lo correcto de que no somos seres cien por ciento econmicos como. No
queremos cien por ciento retribuciones egostas cachai? Sino que, bueno al final
vivimos en sociedad y eso es lo que est antes que todo cachai? Ehmm. Eso. No
s si respond la pregunta.
I: Si, s. En ese sentido sera como, hay algo ms all de la economa que
motiva al socilogo y a la Sociologa.
V: Si, si. O sea, cien por ciento, o sea, yo creo que simplemente la decisin o
simplemente el hecho de que, me imagino, no s si a ti alguien, alguien de mis
compaeros tampoco, pero a m, cuando le inform a mi familia, o no a mi familia
nuclear pero a mucha gente de mi familia, que quera estudiar Sociologa me dijeron
pero Vero, vais a ganar un palo qu onda? As como Por qu vais a estudiar eso?
Si pod estudiar otra cosa que te reporte mucho ms beneficios econmicos y bueno
yo digo, pero pa qu cachai? Pa qu quiero tener tanta plata si al final no voy a ser
feliz con eso cachai? Y creo que eso es un ejercicio que muy poca gente hace y que
lo deberan hacer y creo que gran parte de nuestra pega es que la sociedad al final se
d cuenta que no. No se llega a buen puerto si siempre pensai en. En tener
retribuciones econmicas si al final no te van a servir de nada si no estis siendo feliz
cachai?
I: Hay que ser seres integrales.
V: Al fondo, a eso es lo que apunta. Todo esto poh.
I: Y ahora, te sientes sociloga?
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V: No. No. Para nada. Estoy en mi cuarto ao. No, yo creo que, a ver, como.
Tambin esto lo conversa mucho. Yo tengo muchos amigos que ya estn en quinto
ao, que ya estn saliendo de la carrera y. Creo que gran parte de lo que es ser
socilogo se desarrolla despus, yo creo que uno no. No sale de la carrera, bueno
si, efectivamente hay un papel que te dice eres socilogo pero eso no significa que
uno sienta que tiene como todo. Ah, soy socilogo, puedo ir a cualquier lado, filo.
Yo creo que ser socilogo es algo mucho ms all de lo que te puede ensear la
universidad o todo en general, como todas las carreras yo pienso que es as, no s,
me imagino que, un actor no se siente cien por ciento acto despus de que estudi
tantos aos para ser actor cachai? Y en ese sentido, claramente estoy en cuarto ao
de Sociologa y se puede decir que soy sociolog. Me falta la a (risas) pero. Pero
no, no yo creo que voy a salir de la carrera y tampoco me voy a sentir cien por ciento
sociloga y quiz nunca lo haga cachai?
I: Qu faltara?
V: Ehmm no s si ms experiencia o quiz ms, ehmm. Como hacer cosas
concretas creo yo. Como desenvolverse en una carrera de manera un poco ms real,
yo creo, como te deca recin, yo creo que estudiando cuatro aos, como lo he hecho
ahora, no te abre la mente cien por ciento o no te da todo lo que t necesitas pa ser un
realmente un profesional, o no solamente un profesional, o simplemente una persona
que, que se desenvuelve o trabaja al final para. Para otros cachai? Entonces.
Creo que pa ser realmente un socilogo necesitis eso, necesitis. Ehmm tener un
poco ms de, de apertura cachai? De decir sab qu? Estoy haciendo esta pega,
as, de esta forma, no. No slo para m, sino que esta cuestin tambin va a tener
impacto en muchas otras personas y yo creo que al menos eso no lo he hecho. Y.
Obviamente tengo muchas ganas de hacerlo y quiz en algn momento llegue a
sentirme cien por ciento sociloga si es que me desempeo en las cosas que quiero
efectivamente desempearme.
Cules seran esas cosas?
V: Ehmm.
I: Por ejemplo as, a grandes rasgos
V: A grandes rasgos. Ehmm, no s. Creo que. Que ya he dado algunas luces de
qu son esas cosas que quiero hacer, y la verdad es que cuando salga de la carrera
no tengo idea, no tengo idea lo que quiero hacer en una primera instancia, pero si
quiero que llegue un momento en que yo me, me, me. Me ponga a pensar en lo que
estoy haciendo o en lo que he hecho y diga sab qu efectivamente mi carrera sirvi
de algo cachai? Estudi cinco aos para algo que no sea meterme un palo al bolsillo
cachai? Ehmm. Y eso es lo que yo ms quiero hacer, lo que ms quiero hacer.
Onda, decir. Decirme a m misma esto sucedi porque resulta que hice una pega,
no yo sola porque claramente estamos de acuerdo en que la pega no la puede. No
la podi hacer tu solo, fue algo que hicimos entre todos cachai? Y tuvo un resultado
positivo para todos cachai? Y no s. La verdad es que no s si ac en Chile en
especfico se d como una posibilidad a generar, quizs, cambios como a m me
gustara cachai? Pero me. Pero tambin me gustara. Y creo, y tengo la
conviccin de que se puede cachai? De que se puede hacer eso efectivamente. Y
eso.
I: Seran en el fondo las gratificaciones del trabajo mismo las que te podran
decir s, soy o me siento tal cosa.
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V: Claro, si, o quiz de. Ms que del trabajo mismo, son como las gratificaciones
que te expresen las personas. Por y para las que estis trabajando. Eso.
I: Bueno, Qu te parece la Universidad Catlica en el rea de las ciencias
sociales?
V: (Carcajada), djame rerme un poco. Ehmm, a ver. Creo que nuestra
universidad. Ehmm, es extrao, sper extrao porque las personas, afuera, y
muchas personas ac tambin adentro, consideran que la Universidad Catlica en el
rela de las ciencias sociales es muy. Para trabajar, como denomino, pal sistema
capitalista quizs cachai? Creo que ac muchas veces se cra a los socilogos pa
que ayuden a generar un mejor sistema en el que podamos desenvolvernos pero
teniendo siempre ese sentido econmico capitalista cachai? Que sea en pos de una
poltica del. Pal gobierno cachai? Bueno, ac no s si t sabrs pero aqu la gente
trabaja pa los ministerios cachai? Nuestro Instituto es. Est lleno de pega pa eso
cachai? Y muchas veces a nosotros se nos inculca que ese es nuestro camino,
cachai? Si en verdad, la pega que vais a tener en el futuro es haciendo estadsticas
respecto a la pobreza, respecto a la delincuencia o respecto a qu se yo.
I: Polticas pblicas.
V: Claro, de polticas. Ehmm. Pero tambin creo que hay muchas. En muchos
mbitos en los que nuestra Universidad deja que se desarrolle como en otras cosas,
sino claramente yo me hubiera salido de la universidad (risas), y ah yo creo que los
profesores juegan un rol sper importante. Si bien hay algunos profes. Que no les
interesa, creo tambin que hay otros que efectivamente estn un poco ms
preocupados de desarrollar un pensamiento crtico en sus estudiantes, y yo creo que
si er un socilogo ten que s o s tener un pensamiento. Social ms que nada
cachai? Yo. Yo creo y lo veo siempre en el patio, de que hay mucho de mis
compaeros que no estn ni ah con eso cachai? No estn ni ah. Decir como sab
qu, vivo en una sociedad y no. Esta cuestin, la carrera que estoy estudiando va a
tener un impacto en esta sociedad, no solamente va a ser pa. Pa Yo ganar plata
cachai? Y hay mucha gente que, y creo que la. El Instituto juega un rol en eso que
lo deja como una carrera nomas cachai? Como loco sab que estis. Estis.
Estis estudiando pa ser profesional y pa criar a tus hijos. Y chao. Pero yo no lo veo
as y.... Y esperara que las personas que estudiaran Sociologa tampoco lo vieran as
cachai? O ciencias sociales en general, yo creo que las ciencias sociales, el rol.
Mucho. El rol de las ciencias sociales es darse cuenta de eso. Ehmm. Y nada,
el Instituto yo creo que reproduce mucho eso, o sea. Tan slo la forma
arquitectnica en que est nuestro. Espacio da. Hace ver que no quieren que las
personas se renan, que no quieran que las personas efectivamente realicen una
organizacin o. O se junten a pensar cachai? Porque obviamente que hay muchas
personas. Si estis estudiando Sociologa es porque quizs, pucha ten algo que
decir, cachai? Y. Y si esa. Si esos pensamientos se unen, se empiezan a unir,
claramente va a surgir algo mucho ms. Ms grande y creo que el Instituto se
encarga de que eso no suceda cachai? O. O quiere que eso est ah noms, as
como sab que ustedes son los estudiantes, nosotros somos los profesores, nosotros
somos el Instituto, y ustedes aqu vienen a aprender y a reproducir lo que nosotros les
estamos diciendo cachai? Y ms all de eso no se meta, porque no es su problema.
I: Por qu se dara eso?
V: Por qu se da eso? Yo creo que es por el enfoque de nuestro Director, de nuestro
Decano, y de nuestra Universidad en general, o sea, en ese sentido hay cero,
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I: Hay falencias.
V: Hay muchas falencias, por qu? Porque tenemos un curso de metodologa
cualitativa. Ehmm. Slo un curso, y despus como que ten que hacer, por
ejemplo, en algunos ramos podi hacer trabajos cualitativos, pero con lo que aprendiste
en ese curso. Y al final con lo que vais haciendo. Lo que. El conocimiento que
adquieres lo vais haciendo como en esa prctica cachai? Pero hay otro ramo que.
Ehmm Teora Cualitativa II, o Anlisis Cualitativos II, pero no es obligatorio y es un
ramo que es demasiado demandante de tiempo cachai? Que tiene diez crditos,
igual que los dems, porque casi todos los dems ramos tienen diez crditos, pero que
en verdad, en la prctica te demanda veinte crditos cachai? Entonces hay mucha
gente. Y como lo pod tomar en tus ltimos dos aos, hay mucha gente que en
verdad dice no wen en verdad no puedo tomar este ramo cachai? No, no tengo el
tiempo pa hacerlo.
I: Es demasiado.
V: Es demasiado. Entonces hay muy poca gente que lo toma, y yo creo que ese ramo
debera ser mnimo en la carrera cachai? Deberais tener un conocimiento de ese
siendo socilogo, en general, no slo de la PUC, sino que en todo cachai? Y ac no
se da tanto. No se da tanta prioridad a eso como se da a lo. A la investigacin
como ms. De datos cachai? Igual eso es un tema que ha salido harto en la crtica
de los estudiantes del Instituto y el Instituto nunca lo ha tomado en cuenta. Yo desde
que llegu, el dos mil diez siempre ha existido esa crtica, siempre, onda tenemos muy
pocos ramos de cualitativa, tenemos muy pocos ramos de cualitativa lo he escuchado
un montn de veces. Y siempre ha sido como una. Como una peticin que se han
llevado los Centros de Estudiantes que ha habido hacia arriba, y no. Nunca ha
habido una respuesta satisfactoria, nunca, nunca. Eso.
I: Y en cuanto, ahora, yndonos a ti, como estudiante que ha hecho
investigaciones Qu temas has realizado, qu metodologas has utilizado, qu
teoras?
V: Ehmm, ya. En primer lugar (re), el primer curso de metodologa, que tuve,
cualitativa, hice una. Un trabajo de investigacin sobre. Como de segregacin
social de los blocks, las relaciones vecinales que se daban en los blocks, y cmo eso
generaba un impacto, al final negativo, en la organizacin vecinal. Ehmm. Fue cien
por ciento cualitativo. Ehmm, y fue el primer trabajo que hice que hicimos con mi
grupo y fue. Y lo pas bacn. Onda, fue as.
I: Te encantaste an ms de la carrera.
V: Si. Me gust mucho mi carrera. Y ah en ms. Los trabajos. Yo creo que he
aprendido bastante en. En investigacin cualitativa con el trabajo que estoy
haciendo, pero por mi parte con el Pablo, por el CESO cachai? Como esta
investigacin que estamos haciendo del Instituto yo creo que nos ha ayudado a los
dos, harto a. A saber llevar una investigacin de este. De esta metodologa.
Ehmm. Y bueno lo dems, las investigaciones, si se pueden llamar as, que a uno le
tocan hacer, como mucho de marco terico cachai? Y slo hacer un marco terico y
ya cachai? Y lo dems es, claro, son las investigaciones ms cuantitativas. El
semestre pasado hice Sociologa de la Salud y ah nos hicieron hacer un trabajo, ya,
cuantitativo cachai? De. No s poh. De. Las personas con diabetes, qu se yo
cachai? Era una cuestin muy mnima, no era tan. No aportaba mucho a tu
desarrollo como socilogo. Creo. Y. Los dems trabajo de. De cuantitativa son
demandas que te dan directamente las profesoras. Ehmm. Caracterizacin de la
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como un poco ms de bagaje en lo que es la pega al final que uno hace, porque yo no
he tenido experiencia. O sea, he tenido experiencia trabajando, pero en otras cosas
cachai? No. No como sociloga, entonces. Creo que en ese momento voy a
poder tener las herramientas pa poder decir sab qu? Efectivamente creo. Quiero
trabajar quiz en una consultora quizs, no s.... En. Cualquier. Otra cosa
cachai? Eso.
I: Y estudios superiores, o sea de postgrado?
V: A posterior.
I: Claro, a posterior.
V: Yo creo que s, yo creo que. Es necesario, no s si necesario pero. Pero pa
tener una carrera como ms completa quizs. Pa hacer un aporte un poco ms a la
pega qu vais a hacer. Yo creo que es necesario tener un. Un estudio de
postgrado o
I: Pero t piensas.
V: Si, s, s. Lo he pensado bastante. S que no quiero que sea ac. S que no quiero
hacer mi postgrado en el Instituto de Sociologa, lo tengo demasiado claro (pausa).
Pens tambin, y bueno, mis paps me presentaron la opcin de hacer un postgrado
en otro pas. A mi igual me gusta el tema de los estudios urbanos. Ehmm. Pero
la verdad es que. No lo he. No lo he masticado mucho, lo tengo como opcin y
quizs cuando salga voy a trabajar un tiempo y me voy a hacer, despus, plata
cachai? Y voy a poder ir a estudiar lo que quiera, donde quiera. Yo tambin, no s
si aporte mucho al tema, pero tambin siempre he querido estudiar biologa entonces
(risas).
I: Entre la danza, la Sociologa y la biologa (risas).
V: Si, la biologa. Ya estoy (risas).
I: Hay mucho. Inters.
V: Pero. Pero la verdad es que no lo he decido. No lo quiero pensar tampoco
I: Te atormenta, parece.
V: No s si me atormenta, pero como que en este momento, la verdad, no me
preocupa cachai? Eso.
I: Y aparte de la Sociologa Urbana qu otro () hay algn otro inters dentro
de la rama de la Sociologa?
V: Ehmm, me gusta mucho la Sociologa Poltica, mucho. Los movimientos sociales
y. Y. Y las comunicaciones, me gustan mucho tambin. En verdad, yo creo que
hay muchas de las Sociologas que me gustan, demasiadas. Como te dije lo. La que
ms me ha gustado hasta el momento ha sido, ehmm. El tema de la Sociologa
Urbana, la Poltica y la de las Comunicaciones. Creo que la de las Comunicaciones,
en este momento, Siglo XXI, est siendo muy controversial. O est demasiado en
boga porque es algo que claramente nos atae a todos cachai? Y. Y me gusta
mucho ese. Ese. mbito. Eso bsicamente. Hay otros que. Que no me
motivan nada como Sociologa de la Salud, Sociologa de la Alimentacin Y es
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H: Si. Yo encuentro que Sociologa es una carrera que si bien demanda tiempo es
perfectamente sacable adelante. Si alguien se organiza, si, se puede sacar adelante.
I: Bueno, yendo a un segundo tema, ehmm Qu te imaginabas, antes, que
haca un socilogo?
H: Ehmm. S. No me acuerdo mucho que me imaginaba, ah. Pero. Pero.
Por lo menos, es sper burdo, el hecho de que tuviera la palabra de social o
sociedad en el titulo me haca la carrera atractiva, sin pensar tanto en que iba a
hacer completamente, saba que iba a tratar con gente, saba que iba a estar en una
cuestin. Que no iba a estar trabajando solo, por eso esperaba que. Iba a trabajar
por o para otro. Eso pensaba. Quizs no sea tan as ahora pero. Pero por eso entr.
El rol social era fuerte.
I: Y ahora para ti, Qu hace? Qu es un socilogo, y qu hace?
H: A ver. Creo que tiene hartas reas, todas con una matriz abajo que es la
investigacin. Creo que un socilogo siempre tiene que investigar, ya sea utilizando
datos primarios o secundarios, cuantitativos o cualitativos. Pero siempre tiene que
haber una investigacin. La diversificacin viene despus..... Para qu investigar.
Puede investigar con fines de polticas pblicas, con fines de mercado y econmicos,
con fines de profundizacin en un tema especfico, de cambios sociales. En el fondo
yo siento que el mnimo comn mltiplo es la investigacin. Pero hacia donde pueda
investigar o hacia qu quiera aplicarlo hay una diversidad casi infinita, no todas son tan
valoradas o remuneradas pero pod hacerlo igual.
I: Hay mucho tema, en el fondo, que pod investigar.
H: Si, yo creo que cual. En ese sentido cada uno puede seguir su veta personal
cachai? O sea, hoy en da se est hablando de Sociologa de la Msica incluso,
Sociologa de. Cosas que quiz antes eran impensadas, hoy en da
I: Sociologa de la Alimentacin, por ejemplo.
H: Un ramo que hay aqu. No lo he tomado todava, pero. Pero est Sociologa de la
Alimentacin, est Sociologa de la Msica, Sociologa de la Salud. Adems de los
temas clsicos Sociologa Econmica, Sociologa Poltica, Sociologa de la Educacin.
I: Y tus intereses por dnde iran?
H: A m me gusta el tema de las Polticas Pblicas, me gustan las Polticas Pblicas.
I: Pero en qu sentido las Polticas Pblicas? Ms en concreto. Analizar,
disear
H: Ehmm Si, si. Analizar, disear. Yo que creo que Polticas Pblicas no
necesariamente trabajando en el Estado o. Me encantara trabajar en una
municipalidad pero tambin puede ser en una ONG. O sea, yo estoy ahora,
actualmente trabajo en el TECHO y creo que puedo proyectarme ah cachai? O.
En el sentido de Polticas Pblicas me refiero a todo lo que signifique mejorar las
condiciones de vida de las personas en algn sentido. O sea una cuestin que no
necesariamente en la estructura burocrtica del pas, sino que Poltica Pblica toda
cosa que mejore la condicin de vida de las personas.
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I: Podras ejemplificar.
H: Si, o sea, Valenzuela se ha especializado mucho en el tema de Sociologa de la
Religin, est metido tambin en temas de drogas. Ehmm. Beltrn se ha.
Beltrn Undurraga se ha especializado en temas de ciencia poltica y filosofa,
Guillermo Wormald en temas econmicos, la. Claudia Giacoman en temas de
cuerpo y alimentacin, porque. Porque uno lo ve de partida en los ramos que hacen
y el enfoque que le dan. S, no, yo podra saber en qu est especializado cada uno
de los profes. En ese sentido cuando tengo alguna duda acadmica tambin s a cul
recurrir.
I: Ah, ya. Y a partir de temas tan diversos que mencionaste Podras identificar
ciertas lneas tericas que se enmarcan en la carrera, con esos profes?
H: Si. Si. A ver, yo creo que ha ido cambiando, creo que cuando estaba Daro
Rodrguez en esta universidad la lnea sistmica, digamos Luhmanniana tena mucho
ms peso y ahora que se fue ese profe y estn llegando otros ms jvenes, o que
Valenzuela ha ido tomando ms poder se ha ido potenciando una Sociologa ms
ligada a Habermas que tiene fe en el lenguaje como modo de llegar al entendimiento
cachai? Que llega al consenso, en ese sentido ms utpica quizs considero yo, pero
ha ido cambiando, como que. Como que yo creo que el que se fuera Daro
Rodrguez ha marcado un poco un cambio en la lnea terica de la universidad. De
algo ms sistmico a algo ms Habermasiano.
I: Ah, claro. Y ahora, hablndome de ti como estudiante que ha hecho trabajos
de investigacin durante. En los cursos que has hecho, Qu temas, teoras o
metodologas has utilizado?
H: A ver, de todo un poco porque cuando tomo el ramo que se llama Investigacin
Cualitativa me obligan a hacer algo cuali, y cuando tomo el ramo que se llama Anlisis
de Datos me obligan a hacer algo cuanti, entonces siempre a uno lo van formando
obligndolo a hacer algo de todo. Si el enfoque de mi universidad est ms en lo
cuanti que en lo cuali. En ese sentido me ha tocado hacer trabajos de investigacin
ms en esa lnea utilizando regresiones, utilizando bases de datos, ms que utilizando
entrevistas o algo en ese sentido. Y en lneas tericas tambin nos dan harta
versatilidad dependiendo del ramo, en unos ramos, por ejemplo en Teora de Sistemas
le claramente a Luhmann y ten que enfocarte en esa direccin, y en Sociologa de la
Postmodernidad estis leyendo autores ms contemporneos y ms relativistas y
tambin los ensayos que uno hace van en esa lnea, entonces cuando vais teniendo
varios ramos, vais utilizando la metodologa ms apropiada para ese ramo finalmente.
Ms que. En ese sentido es poco lo que puedes elegir porque, en la etapa
universitaria, porque despus yo voy a poder elegir, pero en la etapa universitaria tu
hacis el trabajo enfocado a un ramo y el ramo te dice lo que ten que usar. Ya cuando
yo egrese voy a poder elegir lo que yo quiera usar, pero por ahora voy trabajando
mucho ms presionado por el contexto.
I: Muchas veces por los ramos de especializacin que tomas.
H: Claro, s.
I: Y en ese sentido, Qu temas has hecho por ejemplo en cada ramo?
H: A ver, en Investigacin Cualitativa hicimos una investigacin sobre bandas
musicales emergentes en Santiago, en cosas de redes sociales hemos. Hice una
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quiero trabajar antes de decirte cul sera. Imagino algo, tentativamente, con las
polticas pblicas pero no. El nivel de confianza de lo que estoy diciendo (risas) es
bajo. Hay un alto error.
I: Oye, y con los electivos que has tomado ahora, ltimamente, no se podra
como definir una rama. Para especializarla en el futuro.
H: Ehmm. (Pausa). Si y no porque yo no descarto que la especializacin que vaya
a tener no est tan de la mano con la Sociologa, sino que la Sociologa pueda ser
una. Una rama pa tirarme despus cosas distintas. Me gusta el tema de la
educacin, me gusta el tema de las polticas pblicas, me gusta el tema de la
investigacin un poco ms terica pero. No me atrevo a casarme con nada ahora,
no. Probablemente lo que te diga, despus no sea lo que haga as que no tiene
sentido un poco, no s.
I: Ya, hablando de casarte.
particular?
H: No, yo creo que casarse con una metodologa es un error porque al final terminis
achicando tus posibilidades y terminis perdiendo riqueza profesional, creo que, en mi
opinin, lo peor que uno puede hacer es casarse con algo porque cerrar puertas nunca
es bueno.
I: No, pero me refiero a elegir una por sobre la otra, independiente. O que te
guste ms.
H: Si, yo creo que. Ms que gustarme o no gustarme hay algunas que son ms
apropiadas pa algunas cosas que pa otras. O sea, cuando quer conocer un fenmeno
ms a la perfeccin, sin afn representativo, sino que profundizar en l, y
cuestionrtelo y darle otra vuelta ten que hacer algo ms cuali, teni que hacer
entrevistas cachai? Teni que leer qu encontris de patrones, qu se yo. Pero ya
cuando quer hacer algo como. Ver tendencias generales cachai? Ver pa dnde va
la micro en una cuestin ms macro, teni que usar cosas ms cuanti, entonces, yo
creo que ms que casarte con una o tener preferencias tiene que ver con el objetivo
que estis buscando, que las metodologas son pa objetivos y ten que quedarte ah.
I: Por ltimo, algo que quisieras agregar a la conversacin, algo yo te haya dicho
y quisieras comentar.
H: Ehmm. No, decirte que est bueno que traten de hacerse investigaciones
respecto al perfil laboral de los socilogos, porque nadie lo tiene muy claro, nadie
mucho. As que los resultados van a ser interesantes, pero por otro lado y. Y con
el respeto mximo te digo que. No s cuan. Cuantas conclusiones vais a poder
sacar porque yo creo que hay una infinidad de socilogos y que. Que cada uno muy
distinto del otro, y que yo creo que. Que es difcil buscar una cuestin representativa
en este sentido, pero te deseo mucha suerte en eso.
I: Muchas gracias. Muchas gracias por la entrevista
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Cafs con piernas cachai? Claro, si a m en cuarto medio me hubiera dicho alguien
no yo soy socilogo y trabaja. Estoy trabajando con los cafs con piernas, tu dec
Qu es esto? cachai? Pero. Pero s.
I: Y ahora, como estudiante de cuarto ao Qu hace un socilogo?
C: Qu hace un socilogo? Ehmm, que es la tpica pregunta que uno tiene que
responder desde que entra a Sociologa: Ay que linda carrera y qu hacen? Yo creo
que hacen muchas cosas, ehmm. Pero principalmente, as como resumindolo,
como en una lnea as, yo creo que es un investigador que se preocupa de estudiar a
los grupos humanos y a la sociedad y puede hacerlo desde una perspectiva como ms
macro social o micro social cachai? Y ah se derivan un montn de reas. No s poh
perspectivas ms macro como estudiar grandes grupos humanos de un enfoque
mucho ms cuantitativo o ms rgido o tambin pod centrarte en pequeos grupos
humanos de un enfoque mucho ms cercano, ms personal y. Ir construyendo
realidad como. En conjunto con tu objeto de estudio cachai? Pero eso, como un
investigador social que se puede dedicar a distintas reas. Y bueno, y el tema en
verdad es libre. Aqu te dais cuenta que pod estudiar desde ftbol y barras bravas
pasando por los cafs con piernas hasta la pobreza cachai? Lo cual igual es un tema
como bacn porque por lo menos yo siento que tengo muchos intereses o muchas
reas en las que me gustara como profundizar, no s, Medio Ambiente, comunidades,
como organizacin de comunidades y tambin me gustara, no s poh, temas de Salud
cachai? Entonces creo que estudiar Sociologa hoy da me permite como meterme en
todos estos temas pequeos que me gustan cachai? Quizs no me gusta mucho el
rea de. Mercado o, no s poh, como esas cosas cachai? Ms. Que son ms
ligadas a.... Como ms ligadas a un perfil de un socilogo distante cachai? Pero.
Pero tampoco es como. O todava yo siento que yo no estoy en una perspectiva tan
cerrada como ah, me quiero dedicar al urbanismo no cachai? Ah, s me gusta el
tema del urbanismo, me gusta el tema de la pobreza, me gusta el tema de la salud y
como en el fondo, las determinantes sociales que influyen en salud, el tema de la
alimentacin que tienen, las prcticas alimentarias, etctera cachai? Hay muchos
temas que me interesan y que me. Siento que todava tengo mucho por explorar.
Creo que eso es como una herramienta, una cualidad muy bacn de esta carrera
cachai? Que en el fondo nunca se te agota
I: Los temas.
C: Claro, los temas como que no se agotan, como que nunca estis repitiendo sobre lo
mismo. Si no que te pod dedicar a muchas reas y de acuerdo a tus intereses.
Como tambin va cambiando la contingencia te pod meter en ciertos temas cachai?
I: Actualmente Cul crees t que es la finalidad de la Sociologa como
disciplina y del socilogo como profesional?
C: Yo creo que la Sociologa como disciplina, hoy da, tiene que volver como a la calle.
No s cmo. Como decirlo. En el fondo creo que, por lo menos el enfoque que se le
da un poco en esta escuela cachai? Es como el socilogo muy separado de su objeto
de estudio, muy impersonal y muy. Terico cachai? Y creo que la Sociologa debe
como volver a conectarse con la sociedad y ser parte de ella, y poner sus
conocimientos al servicio de ella cachai? Y as, creo que el socilogo tiene un agente
transformador cachai? Tiene esa capacidad de transformar la realidad cachai? Y
para eso creo que uno tambin tiene que jugrsela por eso cachai? Ehmm. Eso
cachai? Bsicamente, creo que uno como socilogo tiene como. Casi como el
deber moral de. De poner su conocimiento, sus herramientas para, aunque sea muy
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clich, para construir un mundo mejor o una sociedad en la que nosotros queremos
vivir. cachai?
I: Hablando un poco de eso, Qu opinin te merece el concepto de
transformacin social dentro de la Sociologa?
C: Creo que es importante. Creo que es sper importante como. Quizs esto
tambin tiene que ver un poco como el colegio en el que yo estudi cachai?
I: En cul?
I: Institucin Teresiana, que siempre estuvo el discurso, ya mega archi repetido y que
igual nosotros al final tirbamos un poco pa la challa, pero que es sper cierto que
deca ustedes son agentes de cambio cachai? en ustedes est el poder y est el
deber un poco de transformar la sociedad en que viven cachai? Y en el fondo, de
estar informados tambin cachai? Si t veis la realidad o conoc una realidad que no
te gusta, que no te parece, o con la que estis en desacuerdo. Como. Ponte los
pantalones y has algo por cambiarla. Porque en el fondo no es llegar y criticar, como
que es un perfil muy del socilogo, como ah, el socilogo es el desencantado del
mundo que critica, critica, critica y ah se queda cachai? No, o sea yo creo que es
uno como socilogo tiene, claro tiene mucho esa capacidad crtica de la sociedad,
pero eso pscalo y has algo, por tu vida cachai?
I: Critica pero propone a la vez.
C: Debera, por lo menos. No s poh, si t estis viendo como. Te interesa el
urbanismo y de la planificacin urbana y de la segregacin, est bien. Hblame de
segregacin, hblame de cmo se debera distribuir la ciudad, pero tambin proponme
un modelo cachai? Proponme una forma de hacer las cosas cachai? O sea, porque
criticar es sper fcil al final cachai? Entonces yo creo que uno tiene las herramientas
y tiene las capacidades pa ir y decir esto est mal, pero esto se puede mejorar de esta
forma cachai? O sea, pa ser como Villegas que est sentado en un panel puteando a
todo el mundo no tiene ni un sentido cachai? Eso.
I: Hablando de ti ahora, como. te sientes sociloga?
C: Me siento. No, todava no.
I: Qu falta?
C: Creo que me falta mucho conocimiento, igual estoy a un ao de salir cachai? Me
quedan, no s, cuatro meses para empezar a hacer la prctica y todava. Todava
siento que. Me siento muy en primer ao as como. Pucha, miro a otros
socilogos como ya egresados, ya trabajando y digo oye estos gallos saben caleta
quizs yo no me manejo tanto en trminos de conocimiento, no s qu voy a hacer el
da que llegue a una prctica y. Tenga que trabajar como sociloga cachai?
Entonces, creo eso, creo, es una inseguridad ma en trminos de conocimiento
cachai?..... Y eso.
I: O sea, para que te sintieras sociloga completa te falta como esa parte de
intelectual, por decirlo as?
C: Si, si yo creo que s. O sea, no s si me falta, pero falta profundizarme en eso
cachai? Como. No s, me gustara saber ms de lo que s hoy da en. En varios
temas para sentirme como realmente una sociloga.
174
partir de cosas sper simples si. No s, puede que hay ciertos ramos en los que
uno hace trabajos cachai? Y hay muchos profes que te dicen ya, haga el trabajo del
tema que quiera pero tambin hay otros profesores que te dicen oye, podemos
contactarte con esta fundacin que trabaja con municipalidades y t trabajis en
demandas reales, tu trabajo va a hacer un aporte y no va a hacer un bonito trabajo que
queda guardado en un cajn cachai? Y eso lo encuentro rescatable, pero tambin
esa parte es iniciativa de los profes y de los alumnos poh cachai? Entonces creo que
nosotros como universidad debemos trabajar mucho en ese sentido, pero que cada
da estamos ms como enfocados a. A trabajar en pos de una sociedad.
I: En el fondo como que los profes estn arriba como de un altar epistemolgico
como deca Bourdieu.
C: Claro cachai?, ellos estn en su olimpo, separados del resto y. Y muchos hacen
cosas muy interesantes cachai? Y se ha bajado un poco esa. Ese tema, se han
hecho ac charlas o ponencias de las investigaciones de los profesores, ponencias de
las tesis de magister, y uno se va dando cuenta que en el fondo, claro, no todo queda
guardado en un cajn sino que puede ser una herramienta sper bacn, pero falta un
poco eso, falta un apoyo ms. Ms en ese sentido cachai? Por eso te digo, como
las redes y todo que hay en torno a la ciencia social se ha ido profundizando desde los
estudiantes y desde los profesores jvenes que ahora se estn incorporando cachai?
Y. Por otro lado igual, ac hay una cosa que se critica mucho tambin que es el
enfoque que le da esta universidad a sus mallas, o sea. Hay autores que nosotros
no leemos o hay enfoques que se les dan as ciertos ramos, pucha, de una
perspectiva muy. Religiosa cachai? O una perspectiva de la escuela terica donde
se form el profesor y falta mucho incluir otros autores, otras perspectivas y eso se da,
pucha, por las ctedras libres que organiza el Centro de Alumnos. Porque a una se
le ocurri investigar y encontr ctedras gratuitas en la Chile de marxismo y se va pa
all cuando puede cachai? Pero falta un poco eso, abrir un poco la escuela terica
siento, otros autores cachai?
I: Bueno, algo ya hemos conversado durante la entrevista sobre la Sociologa en
la Catlica. Hblame un poco de la carrera aqu en la universidad
C: En qu sentido?
I: En general, Cmo es la Sociologa?
C: Mira, ac. Nuestra carrera igual es chica, son como sesenta alumnos por
generacin, mi generacin es la ms grande porque se cambi mucha gente desde
college, somos como setenta. Ehmm. Y nada, no s mucho que decir ms de lo
que ya dije, pero. Pero es una como carrera que no es muy visible dentro de la
universidad cachai? Porque como te digo, es una carrera chica, o sea, en total
seremos como trecientas y tantas personas y eso es lo que entra en un ao a
Ingeniera ponte t cachai? Entonces en nmero somos pocos, estamos aqu
escondidos en la parte ms atrs del campus (re), tampoco hay mucha gente que te
conoce, de hecho realmente t dec no, yo estudio Sociologa y Dnde est tu
facultad? no, al fondo en las salas ene ah pero yo pens que eso era Psicologa
nomas no. Tambin hay Sociologa, tambin est Trabajo Social cachai? Ehmm,
nada, tambin hay gente diversa como (pausa) ehmm. No s cmo decirlo. No s
poh, como que hay mucha. Hay amplia diversidad de persona, de intereses
cachai? Y creo que lo que hace distinto hoy da a. A la gente que estudia
Sociologa en la Catlica de las otras carreras de la universidad, un poco eso como
esa perspectiva ms crtica, como. En su momento fue y hoy da est retomando
esa perspectiva ms movilizada, ms consciente de la realidad nacional cachai?
176
Pero no s ms all. Los temas de la malla que ya hemos hablado un poco de eso
cachai? Ciertos enfoques, tiene ciertas caractersticas. Pero eso, como que no s
ms profundizar.
I: Cmo es la malla en el fondo?
C: Mira, la malla ha sufrido hartos cambios ltimamente. Cuando. Desde que yo
entre igual a cambiado cachai? La malla es muy flexible, casi no hay. Hay pocos
ramos que sean prerrequisito de otro, lo cual tambin te permite como compartir con
otras generaciones porque en el fondo. Si te echis un ramo no. Pod seguir
haciendo ramos con tus compaeros y tambin los volv a repetir con la generacin de
abajo. Ehmm, si siento que el haberla hecho tan flexible tambin es. Problema, no
problema, pero dificultad porque hay ciertos ramos obligatorios que hoy da ya no lo
son cachai? Pero que igual son medios obligatorios, porque tu dec no puedo salir de
Sociologa sin saber de este tema cachai? Como puede ser Sociologa Poltica,
como puede ser Sociologa Econmica, entonces hay mucha gente que se pelea por
esos ramos. Al final a muy poca gente se los dan, entonces estis de tercero a
cuarto. O sea, en el fondo que ten un cupo de 50 para 150 cachai? Entonces
estis pelendote tercero, cuarto y quinto pa que te den esos ramos, porque, porque
pa ti son importantes cachai? Pero. Pero por un lado es como eso pero por otro
lado pod como, como tirar el inters al rea que te gustara cachai? Y ah pod tomar
ramos como Sociologa de la Salud, Sociologa de la Alimentacin, que de repente la
gente dice como Qu es esa wea? Terribles alternativos cachai? Pero tambin t
los pod tomar y pod decir oh, esto es bacn y la Sociologa tambin tiene algo que
decir al respecto cachai? Pero. Pero es una malla muy flexible que tiene ciertos
enfoques tericos en los que uno est ms de acuerdo o menos de acuerdo pero.
Pero que tambin se ha podido como hacer una visin ms crtica de eso cachai?
Pero a m la malla me gusta. Creo que hay cosas que le faltan, le falta gnero
cachai? Le falta profundizar en. En otros aspectos pero. Pero creo que igual es
una malla buena.
I: Y en cuanto al tema cuanti-cuali, Cmo est diversificado en la malla?
C: Claramente es ms cuanti que cuali cachai? En trminos como obvios, porque
miris la malla y tiene un ramo de cuali obligatorio y tienes cuatro ramos de cuanti o
medios cuanti cachai? Pero tambin eso va de uno, o sea, a uno en todos los ramos
que tiene que hacer trabajos, tambin puede hacerlos cuanti o cuali cachai? Si tu
dec quiero profundizar en algo cuali lo pod hacer y ten todo el apoyo de tus profes
para hacer algo cuali cachai? Y te van dando herramientas, no s poh, pa que no
slo por ejemplo. Yo pa mi ramo cuali hice observacin participante cachai?
Entonces. Despus fui a otro ramo que quera hacerlo cuali, pero quera hacer
entrevistas, pero tambin ten el apoyo del profe que te dice ya mira, esto ms o
menos as se hace una entrevista, pod hacerlo, no s, con rejillas cachai? Y tambin
te ensean un poco a eso. O sea, tampoco es que con un ramo sea suficiente
cachai? Depende del enfoque que queris dar. Hay otro ramo cuali tambin, que
es Cuali II, que es optativo cachai? Si t quer lo tomis, hay mucha gente que lo
toma porque quiere profundizar en eso cachai? Si bien, yo creo que le falta que se.
Deberan haber ms ramos cuali obligatorios, tambin creo que va en uno, o sea no te
pod poner a criticar ah no hay ni un ramo cuali y no s qu si ten siete ramos ms
que t los pod hacer cuali cachai? Y tambin en la prctica. Tambin es libre,
tambin la pod hacer cuanti o cuali cachai? (pausa). Tambin encontris apoyo en
eso.
I: Si. Y en cuanto a. Observando la malla t puedes identificar como ciertas lneas
tericas que se dan ms a menudos dentro de la carrera?
177
C: Cmo?
I: Lneas tericas, en el sentido, ya, algo ms sistmico, o algo ms.
C: Yo creo que aqu, no s si observando la malla pero la experiencia que yo he
tenido, claro, hay un enfoque bastante sistmico cachai? Ehmm. tambin es
bastante clsico en trminos de teora cachai? Puta. Te explico que me he tenido
que leer El poltico y el cientfico como cuatro veces para distintos ramos cachai?
La tica protestante lo mismo, Durkheim tambin cachai? Marx lo he tenido que leer
pa un solo ramo, lo cual igual me parece poco cachai? Porque adems no es el libro
entero, son captulos, que en un momento se agradece porque ten ms libros que leer
para la misma prueba, pero tambin es deficiente cachai? Pero eso. Claro, es un
enfoque bastante sistmico, bastante de. Teora clsica o. Tambin como los
grandes clsicos de la Sociologa. Luhmann te sale hasta por los poros a estas
alturas cachai? Claro, a m me gusta, me encanta la Teora de Sistemas, pero yo
tena compaeros que sufrieron con el ramo de Sistemas porque era todo Luhmann,
ehmm despus tomis otro ramo que es Organizaciones y que sigue siendo todo
Luhmann o todo en base a Luhmann cachai? (Pausa).... Pero eso, yo igual lo
encuentro choro. Encuentro que lo que falta, yo siento como que en esos ramos ya.
Est bien, est bien que me tenga que leer muchas cosas de Luhmann cachai? Pero
qu pasa con el que crtica a Luhmann cachai? Qu pasa con el que mejora a
Luhmann, qu pasa cachai? Creo que eso tambin falta, como. Est bien, me
tengo que leer a Marx, pero qu pasa con los que siguen tomando hoy da la teora de
Marx o con los que hoy da mejoran la teora de Marx, o con los que critican a Marx,
eso cachai? Eso creo que falta. Falta ms.
I: Y hablndome de tus profesores, cmo. Cules son especialidades o sus
estudios de postgrados que tienen?
C: Creo que ac todos tienen postgrado, por lo menos un magister. Ehmm Y bueno,
depende mucho del ramo que uno tome como el rea del profesor poh cachai? Si
uno toma, no s poh, Sociologa de las Organizaciones, el profesor ha trabajado y
trabaja hoy da y tiene postgrado y todo se ha especializado en el tema de
organizaciones, en el tema de consultoras, en el tema de clima laboral y en el fondo el
hoy da trabaja en base a eso cachai? Si uno toma el ramo, no s poh, de urbanismo,
de Sociologa Urbana, el loco es doctor de urbanismo aparte de ser socilogo
cachai? Trabaja en temas de urbanismo, entonces yo creo que en ese sentido el
Instituto igual ha hecho una buena pega. Porque en el fondo se consigue profesores
que estn doctorados o que tienen un magister en la especialidad del ramo que
imparten, entonces tambin, no es que cualquiera aqu te venga a hacer Sociologa
Urbana o te haga Sociologa de la Salud, o sea, la profe que hace Sociologa de la
Salud se ha especializado toda su vida en el rea de salud cachai? Que eso igual es
bueno porque en el fondo a uno como le da un poco ms de ese campo y tambin te
permite profundizar ms en el ramo cachai? Quizs yo hoy da como socilogo tengo
ciertos conocimientos de urbanismo, tengo ciertos conocimientos en el rea de la
salud, pero no es lo mismo en el fondo que una persona que se ha dedicado a hacer
clases cachai? Toda su vida. Entonces creo que el nivel como acadmico de los
profesores es bueno cachai? Y tienen harto curriculum en torno a sus investigaciones
y eso cachai? Pero. Nada, ms que nada falta como bajarla al comn de la gente
y. Tena otra idea pero se me fue. Bueno, no. Eso cachai? Creo que hoy da uno
puede como encontrar en sus profes herramientas aptas cachai? Si. Y esto va
como una crtica ms personal, si bien yo de repente siento que hay profesores que
tienen mucho conocimiento en el rea de que ellos hacen clases, bueno, en el rea
que ellos trabajan, quizs no son tan buenos profesores en la sala de clases cachai?
178
Pero eso es una percepcin ma y me pasa con dos profesores cachai? Tampoco es
que me pase a nivel como generalizado. Creo que hay profesores que son muy secos
en su rea y que estn muy dispuestos a trabajar con sus alumnos en profundizar
ciertos conocimientos cachai?
I: En cuanto a sus investigaciones propiamente tal conoces de eso?
C: De la de los profesores?
I: Si.
C: No de todos
I: Y de las que conoces En qu son, en qu se basan ms o menos?
C: Ehmm. Que como te digo, depende del rea de inters y de los ramos que yo he
tomado cachai? Ehmm.... No s, me pas con un profesor que. Hace poco, que yo
lo tuve hace un ao en un ramo, y el otro da mirando como un poco su curriculum por
internet yo deca oh, no tena idea pero resulta que el tipo es doctor en Ciencia
Poltica. Claro, yo no. Yo tuve un ramo terico, general con el cachai? No tena
idea que era doctor en Ciencia Poltica y que ha trabajado en investigaciones muy
choras, pero con el resto s, t los conoc cachai? Un poco, tambin hay profesores
que te hablan de eso, de sus investigaciones en clases cachai? Ehmm. No s poh
(pausa), cuando tom el ramo de Sociologa de la Alimentacin, mi profesora estaba
haciendo su. Su tesis de doctorado en temas de alimentacin en (Fondo) Chile
Mxico en no s dnde cachai? Mi profesora de Salud era una loca as, demgrafa
que trabajaba en el ministerio.
Sus nombres?
C: Cul? La de Alimentacin se llama Claudia Giacoman, y la de Salud se llama
Viviana Salinas cachai? Ella se ha dedicado a temas de salud, cuando tuve Urbana
con Tironi, l te hablaba de su investigacin de segregacin, te hablaba de su
investigacin de la msica en la ciudad cachai? Entonces, creo que uno igual conoce
cosas pero tambin va en el inters de uno saber en qu estn trabajando tus profes
cachai? Hay profes que jams te hablan de lo que estn trabajando, y hay profes
que, bueno, que uno conoce o de repente, no s poh, cachai? Ehmm. Ahora yo,
participo. Estoy participando en el equipo de la Doble vinculo, de la revista de los
estudiantes de ac, y queremos hacer unas ctedras, por el nmero ahora que
estamos lanzando de arte y cultura cachai? Entonces yo dije, yo tena la nocin de
una de mis profesoras, que haba sido en Cuali I cachai? Que ya no est trabajando
de planta ac, ella haba hecho estos temas entonces le mand un mail, le dije
profesora a usted le interesara participar de estas ctedras y me dice si, justo estoy
haciendo una investigacin de cueca urbana entonces yo oh, bacn cachai? Pero
tambin. Va por uno igual, o de repente uno no s poh, busca papers pa un marco
terico y de repente te encontris con nombres de tus profesores y tu dec oh bacn o
vais a una charla, me acuerdo que una vez fui a una charla ac de. Inclusin y
exclusin social y claro, estaba el profe que tu cachai que ms o menos se manejaba
bien en esos temas, un viejo seco y todo, y haba una loca, una vieja de la Chile y
empez como bueno, nosotros en verdad hemos tomado todo nuestro enfoque de
investigacin desde la teora de Guillermo Wormald y era como oh, loco, onda este
viejo igual es seco cachai? T, como que cachai que es seco pero nunca al nivel de
que venga una galla de la Chile y dice toda nuestra investigacin de exclusin social
es bajo la teora de este loco cachai? T ah te vais dando cuenta de que son secos
igual cachai? Y se agradece, se agradece que muchos de. No s, muchos de mis
179
afuera, cachai? Como de Santiago poh, Cul es el imaginario que ellos representan
de Santiago, cachai? Y fue bastante entretenido y ah nos enfocamos un poco en el
tema de la ciudad creativa cachai? De la edificacin de los barrios, el tema del
patrimonio que tambin sali, un montn de esos temas. Y ah fue ms un enfoque de
ciudad creativa cachai?
I: Interesante el tema.
C: Sper poh cachai? Ojal uno hubiese tenido ms tiempo, porque al final nos
fuimos. Ya con el trabajo de campo, ya cuando tenamos mucho ya avanzado, te
dais cuenta que te queda un mes y medio pa terminar la investigacin y no se subi
nadie a la micro y ten que pescar este enfoque y reacomodarlo a la realidad, pero te
queda poco tiempo cachai? Ojal nosotros hubisemos podido hacer ms entrevistas
en torno a estos barrios como imaginarios, pero bueno y tambin te vais dando cuenta
como de la realidad un poco, de que no siempre tus investigaciones siguen la lnea de
lo que t pretendais en un momento sino que van cambiando, ehmm Qu otra
investigacin ms he hecho? Ehmm, bueno, trabajamos, ya un nivel ms micro en la
Direccin de Obras Municipales en Puente Alto el semestre pasado con una
compaera viendo como un proceso como de cambio tcnico de software, de trabajo y
de digitalizacin de los procesos te implican mayor control de los procesos, genera
ms resistencias en la cultura de la organizacin poh cachai? Ah, dentro de la
orgnica misma de los funcionarios y todo, que si bien hoy da tiene un respaldo mayor
en su momento fue bien complejo por un montn de temas como, porque nadie les
pregunt, porque no se hicieron participes, porque el cambio se dirigi desde arriba,
porque no. Tambin fue un proyecto que se hizo sin metas, sin evaluaciones, sin
nada cachai? Fue como ah, ya, vamos a digitalizar todo y hemos arreglado todo en
la marcha, pero tambin ehmm. Es entretenido en ese aspecto cachai? Entonces
han sido varias investigaciones que he hecho.
I: Y en cuanto a metodologas, te inclinas por alguna particular?
C: Generalmente he hecho metodologas cualitativas, porque, porque me gusta
profundizar y porque, porque mis temas han sido ms a micro escala cachai? Que
hacerlo, no s, a travs de una encuesta por ejemplo. Es mucho ms difcil, porque
claro, no me puedo poner a encuestar a seiscientos hombres que van a un caf con
piernas me entend? cachai? Ehmm. Entonces ha sido un poco ms. Ms micro
cachai? Generalmente han sido como entrevista, observacin participante, como
esas cosas cachai? Ehmm, eso. Porque tambin siento que ha sido una oportunidad
para reforzar esos conocimientos cachai? O sea, ten un ramo, porque el otro no lo
he tomado entonces como, eso tambin te permite profundizar un poco eso, pero ha
sido bsicamente metodologa cualitativa, entrevista, observacin participante. Igual
me gustara explorar otras metodologas cualitativas, no s, me gustara meterme en
la cuestin como de los dibujos, con otras cosas pero, pero eso lo he encontrado
bastante bueno, como el anlisis de discursos, el contraponer sociolgico cachai?
I: Por ltimo, hblame de tus proyecciones profesionales.
C: Ah, ya, es que son bastante locas, cambian bastante..... Pucha, en este momento
me gustara. O sea, tengo dos ideas como rondando en mi cabeza, primero me
gustara irme fuera a trabajar como en una organizacin de voluntariado como
Amrica Solidaria que es una organizacin que conozco porque conozco gente que
trabaja ah, de planta, en la oficina de Santiago cachai? Y pucha, la encuentro as,
bacn, encuentro que es una forma muy concreta de ponerte al servicio de la sociedad
y creo que es una experiencia que tambin te permite conocer muchas culturas, como
te mandan a otro pas que no sea el tuyo cachai? Te permite una amplitud mucho
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pero te hace tener un poco como ms de empata con la otra persona. Eso es lo que a
m me ha pasado, que ya, en lo cotidiano tengo un trato ms amable con las personas,
no s si es por el tipo de estudiante que entra. Estudia ac o el enfoque de la
carrera o porque quiz uno se tiene que estar, al relacionarse con las personas, al
hacer el trabajo de investigacin y hacer preguntas, tiene que aprender a tener un trato
ms cordial. Eso es lo que a m me ha pasado. Pero mis expectativas son ms
laborales.
I: En qu sentido, podras ahondar?
C: Claro, ehmm. Ese, esa. Temor quizs del da de maana no encontrar trabajo
en lo que a ti te gusta, eso. Pero la carrera a m en general ha sido todo un
descubrimiento, me ha gustado mucho. Pero eso es lo que. El riesgo a lo que.
Al. Al. El riesgo a no tener trabajo, a quizs, no s, porque especula tanto sobre
el. El. El. cachai? Como el campo laboral est reducido, que no estn
contratando, pero otros te dicen que s, por ejemplo, ehmm. En los estudios de
mercado necesitan muchos socilogos, eso es lo que a m no me gusta, pero ah est
como.
I: Est la opcin.
C: Claro, est la opcin. Ms la expectativa a lo laboral que.
I: Claro. Pasando a un segundo tema, Qu te imaginabas que haca un
socilogo antes de?
C: (Re). Qu me imaginaba. Ehmm. O lo que me decan..... Hacan encuestas,
los socilogos hacen encuestas. Pero yo tena una idea de que se trabajaba con la
gente, de que se hacan estudios con respecto a las prcticas sociales. Eso era lo
que yo tena conocimiento (pausa), pero no (re) aplicando encuestas, diseando
encuestas porque eso a m no me gusta, y eso que hago ayudanta de eso.
I: Ah. Ms encima (ro)
C: Si.
I: Y ahora, t en cuarto ao de Sociologa Qu hace un socilogo?
C: Qu hace un socilogo? En cuarto ao de Sociologa. Que hace un socilogo.
I: O sea, t como persona de cuarto ao Qu crees t que hace un socilogo?
C: Ya. Ehmm. Evaluacin de proyectos, si se va a trabajar a una municipalidad
puede hacer evaluaciones de proyectos, puede hacer asignacin de recursos, por
ejemplo ver a qu se destinan los recursos de. Que tienen destinado el fondo que
tienen destinado cada municipio, qu persona recibe tal recurso, no s, trabajar en
ONG, hace trabajo comunitario, reforzar, quizs, herramientas que se trabajen en.
Que se usen en estos trabajos comunitarios, hacer estudios cualitativos, en
consultoras, quizs, trabajar para ehmm. Lo que tengo entendido que es el Estado
el que es uno de los grandes contratadores de socilogos, entonces trabajar en un
organismo gubernamental, quiz asesorando, o sea, aparte de municipios en un
ministerio. Ehmm. S que se necesitan de repente socilogos para asesoramiento
de. En el congreso, asesorar, por ejemplo, comisiones cachai? Y eso.
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estado. Que no hay instituciones que acojan individuos..... por ejemplo antes haban,
haban ms sindicatos, haba mayor movimiento sindicalista cachai? Entonces los
sujetos tenan estas organizaciones, estos medios por los cuales relacionarse con los
trabajadores, relacionarse con el estado, pero ahora el sujeto est. Se encuentra
solo frente a eso. Entonces ese recogimiento, ese cambio de instituciones, no poh,
instituciones cochas porque mantienen el nombre pero cambian su funcionalidad y se
van retrayendo, ya no funcionan tanto para, en favor del sujeto, entonces, para m es
importante generar esa conciencia, generar esa conciencia crtica, y que. Y que las
personas sean capaces de, de que son. No s poh, que nosotros somos los actores,
de nuestras propias vidas, nuestras transformaciones que est en nosotros el. Est
en nosotros el poder de transformar, de exigir, de primero tomar conocimiento, lo que
est pasando hoy da con los, con la masificacin de los medios de comunicacin. Es
fcil acceder a ciertos, a cierta informacin que anteriormente uno no tena idea de la
aprobacin de leyes, de lo que est pasando hoy en da en el senado entonces un
poco tomar esa conciencia, tener el.. (Balbuceo) no, no s cmo. Colectivizar la
informacin, entonces, hoy en da cualquiera tiene acceso a, a la informacin y.
Para m es muy importante cachai? Porque, no s (re), creo que esta economa
capitalista tarde o temprano va a colapsar, va a caer y. Esto tambin tiene que estar
en poder de las personas, no s, nuevas formas de organizacin, no s. No s qu
ms agregar.
I: Por lo que puedo entender de tu. Discurso, sera como dos grandes ejes,
emancipacin y transformacin a la vez., dentro del rol de la Sociologa y del
socilogo.
C: Mmm. S. S.
I: Te sientes sociloga?
C: (Carcajada). Ehmm. S, s, (pausa) me siento sociloga
I: Por qu?
C: Por qu? Nunca me lo haban preguntado (sonre), es complicado de pensarlo, y
de contestarlo. Si, si me siento sociloga. Ehmm no s, me gusta, me gusta la
Sociologa, me siento sociloga, estoy comenzando a, a trabajar en esto, ya sea en el
trabajo comunitario o. Ahora, haciendo una ayudanta. Me siento sociloga. Me
veo trabajando. Aparte que esta carrera como que te cambia todo. Tus relaciones
con las personas, no s, uno se vuelve ms observador, esta todo metido. Todo lo
liga con la Sociologa, cualquier conversacin, ah tiene que salir Marx, que tiene que
salir B, que tiene que salir. Entonces, yo si me siento sociloga, en todo los mbitos
de mi vida me siento sociloga, en todo tiene que salir algo. No s, discusin, todo.
Me gusta.
I: Qu les podras decir a esos estudiantes que no se sienten socilogos? Que
estn en la vereda contraria por decirlo. En el fondo, ya t eres estudiante de
cuarto ao y te sientes sociloga, pero puede ocurrir el caso de que haya gente
que tambin est en cuarto ao y que no se siente socilogo, porque le faltan
ciertas habilidades o no se sienten capaces.
C: (Silencio). Ah es complicado porque, te voy a decir, la mayora de mis compaeros,
te van a decir que se sienten socilogos, porque ya estamos trabajando, ya, desde
segundo ao ya empezamos a hacer trabajos de investigacin entonces ya, a partir de
segundo ao ya nos vemos inmersos en esto de la Sociologa. Claro, y. Si no se
sienten socilogos, no s, yo te lo puedo dar desde otra perspectiva, no quizs.
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Quiz hay un. Una equivocacin ah por la vocacin. Quizs pa mi, quizs pa otras
personas es una tontera pero es importante para m la vocacin porque tener
vocacin significa hacer algo que a ti te guste y tener, sentir pasin, por lo que estas
estudiando y en lo que vas a trabajar entonces, si te falta eso, si no te gusta tu trabajo,
no te gusta tu carrera y estis descontento y pensar que esto se supone que esto va a
ser tu trabajo quizs a lo largo de tu vida, la mayor parte de tu vida y quizs redefinir,
replantearse la opcin, si no te gusta, ver por otros lados, otra carrera, quizs no te
gusta. Aqu lo que ha pasado es que a las personas no le gusta mucho lo terico, lo
cualitativo y se cambian a carreras, por ejemplo a Administracin de Empresas, pasan
casos as. Muy. Muy extremos. Quizs replantearse pero, si a ti te gusta, o sea, si
tu estudiis, te gusta la carrera y no te sents socilogo es como contradictorio. No s,
no sabra que (decir).
I: Pasando a un tercer y ltimo tema, Qu te parece la Academia de Humanismo
Cristiano en el rea de las Ciencias Sociales?
C: qu me parece. Que est muy, est muy bien posicionada, sobre todo el enfoque
cualitativo que le da la carrera. Esta carrera, la carrera la acreditaron, no s si es la
nica carrera de Sociologa en comparacin a otras universidades que est acreditada
por cinco aos. Y est posicionada. A mi. Me gusta el enfoque de la Academia,
me gusta que desde segundo ao uno ya entre a terreno, haga trabajo de
investigacin ya sea, en segundo ao, con lo cuantitativo, despus lo cualitativo y
ahora que me toca a m que es la socio praxis, y a m me gusta el enfoque sobre todo
en los talleres de integracin que se hacen, integrar materias de metodologas, de
teora, de estadstica y. Pero lo que ms me ha gustado hasta ahora es socio praxis.
I: En qu consiste? Perdn.
C: La socio praxis consiste en. Trabajar codo a codo con la persona, en reducir esa
distancia, esa brecha epistemolgica que hay entre el investigador y su objeto. Ya no
est esa dicotoma entre investigador y objeto sino que se reduce esa brecha de
conocimiento y hay dos personas trabajando para un bien comn, una persona que
est trabajando, que ya tiene una prctica social, una organizacin y que viene un
socilogo con conocimiento, que no viene a imponer una manera de hacer las cosas,
sino que aprenda de la otra persona en cmo se realiza. Y viene a reforzar
herramientas cachai? Entonces ehmm. Eso es lo que estoy haciendo ahora, voy
todos. Por eso no poda hacer Porque a las tres y media tengo que estar en un
taller laboral donde trabajo con las personas. Ya, yo voy all, y no soy la sociloga, la
estudiante de Sociologa que viene a ver, soy una ms, una persona que juega a la
lota con ellas, por as decirlo. Y es un ms que esta entre ellas, que aprende, que
convive con ellas pero a la vez. Eso es la tcnica IAP, que uno hace una
intervencin de accin participativa, que uno participa, trabaja con ellos pero siempre
ah est esa posicin del socilogo de observar, de participar, de hacer un diagnstico,
pero a m me gusta esto de trabajar con personas, no con objetos, no son objetos de
estudios cachai?
I: Hblame de la Sociologa como tal en la Academia de Humanismo Cristiano.
C: La Sociologa como tal. Como carrera, es buena, es buena.
I: Ya no como el rea de las Ciencias Sociales.
C: Si es que esta. Esta universidad se especializa en el rea de las Ciencias
Sociales y las carreras as como emblemticas que tiene son Sociologa y
Antropologa, y la carrera aqu es buena, tiene buenos profesores, el enfoque que se
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le da, no s, el. Aparte del conocimiento que se te entrega en la sala de clases hay
tambin un trabajo ms integral como de formacin de personas, de discusin sobre lo
que est aconteciendo cachai? Entonces siempre llevar ese conocimiento a la
prctica, aplicarlo. Hacer un anlisis de lo que est pasando ahora en la sociedad y
tambin ehmm. Como otra formacin ms integral, ms de personas, no s poh, ser
ms. O sea, no ser ms emptico pero si tener un cierto, una cierta amabilidad por
as decirlo con la persona a la que uno va a entrevistar, porque me ha pasado. Yo
he ido con otras. No s, a hacer una intervencin con. Con. Estudiantes que
son de segundo ao donde como que ya se creen el cuento y. Al empezar a hacer
preguntas al trabajar con las personas ellos ya van con esa concepcin no, yo soy
estudiante, yo quiero venir, yo quiero hacer, vengo ac a aplicar un cuestionario en
vez de entrar de otra manera.
I: Ms humilde (ro).
C: Claro, ms humilde primero quiero conversar, quiero saber cmo funciona esto
sino que al tiro a la.
I: La ansiedad de los primeros aos puede ser
C: Claro, pero eso se va trabajando con los aos, con los semestres, con otro tipo de
integracin. Aplicando otros mtodos, estudiando. A m me gusta.
I: Hblame ahora de tus profesores, si es que conoces algo sobre sus
influencias acadmicas, de sus estudios.
C: Si s. Ehmm. Ahora tengo un profesor, en Taller de Integracin, que se
especializa en tcnicas IAP, yo, por lo que tengo conocimiento que esta socio praxis
no se est dando en todas las universidades. Este profesor se especializa en tcnicas
IAP, y hay toda como una retroalimentacin con profesores, como se hizo un congreso
hace poco, hay como una retroalimentacin con profesores extranjeros que tambin
trabajan con tcnicas IAP, pero en comunidades.
I: Tcnicas cunto?
C: Ehmm. IAP: Investigacin Accin Participativa, entonces eso me gusta. S que
por ejemplo el profesor Rodolfo Glvez fue el histrico presidente de la Asociacin de
Socilogos. El colegio de socilogos y. Yo he tenido la oportunidad de ser alumna
de l, estudiante, y si, aqu si se reconoce la carrera, la trayectoria. El actual director
de carrera que es Milton Vidal es el actual presidente de la Escuela de Sociologa y
hay profesores que son renombrados y reconocidos por su trayectoria pero en el
crculo de socilogos, de la antigua escuela de Sociologa, claro. Pero si, reconozco
que hay buenos profesores y. Otros que no tanto pero es como la minora, pero uno
tiene ac la oportunidad de decirlo, de conversar con tu profesor que no te gusta la
clase, que no te gusta como est enfocando el contenido, que quiz falta contenido,
uno puede tener esa confianza con el profesor de. En discutir el programa del ramo
cachai?
I: Conoces si tienen, por ejemplo, estudios de postgrado, qu especialidades, o
cules son las lneas tericas que siguen?
C: Estudios de postgrado. Yo s que el ao pasado hubo un estudio de postgrado
enfocado al anlisis cualitativo y no s si este ao, no, no creo.
I: No, pero no en la carrera, en los profesores
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C: Ah, que si tienen postgrado. Ah, s, s. Hay algunos que tienen postgrados. Tuve
uno que estaba haciendo su doctorado en Francia, paralelo a que me haca clases, y a
veces tena clases por el Por el Cmo se llama?
I: Skype?
C: Por Skype, claro. l estaba haciendo su tesis, terminando su tesis en Francia
tengamos clases por Skype pero s, s hay profesores que tienen postgrado, que tiene
diplomados, que se especializan en ciertas reas, que son reconocidos en ciertas
reas.
I: Podras definir alguna lnea terica de algn profesor?
C: Lnea terica de algn profesor. Referirse a qu?
I: Por ejemplo si siguen ms estudios de teora de sistemas, de.
C: Ah, claro poh. El profesor Glvez que se especializa en teora de sistemas y a m
no me gusta mucho eso. El profesor Gainza que se especializa en tcnicas IAP y en
estudios ms como de. Ms cualitativo, ms sobre. Ay, se me fue el concepto.
Sobre Schtz, y todos estos conceptos del mundo de la vida, no me acuerdo. (pausa),
claro, se especializa en las motivaciones que tienen las personas, ms estudios
cualitativos, en definir cules son sus motivaciones, crear herramientas para que las
personas, o sea, para que nosotros estudiantes (pausa), no s, ehmm ah se me fue
un poco la idea (Risas).
I: Bueno, y hablando de ti ahora, si es que has hecho trabajos de investigacin,
cules son las teoras que has usado, las metodologas y los temas.
C: Tengo. Tres trabajos de investigacin porque, han sido por el. Para el Taller de
Integracin, nos exigen por semestre un trabajo de investigacin, primero cualitativo, o
sea, cuantitativo, que fue sobre. Los. Refugiados palestinos, no, no me puedo
acordar mucho el enfoque que le di a ese trabajo, pero si me puedo acordar del ao
pasado que fue sobre organizaciones barriales, especficamente en el barrio Yungay.
Claro, todo esto de la defensa del patrimonio, de cmo a travs de un conflicto surgen
organizaciones. Estas. Organizaciones en torno a la defensa del patrimonio, y
tambin en el valor que se le da a la vida en. A una cierta forma de vida que ellos
tienen como protegerla como patrimonio cachai? Eso de. De mantener la identidad
de barrio. Eso me enfoque, nos enfocamos con mis compaeras el ao pasado y
ahora estamos trabajando, haciendo diagnstico en la poblacin Santa Anita y
estamos trabajando con tcnicas IAP.
I: Eso donde vas ahora a los talleres.
C: Si. Si, voy a un taller de mujeres en donde hacemos.... El semestre pasado fue
hacer un diagnstico a travs de. Una matriz FODA cachai? Cules son las
fortalezas de la organizacin, qu es lo que necesita. Hacer un diagnstico, cmo se
trabaja, qu es lo que necesita, qu es lo que les falta, eso. Y ahora, estamos todava
en proceso como de generar rapport con las personas, generar confianza y. No
instrumentalizar, as como sacarle informacin pero si.
I: Sondearla (ro).
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C: (re) Claro, o sea, ms que haya una retroalimentacin, una devolucin que es lo
que dice el profesor, una devolucin. Trabajar con ellas, que haya una devolucin de
informacin pero de manera espontnea, que vaya surgiendo a travs del rapport, de
la confianza.
I: ah, ya. Y en cuanto a los autores ms utilizados tanto en la universidad
como en ti podras?
C: Ac (risas), desde el primer ao hasta, no s, el ltimo semestre, Marx. Todo Marx,
siempre Marx. Es que se supone que los autores hacen como una intertextualidad
con Marx entonces siempre se est comparando. Qu dice este autor con respecto
a. Y Marx, mucho Bourdieu, los tericos clsicos no tanto, se tienen que pasar
porque por la malla, por teora, por tener un conocimiento pero. Marx, Bourdieu,
Giddens, tambin se ve mucho de teora de la dependencia, como Sociologa del
Desarrollo, Prebisch, tambin. Cardoso y Faletto se ha visto mucho. No me puedo
acordar qu ms se ve con mayor frecuencia.
I: Y en tus trabajos, qu has utilizado?
C: En mis trabajos. He utilizado. A ver. Lo que pasa es que mis trabajos de
investigacin por ejemplo. Schtz lo vimos el ao pasado con el tema de las
motivaciones, pero a m me gusta. Mis trabajos personales van ms enfocados
como a la multiculturalidad, a la descolonizacin entonces ocupo ms autores como
Stephen Hughes, Nancy Postero. No Nancy Grey. Son parecidas. Quin ms,
ehmm. No me puedo acordar hoy da que. Pero tambin he utilizado sobre teora
de la dependencia, tambin a Prebisch, ehmm. Osvaldo Rodrguez, Cardoso y
Faletto, esos los he utilizado en mis trabajos, han sido como constantes.
I: Como teora bsica (risas)
C: Claro.
I: (Carraspeo). Por ltimo, hblame de tus proyecciones profesionales.
C: A m, me gustara trabajar en estudios cualitativos, en enfoque comunitario, pero yo
s que eso no es lo que te da un mayor sustento econmico cachai? No me gustan
los estudios de mercado. Yo me veo trabajando, quizs, en una ONG cachai? O
tambin trabajando en algn municipio cachai? Como por ese lado, pero as como en
una consultora no, no. Est la probabilidad, pero no es mi prioridad.
I: No es descartable, pero tampoco est dentro de tu mapa (risas).
C: Claro. Es ms donde yo me sienta cmoda que por plata. Ya estoy acostumbrada
a vivir as, poco menos que con lo mnimo. Soy austera en mis planes.
I: Y otros planes a futuro?
C: Planes a futuro. Qu, en trminos como laborales. No s poh, me gustara
seguir estudiando, hacer postgrados, hacer diplomados y todo eso. Doctorado no lo
s, porque ya tengo como veintiocho aos ya y como en tres aos ms ya quiero tener
familia y todas esas cosas cachai? Entonces es medio complicado cinco aos
dedicarlos a un doctorado. Pero si seguir perfeccionndome y seguir adquiriendo
conocimientos en lo que ms pueda cachai? Cualitativo me gusta. Me gustara,
ms adelante, no s, esto de la ayudanta me ha gustado, entonces quizs, hacer
clases no s, me gusta.
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menos socilogo por ser de derecha por ejemplo, pod. Pa eso estn las herramientas
que te da la Sociologa para intervenirlo y debatir, pero pa m el rol del socilogo
est. Pasa por tu postura poltica, porque claro la metodologa y la poltica son dos
cosas que se pueden separar, aunque la gente del gobierno no sepa (risas), la gente
del INE no se haya dado cuenta. Y a partir de ah generar cambios.
I: No es necesario que el socilogo se tenga que abstraer de sus propios
intereses para poder analizar el mundo.
P: No. Si la objetividad no existe (risas).
I: Y ahora, ahondando un poquito ms, para ti, en cuarto ao Qu hace y qu es
el socilogo?
P: Ahora. Mira, a pesar de que. Me voy a contradecir porque a pesar de que
estaba renegando de Bourdieu cachai? Desde la. Desde esta visin holstica que
tiene el loco, de que tenemos que hacer esto, yo si comulgo polticamente con
Bourdieu, haciendo esa diferencia. Entonces yo, s creo que el rol del socilogo es
establecer la duda en ciertos lugares de base, principalmente yo prefiero el trabajo de
base. Por eso me relaciono ms con la metodologa de IAP o etnometodologa y a
partir de ah generar cambios poh, generar procesos de empoderamiento. Por eso pa
mi es tan importante asumir el rol poltico. Eso. Eso. Y de todos modos yo me asumo
sper en un momento de formacin, entonces. Adems tampoco creo en los fines,
me refiero en a que las cosas tienen un trmino, por ejemplo que yo ahora te diga
esta es mi opinin, cerrada porque siento que est en proceso, siempre estoy en
proceso.
I: Ests en constante cambio.
P: Estoy en constante cambio.
I: Y Cul crees que es la finalidad de la Sociologa como disciplina?
P: Cmo disciplina? Ahora hay una. Creo que ah hay un quiebre. Un quiebre en
eso, porque pa m la Sociologa, framente es una ciencia de control, desde los
clsicos, desde Durkheim por ejemplo, teora de sistemas, y. Lo pod aplicar si como
herramienta es funcional. Por ejemplo, nosotros hicimos un trabajo que estaba
relacionado con mujeres pobladoras en un comit de allegados, por qu la mujer
pobladora. No, quisimos saber ms que nada ethos polticos latentes en la accin de
las mujeres que participaban en el comit Don Bosco, entonces queramos saber, ms
all de la relacin funcional que tiene el comit, por tener la casa, queramos saber si
es que hay un proceso de transformacin. Bien. Entonces nos dimos cuenta a grandes
rasgos de que exista todo un. Hay un proceso de comillas, y te lo digo, porque
estamos hablando como en confianza ah ms all de lo estrictamente acadmico, hay
comillas un proceso de concientizacin de clases de.... entonces, bien, hasta ah
puede ser sper de izquierda. Si t no lo fuerzas pero, aparece gente que dice sab
que, yo me di cuenta que yo tengo las mismas necesidades que mi vecina y eso antes
de estar en el comit no lo saba, y ahora s que si nos apoyamos podemos. Nos es
ms fcil solucionarlo. Esa gente jams en su vida a ledo a Marx, jams en su vida
ha estado ligado a la izquierda siquiera, ms all del comit. Pero. Descubren esos
procesos; hasta ah puede ser sper de izquierda, pero esos procesos de, esa
informacin a quin se la entregas tambin puede ser utilizada con fines de control. No
por nada al comit ya no se puede postular como comit y se postula como
individualidad por ejemplo cachai? No es menor. Ehmm. Entonces, la Sociologa
en si puede ser una forma de obtener informacin de la gente y pa dnde va cachai?
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conflicto, porque despus de lo que pas el dos mil nueve, que unos chiquillos le
tiraron bombas molotov a la PDI, que qued la escoba. Yo llegu un ao despus a
la Academia. Yo llegu, Jamaica estaba cerrada, despus de una toma los chiquillos
abrieron Jamaica, entonces siempre ha estado. Ahora, despus de esta toma,
ganaron la sala que est ah, y esa sala se llama la Claudia Lpez que es como
ahora. Conmemoracin mejor dicho a una nia que muri, que mataron en, parece
que a comienzos de la democracia, no lo tengo muy claro. Ehmm y era de Trabajo
(Social), entonces ella, igual que el Pankimov son reivindicaciones siempre presentes,
para ese grupo. Ehmm. Y nosotros generalmente, salvo unos chiquillos de segundo,
que dicho sea de paso vivieron el dos mil once en el colegio, nosotros no cachai?
Entonces ellos vienen con una par poltica distinta. Ellos como que participan ms de
ese tipo de as, nosotros ms que nada las cuestionamos cachai? Y generalmente
tenemos, a nivel de curso, voces ms crticas de vana admiracin.
I: Tienen dos aos ms que los avalan.
P: Se supone, se supone. Que igual los chiquillos que son ms chicos tienen un
proceso sociopoltico que tambin los avala cachai? Nosotros el dos mil once tuvimos
que resolver ms conflictos internos de la Academia, porque las tomas siempre se
desarrollan a partir de la contingencia pero se terminan con la resolucin de procesos
internos. El dos mil once nosotros lo vivimos ac, marchamos, dejamos las patas en la
calle, nos moj el guanaco pero el conflicto poltico lo vivimos ac. Bueno, y ciertos
personajes individuales, tengo compaeros que participaron en un colegio que estaba
en toma, pero esos fueron por individualidades poh. Por voluntad propia. Los chiquillos
en cambio, vivieron ese proceso en los colegios poh, desde donde se haca la fuerza,
el movimiento ACES, desde. Otras disciplinas asamblestas. Claro, la Cones,
entonces ellos tambin tienen un proceso, dos aos que los avalan de otras prcticas.
I: Pero son perspectivas que vagamente pueden convivir. Distanciarse o
acercarse.
P: Si, si igual me suena mucho el tema de. No s, es que yo siempre he sentido que
la Sociologa hay un rollo de personalismo, desde primero lo sent, ac lo sent por lo
menos. Desde la. Le gusta, no s, imponerse, pasar maquina
epistemolgicamente hablando. En las asambleas se nota mucho eso. Y ahora ha
habido un proceso de recambio, con estos mismos cabros que llegaron de segundo.
Los chiquillos son ms pragmticos y menos tericos, entonces, all hay un. Una
escisin, entre primero a segundo y tercero y cuarto cachai? Y unos de quinto que
todava andan pululando. No, me caen sper bien los cabros de segundo, pero por
ejemplo este ao era como ya, pa qu vamos a hacer toma si afuera hay que hacer
cosas y los cabros toma, como eran ms, hicieron toma (risas) y hay subdivisiones
pero me caen bien los chiquillos, me gusta su actitud.
I: Y ahondando un poco ms en eso, Cules vendran siendo las diferencias
entre sus generaciones? Que puedas identificar t.
P: Ehmm. Mira, es que mi curso en particular no es muy curso, es. Esta sper
segregada. Eso yo creo que es una caracterstica de mi. De mi generacin. Siempre
fuimos grupo. Por algo que no tiene nada que ver con la Sociologa en realidad, es
tu tema de personalidades, de fiato cachai? ehmm. Al punto de que nosotros
podemos salir de paseo de curso y carreteamos en grupos distintos (risas), como.
Pero tercero, los chiquillos de tercero son sper unidos, de hecho yo carreteo con los
chiquillos de tercero porque son muy. En ese aspecto. Los chiquillos de segundo
son mucho ms. Bueno, tercero est mucho ms politizado y tiene adems que son
sper buenos en ese sentido. Los chiquillos de segundo tambin tienen un par de
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Llosa por ejemplo. Que le. Te hace bien, te hace bien. Ten a Garca, Garca es un
viejo seco, pero pesado cachai? Yo a Garca para entenderlo tuve que. Yo grababa
sus clases poh, entonces, lea el texto, iba a la clase, lea el texto de nuevo,
escuchaba la clase y ah lo entenda. Lo bacn que deca es seco este wen
(carcajadas), es verdad. Sab que no te esta. Ah uno entiende que no es que
explique mal, es que son ideas complejas. Son ideas complejas que claro, un par de
cafs, bien dormido y bien ledos lo podi entender cachai?.... A quin ms?
Capaldo, que nos hace. Nos hace Historia hasta tercero, te hace como Historia del
Siglo XX, Movimientos Sociales del Siglo XX, y. Historia de Latinoamrica que son
ramos sper escolares por lo dems, bueno por lo menos los ltimos que tuvimos.
Son sper prcticos tambin, y ella tambin es una persona muy apasionada, le gusta
mucho ensear y que se implica contigo. Por qu no ests leyendo, qu te pasa?,
te da ciertos tips, y al mismo tiempo te suelta un poco ya, tienes que hacer esto, y
tienes que buscar de no s poh, nosotros hacemos un estudio, o un trabajo, un
ensayo sobre movimientos sociales de uno que uno elija entonces esa cierta libertad
tambin te. Se agradece porque te permite tomar algo que te interesa en primera
instancia y al mismo tiempo cuestionarlo cachai? Y. Quin ms? Bueno que hay
uno que se nos fue, que es Tuqui, que se fue a la U de Valpo, ese es seco, l nos
haca Taller de Integracin, Cuali, sequsimo, un tipo que se lee todos tus informes
gigantes, lateros y el tipo a la clase que viene llega y te dice mira, te equivocaste en
esto, en esto, pa, pa, pa y te pasa el informe todo corregido y uno se dice Cmo lee
tanto este wen, en qu momento? cachai? Y uno le ve las ojeras de. De pura
pasin al wen, (risas).
I: Cules son los autores ms recurrentes que se utilizan en las distintas
clases?
P: En este momento de la carrera es Bourdieu, pero yo siento que eso es natural. Yo
vine al ALAS, al congreso, y me di cuenta que Bourdieu es transversal, para la
Educacin, Artes, hasta el Salud sala Bourdieu, prcticas de clase y. Y distincin.
Eso en ese momento. Ehmm. Creo que en segundo, Marx era el tpico, y de
repente, siempre est presente por ejemplo Parsons con Teora de Sistemas que.
Uno de primera entiende Teora de Sistemas sper crtico y yo lo mal entenda como
algo sper funcionalista y despus te dais cuenta que es una sper herramienta.
Entonces, a partir de que uno tiene, primer semestre de cuarto, cuando le hacen
Sociologa de las Organizaciones y es Teora de Sistemas en lo prctico ah ya,
omnipresente. Eso, yo por mi parte me rallo con Garca Linera, Habermas, tambin en
cuarto. Y eso. Latinoamericanos tenemos este semestre, entonces todava no poda
decirte.
I: A partir de esos autores utilizados, t podras como identificar lneas tericas
que tenga la carrera dentro de la Academia?
P: De partida, busca la perspectiva crtica, tambin el. Siento que se trabaja a partir
del dualismo estructural. (Pausa). S, bien digo, el dualismo estructural, y Teora
del Desarrollo. Soy psimo con la materia, soy sper porro. Es la. S poh,
bsicamente esta lgica que para que exista el desarrollo en unos pases capitalistas
tiene que existir la explotacin en pases dentro de la misma
I: Claro. Del centro a la periferia
P: De la periferia, claro. Sociologa del Desarrollo, curso del ao pasado
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P: Si, me gustara hacer algo con. No s si con Artes, que lo veo mucho ms difuso
o directamente con Economa, porque tambin es transversal. La Economa.
Ahora que estoy trabajando en un lugar artstico necesitis saber ciertas cosas de.
Economa poltica, que a la larga te sirven pa la pega.
I: Y ese inters en el arte tiene mucho que ver con que antes estudiaste
Fotografa.
P: Si, nace. De hecho en Foto descubr Warhol cachai? O a Toms Munita en
Chile. Y siempre me ha gustado el arte, el arte es como el. Nosotros tenemos un
ramo de Sociologa del Arte, como que el arte siempre ha sido un amante de la
Sociologa (re) as como que a todos nos gusta, pero como que no. Nos hacemos
los tontos y miramos hacia el lado (carcajadas). Pero s, me gustan esas dos ramas.
I: Para finalizar, algo que quieras comentar, que yo no te haya preguntado y
quisieras.
P: No. Reforzar el tema de. Que estaba pensando mientras conversbamos, lo
exterioric. Es sper importante al momento de elegir una carrera, desenvolverte en
una carrera, los soportes cachai? De. Tambin muy de Bourdieu, o de.
Martucelli de que. De que te conforman mucho poh, yo si en el colegio hubiese
conocido la carrera de Sociologa la hubiese estudiado desde que sal, porque en
realidad era como lo que siempre me gust. Yo me he encontrado con compaeros de
colegio oye en que estai estudiando esto wen, si eso era lo que debiste haber
estudiado siempre (risas). Siempre fuiste muy as, muy socilogo y ellos tampoco
conocan la carrera. Colegio pblico, cachai? Creo que es sper importante, por
eso creo que la Sociologa tiene que meterse ms en reas como Educacin y ese tipo
de cosas. Y por ltimo, otro aspecto por el cual me siento socilogo porque me cuesta
mucho hablar sin citar autores (re), yo creo que ese es un rasgo comn al menos con
las dems personas que conozco en este mundo. Eso.
I: En el fondo, entonces para cerrar, te sientes socilogo.
P: Si, s. Si (re). Me caigo bien socilogo. Adems. S, si me siento socilogo. Me
falta mucho todava, si el pregrado es sper limitado, y uno cuando va conociendo ms
gente se da cuenta que hay tipos que saben mucho. S, me siento socilogo, no
estudiara otra cosa. No, no hubiese estudiado otra cosa.
I: Buena. Muchas gracias!
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A: S, cuando ocurri esto, mis viejos son separados, yo estaba viviendo con mi mam
y un hermano, los dems estaban ya independizados, por as decirlo. O sea, fue ms
por cmo se llama?... por parte de mi madre fue un alivio, porque ella vea que todos
los semestres en psicologa era un leseo
M: Perdn, cunto tiempo estuviste en Psicologa?
A: Tres aos. Ehh, porque ella vea que me iba mal poh, y onda todos los semestres
era puta, que me iba pasar un ramo con cuatro noms, cachai, me echaba ramos,
entonces yo creo que fue un alivio pa mi vieja claro, ella se dio cuenta que no me
iba bien en psicologa, entonces yo cacho que fue un alivio pa ella decir puta,
encontr lo que le gustaba, por as decirlo. Y claro, me ha ido mucho mejor, me gusta
ms Sociologa que Psicologa y me ha ido mejor, cachai?... pero no, no fue una
decisin, no fue algo complejo el cambio de carrera en mi casa, para nada.
M: A la hora de cambiarte, qu referencias tenas de la Sociologa, o los
socilogos?
A: Ehmm a ver, o sea la referencia que tena de autores que lea, no s, Garretn,
vea sus videos, lea las cosas que escriba yo tena, o sea, para m la referencia era
ser un intelectual, que tiene que hablar de la sociedad y bla bla bla y todo ese tema. Y
eso es lo que yo me imaginaba hacer tambin saba que haban socilogos que
hacan otros temas, estudios de mercado, y claro tambin ponan un enfoque y el
enfoque de la universidad no me gustaba, por eso me met ac tambin. Eeh, pero
claro, yo creo que igual eran, como referentes sper pocos, como un intelectual, crtico
de la sociedad, reflexivo, ese era como mi referente al entrar a Sociologa. No tena un
caso cercano de alguien que fuera socilogo conoca a algunos que estudiaban
Sociologa, pero ms all no, no hay ms referentes.
M: Y ahora, pasados cuatro aos de estar en la carrera, qu ideas se te hacen?
A: Es sper complejo ese tema porque justamente en esta etapa he conversado con
hartos compaeros de cuarto, y hay cosas como que a ellos les pasa que son
similares, en el sentido que a ver, te voy a ser sper sincero o sea, a ver, cmo
decirlo, hemos llegado a decir: no es que no me guste la Sociologa y algunos
compaeros con los que he conversado no les guste la Sociologa, sentimos que no
estamos pegando con la realidad, porque a nosotros nos queda un semestre,
terminamos cuarto y empezamos quinto, y ya vamos a salir a la verdad, cachai?
Cuando salgamos a la realidad en el sentido de que, nos damos cuenta que esta
carrera (tal vez por desconocimiento o ignorancia) pensamos que no nos va a o sea,
vamos a poder comer, cachai?, pero ms all de que nos d mayor beneficio
econmico no va a ser poh, cachai?, entonces siento que no s si es una
decepcin, pero un poco pegarse portazos con la realidad, cachai?, de que uno claro
poh, entr a Sociologa con la volaa de cambiar la sociedad y toda esa volaa como
ms idealista, que yo creo que la conservamos, pero personalmente considero que
el tema es ms complejo, no depende de m cambiar la sociedad, yo voy a aportar con
un granito de arena, cachai?, pero no voy a hacer la revolucin ni nada por el estilo
poh, cachai? Claro, uno puede tener su militancia aparte pero eso es otro tema, pero
claro, la Sociologa, yo lo veo difcil. Yo por ejemplo participo en un colectivo, y en ese
colectivo hay muchos profesionales de ciencias sociales, ya con cuarenta, cincuenta
aos en la volaa, cachai? Y lo que me pasaba con ellos es que de ellos ven la
realidad un poco poh, cachai?, que los locos son secos, les gusta el tema, son
trabajadores sociales, antroplogos, algunos son socilogos, cachai?, pero los locos
tienen que andar haciendo malabares, no s si pa llegar a fin de mes pero para
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sobrevivir poh, cachai? Trabajando en tal pega, en doble pega, algunos profesores
haciendo miles de clases en distintos lados, ehh y como los proyectos son
temporales, de ah tienen que estar buscando otro proyecto, o sea una cuestin sper
inestable yo siento. Y yo creo que yo me veo reflejado en ello y me digo pucha no
quiero estar as, en cinco aos ms cachai?, aunque ellos no estn en la pobreza,
igual por cmo viven, son bajo remunerados y todo el tema, y yo me veo y yo no
quiero estar as poh, cachai? Y entonces me pasa esto ahora un poco, del tema de la
expectativa laboral, que es sper incierto, eeeh siento que tanta teora que nos
meten no nos va a servir mucho para, emmm y tambin por mi parte tengo otros
proyectos personales aparte de la Sociologa y siento que ponte t quiero viajar
fuera de Chile y siento que, con lo que me va a dar la Sociologa en cuanto a plata,
claro me va a servir a m para mantenerme, pero no para realizar otros sueos poh
cachai? Por ejemplo, si hubiera estudiado ingeniera tendra, no s si millones pero
M: Pero as cualquiera poh (risas).
A: Claro poh, tendra mayores facilidades econmicas para realizar mis proyectos y
siento que con la Sociologa va a ser ms difcil realizarlos, o tendr que postergarlos
un tiempo pa hacerlos, cachai? Ese es como el tema de expectativa laboral.
M: Ya, perfecto. Escuch harta crtica hacia qu es lo que hace el socilogo, en
el sentido de este intento de transformacin incipiente. A juicio tuyo, cul es el
papel que debiese jugar el socilogo en la sociedad chilena?
A: Yo igual, a ver, la referencia que yo hago al mbito laboral es sper de suposicin
poh, yo no cacho, o sea, yo no estoy donde las papas queman, es una suposicin de
lo que yo he visto o me han contado, cachai?
M: Pero qu es lo que te gustara a ti que hiciera la Sociologa?
A: Es que yo siento que de alguna forma lo hace pero, no s, a ver mi principal
crtica por ejemplo de esto de la Sociologa es que est muy encerrada en la
universidad. Las cosas que hay, los debates de la Sociologa, quedan ah poh, en sus
congresos internacionales, acadmicos, pero no baja, por as decirlo, en el sentido
informal, a la pobla. No baja no es una herramienta que le d no se poh, al
trabajador, a la duea de casa, ehh y eso no s si me molesta, pero no quiero
claro, es una crtica que yo siento, que en el fondo todo esto est encerrado en el
mundo acadmico, de egos, de postgrados y postgrados, cachai? Pero eso no tiene
ninguna repercusin en la vida real de las personas, cachai? Y todo est hecho en un
lenguaje sper tcnico, en un lenguaje sper difcil pa la gente entenderlo poh o sea
yo lo, yo, yo creo que la labor del socilogo es bajar eso, cachai?, y estar con,
participar con la gente activamente como uno ms poh, no como un profesional que
despus de trabajar en la comunidad o en la pobla despus regrese a su casa, a su
cmoda vida, a su sector medio de de Santiago poh. Esa cuestin a m me genera
ruido. Eso me pasa, me genera ruido eso, que es como un tema que me est dando
vueltas. Eehh, pero claro, yo s que tambin es difcil eso de trabajar en comunidades,
una cosa ms participativa porque no es rentable tambin, cachai? Claro, a todos
nos gustara trabajar en comunidades, y toda la volaa de participacin, de empoderar
a la gente ah y de cambio social, pero esa cuestin yo siento, tal vez por un tema de
ignorancia o por lo que conozco, siento que no es rentable.
M: No es rentable
A: Onda, se puede hacer, pero de aqu uno tiene que entender bien tambin que
uno tiene que velar por sus intereses personales poh, por ejemplo hay gente que tiene
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familia, o uno tiene otros proyectos, o uno quiere independizarse, yo creo que ah se
hace el tema un poco difcil de realizar las dos cosas a la vez.
M: Ah hay una especie de ruido, como el rol de los socilogos de intervenir en
la sociedad versus sus propias necesidades de onda crecer y mantener una
familia.
A: Claro, econmica en el fondo, porque ahora mismo estoy pensando en que
realmente chuta, voy a tener que trabajar en estudios de mercado, cosa que yo lo
desech por cuatro aos, yo no lo vea como posibilidad, y ahora siento que, al chocar
con la realidad un poco me estoy diciendo pucha, voy a tener que hacerlo y voy a
tener que tambin por ejemplo los ramos de estadstica ac los detesto, pero ahora
digo chuta, ahora voy a tener que tomarles ms atencin a esos ramos, porque me
van a ayudar en el fondo a, a sobrevivir poh, cachai?, no son tan mierdas como yo
pensaba.
M: Ya. Pasando ms al tema de la universidad, cmo evaluaras tu trnsito por
la Sociologa ac? Te deja como un sello, hasta ahora la Academia?
A: Mmm, o sea yo cacho que todos conocen el sello de la Academia o sea, yo creo
que es ms una pretensin, que no s un discurso institucional de la Academia, o un
eslogan pero todo el tema del pensamiento crtico, la visin un poco marxista, todos
como que lo cachan, a ver
M: A ver, Cul crees t que es el aporte que la Academia como institucin,
como marca, como eslogan te deja en tu formacin como futuro socilogo?
A: O sea yo creo que el tema de la marca es que le dan (o pretenden, por as decirlo,
no s si se realiza o no en los estudiantes) es el tema de la preocupacin por la crtica
social, del anlisis de la sociedad, econmico, todo ese tema Yo creo que eso va a
quedar marcado un poco en m, siempre voy a, voy a tener como esa mirada aguda,
no s si aguda, pero un poco el tema reflexivo, de ah que sea bueno o que sea malo,
que yo piense que me sirve o no, yo sinceramente o sea, hay un montn de ramos
que son muy tericos, me pregunto en las clases, los ramos y me pregunto qu
chucha es esto? Me va a servir cuando yo est en dos aos ms trabajando?
Sinceramente pienso que no, que hay muchas cosas que no me van a servir, que son
interesantes: temas tericos y bla bla bla, y autores que discuten, son cosas
totalmente interesantes. Pero de ah si me van a servir yo realmente lo discuto o lo
pongo en duda. Pero claro, es la idea de la universidad, y me parece interesante yo
creo. O sea, no creo haberme equivocado de universidad, o sea, tampoco me daba el
puntaje para estatales, pero pa privadas viendo las universidades de Sociologa, o
sea la Diego Portales es buena, la Alberto Hurtado, la ARCIS tambin la considero
buena pero en esa universidad se van muy en la volaa terica, pero eso yo creo sobre
ese punto.
M: Y cmo crees que eso se refleja en las salas de clases, o en la interaccin
con los profesores?
A: Mmm a ver yo he notado hacer harto tiempo o sea, ahora como que le estoy
ms dando el ojo, no s si eran discusiones pero eran conversaciones con
compaeros, o sea, de nuestros cursos, haban como conversaciones informales ac
en la universidad, que se dan en los mismos compaeros sobre el cuestionamiento
de esto, del tema laboral, de sobre si lo que nos estn enseando va a servir o no, yo
creo que ah se manifiesta para m no era asunto, onda, yo lo di por superado cuando
me cambi de carrera, dije ya, esto es lo mo.
209
210
211
A: Eehmmm no s, o sea, espero que haya servido, aunque como el tema central de
las preguntas hayan sido el tema de expectativa laboral, que a m hoy en da es sper
incierto, ehhh yo en ese sentido siento que estas preguntas, o sea las preguntas que
me hiciste me hacen mucho sentido porque son los temas que me estoy preguntando
hoy en da, y siento que tampoco es problema que yo me pregunte estos temas en
cuarto ao. Siento que es necesario porque es un poco romper con el molde de uno
como disciplina, no s, a m no me gusta mucho eso, me genera mucho ruido eso de
socilogo cuadrado en tal disciplina, yo socilogo, no s. Me genera ruido. No, estoy
agradecido por las preguntas, porque tambin me hacen mucho sentido hoy en da.
212
V: Si, s claro. Mira, mis dos paps en particular, no. Porque tuvieron hijos muy
jvenes qu se yo, nosotros somos hartas hermanas, pero mis abuelos..... Mira,
parece que estudiaron, no Ciencias Sociales, pero Agricultura, en ese tiempo se
estudiaba Botnica, o sea haba un antecedente de estudios, no soy como la primera
generacin, ponte t como muchos de mis compaeros. Y muchos incentivos como
aprender, en la casa siempre estuve sper motivada de. Los libros y que toma, y
que toma esto y averigua esto y que. Y eso ms que nada. Ms antecedentes. Mi
prima, que tambin le interes estudiar y estudi Literatura en la Portales y es dos
aos mayor y yo dije ahh y me motiv tambin. y ms que, ms que por el rea
laboral o que por el trabajo despus, me interesaba seguir estudiando como
especializarme en un rea, como pa saber. Ahora yo lo veo una herramienta sper
funcional. Igual yo sal del colegio y entr sper chica, entonces.
I: Disculpa, Dnde estudiaste?
V: Yo estudie en. Sal del colegio Rafael Sotomayor, de Las Tranqueras en Las
Condes, y estudi en un colegio artstico tambin y eso. No poh, y en el colegio
tambin, por ser ese sector estaba orientado a que los nios fuesen a la universidad
entonces, hinchando pa la PSU, hinchando. Y ahora que yo haca el recuento, ms
de la mitad de los alumnos entraron a la universidad, tambin muy como forzados
por presin, y otros se salieron cachai? Despus, pero haba una presin, que yo s
que no es lo que pasa en otros colegios, por ejemplo mis hermanas despus
estudiaron en el Henrik, un colegio que hay en Macul, y no poh, ese era ultra tcnico, a
nadie los motivaban pa entrar a la universidad.
I: Y tus hermanas estudian algo ahora?
V: Mi hermana entr ac a Periodismo, no le gust, se sali. Como que ella no tiene,
por ejemplo, la motivacin de estudiar, no le interesa. Quiere trabajar, quiere ganar
lucas cachai? Y como que despus se sinti sper presionada tambin, porque todas
tenamos que entrar a la universidad, entonces eligi una carrera as como as, ya
Periodismo porque igual le interesaba y despus cach que no. No es lo de ella. Y
ahora se meti a Industrial, porque tambin est ligado con la pega de mi pap, que es
mueblista, entonces, eso le interesaba. Pero tampoco se ve muy motivada as que no
s qu va a pasar con ella. Mis dos hermanas chicas van en el colegio, pero la Roco
que va en cuarto medio eh. Quiere estudiar, quiere estudiar. Ciencias Sociales
tambin, una carrera as. Yo ah la estoy convenciendo de que se meta a Sociologa,
pero. Pero mucha presin parece (re).
I: Mejor que las cosas fluyan.
V: Si, que no sea despus mi culpa la influencia. Yo igual, a m no me. Yo en
segundo, segundo o tercero yo me quera salir, as. Lo encontraba sper interesante,
pero me faltaba ms prctica. Me entretena mucho lo terico y me meta y bajaba los
textos y los autores, pero, no si a veces pasa por cuestiones de la vida, que quera
sentir que estaba haciendo, tal vez porque en esta universidad hay poco terreno o yo
as lo sent en segundo, despus en tercero y cuarto, full terreno y ya no andai en la
universidad pero. Pero en ese momento necesitaba esa motivacin como sentir lo
que estaba estudiando se reflejara en algo que yo poda hacer ms que el recibir
informacin.
I: Bueno, retomando un poco la primera pregunta, y la primera respuesta que me
diste Por qu escoger Sociologa?
213
V: Ehmm. Bueno, por lo que te contaba de que sent que era ms amplio, ms
general el campo y que de ah t podas decidir, teniendo una base clara, qu se yo, la
cuestin social, la accin social, todo eso que me pudiera meter a un campo
determinado. No s poh, a educacin, siempre me interes cachai? Tambin estuve
ah con el bichito de la Pedagoga, educacin si me interesaba y ah poda profundizar,
o tema cultura, tema de la cultura, tema, qu se yo, medio ambiente, entonces te da
mucho espacio para recorrer y abrirte campo, y tambin la interdisciplinidad,
interdisciplinidad me. Me gust mucho, como saber que t puedes ser un. Una
persona que se complementa con otro, una persona de otra disciplina talmente
distinta, no s poh, un ingeniero ambiental cachai? Un diseador de espacio, un
arquitecto, es un complemento sper importante o sea se da en todas las reas, eso
me interes ms. Bueno, tambin el aspecto de las movilizaciones, movilizaciones
estudiantiles me. Fue un factor sper importante en mi. Mi generacin del colegio
sali, mi mejor amiga tambin estudia Sociologa, igual le interes y hay otra nia que
tambin estudi Sociologa, de mi curso. Que no era tan cercana pero tambin. de
hecho otra tambin, pero ella se sali al primer ao, fue como por Por mona,
tambin haba. Entonces yo vea que, o sea, ahora con distancia veo que hay un
inters por las Ciencias Sociales tambin por todo lo que estaba pasando.
I: T viviste las movilizaciones del 2011 ac?
V: Del 2011. Si ac. La del dos mil seis all, igual era chica pero tambin siempre
atenta y tal vez no estuve muy ligada a las movilizaciones del colegio, porque no s yo
iba como en octavo, no s, pero me met por otro lado, como por una profesora de
Lenguaje nos metamos, bamos a las marchas, hacamos trabajos, qu se yo, ms
trabajo poltico, entonces tambin la Sociologa como una herramientas ms que algo
fundamental. Yo lo pienso complementar con otra cosa, y es ms como una
herramienta, bueno, ahora, si t me preguntis, ahora pa qu me ha servido?
Metodolgicamente es una cuestin que yo no me doy cuenta cmo sirve poh. El
mismo hecho de hacer una entrevista, el saber ciertas pautas, habilidades sociales,
que no s poh, yo ahora que estoy ah haciendo la prctica hay gestores culturales
que estudian Psicologa ponte t, que tambin tienen ramos de metodologa, no s
poh, hay profesores de msica y nos hacen hacer encuentros participativos y de
repente t dec pero cmo, no le tienen una galletita, un cafecito al grupo de
discusin!. Mnimo poh cachai? Son como gestos que pa ti ya son normales, entran
como dentro de tu lgica, lgica de investigacin, de hecho en tu lgica de vida, as y
no poh, no todo el mundo las tiene. T te vais dando cuenta que servan los aos de
metodologa, servan algunas cosas, respetar que me hable, filo que no me hable del
tema, que me hable y esas cosas
I: Cualquier informacin sirve de hecho.
V: Cualquier cosa. En el momento pod decir pucha se est yendo por las ramas
pero despus lo analizis y dec ahh entonces esas diferencias que yo he notado con
otras personas de otras disciplinas y que tu vais adquiriendo casi como. Se te va
impregnando ya, no sabes que es un conocimiento que de verdad adquiriste, es sper
importante y creo que es una herramienta buena, buena, buena para distintos trabajos,
de todas maneras. Eso. Y motivaciones, as por qu Sociologa, por qu otra, yo la
verdad es que no me decid nunca, yo tena muchos rollos por la cuestin de la plata,
de que no tena plata pa estudiar y. Y. entonces me complicaba mucho elegir una
carrera que tal vez no era la correcta. Existe esa presin, hasta que una ta, no s, me
dijo ya filo, si todo el mundo a veces se cambia de carrera, no es un error
trascendental en tu vida si te equivocis y ah fue como que eleg con ms libertad y
dije ya, esto es como lo que ms me gusta. Filo si no es lo que me gusta, despus tal
vez me puedo cambiar entonces como que eleg con menos presin, y me gusta.
214
Ahora me encanta, siento que si hay que elegir de nuevo, elegira Sociologa de nuevo
en verdad. Me gustara estudiar otra cosa, pero, pero me gusta.
I: Cmo qu?
V: No s, complementarlo. Complementarlo, de repente con. Bueno, ya no un
pregrado, puedo hacer un magister en el rea de cultura o educacin me gusta, de
repente meterme a un estudio postcolonial, una cuestin as. Igual, todo me agrada.
Harto. Adems que aqu igual se mueve harto el rea de investigacin, por lo menos
tuvimos hartos profes que te incentivan harto.
I: Cmo fueron tus primeros aos en Sociologa?
V: El primero. Mira, yo creo que ac la malla est estructurada sper
estratgicamente. El primero, el primer semestre es muy entretenido, tenemos un ciclo
bsico que es demasiado motivante, te met as de lleno, tenemos Lingstica con una
profe que es. Ya te met un mundo, Pavella, ella, excelente, queridsima. Y ehmm.
Subjetividad que ya te met a discutir de filosofa y. Ah bueno, ese fue uno de los
motivos, antes la filosofa en el colegio creo que fue sper motivante para estudiar
Ciencias Sociales, por el gusto de querer saber ms, de repente en un colegio que
est sper enfocado a la PSU, t. No te entregan ese gusto poh, de leer por leer, es
ms llenar cuestionarios. Bueno, y eso fue sper agradable, el primer semestre sper
motivante, muy lleno de cosas. Ms exigente, yo encuentro mucho ms exigente
que. Que ahora. Ms como con los plazos y sper adems que ramos ms
chicos, te tienen que exigir ms, poner la vara ms alta. Primero sper motivante, y
segundo a m me desmotiv bastante, porque como que estaba medio perdida, yo
creo que como en asuntos ms personales. No. Entre la Teora de Sistemas, que
ahora es como lo. Mi boom, as, me encanta la Teora de Sistemas, pero en ese
momento no. no deca, puta, estoy metida en una cuestin sper. No s poh, t
debs cachar hay, hay ramos que te alimentan el alma y hay ramos que t te los ten
que saber porque despus te van a servir, y a mi. A mi Cuanti, no me motiv mucho,
no s, el profe, qu se yo, no me gust segundo. Y tercero nos metimos en todo el
rea cuali ah. Ibez, Bajtn ya eso, irse de nuevo en un voln que me entretuvo
mucho y ah me sub a la pelota de nuevo. Me encant, me encant, me encant
tercero y ahora cuarto es pura prctica, nosotros estamos haciendo la prctica
adelantada, pura prctica, puro terreno, ms trabajo comunitario, ehmm bueno, ms
libertad, entre tercero y cuarto hay mucha ms libertad para hacer trabajos. Entonces
t vais eligiendo tu rea de, tu rea de inters poh. No s poh, temas culturales,
hicimos un trabajo de carnavales, entonces fue bien entretenido meterse. Era sper
entretenido porque tenais que meterte a todos los carnavales de Santiago como de
esta poca del ao pasado. Entonces te vais metiendo ms en un terreno y eso te va
haciendo ms, ms gil y vais teniendo ms ojo poh, ms. Ojo sociolgico en todas
las perspectivas. En primero y en segundo tu no, todava no desarrollis eso poh
tambin son cosas sper abstractas, en cambio ahora, tenemos ramos as como
Enfoque Comunitario, meterse en la comunidad, estamos yendo a Lo Prado con IAP,
ahora que estamos con el asunto de I A P, accin participativa. Mucho ms prctico
poh, y eso. Igual vais viendo que funciona a la vez, funciona la carrera. Ahora yo,
me veo ahora que estamos a punto de salir, porque el prximo ao hago la tesis y ya
no tengo ms ramos y qu cuatico poh, pregrado se pasa volando, y. Ya la hiciste
poh, y. No s poh, yo, ahora en comparacin me siento preparada, pero as sola, no
me siento preparada. Digo pero cmo? Me tienen que dar ms herramientas, Cmo
me voy a meter al campo laboral as como as? pero despus cuando vais y te dais
cuenta que hay gente que no sabe cosas que t sabes, te da ms seguridad.
I: Claro. El ser apoyo de alguien.
215
V: Si, te hace
I: Qu ocurri con tus expectativas una vez dentro de la carrera?
V: Bien. Como que no entr con muchas expectativas entonces fue grato tambin
entrar un poco con los ojos cerrados. No es como esas personas que, no s, desde
chicos quieren estudiar Derecho y quieren estudiar Derecho, Derecho, Derecho y se
meten. No, yo eleg una vez teniendo los puntajes en la mano, y tambin eleg, ahora
que me acuerdo porque aqu me daban una beca por el puntaje y yo quera entrar a la
Alberto Hurtado, no s por qu crea que la Alberto Hurtado era como mejor, tena ms
prestigio. Esa universidad yo, realmente no la conoca cuando, cuando. Antes. Y
es, bien cara. Es. No. Es un poco ms cara. Pero ac me dieron una beca primer
ao, entonces dije pucha, me dan beca aqu empec a averiguar, Sociologa ac era
bueno entonces, ya. Sociologa cachai? Y expectativas, mira, tengo ahora muchas
expectativas a futuro, para el campo laboral.
I: En qu sentido?
V: Creo que. Creo que se ha dado una buena formacin de redes, no s si para todo
el curso, pero para m, para mi grupo de amigos que somos como cuatro que
estamos que nos hemos movido que de verdad estamos interesados en el asunto,
yo creo que igual los profesores en cierta manera nos han considerado, nos han
preguntado cosas. Ehmm. Yo quera meterme a esta prctica que pa m era
importante, no s poh, en Consejo de Cultura, igual ah te pod formar redes. Y me
meti la profe sin ningn problema, rpido cachai? Entonces creo que si uno quiere
se puede formar buenas redes, si uno demuestra inters. Ac con el asunto del ALAS
que se hizo, que ac fue sede, fue sper entretenido, hartas redes. Poder. Ac
hay muchas instancias de conversar con los profesores, normal, extra acadmico. Eso
es sper enriquecedor, yo creo que pa la formacin de los alumnos. Que no todos lo,
no todos lo hacen, no todos le interesa. Yo tengo compaeros que. La nica
pregunta que hacen en clases es Cundo va a hacer la prueba? cachai? Entonces
no es parejo para todos. Yo creo que eso se debe dar en otras universidades tambin,
que si t eris busquilla igual te hac. Igual te pod formar ciertas expectativas a futuro
porque sab que ya te est dando frutos cachai? Eso. Entonces yo creo que, por
ejemplo, ya tal vez es demasiado. Demasiado positivo, pero yo de verdad creo que
una vez saliendo de ac, que pienso hacer mi tesis lo ms rpido posible (risas), es
posible encontrar trabajo, es posible, es posible encontrar trabajo.
I: Sobre todo con las redes que ya ten formadas.
V: Si, o tal vez no al tiro, pero por lo menos se puede ir, no s poh, un servicio pas
cachai? Formis un poco ms de redes, ten ac postular a algn proyecto, entonces,
igual hartas expectativas a futuro tengo.
I: O sea, en ese sentido, se crearon expectativas a futuro y no dentro de la
carrera, como era la malla, o algo por el estilo.
V: En un principio tena expectativas ms. Ms ligeras, como de vivir la experiencia,
de aprender, de tal vez ser. Sab qu? A m me agrada. Es que entr sper chica
poh, entonces, yo tena muchas expectativas de poder. Mira, suena sper tonto,
pero de poder desarrollar el habla, de verdad que s. Yo quera leer harto y poder
hablar harto, porque igual son herramientas que no s poh, en el colegio se jugaban
poh, tenais cosas ah en juego. Y a m me interes. Ac tambin tenemos ramos
de. Como esta universidad recibe mucha gente. De escasos recursos, porque es
216
barata la universidad, sper buena y tiene hartas becas, tenemos hartos nive.... Viene
harta gente de colegios que no son buenos, entonces tenemos en primero dos cursos
de nivelacin de lenguaje cachai? Y sper bueno. Sper bueno. Te ensean de
nuevo a escribir y a leer, y hablar, exponer y entonces.
I: A enfrentarte a un pblico.
V: Si, y eso me llen unas expectativas que yo tena en un principio, para m, desde
una visin sper de. De tercero medio, imagnate, el poder saber. Poder expresar
una idea con claridad, para m era un objetivo sper puntual, independiente de la
disciplina. A m me interesaba bastante eso. Jams me hubiese metido a una carrera
cientfica como, no cientfica, cientfica. Medicina, por ejemplo. No, ni cagando.
Descartado totalmente.
I: Ahora, pasando a un segundo plano, en cuanto a lo del rol del socilogo y la
Sociologa como disciplina Qu pensabas antes que haca un socilogo?
V: Ehmm. Igual tena una idea, yo saba que hacia estudios por ejemplo, de antes te
estoy hablando. Igual me cuesta ponerme en el. En el plano, porque es hace tiempo
ya, era bien difusa mi idea. Pero yo tena. Yo saba que hacan en el fondo
investigaciones, que se metan a lo laboral, qu se yo, que tenan un cierto
conocimiento tcnico, las relaciones sociales. Mira, yo lo que ms crean era que se
dedicaban a movimientos sociales. Pa m. Y por eso tambin me met, ahora me
doy cuenta que buuu, es sper amplio, sper amplio, y el rol del socilogo ahora est
como de moda con todo el movimiento, ahora llaman a un socilogo a la tele, yo veo
socilogo y es como que tiene una palabra de peso.
I: De prestigio ya asegurado.
V: De prestigio, claro. Yo creo que eso es importante, ahora, yo creo que..... Uno ve
harto socilogo medio chanteli y. Y es importante porque ahora. Para determinar
un montn de cosas poh si la investigacin en el fondo hace las polticas pblicas. De
las investigaciones salen las polticas pblicas, los programas cachai? Entonces, es
importante la agilidad tambin, la habilidad de ver el, el detallito que est. Ahora, te
juro que yo ahora me doy cuenta. Yo pensaba que antes que todos los organismos
funcionaban sper estrictamente, pero ahora que estoy en un organismo de gobierno,
me doy cuenta que pasan colados un montn de detalles que de repente hasta las
personas encargadas de la disciplina las dejan por alto y que son sper importantes.
Pa m es importante formar profesionales de calidad y eso, y eso exigiendo ms
terreno, qu se yo, haciendo otra prctica porque hay que tener ojo poh, porque as
como puede ser un canalizador de ciertas cosas o puede tener una lupa muy grande
para ver ciertos conflictos tambin se puede hacer el loco con muchas otros conflictos.
Y ponerle ojo a otras cosas que no son tan importantes. No s si se podra generar,
generalizar el rol del socilogo en chile hoy pero. Eso, para m es importante que se
metan. Este tema como de tecnificar todo que se est haciendo ahora, que haya un
tcnico en. Que no s poh, que hasta el presidente sea un tcnico, economista, qu
se yo, esta vol de lo tcnico siento que tiene que ir apoyada, o sea, para m, yo no
estoy de acuerdo. Pero si vamos a meter tcnicos, las Ciencias Sociales ah tienen
que estar.
I: Marcar pauta.
V: Si, todo el rato. Todo el rato. Eso yo creo.
217
de fotocopias, tengo una visin del asunto, y ahora Qu quiero hacer con esto?
Quiero. Porque eso es sper libre. Quiero ganar plata, quiero ser un seco
estudioso, quiero sacar muchas publicaciones, quiero trabajar para un empresario,
quiero trabajar para la gente y eso es una posibilidad que hay que considerar, o sea
ac no s si uno est peor que otra, pero tenerla presente todo el da. A ver, para
quin estoy trabajando, estoy haciendo esto pa m, pa sacar mi trabajo rpido, pa la
gente, pa que esa gente despus tenga una devolucin y se le solucione un conflicto
cachai? Entonces yo creo que esa es una pregunta constante que t ten que hacer
todos los das, como no perder el timn del asunto. S, yo creo que esa es una
responsabilidad (re), ms que nada. Y que va a determinar tus actos tambin. Si igual
uno puede hacer harto dao. Harto dao. Nosotros ahora nos estamos metiendo.
Estamos haciendo trabajo en Lo Prado y fuimos harto a un grupo y yo, pucha, ahora
me doy cuenta de un montn de errores y harto dao que pudimos haber hecho por
meternos en un territorio sper violentamente, que de repente la gente se empieza a
alterar poh, entonces, t por una accin pod desarmar por ejemplo o fraccionar una
organizacin. Tu quer cohesionarlos, hac una pregunta clave y pff, se te fue a la
mierda la organizacin poh, entonces de repente no es slo ir como yo tengo la
razn, escuchar, escuchar, escuchar, quizs saber que cada pregunta va a tener
una. Una repercusin y eso yo no s si se ensea en Sociologa, yo creo que eso es
con la prctica nomas, porque cmo te lo van a ensear poh, si habla como de la
artesana social poh, cundo te van a ensear cundo hacer una pregunta y cundo
no, si ten que entrar, cachar las personalidades, eso no lo ten en ni un manual poh.
Eso, no s qu.
I: Cul crees t que es la finalidad, entonces, actualmente de la Sociologa en la
sociedad?
V: En la sociedad. Puedo hablar de lo que a m me gustara.
I: Por favor.
V: Ojal que salgan puros cabros avispados y que tengan en consideracin trabajar
para la gente, trabajar para la transformacin y no para mantener. O sea, entender
la transformacin y el conflicto como lo ms racional que existe cachai? Yo creo que
eso podra ser una finalidad en. Esa podra ser una finalidad. Entrar a las
instituciones y ser un catalizador de cambios de alguna forma, hasta puede ser de
corbata cachai? Pero ir avanzando en ciertas cosas, trabajo de hormiga, qu se yo,
arriba, abajo, en todas partes, en lo acadmico. Pa mi esa es la finalidad y develar
cosas, develar cosas en el fondo y no esconderla, porque un socilogo puede verla y
no hacer nada, no hacerse cargo. Yo creo que esa podra ser una buena finalidad,
hacerse cargo de lo que t sabes, de lo que t ves y no hacerte el loco, si al final uno
tambin vive ac. Ahora, hay de todo, por eso es tan difcil la finalidad de la
Sociologa, la finalidad de la Sociologa en trminos ms tericos no es nada poh, es
como ver cosas, y yo por qu me voy a hacer cargo si tampoco es nuestra tarea
cachai? no es nuestra tarea, no nos corresponde. Como ciudadano nos
corresponder, cachai? Pero la Sociologa en si. Eso, yo creo.
I: Hablaste de transformacin social Qu significa para ti?
V: La transformacin social. Entender que la rigidez de algunas cosas no siempre es
positiva poh, que la mantencin de los sistemas no siempre es positiva. De repente,
pucha, la sociedad cambia, todo cambia, que de repente estamos todos cambiados y
que hay una estructura rgida que no quiere cambiar de repente, es simplemente
empezar a hablar de unos temas o empezar a investigar, a sacar, no solamente.
Eso es sper importante, eso tambin es un rol del socilogo, no siempre quedarte
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con la informacin. Yo creo que debera haber, pucha no s cmo formularlo, pero de
alguna forma que las investigaciones salgan de la academia o que se hablen, o
traducir las investigaciones al chileno, al fcil, al que lleguen a la gente, a entender que
hay ciertos temas que se estn hablado, que lleguen tambin a la gente, que se
hablen y en el fondo as tu vais avanzando y transformando ciertas cosas que antes
tab poh, no se hablaban de ni una forma. O sea, ahora hablamos de gnero y gnero
como nada as, de la transformacin de la mujer en el hogar, de las mujeres, las
madres y eso es un tema sper comn, y eso es gracias de que se ha hablado, ha
habido una transformacin. Pa m el lenguaje ah es esencial.
I: As la gente puede tomar conciencia de lo que se est hablando en un mbito
muy lejano a ellos, a su realidad.
V: Claro, y tambin de repente hacer saber a la gente, bueno, ahora me estoy yendo
del plano de la Sociologa, pero no creo que la Sociologa le corresponda en s, pero
hacerles saber a la gente que ellos tambin son formuladores de conocimiento, y
conocimiento ms valido que los de un cientista social. porque ellos son los que estn
en la realidad, entonces validar ciertos conoceres como ms populares y que ellos lo
saben por aadidura. Eso tambin es sper importante, no solamente ir, investigar,
grupo de discusin, entrevistas, chao. Oye, sabe qu? Usted est sper involucrado
en esto, Por qu, ah? De repente incentiva algunas relaciones que se hacen.
I: Hincar el diente sobre las personas
V: Claro, si uno tambin puede ser motivador y dentro de cualquier disciplina o no
disciplina tambin cachai? Ah t tambin vas viendo como pequeas cosas, algunas
pequeas transformaciones. Y todas sper a largo plazo pero al paso que vamos No
s poh, ni cagando era en la agenda de los presidentes. Estaba metido el tema de
educacin, a lo ms sacar ms puntaje en el Simce, y ahora todos estn viendo como
metemos el tema de la educacin gratuita que no estn ni siquiera de acuerdo
cachai? Pero por lo menos est la discusin y la gente ya lo tiene incorporado, lo
tiene incorporado.
I: Te sientes sociloga?
V: Si, s. S, s. Hubo un punto en que empezamos ahh con los chiquillos pucha que
somos odiosos poh, odiosos. Si me siento sociloga, creo que ya, por lo menos hay
una base para entender algunas cosas. Y bueno que igual uno siempre se sigue
construyendo poh pero, pero hay un punto en que empezis a ver no a la gente, sino
que acciones, ya no veis personas, ya no veis cosas, veis estructuras ah que estoy
haciendo con mi vida cachai? Ah es cuando dec chuta cuando ten otra visin te
empezis a sentir socilogo.
I: De qu forma la carrera influy en ese sentimiento de perteneca?
V: En lo persona?.... Mucho. Mucho. Ah, en el sentimiento de de sentirse
socilogo? Ehmm.
I: O ms que la carrera, el entorno.
V: Soy sper fans de la Academia. No s en las otras carreras como ser, pero yo
creo que en Sociologa estamos sper bien formados y tambin lo veo en la
comparacin de cuando. No s poh, como te deca que mi mejor amiga estudia all
en otra universidad, de repente tenemos carretes y conversamos. Ellos se manejan
muy bien pero de repente hay cosas en que tu deci oh, que bacn, a m me
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y es bien integral el rea de las Ciencias Sociales como combinados con otras cosas.
Y se tratan, los profes igual se asocian las interdisciplinas. Bueno el trabajo de Lo
Prado tambin, estamos trabajando con profes de Artes, Psicologa, algunos de
Trabajo Social y Sociologa, Geografa tambin est cachai? Por ese lado bien, ahora
a nivel de la malla lo que rescato a diferencia de otras universidades es que ac hay
mucho Esta sper enfocado al rea de investigacin cachai? Ms que en otras
partes, tenemos mucha metodologa y aparte de las metodologas tenemos talleres,
eso no s si se hace en otras universidades, y yo te dira que no. Por ejemplo, t
tienes Cuanti I, Cuanti II, y tienes Taller I, y Taller II, y en el Taller t tienes que hacer
una investigacin con lo que ya tienes, con la materia de Cuanti cachai? Pero es un
ramo aparte, tambin te ensea cosas aparte y ten que presentar una investigacin,
investigacin. Y despus ten Taller III, y Taller IV de Cuali y despus Taller V y VI, de
Investigacin Accin Participante entonces le dan sper fuerte. Ac slo podemos
hacer tesis investigativa cachai? Y con investigacin en terreno y una serie de
requisitos poh, yo s que en otras universidades t pod hacer revisiones
bibliogrficas, una pulenta revisin bibliogrfica pero sin meterte a terreno cachai?
Ac es obligatorio. Entonces, ese es como el enfoque y a m me gusta bastante. Tal
vez me gusta porque no conozco otro pero. Pero me agrada. Y Qu ms? Hay
libertad de ctedra, hay mucha libertad de ctedra entonces, tenemos Sociologas
especiales, Sociologa del Arte, Sociologa de la Cultura, Rural, qu se yo, y ellos van
generando sus ramos segn lo que ellos tambin saben. Dejan afuera lo que ellos
consideran a su juicio que no son tan importantes o que seran para otra cosa pero
eso te da la libertad de meterte en otras cosas que son otro tema. Por ejemplo ahora
tenemos un ramo que se llama Sociologa del Arte, y el profe va y dice esto no es
Sociologa del Arte, esto es avatares del arte no s qu y se va por otro lado,
entonces tienen libertad de ctedra y eso es sper importante porque tambin se van
en sus vols, porque te dicen sabi qu, vamos a agregar al programa este autor y lo
agregan, ya cachai? Y los profes, yo s que ahora haca Teora IV que es Escuela
de Frankfurt cambi el programa, lo dio vuelta. Dijo ya lo vamos a dar vuelta para
verlo desde otro punto de vista y qu se yo cachai? Entonces tienen harta libertad de
ctedra en ese sentido. Las ayudantas son buenas, yo no s cmo funcionar en
otras partes pero son bien buenas y ayudan a la formacin ac de los estudiantes. Yo
no, an no me toca, yo no he postulado a ni una ayudanta pero mis compaeros s y
los ha ayudado en formar redes y en formar no s poh si en un minuto quer ser profe,
ten tu tiempo y las pescan, en otras universidades yo s que no pescan las
ayudantas, que t vais, y si quer vais, si quer no vais. Ac son obligatorias. Y el
ayudante pasa materia, o sea, refuerza la materia y te la puede reforzar
complementariamente por otro lado. Igual hay diferentes ayudantas, hay ayudantes
que simplemente te pasan los controles y te resuelven dudas, pero igual hay libertad
pa eso. Pod decir no s. Y tienen todo su desplante el ayudante y ah entrenan, se
creen la muerte pero es bacn cachai? Y ten un lazo como con los estudiantes ms
grandes, les pod preguntar y eso tambin es una formacin de redes sper.
I: Bueno, algo ya me has hablado pero Cmo es la Sociologa? Hblame un
poco de la Sociologa en la Academia.
V: Sociologa en la Academia. A ver, para contarte algo diferente de lo que ya hemos
hablado. A ver, de qu podemos hablar, las teoras una cosa as o qu? La malla,
es que ya hablamos de la malla. La malla est formada por esta particularidad de los
talleres que es sper positivo, tiene. Est estratgicamente para que t en primero
qued sper entusiasmado y despus hay una baja y despus te meten mucho terreno.
Yo criticaba eso de que antes no tenamos terreno y yo vea, porque siempre estoy
comparando con la Alberto Hurtado, porque vamos en el mismo ao as, que no
tenamos terreno qu se yo. Pero con las investigaciones ya te met. En Cuanti
hicimos una investigacin de jvenes palestinos. Pique, pique, pique, terreno,
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terreno, terreno, despus los ciclistas. Yo soy, ando en bicicleta ahora porque
tambin motivada por esa investigacin, me tuve que. Mucho terreno en ese
sentido. Ahora en IAP tambin, nosotros lo criticamos harto porque esa metodologa
tiene un cierto nivel poltico que ten que estar sper implicado, te obligaba en el fondo
a meterte a una organizacin, para vivir la experiencia IAP pero cmo poh? si tal vez
eso tiene que nacer desde ti, no es una obligacin. Y en el fondo ah te obligan a
meterte en esas circunstancias y estar todos un da a la semana ah, entonces por
ese lado, metodolgicamente creo que es sper fuerte. Ya dijimos, el lado de los
profesores, una relacin bastante cercana.
I: En cuanto a lneas tericas, se pueden identificar.
V: Bueno, la Academia en si se define como una universidad crtica cachai? Y
Sociologa es una de las carreras ms emblemticas para decir que de ah salen
investigaciones, en qu sentido, en que est todo el rato poniendo en duda el orden
establecido, las cosas que ya se han dicho. Le dan duro, a ver, si, a la escuela crtica y
tambin bueno, como en todas partes, a los clsicos. Y ahora, lo que he sabido es que
no en todas las universidades profundizan tanto en estas nuevas corrientes ms
participativas, ms comunitarias que tienen. Que se ha metido ms la Psicologa, la
Psicologa comunitaria y todo esto como la escuela de Freire, no s poh, ac tenemos
un auditorio que se llama Paulo Freire cachai? Entonces est metido, yo s que es
como el fuerte de esta carrera, que te meten toda esa rama est sper marcada.
Ahora tenemos. Que est en otra cachai? Y de hecho, est demasiado
comunitario, est muy metido en otra parte, entonces cuando vienen a hacer clases es
como que hay que cachetearlos un poco (re), pero los textos que nos da, no s poh,
harto Martn Bar, harto Freire, Fals Borda y eso yo encuentro que es sper bueno
que est al final de la carrera porque igual es sper. Porque uno sale igual con una
cabeza medio cuadrada de Cuanti, a m pasar de Cuanti a Cuali me cost bastante,
porque t ten una lgica, lgica de contar, lgica de es importante la representatividad
y despus te cambiis a Cuali y vale nada.
I: La representatividad no importa /risas).
V: No vale nada cachai? Ac t te met en otra cosa. Y despus tambin te sal
cuadrado de eso poh. O es o esto o esto. Te muestran todo esto, Teora de la Accin
Participativa y tu dec pero cmo y esto a quin le sirve, a quin le sirve? cachai?
Pero te met con la gente y trabajis, y te obligan ver la realidad cachai? Porque de
repente desde lo cuali o lo cuanti tambin estis sper metido arriba poh, desde la
academia, y cuando te dicen teni que estar abajo y abajo se produce el conocimiento,
y abajo, y vais a tener una responsabilidad con la academia, ms que con la
academia para que se divulgue el conocimiento cachai? Pero es otra mirada, es otra
perspectiva y eso hace que sea sper integral. Esa es la cosa, sper integral, y bueno
que est al final, al final de todo como lo pesaito, no es que esto sea menos pesado
pero es totalmente diferente, entonces yo creo que esa es la fuerza de la academia, lo
fuerte. Y mira, por otro lado no tienen que ver, bueno si tienen que ver con la
Academia, es esto que te deca de la heterogeneidad de gente que entra y eso es una
comparacin, no s poh, no creo que en la Portales entre, o sea, si, debe entrar de
todas partes igual hay crditos y becas pero ac es mucha heterogeneidad de gente.
Yo tengo.
I: Es ms notoria en el fondo.
V: Muy notoria y de hecho, as como. Yo creo que soy, por cosas de la vida, mi pap
es mueblista y tiene un taller de muebles en Las Condes y yo soy, creo que somos dos
nias de all. Dos nias as, ultra discriminadas (risas) cachai? Sper. Como que
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incorporado que no lo puedo ver, pero es una escuela marxista. Por donde lo veis,
aqu no estamos en Sociologa, estamos en marxismo cachai? Cuatico, y es sper
bueno, o sea, no es que es sper bueno, eso es una mirada poltica (risas), pero te lo
meten por todas partes porque en verdad, los primero aos es leer, leer, leer y de
repente no te dais cuenta pero empezis a pensar as cachai? Y porque. No es
que pienses as, es que comparas esto con otras cosas y vuelves, no s poh, al
capital. No s poh a nosotros nos hicieron leer en primero ene as El Capital
pero. De hecho cuando me hiciste la pregunta no se me vino al tiro a la mente, pero
si poh, totalmente de hecho, yo, me toc para Educacin, disertar sobre educacin
desde una perspectiva liberal y yo no encontr el libro en biblioteca cachai? Yo no
encontr el libro de Friedman, pero yo creo que no es porque no los quieran tener, es
porque la demanda es menos, es menos cachai? Porque igual la biblioteca es sper
precaria, o sea, no tenemos. Tenemos los libros que piden los profesores. Si quer
un libro que no piden los profesores, no lo ten. Entonces dije cuatico que ac no
tenemos libros de las otras perspectiva que igual es importante para compararlo, as
que tuve que sacar el libro. Me fui a meter a la Chile, pero si poh, totalmente,
tiene. No hemos tenido ni un profesor de derecha, ninguno, ninguno, ninguno. Yo
creo que se da muy distinto en otras universidades, en la UDP, en la Ibez cachai?
Ac no tenemos ramos como de Marketing o de insercin al mercado laboral, mira, no
lo haba visto pero si, lo hemos conversado con los chiquillos, nosotros no tenemos ni
un ramo como de estudios de mercado, especiales. Todas las investigaciones que se
hacen son al rea de lo social, de los problemas sociales, de problemas, de conflictos
sociales cachai?
I: Al hueso.
V: Si poh, nada de productos de mercado, ahora el profe, el Lawrence por
organizaciones nos meti un poco de Couching, pero en su libertad de ctedra, en
Teora de las Organizaciones cachai? Pero nada de eso poh. Recursos Humanos,
tampoco nada de eso y. Yo no s porque nunca he tenido, entonces no s qu ms
me falta, pero yo s que por todo ese lado de Recursos, de Marketing, Publicidad y
que es sper. Que con la Sociologa puede jugar un rol sper importante porque en
el fondo ve lo que quiere la. Puede ver intereses, lo que te est llamando la
atencin, lo que vende, igual poda ser un estudio sper interesante. No, no.
Simplemente si t quieres dedicarte a eso, no te metas a la Academia, metete a una
ms. De hecho yo por eso discrimin la UDP, aparte de porque era muy cara (re),
porque me acuerdo de haber visto ese ramo, Marketing o algo as y qued ahhh me
asust y no, nada que ver con eso por favor! No quiero, pero creo que si ahora, lo
tuvisemos como electivo sera interesante ya que ten toda una formacin, por ltimo
como una herramienta. De repente estis falto de pega y eso puede jugar una
posibilidad poh cachai?
I: De todas maneras.
V: Y tiene que ver con los enfoques que tienen las distintas universidades. Ac se
enfoca harto a Gnero, harto Gnero, Derechos Humanos, ehmm, Multiculturalismo
son temas sper importantes, multiculturalismo lo estamos jugando todo el rato y en
todos los ramos lo estamos llamando, ms que, ms que reas tericas ehmm, bueno
esas tambin son reas tericas, lneas de pensamiento, todo el tema andino, la
filosofa andina est presente en algunos ramos, nosotros los traemos a la palestra. S,
yo creo que es un juego entre alumnos y profesores y que es bien enriquecedor. Entre
que t traes un. En Escuela de Frankfurt estamos viendo qu se yo, y traemos
temas de ahora, el conflicto con el mar en Bolivia. Cosas que tu dec oh, que cuatico,
estos locos se la estn jugando all en Alemania qu se yo, y traen este conflicto y as
vamos haciendo bien participativa las ctedras cachai? Gnero, sper presente.
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t dec que es perfecto igual aunque te saqu malas.. Moscoso. Aunque te saqu
malas notas, pero el profe que tenamos anterior, tenamos mala la base. Como ms
o menos ese ramo, tambin la lucha que dieron estos cabros de tercero fue que
echaron a ese profesor y el profe Moscoso que es el que haca III, ahora hace la II
tambin, entonces ya llegis con su ritmo, con.. Y l sabe que en la III ya sabes lo
que te ense en la II. Y para nosotros qued como electiva la Estadstica IV que
tenemos ahora. Y obviamente yo no voy a tomar (risas).
I: Y la piensas tomar el prximo ao?
V: No, no, no. S, la voy a tomar pero no la voy a inscribir cachai? Quiero aprender,
pero me cuesta mucho, si a m me, me cost bastante pasar el ramo, el III. Que te
hacen hacer, ah hicimos una, hay te hacen hacer una investigacin cachai? Pero no
una investigacin, con una base de datos, base de datos y t te..... Bajo los datos que
ten planteis un objetivo. Sper entretenido, me gust mucho ese trabajo pero para
hacer el trabajo me mat estudiando para poder aprender al fin cmo se haca cada
cosa. Igual es sper exigente, pero eso. De hecho ese es el nico ramo difcil de
verdad, o sea, yo tengo compaeros que se echan otros ramos, pero no es porque sea
difcil.
I: Porque son dejados a lo mejor.
V: Si, o porque. S porque no tienen la intencin de corazn pasarlo cachai? No
estn metidos y los otros ramos no son difciles. De hecho los otros. Eso es lo otro,
que ac nosotros no damos exmenes, no damos ningn tipo de exmenes. El
exa. Tenemos una prueba final que vale un treinta por ciento, que podra ser como
un examen, pero t no tienes posibilidad de eximirte, por lo tanto no es un examen
cachai? Y no ten esa presin de el examen, ten la presin por ejemplo de la
prueba del cuarenta por ciento, pero no. Tenemos examen. Mira, si promediis
promedio tres nueve, entre tres seis y tres nueve t vas a un examen como para salvar
el ramo, entonces existen bastantes posibilidades como para que t no te qued
atrasado y eso igual es algo que se valora de la carrera, que se han hecho formas de
que en el fondo los alumnos no se queden, como de verdad esta es una universidad
sin lucro y qu se yo, no es como otras universidades que te dejan a los alumnos, pa
que estn ms rato. De hecho ahora lo que se hizo es un plan para que se pueda
sacar la tesis en un ao y no se queden pegados, entonces, presentan informes. Yo
no conozco muy bien pero, algo se cambi que acelera el proceso de que t no tengas
dificultades y no tengas que pagar otro semestre cachai? Entonces eso igual se
valora, que igual hay una consideracin por los alumnos y no es simplemente
unidades funcionales para que te den dinero cachai? Eso a m me gusta. Oye, tengo
un problema con la. S, entro a clases.
I: Si, por ltimo, tus proyecciones profesionales, para terminar.
V: Ah, ya. Bueno, variada, me queda harta vida y quiero hacer de todo, pero ahora,
saliendo de la universidad, si es que no encuentro trabajo con los chiquillos del
Consejo, que igual es bien raro, como hay cambio de gobierno. De administracin,
como dicen ellos (re), me gustara quedar trabajando ah. La verdad me gusta mucho
el rea pblica, no s poh, de repente hacer un servicio pas o hacer una
investigacin, me gustara. Ya, el sueo, el sueo ac con los compaeros es hacer la
consultora, me encantara, nos encantara hacer una consultora pero pa eso ten que
tener un trabajo previo pa tener un cierto grado de confianza cachai? No s poh, ayer
tuvimos una reunin con una consultora que le est haciendo una investigacin al
Consejo y ehmm como que dijimos mira, no es como taaaaaaan as como yo pens
que iban a llegar y waaa, iban a desplegar una cuestin y sper, sper rigurosos, no.
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No era tan riguroso y dije como mira, estamos sper cercano a eso y dentro de
nuestras habilidades, por eso yo te deca que me senta sociloga ah se saba. Y.
Y. No, me gusta el rea pblica, me encanta. Y del rea privada me gustara hacer
una consultora as como por ganar dinero, enfocado por ejemplo a ciertas reas que
nosotros, la consultora determinara, como ms sociales cachai? Pa no irse a los
estudios de mercado y eso poh. de repente irse pa otro lugar
I: Alguna especializacin?
V: S, me encantara, de repente en otro lugar, ah no sera quisquillosa, te juro,
tuviese la oportunidad de hacer un magister de cualquier cosa, lo hara. No.
I: Independiente de tus temas de inters.
V: S, o sea, no me metera. Es que todo me interesa un poco, y creo que todo
puede llegar a ser muy interesante. Hara uno, por ejemplo, de Psicologa Comunitaria,
hara uno con respecto a Educacin. Mira, por ejemplo, Gnero no me llama tanto la
atencin. No, no. Como que hay temas que estn ms copados que no, que no s,
no me entusiasman. Pero Movimientos Sociales, Educacin, Cultura, de repente algo
que tenga que ver ms. Administrativo tambin, Administrativo pa algn tipo de
gestin en rea pblica, tambin. Eso. No s qu ms me traer la vida, un vuelvo,
totalmente.
I: Ya poh. Muchas gracias.
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